TENET テネット 20
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑ 3行重ねる
〈時間〉から脱出し、〈未来〉の第三次世界大戦を止めろ！
人類を滅亡から救うキーワードは〈TENET（テネット）〉
映画『TENET テネット』オフィシャルサイト｜9月18日（金）公開
https://wwws.warnerbros.co.jp/tenetmovie/index.html
【ワーナー公式】映画（劇場作品）｜TENET テネット
https://www.warnerbros.co.jp/movies/detail.php?title_id=56836
前スレTENET テネット 19
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1601781027/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 今日3回目見たけど、これ夢オチフラグ立ててあるんだな 祖父殺しのパラドックスがついに解決！
なんと過去に遡り祖父を殺そうとしても必ず失敗するか、どうにかしてあなたの親が生まれるため、
あなたは生まれる
https://www.businessinsider.jp/ SATOR
AREPO
TENET
OPERA
ROTAS
セイター
アレポ
テネット
オペラ
ロータス 関係ないけどボラット2がアマゾンプライムで配信だって。
10月下旬に配信。 スレ無いから誰か建ててよ。
https://youtu.be/0Rsa4U8mqkw >前スレ995
そうだな、そういう可能性もあるな。 未来人はなぜセイターに白羽の矢を当てたんだっけ？
偶然？ 名指しの契約書が入ってたわけで
記録の中から選ばれた人間やろ
嫁にヌッ殺されて失敗したけどｗ うーん分からん
ラスト死体引きずりつつボートで去って行った彼女はどこへ行ったんだ
あの時点で同一人物が二人いるわけだが >>13
そりゃ、もう一人が時間を折り返すまでひっそり生きてるんだろう >>12
あの契約書読んだシーンさ、セイターと思われる少年と
もう一人人がいてセイターにシャベルで殺されるんだよね
なんとなくだが、本来のセイターは殺された方の奴で
契約書読んだ奴は別人で殺した人間の名を騙ってセイターに
なった奴じゃ？とか思ったり
未来人にとってみればアルゴリズム集める奴がセイター本人でも
別人でもどっちでも良いしね
記録としてはセイターになるし セイターがなんか可愛かった。最後まんまと騙されるとことかも 最後のニールが鍵を開けるシーンが分からん
順行の時間経過で死体ニールが生き返って鍵開放
逆行ニール目線だとわざわざ開いてる扉を閉めてる
最初から何もしなければ扉は開いたままだったのでは？ >>13
どっか隠れてる
船に戻ったキャットがタリンで撃たれて折り返したら、表に出てきて普通にクラス セイターたそのために２回目観てこようかな。日曜晴れたらいいけど >>13
映画のラストでボイレコに声を残していたから
あの時点でのキャットは逆行したキャットで確定
逆行したキャットは自分が逆行した時間を知っているので
そのタイミングを見計らって息子の所にしれっと戻ったんだろう >>15
自分もそんなふうに思って見てたな
契約書の「アンドレイ・セイター」という名は未来人が誰宛てでも無く書いた名で、同僚を殺して物にした若者がセイターを名乗ることになったと
「贋作」と絡めて彼は成りすましなのかなぁと ノーラン大好きな者です
1回目みてきた
自分の頭じゃあ最初から最後まであまり理解できなかったけどw
最初と最後の戦闘シーン、車の挟み撃ち作戦すごくかっこ良かったのと、とりあえずニール好きすぎるのでまた見てくるね
見終わった後考察みると、、ニール、、泣 >>25
その言葉のままでいいと思うよ
スタルスクの戦いみたいな、未来で逆行状態で戦闘した兵士の装備や兵器の残骸とかじゃないかね
どんどん時間を遡って行っちゃうから >>15
未来人にとってはどっちでも良かったんだろうか？
未来人はケネスセイターがその使命を担った場合、
映画の内容の経緯で計画が失敗するとことは、
過去の出来事として知ってるんじゃないだろうか。
未来人視点で映画を作ると、
何度も何をやってもどこかでうまくいかない
「バタフライエフェクト」みたいになってそう。
最終的に、最初から冷たく突き放すしかないみたいな。 >>17
ニールが鍵を閉めるつもりじゃなかったら扉は空いていなかったんでは
ニール目線では部屋に入った途端に扉が閉まった
順行目線だと鍵を開ける必要があると分かり、鍵を閉める動作をした 池袋IMAXと他のIMAXて全然ちがう？
2回目池袋で見ようかと思ってるけどいい座席のチケット全然とれなくて…
もしそこまで違わないならもう近場（品川）でもう1回見ちゃおうかなと迷い中 これ初見だとセイター死亡でアルゴリズム起動って思ってる視聴者多そうだよな
セイターを死なせない事が重要みたいに描写が多いし
実際に重要なのはセイターの死亡じゃなくて爆発が起こる前にアルゴリズムを地下から取り出す事なんだけど、その辺の説明があっさりしてるのに、キャット側でセイターの生死ばかり気にしてるから混乱する視聴者多いと思う >>32
この映画で1回目はそれで仕方ない
自分は2回目でようやく話を把握して、3回目くらいから細部に目を配れるようになり、4回目以降で不確かな所の確認…って感じ >>13
風車の中で筋トレしてムキムキになって出てくる >>27
未来人からしたらどっでもいいね、目的はあくまでアルゴリズムを完全体で手に入れる事なんだから
今回失敗した事で、計画を邪魔してる存在がいる事には気付くだろうね、もしくは最初からテネットの存在を知った上で計画されたものだったのか
結局荒廃した世界は変わらず、インターステラーのように地球を脱出するしかなくなるかもね、それが出来ればこんな事せんだろうけど.... >>29
オペラハウス後、自殺ピル飲んだあとは普通に死んだ
この話は死ぬ前の壮大な走馬灯だったのさ 扉は開いててそのままにしときゃ
開いたままだったわけだが
タマ止めるには閉めるしかなかった 来週もIMAXの上映回数は変わらないな
やはり「鬼滅の刃」が始まって減らされることになるのかね
それでも結構なロングランになりそうだから来週、再来週は他の映画を観ててもまだ大丈夫かな 自殺じゃないだけでセイターは死んだから座標自体は記録に残る？
未来人はスタルスク12で瓦礫堀りするがアルゴリズムは無い、ちきしょーってことになるのか。 IMAXってのTOHO新宿でもええんか？
池袋が人気らしいけど席ないな 冒頭の医療船？から風車に置き去りにされる理由がわからん
スタルスク前にマグネバイキングと風車が映るシーンで空港とか高速道路のときみたいな順/逆の交差するシーンがあるのかと思ったけどそうでもないし >>41
あそこは主人公がどういう人物なのかという紹介（冒頭のオペラハウスや拷問と同じく）と任務開始をスパイ映画的に描いてる場面でしょ
リアルかどうかはともかく映画的にそれっぽいという >>41
あそこが組織の連絡場所って事だろ
記録に残す事は即ち未来の敵に知られる事に繋がるのでTENETとして連絡は最小限にする必要がある
人や物の受け渡しも時間とかは決めずに世界に何ヵ所かある拠点に置いてやりとりする形になってるのでは >>41
工作員が足跡を消したり要人を匿うセーフハウスの一つだとは思う
スパイ物としての演出であって物語に深くかかわる部分ではないかと それと主人公がテネットの任務を受ける決断をしたことを観客に知らしめる場面でもある オペラハウスの任務は失敗、仲間は全員殺され自分は拷問を受け齒を引き抜かれる
更にその凄惨な出来事をテストだったと言われ人類の為だという謎の任務を与えられる
そんな訳のわからない状況でも身体を鍛え、武器を点検し任務開始を待つという、この主人公がどんな男なのかという説明
これが描かれてることでキャットのことを単なる恋愛感情で助けようとしてるのではないというのが解るんじゃないかな これは要するにターミネーターみたいなもん？黒人の主人公が自分の命を守る為色々やってるんでしょ？ >>36
フラグじゃなさすぎ
ワロタ
こじつけじゃん
それなら眠りにつくシーンすべて死んでてもおかしくなくなる >>50
ターミネーターよりバックトゥーザフューチャーより裏切りのサーカス ケネスブラナーは普段凄く良い人でDV男を演じるのに苦労したらしい
かわいいな さっき観てきたわ
話の大筋は掴めたと思うけど、腹撃たれた女が逆行することで一命をとりとめた件がよくわからん、逆行したところで、症状が悪化すんのは変わらないと思うが… >>56
そこはご都合やね
逆行弾で撃たれたなら、撃たれるまで傷があって撃たれたら直るじゃないとおかしい。
オペラハウスやガラス窓の弾痕と同じ振る舞いをしなきゃいけないはず ２～３回は見て脳内補正を繰り返すからBD出るまで見れんな >>59
ノーランあるあるのツッコんだら負けシーンってことか ダンケルクのボルトン海軍中佐はすごく優しそうな顔してる >>13
二回見てだいぶ分かったつもりだったけど、逆行から順行に一度戻ると、元の時間上の自分と二人になったまま進んでいくんだな。自分同士で一人の子を取り合うのか。。 >>56
順行者が逆行弾に撃たれると、原因→結果→回復の過程が逆転するから、傷が回復しなくなるらしい。
だからキャットを逆行させて、逆転弾と同じ時間方向に合わせて回復させてた。 >>64
しばらくしたら順行キャットが撃たれて逆行し始めるからまた一人になるのでその間自分と会わないようにしていれば問題ない >>66
そういえば主人公の腕の傷はどうだったっけ？
傷に気付いたのは逆行中？
その後武装して本人同士の対決だったと種明かしだっけ >>32
アルゴリズムの回収前にセイターが死んでも問題なかったってこと？
爆発前に回収さえできてれば 疑問なんだけど、スタルスク12でボルコフが目の前で爆弾の起動準備してる時なんで撃たなかったんだろ
金網の隙間から銃口出せば普通に狙えそうに見えた
アルゴリズム回収した上で爆弾は起動させる、
っていう目的があるから鍵開けて中に入らないといけないのは分かるけど、別にあそこでボルコフ撃ち殺しても問題無いと思うんだが >>70
撃ち殺してしまえばいいじゃないかとは、みんな思ったと思う
爆発して埋まっても未来人に届く何百年かの間に掘り返せばいいので、時間は限りなくあるし >>68
あれは逆行主人公が空港の日に近づくほど傷が浮かんできたけど、それだとキャットも逆行セイター撃たれるまでに傷が浮かんでこないとおかしいから矛盾してる。 >>31
池袋のIMAXは国内で一番大きいスクリーンサイズなんだよ
っていうか池袋以外のIMAXはIMAXのスクリーンサイズの基準よりも小さくて
ちょっと縮小？されてて、完全なIMAX映像を体験したければ池袋 >>71
アルゴリズムはあそこに埋まってると未来人を騙しつづけることがTENETの目的なわけで
記録を残さずに掘り起こすための重機や資材、人員を送り込むのはまず無理だろうし
スタルスク12という地図になかった上に爆発事故で放棄された土地での作業は
政治的にも実現可能なのだろうかという疑問が出てくる >>66順行してるキャット視点だと逆行弾で撃たれた瞬間傷が治るんじゃないの？ あのシーン自体何がなんだかわからなくなってきたぞ… 逆行すると自分が二人になるってのが複雑でよくわからなかった
セイター殺した逆行キャットと最後のシーンのキャットって別人なの…？ >>73
IMAXにも色々レベルがあるんだね、いつも近場の品川に行ってたから改めて調べてみて勉強になったわ
池袋>>>>>日比谷・新宿>>品川
こんな感じ？
大阪エキスポシティも池袋に遜色ないクオリティとあった >>75
傷は治らない。
もしあの場面でキャットも逆行なら、尋問されてる順行主人公視点から見たら、キャットが青い部屋に連れて来られてる時点で腹が撃たれてて→セイターに撃たれて→撃たれる前に戻るって流れになるけど、キャットは順行だから逆行セイターが逆行マシーンに乗って消えた後も撃たれたままの状態。 >>78
あーなるほど、ちょっと整理がついたよ。
ところで「順行者が逆行弾に撃たれると、原因→結果→回復の過程が逆転するから、傷が回復しなくなるらしい。」ってのはどこで言及されてたの？ >>76
すべて同一人物。
セイターと喧嘩した日まで逆行して、順行に戻ってからセイター殺して、そのままセイターに撃たれた日までどこかに隠れて過ごして、数日後にラストシーンて流れだと思う。 >>81
なるほど
流れが違うだけで一人って事なのか
海に飛び込んだ女(自分)を見たキャットと実際に飛び込んだキャットは同じ時間で重なり合ってるみたいに捉えればいいのかな 未来人はセネターから座標受け取った後、その場所に行く→アルゴリズムが埋まってる→起動させるから騙すも何もないんじゃないかな
ボルコフが埋めてから数百年の間に誰かが移動してればその場ですぐわかるんだし
むしろ、あんなヘリやらコンテナ含めて大部隊がいてドッカンドッカン戦争してるだから、ボルコフ部隊掃討してからその場で掘り起こす方が遥かに簡単に見えた >>56
逆行した事で起きる現象は全て「そういうもんだ」としといた方がいいぞ
実際にそうなるかどうかはどれだけ議論しても答は出ない >>82
キャット本人の目線で考えたらずっと一本の流れ
セイターと船で喧嘩→カーチェイス→セイターに撃たれる→逆行扉に入って喧嘩した日まで逆行して過ごす→順行に戻る→セイター撃つ→色々あってラストシーンまで過ごす >>80
映画内ではっきりした言及はないけど、撃たれてから3時間位しか持たない(＝回復過程がなく傷が塞がらないから出血多量で死？)って言われて、逆行させたら安定するとも言われてたから、その説が一番有力らしい。 >>84
だから爆破→アルゴリズムを埋める作業はうまく行った！
座標も送った！けど「こっそり」アルゴリズムは別の場所に
移動した、ということにするのですよ
その上で記録を一切残さなければ、未来人は延々とスタルクス12の
爆心地を掘り続けるしかない
だからアルゴリズムを分けてから「これを隠してから誰にも場所を
漏らさずに自殺しろ」とアイブスが言った訳 >>87
そのシーンの字幕では省略されていたけれど、逆行弾に特有（？）のradiation=放射線がやばいから、逆行させて放射線を抑えようとか言ってたと思う。
キャットが逆行すれば、逆行弾由来の放射線がなぜか抑えられるらしい。その理由は俺にはわからん。 品川もフルサイズだったが当時は専用作品が主体でな
マトリックスとかもやっとったけど上下が盛大に空いてたしｗ
まあ今でも撮りたがるのはノーランくらいしかおらんが >>88
アリゴリズムや時間逆行を開発できる未来でここにあるはずって延々と掘り続けるっていう設定が無理すぎる気がする
現代のチリ炭鉱事故でも700m地下に埋まった人たちを数時間で把握できたんだし、長くても数時間調査して見つからなければ、セネターのやつ失敗したなって思うのが当たり前じゃないかな >>88
爆破して埋めた物を記録に残さずにこっそりと掘り出して関係者全てに口をつぐませる事が出来るならやれただろうが ここの皆は土曜日からの特典カード13種類集めるの？ >>94
前から売ってるやつ（2ドル）にカタカナでテネットって入ってるだけだと思うので特に集めようとは
https://i.imgur.com/MjnTMGS.jpg
>>79
自分もスクリプト注文中、絵コンテいっぱいあるんだ楽しみ >>79
イイなぁ
どこの出版のやつ？
AmazonにあったやつはKindle版が日本では買えなくて…
ところで自分は最後のシーンのナレーションがニールの声に聞こえるんだけどその辺どうなのかな？ すいません。最後のナレーションってどんな事言ってたんでしたっけ？思い出せません。 >>89
放射線かー！
結構重要な事が省かれてたんだね。
教えてくれてありがとう。 >>51
目覚めたあと、エージェントのセリフが
「死後の世界にようこそ」だから
かといって断定するものでもなく
ノーラン的な匂わせだけど >>101
死ぬ覚悟見せた主人公にテスト仕掛けた相手が言ったブラックジョークでしかないだろ >>99
マックスを迎えにキャノンホールに現れたキャットに被る
We are the ones who save the world from what could have happened.
から始まるやつね
怪しい車に気が付いて留守電を残す場面 >>102
だーかーら、リアリティラインを曖昧にさせるギミックだよ
もともと真剣に考えて辻褄の合う話じゃないんだから
インセプションの監督だぞ？ ノーランの作品って世界観が分かりにくいんだよなダンケルクも敵なのか味方なのかその辺の描写も意図的に分かり辛くしてるのか知らないが 確かにピルを飲むシーンはなぜ入れたのか不思議だな
必要ないシーンに思える >>104
夢落ち構造を盛り込めないか考え始めるのはむしろ真剣に捉えすぎな気も >>103
ありがとうございます。
思い出しました。私はニールだと思いました。 >>79
おお！絵コンテ（storyboard）入ってるんだな。（よく見たら表紙に書いてあったけれど。）
早速ポチりましたわ。 >>98
complete screenplay
with selected storyboards
右下にffと書いてあるペーパーバックです
今出先なのであとでナレーション確認してみるーー 疑問なんだけど、最初のオペラシーンでニールはなぜあのオペラにいたの?
ニールがオペラにいた理由がわかる描写がその他のシーンであったのかな? >>70
たしか
2人が扉に着く→鍵が掛ってることに気づく→撃って壊そうとしたらボルコフに隊長が撃たれて倒れる→主人公ボルコフに脅されて拳銃渡す
って流れだったから武器持ってない >>108
逆だろ、いろいろ難しく考えてわからなくなったら
「ま、夢かもしれないし（フィクションだし）」って起点に帰れることによって
気楽になれるだろ >>120
殆どの人間は夢落ち匂わせなんだって考えわざわざ挟まなくてもま、フィクションだしになるだろ Can you hear me?
Yes. I'm sorry. I'm not feeling quite myself.
Do you know where you are?
I'm in a dream. 判らないまま観て、あとで解説読んで判るって映画だったな 色んな可能性は考えるけど、夢落ちだけは無い。絶対考えないな。
やっちゃいけないし、考察的にも一番つまんないよね。 家でながら見じゃないと2時間30分も見てられないんだが、どうしたらいい？ 俺もピルで死んでた派
実際死んだけど逆行ニールが少し戻って主人公を助けた
歯が治ってるのはそのせい
序盤風車の中で過ごすのは自分に会わせないため
カーチェイスでパーツを見た時に初見のようなリアクションをするのも記憶が無いせい
メイキング本にピルは鎮痛剤にすり替えられてたと書かれてるからこの説は破綻してるがね
たたメイキング本もちょっと怪しいんだよなあ 何だか徹頭徹尾意味の分からない映画だった
まずキャラクターを中心に物語が展開していない感じ
よくよく考えたら人物名からしてセイターとニール以外誰も覚えていないうえに、この二人ですら顔と名前が一致しない
映像的には、逆再生を覚えた子供が面白がって飽きもせずにそればっかり撮っているような印象
音楽も常に重低音が環境音的にデンデンドンドンと鳴り続けているだけで記憶に残らない 今日池袋で酸素マスクしてる人見かけたんだけど、コスプレだったのかな… 冒頭のオペラハウスで逆行ニールが主人公助けたけど、ニールは逆行なのに何で順行の走り方で去って行ったの？ >>131
それもあるが、どうやってあの場所を特定したのかが問題 >>130
ムーウォークしてたらマジ逆行してる人w >>122
フィクションの中でのリアリティラインを曖昧にさせておいてるってことだっての
それによって細かい時間逆行の科学的説明をざっくり省けて、辻褄の合わないことへのツッコミを回避できる
インセプションの冒頭、夢から覚めるような導入にすることで、インセプションマシンがある世界観へのツッコミを回避できるように >>131
あれは銃(というか弾丸？)だけ逆行していてニール自体は順行じゃないかと
ただ主人公助けるためだけに逆行弾使う理由は良く分からないんだよね
主人公助けるためだけにオペラハウスに来るのもちょっと変だし
アルゴリズムを追ってたのかな？ >>135
やっぱ一人だけ本質と関係ないところ考えすぎだろ >>130
慢性閉塞性肺疾患で酸素ボンベの人かもしれないね… >>63
ボルトン「Home…」
セイター「イナァァアフッッ」 >>137
死から始まって、生に回帰するというのは
ノーラン作品の本質的テーマだけど
この作品の本質ってなんだと思ってるの？ 主人公がニールにあそこで逆行弾で助けてもらったと認識してしまったから
黒幕になった後でオペラハススの作戦にしれっと混じるように
ニールへ指令を出すしかなかったとしか理由付けができないかなあ
原因と結果の逆転はこの映画の特徴ではあるし
妄想するなら連れ去られて拷問された主人公を追跡して
救出するなりCIAかTENETに位置を教えたのもニールかもね キャットが飛び込む女性を見た後ボートに戻ったらセイターが居なくなってたって言ってたけど逆行キャットに殺されたって事だよね？だとしたらキャット視点での一週目でのその後のセイターってどこから来たの？ >>141
あれ拷問してるのテネットの人だったと思うよ >>119
それは分かるよ。
分からないのはなぜニールがオペラハウスにいたのかということ。 テネるカードのマスクセイターたそが可愛すぎるんだけど。無限収集したい >>141
確かにそれぐらいしか思いつかないけど、理由としては寂しいよね。 順行ボルコフが順行主人公を撃つ射線に逆行ニールが生き返って遮り、鍵を開けて後ろ向きに去ってくけど、ボルコフの撃った弾はどっちの方向に進んでるか良くわからん⁉︎
逆行弾なら死んだニールの頭からボルコフの銃に戻り逆行ニールが主人公と別れた地点に戻るんだろうけど、順行弾なら逆行ニールを貫通して無いと、頭の中に弾入れたまま持って帰っちゃうよね⁉︎ キャットがさ船から飛び込む自由な女を見たわとか言ってたでしょ
その時点で誰だと思ってたんだろう
使用人のことくらい知ってそうだし船に女っ気なかったし >>147
拷問してるのはセイター側だそうな
CIA部隊を送る車にロシア人の奴らを雇ったら、実はセイターの
息が掛かってたという感じっぽい 監督が夢落ちって考えてたとしても、夢落ち説は違うと思うな
監督がちゃんとテネットを見れてないわ 字幕の質の悪さも話の分かりづらさに一役かってる
「誰々は何々をしろ」という台詞があったとすると、字幕では「何々を」で終わっちゃってる
文字数に制限があるのは分かるけど、制限いっぱいまで詰め込もうという意思が感じられない 今日4回目？いった
外国人もいたが英語字幕ないと何言ってるかわかんなそうだなーってこと考えてた 最後のモノローグ、なんて言ったか覚えてて文面起こせる人いたらレス頼む >>136
逆行アイテムを活用するシーンが他にないからそれだと違和感ある気も。
そもそも研究所で逆行弾のあつかいを学ぶわりにいかすシーンがないのはなんでだろう。逆行弾というのは結局回転ドアの副産物なの？ >>154
その時はセイターの浮気相手くらいに思ったんだろう
セイターは自分を愛してるわけではなくただ支配＆執着なだけなのはわかってるし
勝手にふらっと船にきて、飛び込んで泳ぎ去るとか自由気ままな人にしかみえない >>153
ニールの頭の中に入った段階で原因結果が逆になって逆行側に持っていかれるんじゃない？ >>161
一応空港で順行主人公は落ちた逆行銃を1回位銃拾ってなかったかな？ >>162
それだと眩しいまでの自由って感じはしないな
勝手にしてるなーってぐらい >>143
逆行キャットに殺されたのは逆行セイター
元々その時間軸のセイターはオペラハウスに居た
まぁこの辺の辻褄合わせはちょっと無理ある >>95
どこで売ってるの？これはポストカードだよね >>66
その理屈だと、順行の逆行弾の傷口は、時間が経つと消えて撃たれる前の状態になる
逆行で治した傷は、順行に戻ったら、また傷に戻りそう アルゴリズムが指定された場所に無いことに気付いた未来人がセイターのミスをサポートするように誰かに契約書を再び逆行させる事はないの？ 逆行中のうんこは順行からみたらうんこが戻っていくのか >>136
最初よくわからん弾で助けられたってのが主人公がセイターにたどり着くのに必要な要素だったと思ってる
科学者に逆行弾について説明受けたあとそういや逆行弾撃ってた正体不明のやつがいるってことは誰か供給してるやつがいるはずからの薬莢を調べようになったんじゃないかと
プリアにあった時も逆行弾撃つやつにであったがお前販売しただろ？って問い詰めてるし ｄｖ女さんたちが途中からマスクしなくて良くなったのはなぜ？
ｄｖ夫さんが死んでからの世界はｄｖ夫さんがいないから
以前とは違う世界なの？ ニールとマックスが同一人物だ同席思ってる人に質問。
あの時点でマックスは10歳くらい？
ニールは30歳くらい？
時間を逆行するのに同じだけ時間がかかるとしたら(1年前に逆行するのに１年かかる)、ニールはいつの未来からこの時代にやって来たの？ >>174
ニールは物理学の修士号を持っているとのこと
イギリスでは早ければ学部3年修士1年で卒業できる
22歳から逆行したと考えると12年遡ったことになるから34歳になる
見た目年齢的にはおかしくない
12年間逆行状態で生きていられるのかは疑問が残る >>173
夫さんを殺した船の上とかではマスクしてないし囲いもないよね？ これまで時間いじり物ばかり
今回のは究極の時間操りストーリー
ノーラン次はどうくる？
未来が舞台でニール主演の前日譚 TENET 2 かな？
そうなると流石に実写だけでは無理
CGやミニチュアを使わないと
と言うことでやらないな
自分は、VFX使って現実を誇張したり創造する方法大好きだけど
ボーダーラインのCGの使い方とか、種明かししないとわからないほどなじんでたし おまえらすごいな
オレなんか銃くらったキャットを逆行させて何がどうやってキャットの命を救ったのかわからん >>178
そもそも2をやると野暮になるタイプの映画な気がする >>180
スキャナーズとかな
あれはあれで別の面白さがあったけど 主人公の名前はわからないから仮にマイケルだとすると
マイケルはCIAの特殊部隊に所属、作戦失敗し拘束され尋問中に自殺
ってのがマイケルの最期に関する「記録」
助けられた主人公は名もなき男になり事実映画中に一切名が語られることはなく「記録」としては名もなきが生きたいた痕跡は残らなくなる
これが「死後の世界にようこそ」の意味じゃないかと考えてる
君はもう生きた人間として記録が残ることはないんだよって意味 >>128
「起こったことは仕方ない」のにプロタゴニストが死んだことを知ってしまったら変えられないんじゃ？ ニール目線で最後の作戦を見ると、
①逆行班に参加する
②プロタゴニスト達がヤバイ！助けるために順行スタート
③順行状態でプロタゴニスト達を助ける
④プロタゴニストにアルゴ渡してバイバイする
⑤逆行スタート
⑥逆行状態でアルゴのある地下へ
⑦開いてた鍵を閉める
⑧プロタゴニストを庇って撃たれて死ぬ
でOK？
これだと⑤で逆行をスタートさせた理由と⑦で鍵を閉めた理由がわからない
あとそもそも⑥逆行状態でニールはあの地下へ行ったのか？
一旦逆行してだいぶ戻ったあとに順行でスタートして鍵を開けに行ったのでは？ 1回しか観れてないしまだパンフレット読み込めてないから突拍子もないこと言ってるかもしれんごめん あとよくわからんかったのが未来におけるプロタゴニストの立ち位置
アイヴス（あいつも未来から来たんよな？）とかプロタゴニストのことをそんなに尊敬してないように見えた
ニールが「僕を殺すかどうか君が選ぶならいいよ」的なこと言ってたからさぞかし信仰レベルの尊敬を得ていたのかと思ったんだが 質問ばかりですまん最後のシーンで急に色々とわからなくなって
作中で逆行スタートしたプロタゴニストの腕がどんどん痛くなるってシーンあるじゃん
じゃあニールも⑤で逆行スタートしてから死ぬまでどんどん頭痛くなるんか？
直観的には違う気がするんだけどプロタゴニストのケースとどう異なるのかというのが説明できない 映像的には逆行のシーンが派手で面白いんだろうけど、登場人物たちの立場からすると、どうして動くのがめっちゃ難しい逆行をするのかが分からん
ちょうどいい場面にタイムリープして巡行で目的を果たせば良くない？ >>189
「無知が武器」であり「起こったことは仕方ない」って世界だから、挟み撃ちにして勝率の高い状態にしたうえで過去と未来から「起こったこと」にしてしまえばいいという発想なのかなと >>184
倒れてる謎の死体が急に逆回しで起き上がって撃たれた後鍵開けて出て行ったろ
逆行で地下に行ったのは間違いない
なぜそうしたかとなると「起こった事は仕方がない」になってしまう
特徴的なお守りをつけた青マークの鍵開けが得意な隊員がそう逆行してるのを主人公が見てしまったから起こった事になってしまった そもそもWWⅢの残骸が逆行して過去に存在し皆に知覚されてしまっている以上WWⅢは避けられないんじゃないか >>191
ありがとうわかりやすいわ
⑥については納得できた
⑦はまだ混乱してるけどなんとなくわかった
⑤は、ニールは「地下に鍵がかかってるから開けに行かなきゃ」と思ってた行ったってことよな？
ニールの任務は①の時点から地下の鍵開けってことでいいんかな アルゴリズムのおかしい所は、逆行を始めると、過去にもう一人の自分が現れる所
仮に全人類が回転ドアを使うと、過去の人口が２倍に膨れ上がって、未来に誰も居なくなるけど、未来は変わらないという >>168
いやいや消えないよ。
キャットが撃たれた時にキャット自身も逆行だったら、順行側から見た場合は弾が戻った瞬間に消えるけど、あの時キャットは順行なんだから、弾が戻っても体を貫通した事実は残り続ける。 >>184
間違いない。
柵の向こうの様子はラストシーンの後のニールの行動。ラストシーンの先の描かれてないとこでニールは再逆行して、名も無き男を守るために元々空いてた鍵を閉めに行った。
ロープで引っ張りだすシーンは、クラクションでの警告に失敗した順行ニールと逆行して中に入ったニールとの共同作業。
だからラストシーンがエモい。 >>188
セイターが主人公に「過去のない人間は信用できない」みたいなことを言っていたのも、暗にこのことを言っていたのかな。
でも誰かに「名前は？」って聞かれたらどうするんだろう。ニールとかに聞かれてそうだけれど。あと別に固有名詞の名前がなくても、男で黒人でダイエットコークが好きで、、と特徴を列挙するだけで特定できそうだし、意味ないような気もする。 >>187
腕痛くなるシーンだけは映画と矛盾してると思う。
順行キャットは逆行セイターに撃たれるまで傷口無かったし、逆行ニールも順行ロシア人に頭撃たれた後傷口無かった。
身体が逆行してるのに、傷だけ順行に従うのはおかしい。 >>149
そもそもあの偽装テロは、ウクライナ保安庁、CIA、セイターの一味で241の争奪戦をやっていたわけだけど、その3者のさらに外側にテネットもいて「テスト」を行っていたわけだよね
なのでテネットのメンバーがあそこにいても不思議ではないんじゃないかね >>187
ニールは頭痛を感じてたと思うよ
地下に行く逆行途中でもしかしたら気づいたのかもしれない
自分は撃たれるのかもって
ボルコフの射線に入る神がかり的な行動に出るのもそれで納得がいく >>186
アイヴスは時間の挟撃に関しては知ってたけど遠い未来から来たのかは疑問だな
なもなき男への態度からしてもテネット軍での経験以外のことはあまり知らない気がする 終盤のスタルスク12での戦闘シーンは、青組と赤組に別れた大運動会に見えてしょうがないｗ >>202
たしかに初めはそんなふうだったな
敵も見えにくいしね
3回目くらいからスクリーンの隅々まで見渡せる余裕が出てきてちゃんとした戦争に見えてきた メイキング本出てるの知らんかったわ。日本語版はもう定価では手に入りそうにないから英語版注文したけど読めんのかな・・・。 >>201
てことは作中でプロタゴニストがお偉いさんになってる未来から逆行してきたのはニールだけか
アイヴスは何モンなんだよ… >>198
やっぱりそうよな？ 傷の逆行（？）だけはどう考えても理解できなくて詰んでたわ
>>200
傷の逆行の法則に従えばそうなるよね
てことはニールは最期の逆行を始めてからどんどん頭が引き裂かれるような痛みを抱えつつ地下に向かい鍵を開き激痛のなかプロタゴニストを守るためにあいつの前に立つってことか
めちゃめちゃ可哀想で泣けてきた
何がニールをそこまでさせるねん… >>209
ホンマや！英語版速攻でキャンセルしたわ。ありがとう。 >>210
どちらかは断定出来ない。
私はニールは未来から逆行してきたマックス説派だが、否定する意見もあるのも当然だと思う。
しかしラストのニールを考えると、未来で自分と母を救い育てた主人公に対する行動のように思えるんだ。 >>213
やっぱりキャットと主人公はセックスした説寄りなの？ 披露された本編映像は、大勢の人々が爆破テロに巻き込まれるのを阻止すべく、爆弾を処理する名もなき男に銃が突きつけられる場面。
彼の窮地を救ったのは、“時間を逆行する弾丸”だった。去っていく男のショルダーバッグについた、穴の空いた硬貨と赤いストラップが印象的なシーンであり、
このストラップが重要なキーアイテムとなっている。
https://eiga.com/news/20201009/5/ あれ、↑の映像見てたら名も無き男助けた後のニールって逆行なのに後ろ走りしてないのなんで？ オペラハウスに居たニールは順行に戻ってたのか
そしたらなんで弾が逆行したの？？？
壁やガラスみたいに予めあそこに逆行弾を埋めとかないと順行状態では使えないよね >219
映画を見る限り、「使えない」とは判断できないんじゃないかな >>220
順行状態で逆行銃使える可能性はあるのか
そうなると撃とうと思った瞬間に弾痕が出来てそこから弾が戻ってくるみたいな動きになるのかな
後はもしかすると逆行を周りに悟られないように順行から見たら普通に走ってるように見えるようにニールが逆向きに走ってた可能性… イナァーーッフ！！も良いけどその後のイエェーーイィ！！みたいなやつも好き >>222
映画の中で、順行者は逆行状態の銃器は使えないとは1度も言われてないからね
問題なく使える（挙動は不可思議になる）と受け取るほうが、逆行ニールが順行を装うよりもずっと自然だと思うけどどうかな ボルコフのほうがキャットよりも僅かに背が高いんだね
5cmくらい
ハイヒール履かれたら負けるか 因果が逆転してるから弾を埋めとくとかいう発想がダメだな
結果が先に起こるという有り得ない現象が逆行で、エントロピーの減少だってこの映画の設定だからな >>228
死んだよ。
喧嘩して船から降りた順行セイター→主人公尋問シーンで逆行→キャット撃つ逆行セイター→スタルスク12少し前で順行→キャットに撃たれて海落ちて死亡 >>228
そうだよ
セイターね
順行逆行乗り換えまくるから混乱しちゃうけど、1人のキャラクターの人生が一本道なのは変わらないかね
遡ってUターンしてくるから、重複して世界に2人とか存在する時間はあるけどその人物のタイムラインが分岐したりはしない
なぞれば真っ直ぐではないけど一本の線になる
なので死んだらそこでお終い >>230
ありがとう
あれだけ妻は旦那に暴力ふるわれて最後のところで旦那に甘えてたのが不自然だったし殺すんだろうなとは思った >>231
ありがとう
そもそも逆行してる時はリアル世界の人間には逆行してる人間は見えてるの？ >>215
"Walk away. You don't have to kill this people."って主人公が言ってるんだよね？最初コルドの人が言ってるのかと思ったけれど、それだと意味不明だよね？ >>233
見える。逆再生してるみたいに見えるからムーンウォークしてるみたいに見える。 >>233
見えてるよ
オスロ空港のフリーポート、ロータス社で主人公が遭遇した黒尽くめで奇妙な動きのマスク男、あれは逆行してきた未来の主人公だったでしょう >>237
終盤のスタルスク12の戦いを理解すると解りやすくなると思うよ
赤ひげ隊長の順行レッドチーム（主人公はこちら）と女の隊長の逆行ブルーチーム（ニールはこちら）に別れて挟撃作戦してたでしょう
時間の前と後から挟み撃ち
赤ひげ隊長が隊員たちに作戦の説明をしてて、外にコンテナがあって隊員たちが「俺たちに見せない」「嫌な予感がする」とか話してる場面
あのコンテナの中身はもう作戦を終えて帰ってきた逆行ブルーチームなんだよね >>225
確かにそうだね
逆行銃が順行で使えるとしたら弾が現場に残らないから撃った記録も残らなくて機密性の高い武器になりそう >>239
なるほど、ありがとうございます
これ結局ちゃんと辻褄合ってるんですかね？
映画だからって適当な造りじゃなくて？ >>237
逆行チームは時間を遡ってきてるので既に作戦を終えている
戦場がどうだったかを見てきているのでその報告を赤ひげ隊長が受けて皆に説明してる
だから「ここに敵の回転ドアがある」とか「ここに地下への入口がある」とか知っていたでしょう >>241
（映画内の）理屈では成り立つけど、映像とした見た目は矛盾するってやつかね
特に破壊された物が元に戻る描写なんかね
いつから壊れた状態だったのかということになる
>>229の説明が短く全てを説明してる気がする >>242
>>243
詳しくありがとうございます
タイムスリップ物の映画は沢山ありますが、こうした逆行物って今まであったんですかね？
タイムスリップなら分かり易いんですけどね >>241
自分も1回目観たときは全然解らなかったよ
まずルールを把握できない
何でマスクしてたり、してなかったりするんだ？という
帰り路中に頭の中で整理してなんとなく把握してきて次の日、その次の日と3日連続で観てだいぶ解ってきた
特に1回目と2回目とでの理解度の進歩は大きい
もう一度観てきたら良いんじゃないかな
IMAXで未見なら是非IMAXで メイキング本6000円か
普通にプレミアついてなくても高いんだね 青チームは戦闘終わって帰って来てて誰が死ぬかとか全部分かってるのに赤チームはそれを聞けないのって恐怖だよなぁ >>244
過去スレで同じ仕組みでもっと難解な映画を挙げてくれてる人がいたよ
このスレに今いるかな？
この映画、いわゆるタイム「スリップ」じゃないからね
時間の中を進む向きを変えてるだけ
だから等速でしか遡れない
1週間過去に到着するには1週間かかる
元の出発時間に戻るには順行に切り替えて1週間待つしかない
つまり都合2週間かかることになるわけ
等速巻戻しと再生しかないプレーヤーみたいな感じ >>245
ありがとうございます
今後はテネットを真似て意図的に分かり辛くして何度もリピートさせる作品が増えるかも知れないですね >>248
なるほど、ありがとうございます
かなり特殊な世界観ですね 昨日見てきたんだけど難しかったけど面白かった
逆行の人は歩き方とか逆に見えてるの？ >>247
赤ひげ隊長だけがそれを全部背負い込んでるんだよね
格好良かったな
船上で主人公と話してる場面は何だか「メタルギアＶ」思い出したけどw >>252
あのキックアスがかっこよくなっちゃって( ；∀；) >>251
順行者から見た場合、逆行マシーンを利用した生物や物体の動きは逆に見える。
逆行者から見た場合、順行している生物や物体のすべて動きが逆に見える。 ここ読んでニールのラストの意味がわかった
あのあと死ににいくのか…… >>255
ありがとうございます
じゃあ逆行して歩いてたら順行の人から変な目でみられるんだろうな……
飛行機突っ込んでる場面で担架でキャット運び込むとことかバタバタしてるから気づかれないだけで しかしニールが死ぬところがエンドとは限らないよな
映画は終わるがさらに逆行してくるやつがあのあと来るかもしれない >>244
「逆行」は多分メジャーな所ではないとも思うけど
決定論型の（分岐や上書きのない）時空で
パズルみたいに過去と未来と現在が入り組んでいく奴では
プリディスティネーションっていう傑作がある >>256
もう一度観に行くことがあるなら、逆行ブルーチーム視点で部隊がスタルスク12に到着する時、ヘリに吊るされたコンテナの中で外を覗いたホイーラー隊長が「衝撃波に注意！」という場面
この衝撃波は作戦最後のアルゴリズムを封印する爆破のものなんだけど、この時ヘリの眼下に順行に切り替えたニールが乗るトラックとそれに引き上げられた主人公と赤ひげ隊長の姿が見えるからちょっと探してみたら楽しいよ
あれを見ると挟撃作戦が一気に理解できる >>15
カメレオンの黄泉会長の藤丸くん的な事だよね
過去の話する時に自分の事アンドレ・セーターはって言ってるし >>260
>>262
ありがとうございます
小説だと映像ない分余計難解そう >>256
その意味が分かった上で観ると泣けるんだよなぁ
もう一回観に行こうぜ ここに来て入場特典カードを配りだしたり洋画大作映画で競合がいない状況からすると吹替版上映も有り得る！
とかだったらイイなー >>258
いたら登場してるって世界だから
上書きできないんじゃ >>180
きちんと作れるならすごい続編作れると思う
インセプションやインターステラーは続編いらない作品だけどテネットは１作で語り切るにはもったいないというか贅沢すぎる。
今回の一連の出来事×1.5くらいの情報量のストーリーを三部作くらいで作っても良いレベル。
壮大すぎて破綻するから多分無理だけど。
見る前～途中まではインセプションやインターステラーの焼き直しかと思って期待半分だったけど
観終わったら
インセプションやインターステラーは
テネット作るための下準備だったのかと思えるレベルの傑作だった。
SFとしてみると、インターステラーは
従来のSFあるあるをものすごく丁寧に描いた良作
インセプションはSFというより思考実験とか哲学を
具現化した良い意味での雰囲気映画だったけど
テネットはまた一つ映画史を作り変えた感
マトリックス以来の驚き 吹き替えで見たいよねー
まともな吹き替えになるかという心配はあるが映像に集中できるからね
芸能人使ったプロモーションしてるからヤバそうかなぁ
やっぱ吹き替えなくていいな スカヨハの「GHOST IN THE SHELL」は吹替版の評判がとても良かったので（そりゃそうなる）公開２周目からIMAX3D吹替版が上映されたんだよね
そんな例外に今回もなって欲しい
>>272
あのロータス社の社員を芸人が吹き替えたりになるのかねぇ >>272
それな。
英語少しわかるから英語字幕か
吹き替えでみたくなった。
日本語字幕でこの映画見たら損だと思う >>267
>>271
映画で上映するためにカットして短くしたらしいからな。完全版はドラマ化かな >>263
へええ……なるほど
考察とか見てもう一度見たくなってきたよ
>>266
しっかり勉強したうえで見たい
ニールのことわかりたい
難しすぎて映画館でなければ途中で見るのやめてたかもと思いつつ
それでも飽きさせず最後まで画面に張り付かされたから好きな映画だな
大画面で見られるうちに見ておこう ダークナイトとダンケルクは観たけどインセプションは観ないな
観とけば良かった 長いからダレると思いきや初っ端から緊張感バリバリだし全編ずっとスピーディーで飽きさせる事なくずっと興奮してみてた。ずっと集中してたから少し疲れたくらい
最高だった 序盤で忙しく描写して観客の心を鷲掴みする手法はよくあるよね ハシゴ車でおでん取った後に出てくるセイターは逆行セイターが巡行キャットを捕まえて車の中で銃を突きつけてるんだっけ？初日に見てあやふやになってきた 最後のニールみたいな逆行中に死んだ人を順行世界で後ろを追っていくとおそらく回転ドアまで辿って行けるんだろうけど、その間その人に自我はあるのだろうか
それとも逆行中にとった行動がただ逆再生されてるように見えるだけなのかな すげー解かり辛いストーリーだと思ったら、ノーラン監督だったんだなどうりで。 >>284
逆行してる人間はかならず回転ドア通ってるから、追いかけたら回転ドアまで到達する。死んだとか関係ない。 >>283
捕まえたと言うか、その前に順行セイターが銃の並んでる部屋でキャット暴行して逆行マシーンの手前の部屋で隠れてるタイミングで逆行セイターに引き渡した。 あの部屋で隠れてる云々ってのが今一つピンとこないんだよな
図解が欲しい テネットの日って1001じゃなくて1010っておかしくない？ 主人公「オペラハウスで逆行弾で助けてくれたのもおまえだったんだな、ニール」
ニール「(え、なにそれ知らない、逆行してオペラハウスまで順行して逆行弾やって、逆行順行してここまで戻って逆行しながら鍵やって撃たれなきゃ)そうだよ」
だったらかわいそう >>282
いきなりミッションから始まって死んでみたりは007だね
いきなり逆行弾でノーランワールド全開だけど カーチェイスの最後で銃撃戦になるやん？
あの時セイター居たっけ？ >>272
最悪のパターン
セイターが感情的なときのエストニア訛りを標準語→関西弁で表現したり
主人公を出川にしたり
ニールを寺田心にしたりか セイターはキャットの話聞かずにスマホ弄ってるから悪だよ
スマホはノーランにとって悪の象徴だから ところでオペラハウスの最後の
「違うコイツじゃない！」
あれ何が起きてたの？
三度見たけどやっぱりわからん >>298
あのウィッシュポーズほとんど劇中で使われなくて笑うわｗ ダークナイトは分かりやすいのにテネットはワケわからん ダークナイト面白いと思わなかったんだよな
カーチェイスは迫力あった 観客を巻き込むな、みたいなこと言ってるのが実はよくわからない ラジオ、セイターのキレてるシーンをネタみたいに言ってて気分悪くなったから速攻消したわ。 >>300
オペラ突撃前に主人公含むciaの部隊が待機してた車の運転手は、実はセイター側の人間だったんだよ。
で、ciaの目的であるスパイの救出とアルゴリズム(主人公達はプルトニウムと思い込んでる)の回収作戦に乗じてアルゴリズムを奪う計画だった？ >>300
主人公がクロークでバック回収して集合部屋に到着した時に着替えろとか会話があったから
CIAチームの一人とスパイが追跡等の偽装のために服を交換？してお着換え
で、ホールでの爆弾回収やらニールの逆行弾のシーンの後に
主人公とスパイに偽装した仲間が車に到着するも待機していたのが実はセイターの部下だったので
「違うコイツ（は目的のスパイ）じゃない！」でバーン・・・という流れと理解したけど合ってるかは自信がない >>305
最初から悪意でしか見てないし聞く価値なんて無いよ これだけは見ねばと思って今年イチ期待して見に行ったけど俺はダメだったな
めちゃくちゃB級っぽくてびっくりした >>309 ノーランの他の映画も観たことある？TENETだけB級っぽいと感じたのかが気になる。 テネットっていつまで上映しそう？
１回目見た時は寝てしまって＆横のカップルが明らかにエッチな事していたんで
集中して見れなかった
そもそも映画館の中って監視カメラ無いの？ この設定いくらでも話膨らませそうだけどこの1作品でスパッと終わらせたの凄いな
才能有り余るぐらい溢れてるんだろうな >>311
あるよ。よく盗み撮りとか摘発されるもの。 >>298
何を言ってるんだお前は。セイターたそに撃たれてこい！ >>294
いるよー
スバルが到着するところでしょ
特典カードになってるマスク姿のセイター
チラっと映ってるよ ジョンDWの走ってる姿観てたら気持ちよくて
パンフ読んだらアメフトやってたんだね
最初のキエフテロのアサルトライフ
持ってダッシュする所かっこいい >>314 ね
宇多丸ふんわりマイルド仕上げだった ニールが頭に撃ち込まれた弾は順行視点から見るとどうなってるのか良く分からない。
貫通しているなら傷が治って走り去っていく事になるが
弾が頭部に留まった状態で死んだのなら色々とおかしな事になるよね？ >>313
え？映画館の中っていうかシアター内に監視カメラあるの？聞いた事ないけど >>318
走ってるのほんといいよね
オペラハウスのロビー走ってるの音楽と相まって最高 言及されないけど個人的に好きなシーンは偽テロリストが襲撃時楽器を踏み割って威嚇する所
わざと踏み割ってる所が銃で脅す直接的な行動より暴力の理不尽感強く出てて好き 末期癌のDV野郎が未来人の破滅兵器で人類を道連れにしようとするのを主人公達が防ぐ、っていうストーリーでいいの？ テネットのサントラ聴いてるけど開幕のシーンの不協和音みたいな音ってチューニングじゃなくて曲の一部なんだね 4DXだとセイターがキャットに唾吐きかけるところで水が飛んできます
隣のおじさんがうひゃあっ！て言ってた 楽器を粗末にするなって怒ってた人もいたなぁ
ノーランは本物志向だからストラディバリウスでも踏み抜くのかな 世界が逆行したとしてもフィリップ・K・ディックの「逆まわりの世界」(死者は墓から甦り、生者は子宮へと回帰する)になるだけでたいしたことは無い気がするが。 古くはスーパーマンが地球の周りを逆向きに飛行して時間を巻き戻したんだよな >>333
あれは地球を戻したんじゃなくて、スーパーマンが過去に戻ってるらしい >>311
もしかして6日の二子玉川109じゃないよね？ 理解力皆無で申し訳ないけどなんで序盤主人公銃突きつけられたの？ 逆行すると息できないし飯も肛門からだし大変なのに
それでも未来人は逆行したいのかね
それともアルゴリズムを起動したら順行みたいな感じになるの？ 逆行+タイムトラベルで時空はひとつとかもうわけわからん >>338
主人公側が息吸えなくなって死ぬって言ってたから
順行逆行が逆になるってことだね 5ちゃん民の叡智を結集させていつかFAQのwikiを作ってくれ！ >>337
オペラハウスで爆弾を発見した時の？
これは偽のウクライナ特殊部隊ってバレたから
バンに戻った時のだったら、CIAの現地協力者の筈だった男二人の正体がセイターの一味だったから >>339
たとえ平行世界があったとしてもそれを知ることは出来ないので考えても仕方ないよね、みたいなことをニールは話してた 1回目観たばっかりなのにもう2回目が観たい
途中観てるときは結構おもろいな程度だったけど、ラストシーンのニールとのやり取りがショッキングでそこから主題歌が流れてる間ずっと呆然としてた
帰り道に頭の中でぐるぐるぐるぐる思い返せば思い返すほど面白くなってきて
スルメみてえな映画だ >>339
決定論型時空だからね
タイムトラベルも逆行もすでに「起きた」事
だからパラドックスは起きない ノーラン作品すげー好きだけどこうストーリーの転がり方やギミック的な面白さが好きだったのであってまさかエモさでぶん殴ってくるとは思わなかった
不意打ちやめてくれよ… 映画館でひとりで号泣しちまったじゃねえか 結局、あの時間爆弾みたいのはヤクザの親分が作ったてことでＯＫ？ やたらトリッキーに見えて実は全部王道だからねえ。
分からなくても楽しいのがこの映画の不思議なところなんだよ >>346
わかるｗ
主人公も最後、ニールの事に気付いて涙ぐんでたしね 将来出会う事になるニールに色々と教えるのは辛いだろうなあ・・ ビッグクランチ論では宇宙はビッグバンの膨張から宇宙全体に含まれる質量がある値よりも大きくなり自身の持つ重力によっていずれ膨張から収縮に転じ、宇宙にある全ての物質と時空は無次元の特異点に収束するつまり時間も逆行すると考えられてる。 TENET
ローマ字に数字を打つと
20.5.14.5.20
足して
64
足して
10
つまりTENET＝10 >>332
どうせサングラスしたままなんだからIMAXじゃなくてもいいだろ
地方の劇場の最後列でも問題ない >>310
インソムニアとダンケルク以外は全部見てるよ
テネットはノーランのキャリアの中でも明らかに人選ぶ方の作品だと思う 逆行して主人公に合流したニールはどこまで知ってるの？
飛行機ぶつけることとか知ってるけど知らないふりして接してたの？ >>359
どういうアプローチで見るかにもよるね
たとえばスパイアクション全般って人物描写が薄くて
目標物や悪人を目印にアクション重ねていろんなシチュエーションの危機が楽しめて黒幕が身近な人だったりして別に対して驚きもしないけどそれでよかったりするんだけど
テネットも割りとそういう乗りで淡々とこなしてる感じ
逆再生でややこしくて新鮮だけど、それを小難しい話にせずハイテンポなスパイ映画にしてるから
何回観ても楽しめる >>349
未来の科学者だって明言されてたろ
逆行を順行扱いにする機能を持つアルゴリズムを作った後えらいもん作ってしまったと後悔してアルゴリズムを逆行させて隠し自殺
その後未来が荒廃してるから逆行して生き残りたい派がセイターに逆行タイムカプセルの契約書を送ってアルゴリズム集めをやらせた
セイターがわざわざ埋めようとしてるのは座標を記録に残したら未来人がスタルスク12を掘ってアルゴリズムを手に入れる流れの為
セイターが死んでいきなり作動する訳ではなく死んだら座標が記録されて未来に伝わる ニール役の人みたいに細身のイギリス人がむっちゃカッコよくスーツ着こなしてるの見ると私も腹引っ込めないとなぁ、と思う…
（複数回見てる皆さんが偏差値高い分析してる中あえて駄レス） >>321
特に謎はないと思うけど。
頭に弾丸が残っていた場合は
10時にニールがうたれる。
倒れて頭に弾丸が残った状態で死ぬ
そのまま死んだ状態で時間が過去にながれる。
9時を現在とする順行人間の視点からみると、
9時に頭に弾丸を残したまま死んでるニールがたおれている。
10時に倒れていたニールがたちあがり、頭から弾丸が抜けて銃口に弾丸がもどる。
ニール生き生きとなる。 カーチェイス？の時にニール達が乗ってたBMWかっこよかったなぁ
欲しいw ニール死ぬ時って逆行銃で打たれないと辻褄合わないと思うけど逆行銃で打たれてたっけ 嫁も順行で逆玉食らってたやん
結婚自体も逆玉だけど >>365
違う。
時間は順行でロシア人が撃った弾も通常の弾なんだから順行視点で見たら弾は戻らない。
ニールの頭で止まった場合、ニール死んでる→起き上がって頭撃たれる→弾が頭に入ったまま傷口が塞がる→立ち去るって事になる。 >>369
逆玉はセイターが逆行してたからだってのは分かるんだけど。
順行敵が順行主人公に対して逆行銃を使ってるとしたら違和感あるんだよね >>368
順行銃でうたれたでつじつまがあいます。
10時に逆行者が窓を割る(原因)。
9時に割れた窓という結果が残る。
順行者から見ると
9時に窓がわれている。
10時に窓がもとに戻る。
10時に逆行者が銃でうたれる(原因)
9時に死んで倒れている逆行者という結果がのこる。
順行者の視点からみると
9時に死体が横たわっている。
10時に死体が起き上がり体から銃弾がぬける。 >>370
具体的に時間を措定して考えるとわかりやすくなります。
10時に逆行者が順行者に順行銃でうたれる。(原因)
逆行者は時間か逆行してるので
撃たれて死んだという結果が過去にけいぞくすることになります。
よって
9時を現在とする銃を撃った順行者の視点からみると
9時にもともと倒れている死体がある。
10時に死体が起き上がり体内から銃弾が出ていき巡行者の銃口にもどっていく。
となります。 ロシア人は男性も若い時とおじさんで劣化早いものなのかね 決定論的解釈をすると説明できるってだけでこの世界が決定論に従ってるとは限らないと思うけどな
起きたことは仕方がないってのは起きてない事は分からないってことでしょ
無知が武器と言ってるし、予想される未来はあるがどうなるかわからないからみんな奮闘してるわけだし >>359 なるほど。とすると >>362 が言うみたいにスパイアクションものなところが、B級っぽく感じる原因の一つなのかもな。わからんけど。
個人的には決定論的世界観の中で生きている登場人物たちだから、人物の自由意志がへんてこになってて、人によっては魅力を感じにくいというのはわかるなあとも思っている。
俺はフォロウイングとインソムニアだけ見ていないけれど、明らかに人を選ぶほうだというのは間違いないよな。ノリとかギャグのセンスがかなり特殊だと思う。 >>372
順行視点で身体から銃弾が抜けたらそれって逆行銃では…
順行銃だと、逆行ニール視点だとニールに対して逆行(分かりづらいw)してるので、
11時 ニールの頭の中に銃弾
10時 ニールの頭の中から銃弾出てくる(順行銃に打たれる)
9時 ニール生きてることになる
ってことになっちゃう >>374
順行者から見た順行弾→弾が撃たれる
順行者から見た逆行弾→弾が戻る
逆行者から見た順行弾→弾が戻る
逆行者から見た逆行弾→弾が撃たれる
なんだよ？ 最初の赤いワーナーと青いシンコピーフィルムズのロゴ好きすぎて何回も見に行ってしまう
青いシンコピーフィルムズはちゃんとBGMも逆再生になってるんだよな >>364
スーツ着てるシーン全部いいよね。ロータスのシーン格好いいわ。
>>367
同意。黒いBMW格好いい。BMW詳しくないけどなんだろ？M3とかのスポーツタイプかな？ >>379
10時まではあってる。
で、その後はニール死ぬ。 ようやく見に行けたけど期待値上げすぎてたからか糞つまらなかったわ
インターステラーが超絶面白かっただけに残念 >>377
たしかにそうだな。決定論というよりも、世界線が一本と言ったほうが正確なのかもしれないな。
パラレルワールド=別の世界線を考えたり"過去を変え"ようとしたりしないというのと、自由意志の作用を考えない「決定論」は似て非なるものだよな。
ニール・セイター・主人公あたりは、世界線の単一性はほぼ信じていそうだけれど、自由意志については存在を疑いつつも結論を出していない感じかなと思った。
キャットは自由意志大事にしてそうｗ >>383
ニールが打たれた銃弾が貫通してないとすると、逆行ニールの頭の中の銃弾は順行銃に打たれるまでずっとそこにあって、銃口に戻される瞬間に脳を横断して破壊して死ぬって解釈かな
貫通してるとすると嫁の逆玉の時と一緒か。
主人公の腕の怪我の時と同じような想像してたから変だったのか >>386
そう。腕の怪我のシーンだけおかしいんだよねぇ。。 意味分からなかった
敵ボスは過去で殺されるのになんで未来で生きてるの？ >>377
その通りだね
作中議論されているように
全ては決定付けられた通りで過去は変えられないのか
過去を変えると現在を生きる我々の認識も変わるので
それを認識できてないだけなのかわからない
そのわからないというのが今作の味噌 >>365
逆行銃で撃たれてないと辻褄合わなくね？ >>370
そうだよね。
頭に弾が残ったままニールは生き返って去ってくる事になるよね。 今日2度目を池袋のIMAXで見た
やっぱ全然違うわ、特にジェット機のシーン
ところで質問ばかりですまないが教えてください
アルゴリズム3個を主人公とアイブスが持って来たけど、あと6個は地下で爆発したの？
9個一緒に爆発すると世界が消滅するけど、3個持ち出したから無事だったということ？
あと最後ニールがアイブスとヘリに同乗したが、地下に戻って鍵を開けるんじゃないの？
逆行するために回転扉のあるとこまで行ったとか？
ではアイブスはどうなったの？ >>394
あれは9個合体した状態で1人3パーツずつに分けてる
そのあとニールが主人公にわたしちゃうけど ニールが背負ってた、赤いストラップが着いたバック、何処のメーカーか調べてるんだけど、さっぱり分からん。知ってる人教えて 見かけ上の逆行物の見かけ上の過去については触れてはならんｗ >>387
順行銃で打たれた場合、逆行ニールが死ぬ時の描写を真とするなら、腕の怪我は変だよね。ニールが打たれたのが逆行銃とすればまだありだけど。
逆に腕の怪我の描写を真とするなら、順行銃で打たれた場合ニールは頭に穴開いたまま扉解除しないといけないわけで 解説みたけど最後逆行ニールがどうやって柵の向こうで倒れられたのかがわからないんだよね >>396
あーそうだったかありがとう
分ける前にアイブスが一瞬2人を威嚇するけど、あれはなんでか
ニールが僕たちを殺す？と聞いた意味も 腕の怪我基準で考えると逆行弾で撃たれたキャットの挙動もおかしくなるとふと思った
撃たれるずっと前に脇腹が痛くなり、段々と傷ができて出血し始め撃たれた瞬間にハイ回復
とはならなかった
まぁ逆行弾の挙動が特殊なのかもしれないけど >>282
ヒットする映画は大抵掴みがオッケーなんだよな >>402
死ぬか自殺するかがテネットの信条
ありかを知ってる奴がいたらどこかでうっかり記録に残しちゃってセイター雇った未来人に掘り出されてしまうかもしれない
アルゴリズムを隠した上でそのまま自殺か殺されるかすれば知ってる奴がいなくなるから隠し通せる
やめたのは未来主人公に話を聞かされていたとも取れるけどわざわざやりかけてやめた訳だし
ここを潜り抜けた信用できる戦友だから三つに分けて隠す方式にしたと考えた方が気持ちがいいかな これサントラもいいね。音響が良い箱だったからもあるけど緊張感のあるサウンド好きだなぁ 貫通してないならニールは頭に弾丸入れたまま生きてきたことになるよね、は何度か言われてるね
オペラハウスの弾痕だって建物ができたときからあることになるし
スタルスクの建物の半分だってできたときから吹っ飛んでたことになる
ニールの死体だっていつから転がってたことになるんだか ニールは未来の主人公と会ってるみたいだからその未来から何年も逆行してきたことになるよね？ >>407
スタルスク12は廃墟だから、順行視点で普通に老朽化して壊れていたのかもね。
オペラハウスの逆行弾と逆行ニールの死体は、逆行視点で徐々に劣化・分解する。すなわち順行視点だとエントロピーが減少していくように生成されていくのではないかな。 >>405
そうか～
世界を救うためなら死を厭わない
どんな団体やねんテネット泣けるわ 宇多丸さんの映画批評聞いたんだけど
セイターの「オーイェーイ！」って盛り上がってたけど、そんなシーンあった？ >>412
そんなシーンないよ
キャットがセイターに銃向けた後、セイターがEnough!ってキャットにキレるシーンのことを無理やりネタにしようとしているらしいけど。全然面白くないネタだよな。はっきり言って不快だよ。 TENET作中で一番わけわからんシーンは突然のヨット
ほのぼのシーンかなと思ったらライジーング！！！！し始めてバリ動揺したわ >>322
絶対あるでしょ
観客監視用の暗視カメラ的なやつ
映画館の従業員に顔、表情もバッチリ見られてる 逆行してる人が心臓発作で倒れたりしたら順行してる人はまず倒れてる人見つけて、
それが立ち上がって後じさりするの見るわけだな
何とも分かりにくい >>414
あのシーンは金持ちの表現として新しいと思った
昔なら金持ちのレクリエーションといえば
プルーサイドで読書とか、乗馬でポロをするとかだけど
本当の金持ちなら自分の体を鍛えるために運動して
高級なヨットでああいう遊びをするのがリアルだと思った >>413
そこじゃない、カーチェイス前のキャットを殴って蹴った後の叫び声 >>412
>>413
宇多丸が言ってたのは倉庫の中の「デアエエエイ！」のシーンで確かに作中にはある
何がツボかはわからんけど 宇多丸氏好きだけど
加齢で少し劣化し始めてるの…
俺もどこのシーンの事わからなくて
共通認識になってないから
ネタにならないやん オペラハウスで襲撃する意味あったの？拉致してアルゴリ奪うだけじゃダメ？ >>421
セイターがキャットに切れて意味不明な大声を出してたのは結構このスレでも話題になってたよｗ あの意味不明な叫びとか自分のフルネーム言うところはちょっと面白い 来週からはどこの劇場も座席数制限解除かな
IMAXがギチギチになるのか 馬鹿キリン女の顔踏もうとして思いとどまる優しいセイターたそ(*´ω｀*) >>414
セイターの信用を得るためのシーンだから、スポーツ系ならなんでもいいんだけどね
船も持ってるし、セイターは海のシーン多いからな、海が好きなんだろ >>421
倉庫ってどこのだ？
銃突きつけてきたキャットの腹思いっきり蹴るところ？ 逆行弾の理論がわからん
たとえばオペラハウスの弾痕はいつからあったんだ オペラハウスとスタルスク12が同日だとしたら、
オペラハウスで奪ったアルゴリズムをすぐスタルスクに持って行ったのか？
カーチェイスで奪い合うシーンはオペラハウスより前か後か？ 単体の逆行より環境の順行のほうが強いって話は劇中にもあるから
逆行弾の弾痕なんかも過去に向かいながら徐々に消えていくと仮定しよう
すると埋められたアルゴリズムなんかも精製度が高そうだから中身はなかなか順行に戻らないにしてもいずれ順行になるということになる
まあ誰にも場所が分からなければそれでも問題はないけどね >>434
そんな台詞あったかは覚えてないけど、順行と逆行は影響力が違うって考えた方が辻褄合うのかな
順行が逆行を傷つける場合と、逆行が順行を傷つける場合は似たようなものと考えてたけど、考えを改めてみるか >>433
時系列は過去から未来に向かって
オペラ・スタルスク→空港→カーチェイス
ストーリー的にはオペラ→空港→カーチェイス→空港→スタルスク >>419
どう考えても友情出演扱いのマナー担当の紳士に謎のスポット当ててるあたり
企画したやつはさらに掻き乱そうとしてるな
セイターはどちらにしろ癌で死ぬだろうから、ニールは死ななかった説ぐらいしか思いつかないけど >>436
教えてくれてありがとうだがますます謎が増す
こりゃ2回見ただけじゃダメだな
パンフも読み込んでないし 順行だと何かをやったらその結果(影響)は未来に残り続ける
逆行で何かをやったら全部過去からあったことになるのか
過去っていつだよ そもそも何で宇田丸とかいう訳わからんサンプラザ中野のパチモンみたいな奴が偉そうに映画評論家なんてやってんの？ 冒頭のチューニングで不協和音かかってるシーンからド低音の突撃シーンの流れが最高 >>445
これがまた妙に人気あるんだよな。不思議だわ。 >>448
そうなの？最初こいつ見た時サンプラザ中野だとずっと思ってたし全然歳取ってないなと思ってたわ
怪しいし胡散臭いしこいつ嫌いだわ >>418
あーそうか！
特に本作はスパイ映画モチーフだから、007ゴールドフィンガーの中盤でラスボスとゴルフするシーンとかオマージュしてるのかもしれん >>452
ノーランと宇多丸じゃモノが違いすぎてどうでもいい
スピルバーグがノーランを扱き下ろすなら興味津々だけど ポスタービジュアルは何回見ても名も無き男が踵落とししてるようにしか見えない >>452
映画秘宝関係者のノーラン嫌いは異常
まあ歳が近いってのもありそう ノーランって映画通から馬鹿にされがちなのか不思議だったけど今回のでなんとなく分かった 鬼滅にIMAX取られてTENET終わるとこも出てきてるのでIMAXは今の内に行っといた方がいいかも >>456
つってもアンチと呼べるのは３人位だろ
柳下とか毎回律儀にdis記事出すが叩かないと気がすまないって病気なのかねあれは >>459
終わるって、全部の上映回を取られちゃうの？
IMAX映画なのに… キメツの予告観る限りはIMAXの必然性がないからみんな普通のスクリーン選ぶのでは
若者は貧乏だし オペラハウスで逆行弾に撃たれるやつの動きが逆行っぽいよな
少し喋るから順行向けの逆再生装置か自力の逆再生発音使ってるとして、あれはセイターの逆行組だよな
とするとニールがあそこに現れるのも自然
テネット陣営もセイター陣営も未来や過去をカンニングしながらアドリブで裏をかくしか相手を欺けないからな 昨日からの糞みたいな新作の邦画のせいで小さな箱になってるんだよな
先週の二ノ宮とか草彅主演の映画なら客見込めるから最大箱にするのは分かるんだがそうじゃないからな
あれは公開から1週間は最大箱で上映するように契約あるのか？ >>461
ＴＥＮＥＴ テネット（ＩＭＡＸ・字幕版）
TOHOシネマズららぽーと横浜、なんば 10月15日(木) 終了予定
これは今のとこ確定
他のTOHOも順次終了になると思う
池袋グラシネは長くやりそうな気がするけど フリーポートでエスプレッソ持ってったの、爆発の振動に気付く為って意見を見たけどどうなんだろう プリヤって結局セイター側の人間でいいんだよな？
テネット側に見せかけたセイター側のスパイだったのか？
あと中盤セイターの船にきたヘリコプターは何だったんだ？本筋に絡み感じなかったけど >>469
プリヤはテネットだよ
セイターたちと関係あるとは何も描かれてなかったでしょ
セイターのヨットに来たヘリは未来からのタイムカプセルを運搬してきた
セイターが未来とやり取りをしている事が解る場面 >>469
プリヤは完全にTENET側
セイター側に見せかけてもいないと思うけど >>467
「鬼滅の刃」が「ワンダーウーマン」までずっとIMAXを使うということ…？
それともテネットが復帰するのかな >>471
でもプリヤはアルゴリズムが揃うことを計画してたよな？？
主人公が最後のアルゴリズムを取って、セイターに盗まれることまで計算してたと言ってたし
テネットだけど、世界滅ぶこと望んでたのか？ >>475
全部揃ったところをまとめて奪う計画だろ
あいつ武器商人だからセイターに取って代わる計画でも持ってたんじゃね
主人公が黒幕な事知らないしテネットの中枢と思わされて利用されてただけかど >>475
セイターに全部揃えさせてから奪う計画
これなら自分たちで探して集めなくても良いし襲撃も1度で済むでしょう 未来人は何世代も先って言ってたから長くて1000年くらいかと思ってる >>473
11/20からSTAND BY MEドラえもん2がIMAX使う
これもIMAXの意味があるとは思えないけどね…
そしてワンダーウーマンは今のとこ12/25予定だけど欧米がまた感染者増えまくってるからどうなるか… この人は、ノーランよりも自分がノーランを分かってると言いたいみたいだねいつも。 >>476
まじかよ、リスクたけーなぁ
まぁでも埋める場所さえ分かれば、未来人が掘る前に現代側でも掘り起こせたんかな >>479
3Dドラあんなに評判悪くて良くやれるな
予告もお涙頂戴の寄せ集めで寒すぎて見てられなかったぞ >>479
ドラえもんがあったか…
山崎貴ならそこは自重してもらいたいw
今週はテネット詣りはお休みして「ようこそ映画音響の世界へ」と芦田プロを観るんだがこれは失敗したかな…？ 未来人も機械とか銃送ってくるなら自分たちから来いよな 逆行コールドスリープしてタイマーセットしたら実質タイムマシンのようにできるんでないか？ >>465
さすがにそれは妄想が爆発してると思うよw
この映画では逆行者は酸素マスクとボンベ装備という原則を守ってるしね
あの特殊部隊員もニールも通常のフィルター式マスク >>486
わぁ減り過ぎ
札幌はまだ判らないんだよな… とりあえずスーツは重要だな
ブルックスブラザーズでも高いけど。 押井守のテネット感想はまだかな
今回のぴあ連載は違う話だった 最後のブルーチームとレッドチームの場面が切り替わったりするところ
音楽も逆再生されてるのかな。 >>21
円盤出たら、メメントみたいに時系列並べ直した動画作る奴はいるだろうな >>77
実際のクオリティはどうなのかね？
うちの近所は、昨秋にIMAXレーザー12chに改修されたけど、ここしかないから比較ができない >>32
初見で、実際の起動はずっと先の未来なんだとパッと理解できるのは少ないよな
キャットの言動がミスリードを生んでる気がする >>474
字幕で「何世紀が先」とか言ってたんで、少なくとも100年以上
先の未来人だね
テネットの組織は数年から十数年後には出来るから未来人と
テネットは直に関係がない アルゴリズムが起動したら全てが逆行するというのは話にあるけど
それで現代の人々にどういう形で影響が現れるのかがハッキリしないのもわかりづらいポイントだな
息ができなくなって死んでいくのか意識する間もなく居なかったことになってしまうのか >>492
とりあえず今の漫画やアニメでは一番人気だから、それの劇場版
ともなれば期待は高いよね
そりゃ無理にでもIMAX使うよ、他にIMAXで上映する映画もないし >>77
大阪エキスポと池袋どちらも行ったことあるけど同じくらい >>503
わけわからんかった
YouTube5回くらい見てもわからん >>503
タンカ持って待つニールに「GO！GO！」言ってた主人公が
逆行してるニールから見ると後ろからやって来てセーブポート
に入って行く順行主人公とか面白過ぎる
順行主人公にしてみれば指示前にバックして止まったニール
達に指示出してた事になる >>497
池袋と大阪エキスポのみ正規のIMAXカメラフル映像が見れる
他のIMAXは通常スクリーン程ではないけど上下カットされる
体感の話ではなく、物理的にはっきり違うんだよ >>509
そうなんだ、ありがとう
どっかの映画館で、調整してフルフルで観られるようにとかスタッフのコメント見たけど、そういうことだったのね >>484
それで気づいたけれど、マックスがニールでコールドスリープして逆行してきた説あったけど、コールドスリープがあるなら未来人が自分で来いよって話になるから、たぶん違うね。 >>506
時刻表みたいなの作って何度も脳内でシミュレーションしたんじゃね？ >>468
手で持ってたら自分の震えのが目立つやん >>513
ノーラン自身も混乱してたってどっかで言ってた 大作映画は延期になってるから、テネット、浅田家、星の子は通常より興収上げそうだな。 エスプレッソ、確かに机？テーブルらしきものに置いてたね
気付いた人鋭い ソーサー邪魔だしエスプレッソじゃなくてもいいだろと突っ込んでしまった 例えば3時間逆行してその地点からまた順行し始めても元の世界では既に3時間経ってるよね？
既に3時間過ぎた時間帯に戻るの？
1週間逆行したら現実の時間での1週間を失うってこと？ 映画｢テネット｣アメリカでコケた予想外の事情
日本では大ヒットも｢興行収入赤字はほぼ決定｣
https://toyokeizai.net/articles/-/380200 >>520
装置を通ったときに、時間の「向き」が逆転するだけで、別の時点へのジャンプはしない。 >>520
3時間逆行して順行に戻して元の時間に戻るのにさらに3時間
都合6時間かかることになるわけ >>521
コロナで劇場封鎖と席半減が原因って意外でもなんでもないよな
それを分かったうえで劇場のためにノーランが配給会社を説得したって公開前から言ってただろ タイムトラベル物はどこかおかしな点があるよね去年のターミネーターとか >>518
エスプレッソは倉庫に行くのまでと、行ってからの作業の時間稼ぎ的な意味かなあと
>>520
元の世界なんてないよ、同じ世界を自分だけ時間の進みを逆行するだけ
だから
(a):回転ドアに入って
(b):3時間逆行して
(c):また回転ドアに順行に戻る
すると(a)の時点の3時間前の時間にいる事になる
ただし同時に(a)をする3時間前の自分も同じ時間に存在する
元の時間(a)に戻るにはさらに3時間掛かる 数ヵ月程度の逆行なら順行に戻ってもさほど問題ないけど年単位になると結構つらいよな
10年も逆行したら順行で元の時間に戻った時には同年齢の人より20歳も老けた状態になってるわけで 映画館は闇に包まれた。これがしばらく続くことになる。しかし、映画の持つ価値は下がらない。
この危機が去った時、人が集まりたいと思う欲求や、活き活きと過ごし、愛や笑い、そして共に涙したいと思う欲求は、より強くなるはずだ。
↑これのエンドクレジット入る前に言ってそう感 ありがとう
ってことは船の上の日まで逆行していったキャットはそこから順行したから主人公のいる時間にはもう戻ってこないわけか
それで記録を頼りに最後キャットを守る時間まで主人公も逆行したってことかな？ 東洋経済は映画がコケると喜々として記事をあげてるのか
超大作映画「TENET」アメリカで大コケした予想外の事情 日本では大ヒットも「興行収入赤字はほぼ決定」
https://news.yahoo.co.jp/articles/dcf54f6ee3b1b5ae08eb101d1c2e8befbdc2671a >>529
幸い、「一度死んだ人間」とかほとんとあっちの世界の人だけが逆行のライセンスを持ってるから、世間は何も知らずに順行していくんだよな
そこは普通のスパイ映画とさほど変わらない >>532
コロナで劇場封鎖と席半減が原因って意外でもなんでもないよな
それを分かったうえで劇場のためにノーランが配給会社を説得したって公開前から言ってただろ
part2 「アメリカでコケた」なんてタイトルつけて読ませようとするのが嫌だなあ
映画と映画館の為にも公開に踏み切った映画愛溢れるノーラン監督には感謝しかない
ロングランヒットしますように。また見に行きます。 >>529
タイムマシン使いまくってると元の時間に戻ってもそいつだけ老けていく問題と同じだな あれ？おかしい
度々申し訳ない
船の日まで逆行したキャットはそこから順行すると息子と一緒にいたキャットと同時に存在し続けることにならないの？ >>537
息子と一緒にいた自分はその後主人公と出会って撃たれて治ってドアくぐって逆行するから、それまではどっかで待機 >>433
あー、オペラハウスとスタルスク12に
プルトニウム241が2個あったって事か
ということは、回転扉を使えばアルゴリズムを
無限に増やせるって事で、奪い合いなんてしなくていいし
TENET側はもう勝てないじゃん >>538
なるほどそういうことか
ありがとうございます >>537
同時に存在するからこそ、セイター殺すときに自分とマックスがふんふーんって帰ってきて焦るし、
海に飛び込む自由人として自分自身に憧れてもらえる
その自由人に憧れたキャットは近いうちにテネットの戦いに巻き込まれて逆行などをして船でセイター殺すときに自分とマックスがふんふーんって帰ってきて焦るし、
海に飛び込む自由人として自分自身に憧れてもらえる
その自由人に憧れたキャットは近いうちにテネットの戦いに巻き込まれて逆行などをして船でセイター殺すときに自分とマックスがふんふーんって >>541
これのことかな？
でもこれは映画の実際の本編とはだいぶ違うよね
まぁ本編公開！とか冒頭公開！はいつもそうか
https://youtu.be/14sv9DwRrJk >>539
増えたからって任意に持ってこれないから、結局はセイター側は
失敗しかしないよ
オペラハウスの241はセイターの手に渡らないのは決まっているから >>528
たとえば最後の挟撃作戦。
順行チームは未来から逆行してきた逆行チームの情報を得て作戦に活かして戦う事になる。
しかし、その逆行チームからもたらされた情報を活かして戦うことになる戦闘はまさに、逆行チームがすでに経験し観測した順行チームの戦闘そのものである。
これは起源というものの不在というタイムパラドクス典型の事例といえよう。 >>546
そもそも因→果ではなく因←→果であることは劇中で語られてて
その場で交差させることで敵を翻弄してるわけだよな
決定論なら家で鼻くそほじっててもいいのでは？って意見なら分からないでもないが
アルゴリズムが発動するかどうかは誰にも分からないし、それどころか無知を信条としてるから
まあ、働くしかないんだよな
それがたとえ主人公が別の目的のためにでっちあげた人類の危機だったとしても >>398
自分も調べてみたけど判らないねぇ
メイキング本でも判る写真がないんだよね ああ、そうか。語られないけどテネット組は全員、社会的には死んでる人間なのかな。ニールもアイブスも。 起こそうと思えばタイムパラドックス起こせちゃうようにも見えるのに登場人物ほぼ全員が決まりきった世界の流れをなぞるようにしか動こうとしないのが見てて気持ち悪いみたいなこと言われてうまく反論できなかった >>550
カーチェイスシーン見ればわかるようにやりたいようにやった結果、決まりきった結果になってる
その不気味さを不気味なBGMが良く演出してるよな
ニールと初対面のシーンすら不気味なBGMになってる >>550
セイターの尋問シーンは違和感あるよな
逆行セイター視点をわざわざ入れたせいで、妻撃ってから最後に尋問するってのを、筋書き通りにする為にわざわざやり直すってめんどくさすぎだろ >>552
セイターの意思としては「アルゴリズムの場所を主人公が白状した」という状態を手に入れたから、その状態を肯定して維持するとい動き大きすぎるメリットがあるからな
その場所を他のセイターではなく自分自身が聞く必要がある >>545
まぁこのパラレルワールドの中では全て決まってて
絶対にセイターが勝てない運命なんだけど
回転扉で増やすことは可能なんだね
でもそれは逆行の物体だから使えないのかな
その逆行物体をまた回転扉に入れて順行にしたら
どうなるんだろうとか解決できない疑問が増える >>554
おそらくバラのアルゴリズムなら増やせる
スタルクス12の時にはオペラハウスの241やその時にセイターの
持っていた他の8個のパーツ以外に、未来から逆行して地中に
眠ったままの9個のパーツもある
トータル3セットあった訳で
でもアルゴリズムとして組み合わせたものはボルコフが爆破埋立
予定地で組み立てた1セットのみ
これはおそら順行に戻したもので、組み合わせたままだと回転ドアで
暴走しそうな気がする >>551
最後に主人公だって逆行すればニール助けに行けるはずなのになんで行かないかがわからん、みたいなこと言われてね
いや主人公はあの場面でニールが死ぬの知ってる(見てる)わけだしそれが自分の役割だってニールも悟った上で行ってるんだからって言ったんだけど
逆行ができるのに過去を変えられないのが意味わからんって言われて確かになと
世界が一本道で起こったことは変えられないって設定と逆行できるって設定がそもそも本来両立しないような気もするなと思ってね
その矛盾を踏まえてうまいこと見せた作品なわけなんだけどさ >>555
増えてるように見えてもタイムライン上の線をなぞったら結局は１つなのでは？
そのラインの先頭の241以外は、その241の過去に過ぎないわけでしょ？ 来週、まだIMAXでやってたらまた観に行こう
ニールのバッグがどんなだったか頭の中に記録したい
バッグの全体像がいちばんよく判るのはスタルスクの回転ドアに忍び寄る場面かねぇ ちょっと理解の助けになりそうなことに気づいたんだけど
あの世界では回転ドア利用者がやり遂げるという強い信念を持つとその通りの結果を引き寄せることが出来るんだよね
例を上げると、回転ドアをくぐる前に不安を抱いてしまうと検証窓の向こうに自分が見えなくなるし
反対に逆行を全く心配しなければ基本的に検証窓の向こうには自分がいる
だから挟撃作戦なんかは敵と味方どちらの信念が強いかの戦いでもある
あとよく弾痕や横転した車が何故そこにあったかという疑問があるけどこれは疑問に思うこと自体が間違いで
そこにあると言う事はそこにあるような事が起きたと納得しなくてはいけない
何があったかは観測するまで確定はしないけど乱暴な理由付でいいなら、弾痕も横転した車もTENET側の工作員が隠蔽のために逆行状態で修復・回収したとすれば矛盾や疑問点はすべて解消される 信念なんぞまったく関係ない。順行の原因→結果と、逆行の結果→原因という状況を如何に利用するかの戦い。
セイターは完璧に理解してるから、１人で挟撃作戦を展開できた。名無しも、ニールが死ぬまでの原因が必要と分かってるから行かせた。 オスロ空港のシーンは、後半逆行してから順行に戻ると同じ時間軸に自分が3人居る時間帯が存在して、そのあと更にスタルスク12の決戦の為更に逆行して空港の時間帯を跨ぐから4人になり、描写はないけどエピローグ後にまた順行で進むから、空港のところは一時的に主人公が最大5人存在してることになると思うんだけど、合ってる？ やっぱりみんな週に1度は観直さないと
脳内で妄想が暴走しちゃうw >>561
強い決意がないと途中で辞めるだろ？
そうするとそのあともいろいろ動く相手側の有利になる
因果が逆転してるのでまず自分達は勝利者であるという信念も持たないといけない
行動を起こすのはその後 >>532
悪意で人を釣ってカネになるんだから良い商売だよな
セイターが可愛く見えるゲスっぷり >>562
ニールとの別れのシーンをエピローグと言うならあってると思います
その後、5人目が数日後にプリヤのところに行って終了ですね >>560
自由意志が行動の原因だと考える昔ながらの素朴な考えに立てばそれは面白い見方だと思う。
意識や自由意志が物理世界に影響を及ぼすことはないという世界観からすると、少し違うとも思うけれど。 >>565
それでは因果が逆転してない。逆行を利用する人間はまず結果を得て、そこへ行動するための意思を持つ。
ただ、途中で意思がどうこう考える余地はあるが、これはパラドックスの話になるから、極端に言えばこの映画と関係ない。
テネットは意図的にバラドックスについての可能性を脚本から排除してるから。でもアルゴリズム自体はパラドックスを引き起こす可能性のあるもので
どうなるか分かりませんって代物。 最後の戦いってニールが二人いるってことか？
逆行チームで男と体調を車で救うニール
逆行チームニールが見た回転ドアに入っていく未来から来たニール 時系列で見たときのスタルクス12の爆発なんだけど、セイターがアルゴリズムコンプリートしてない状態の最初に起きていた爆発と、最後の爆発は別のもの？ インターステラーは相対性理論に従うしかない(ただし事象の地平面の内側は除く)という映画だったけど、テネットはアルゴリズムというブラックホールの内側以外でも普通にパラドックスが起きまくるうえ、それらは無視してくださいねという感じか >>570
よく因果関係が逆転すると説明されるけど、実際には少し違っていて因→果と因←果が重なり合った結果因果↔因果となりある事象がある事象に対して因と果の性質を同時に持つが正しい
例えばだけど、過去未来全ての時空を消滅させる事が出来て、それを阻止しようと行動するとする
そして阻止が成功したあとに、阻止が成功したから過去が存在し、敵が滅亡を企て、自分が阻止しようと思えた事に気付くとする
その場合、最初の何も知らない状態での世界を救おうとする決意は結果を認識していないので意志の力で世界を救ったと言っていいんじゃないかな テネットの世界って具体的な年代って出てくるっけ？
14日、とか6月とかは出てくるけど、「何年の話」ってないよね >>572
主人公がマイケル・ケインに聞いた爆発となら同じ爆発だよ >>575
その答えはノーランすら分からんだろw
いつかエントロピーの減少を発見してもらうしかないな。 テネるカードほしいけどセイター出たら嫌やな
だれかキャットと交換してくれ セイター揃えたら呪いかけれそう
ほんま怖いわあのオッサン コンビのカードも欲しいな
ガラス越しのやつ切なくて意味深で好き >>585
セイター出たらキャットと交換してくれ
セイター2枚揃うよ セイターが怒鳴るシーン、2回目でもびくっとしてしまったよ。自分トラウマとかないはずだがああいうの冷静に見ていられるやつってめちゃくちゃ肝が据わってるよな。 特典第二弾は謎の金属の部品がプリントされたカード(全9種) 逆行シーン見てると頭からドーパミン的なアレがドバドバ出てる気分がする
スタルスクのシーンでシューティングゲーム作ってほしい そんなカードどこでくれるの？
TOHOシネマズと池袋で見たけど1枚ももらってないぞ。 >>591
宇宙そのものは順行と逆行を繰り返してるという説もあるからね
今の宇宙はエントロピーが増大してるけど、何世代も後の遠い未来ではエントロピーが減少して一つにまとまろうとする
そしてまた大爆発が起きて乱雑になっていく
逆に言えば何回もの全宇宙の情報を混ぜては分けて混ぜては分けて繰り返してるものの一部なんだから
潜在的にはかなり博識なんだよ
俺たちは繰り返される乱雑の途中の一瞬とも言えないある瞬間の中でデビッキと出会えたってわけだ
さあ、明日も双眼鏡を持って劇場へ！ マイケル・ケインのが欲しい…インターステラーといい、テネットといいさすがに先はあまり長くないなと思った ゲーム化するとするとどうするんだろう
プレイヤーがどのタイミングで何を撃つかがあらかじめわかってないと撃たれる対象の挙動の描画に矛盾が生じる気がする ボートに到着したヘリを双眼鏡で見るセイターがかなり小さく見えるけど隣のボルコフがでかいから相対的にチビに見えるんだろうね >>550
順行視点で見た出来事はもう確定してるから、逆行したとしてもそれをなぞった行動になるしかあり得ないんだろうね
ガラスの弾痕を主人公が見た時からそこに弾丸が打ち込まれる/打ち込まれた事が確定してるように。人間の意思が介在してるはずなのに結果は収束するっていう変な感じ
だから作中で言われてる祖父殺しってやろうとしても何が何でもできないって結果になるんじゃないかなあって考えてた
未来人がいる時点で少なくとも本編の時代で世界消滅はあり得なくて、もしかしたらアルゴリズム起動しても世界遺産消滅しなかったり、主人公が失敗した時は偶然に偶然が重なって食い止められたのかもしれない
タイムリープものの場合は後追いの自分が困るから経験した出来事をなぞらないとってなるんだけどね そういやキャットがセイターを海に海に突き落とした時見殺しにしたら未来人のアルゴリズム集め作戦失敗になったのかな？ >>603
逆行している物質は周囲の物質を巻き込んで限定的に逆転させる力を持つ
効果がいつどこまで及ぶかは知らないけど運転出来たってことはそういう事なんだろう >>604
そういやグラディウス5のストーリーって未来から来た主人公と共闘してボス倒すんだったよな ①回転ドアは誰が作った？
②未来から金塊を送る方法は金塊を逆行させてる？
③逆行銃、逆行弾は現代で作った？誰がどうやって？ ④未来人がセイターに指令文を送った瞬間、過去のセイターからアルゴリズムの場所のメールの記録が届くはずで、セイターが埋設に失敗して指示場所を掘ってみてアルゴリズムが見つからなかったとしても、再度、別の方法を試みろと指令文を何度でも、アルゴリズム確保できるまで送れば良いのでは？ これって予備知識なしで一回しか観ない人にとっては駄作って感じ？
再見とか考察が前提の映画は好きじゃないんだよね… ラスト順行逆行両方から攻撃する奴って逆行組は10分後スタート？それとも20分後？ 時間を操作しまくる映画を撮ってきたノーラン監督が、普通の歴史映画のダンケルクを撮ったことが面白い、という指摘が面白かった >>608
①不明
②ボートでセイターが受け取った金塊が逆行してるので恐らくそう
③いつ作られたかは不明だが、弾丸の成分は現代インドと同じだった
作り方は多分セイターが回転ドアを通して作った
④仮に未来人が1000年後だとすると、アルゴリズムの座標が未来に届くまでに1000年かかる
その1000年間に座標の記録を消されたら未来人の計画はパー
座標の場所からアルゴリズムが見つからなかった場合、再度過去に指示を出す事は可能
その指示を受けた誰かがアルゴリズムを見つけて隠し、再度未来に座標を送ることも可能
だからこそ主人公側もしっかり隠さないといけない >>612
ダンケルクで対局的な実話（決定論）を基にして過程をCGなしで撮った未来人である監督、スタッフ、キャストの経験をストーリーにしたのがテネットだとすることができるね >>600
祖父を殺しに過去へ遡っても、何らかの原因で失敗するので、祖父を殺そうとするあなたにパラドックスは起こらない
https://www.businessinsider.jp/post-221241
クイーンズランド大学の研究者による新しい計算によると、物理法則に反することなくタイムトラベルを行うことが可能だという。
しかし、タイムトラベラーは過去を変えることはできないだろうと彼らは述べている。安心しよう。未来は変わらない。 俺やったら逆行して扉を開けに(閉めに)行っても開いてる扉を見て、なんや開いてるやんけで帰ってしまうわ >>613
④の未来からの指示だけど
（気候変動の終末的に数十年後～100年後くらいだと思うが）
過去→未来はメールの『記録』を知るわけだから、実時間は掛からないはず。
未来→過去への指令を出した瞬間に
過去→未来へメッセージが届くと思うのだが？
過去で指令を受け取れる人間はセイターしかいないはずなので
セイターに対し、成功するまで何度となく指令？を出し続ければいい気もする。 ⑤アルゴリズム発明者は分解パーツをどうやって核施設に隠した？
⑥ラストで爆発から生還したヒゲのパートナーが主人公に銃を向けた理由は？ >>619
④もちろん主観的にはそういうことが起こるが実際にはその記録や金塊は100年なり時間をかけて未来（過去）に到達する
主人公や青チーム赤チームも時間をかけて過去や未来に行くのと同じ事 >>598
ボルコフの人、196cmらしいからね
>>610
ここで我々が日々夢中になってあーだこーだ言ってる事なんてこの映画の魅力のほんの一部だよ
映画の面白さの本分である映像と音の迫力でお腹いっぱいになれるので是非IMAXへ観に行ってほしいな 僕はセネター、1000日の未来から
時の流れを逆行して戻ってきた
プラネット・ナイン号応答せよ、プラネット・ナイン号
来たな、よし戻ろう！ ⑦逆行時の熱気は冷気になるのに、逆行で空港にキャットを運んだ時
飛行機から吹き出る炎がそのままだったのはなぜ？ >>611
あの挟撃作戦のカウントダウンの起点は核施設でアルゴリズムを封印する爆発
この爆発はマイケル・ケインも把握してたから正確な時刻が観測されてるんだろうね
赤ひげ隊長と主人公たち順行レッドチームは爆破の10分前からスタート
ホイーラー隊長とニールたち逆行ブルーチームは爆破時刻からスタートしてる
だからお互い5分経過したところで時間的にも場所的にもすれ違う
それかあの同時に破壊されたビルの所なんだけど >>625
飛行機は順行状態だからね
車が炎上した時も冷えたのは主人公だけでしょ？ >>619
もっと言うと過去からのメッセージは指示すら出さなくても受け取れる
逆に返事を受け取ってから過去に指示を出すことも可能
>>625
そんなに近づいてないから少し寒い程度で済んでるだけ
普通の火だって燃え移らなきゃ大して問題ないだろ？ >>625
いや違うな
高速道路の燃焼は逆行状態だったが熱の流れは順行だった
どうやら燃焼が過去未来どちらに進んでいるかに関わらず熱エントロピーは未来に進むらしい プリヤやセイターから飲み物出されたりレストランのシーンが何度かあるけど
一切手を付けないのはちゃんとスパイしてたんだな
「僕のこと信じてくれたのかな」ってニールからお茶出された時ぐらいしか主人公は飲食してない ごめんセイターが人気らしいがセイターって誰？主人公？ いつも目覚める間際に夢を見ているらしくて、寝起きに「美しい友情の終わり」のシーンが浮かぶんだよね。目覚めて切なくて「うわぁーー！」となる。
あの時はまだ遠くから名無し男を眺める未来が自分にはある、とニールは思ってる。
名無し男は作戦へニール送り出した時、二度目だが真の今生の別れだとわかっている。
ノーランの作品は人が使命を負うことの苦しみ、生き残ることの意味というか、先に死んだ方が楽だったなとかいつも思ってしまうわ。命の重さは誰もが平等でさ。
ダンケルクでは生き残ることが目的だったから、これまでの作品とは少し違ったカタルシスがあったな。 逆行弾の金属からインドに行ったけど、
あの弾はプリヤの夫がセイターから買ったってことでいいんだっけ？
なんかあの時のプリヤの説明だとあくまでセイターは逆行武器の仲介人みたいな話だったけど >>610
これまでSF中心に見てたから時間物もめちゃくちゃ好きだし1周目の段階でも話はほぼ理解できたタイプの人間だけど正直駄作だと思う
とにかく作中ルールの説明を省く事でミステリアス感を出してるのがあんまり良くない。あと作中で話のゴールに至るまでのプロットも相当複雑なので最低限どっちか簡単にするべき
あと逆行の映像が思ったよりも地味なのが一番良くない。これまでのノーラン映画の中で一番しょーもない感ある >>609
それは無理だ、何故ならセイターはどこで失敗したか知り得ないので
計画の変更が出来ない
スタルクス12の地下での作戦は成功目前でひっくり返った事は知らないので
いや知ったとしてもそこまでの行動は確定してるので手の加えようがない
おそらく未来人がいくらメッセージを送ろうとも、そのメッセージはセイターに
届かなかったor無視されたことになる 【超大作映画】「TENET」アメリカで大コケした予想外の事情 日本では大ヒットも「興行収入赤字はほぼ決定」 [鉄チーズ烏★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1602367646/ >>637
逆だね
プリヤがセイターに売ったもの
売った時は普通の弾丸だったと話してたね >>638
この映画は
作中ルールの把握が難しい
プロットは極めてシンプル
だと思ったよ
なので一見で設定が理解できなくても面白く観れる >>622
それは現在の人間から見た場合でしょ
ラストシーンでキャットが自分の居場所を留守電に吹き込んだ瞬間に、主人公がその場に現れたじゃない。 >>616
こんなのがあるんだ ありがとう
書いてて思ったけど祖父殺しのパラドックスって、未来人が実験できそうだな。世界逆行の計画前にパラドックスどうなるかって実験することにはならなかったかできなかったのか >>638
作中ルールを説明したところでよく分からないから体験型にしたんだと思うよ
スパイ映画やインセプションでは作戦会議のシーンをやったうえで作戦中にトラブル発生してめちゃくちゃになって結局アドリブで切り抜ける、ってのがセオリーだけど
テネットではそれをやると敵の逆行でカンニングされて妨害されるから
最初から混乱のどさくさを作戦の一部にしてる
だから飛行機突っ込ませたり逆行で対応しづらい高速道路を用いる
（実は高速道路で逆行セイターが現れるのも織り込み済みだったことがあとで分かる）
最終決戦では順行と逆行をリアルタイムに混ぜて対応することでカンニングできないようにしてる
作戦会議できない状態を作るのがカンニングできない作戦
ノーランが塾考しても結局カメラ回さないと分からない部分があったというから
説明するだけ無駄だし、事前に説明可能ならそれは作戦の不備になる >>607
ありえない、何かの間違いではないのか？ >>647
布袋さん、実はテネット見て逆行してきたのでは >>623
ボルコフぐらいしかキャサリンよりデカいの居ないよな
それでもヒール履いてたらキャサリンの方がデカくなっちゃう >>632
治療はできるけど、逆行したからって自然に治ったりはしませんよw
自然に若返る得意体質とかでしたら別ですが このアルゴリズムて武器の名前かよ
コピペ)理系は見てられません退散しますわ的な気分 >>523
そもそも劇場数が少ないし、そこで強行策だからやむ無し リピート観賞しようと思ってたけど、別スレ見たら鬼滅がIMAX使うとか書き込みあって、まさかテネットも押し出されるのかと不安に… >>654
逆行中は二酸化炭素吸って酸素吐いてるなら、細胞は若返りそう >>662
逆行してる時は酸素マスクに酸素ボンベだね
それか気密された部屋やコンテナの中 >>662
二酸化炭素吸って酸素吐くんじゃなくて
呼吸の時に肺の負圧と加圧が逆になるんじゃね。 テネットは人身御供だったよね
NYとロスの映画館が開かない限り大作の公開はどんどん遅れそう >>662
逆行中は、濃度平衡の原理で行われる静脈への酸素の取り込みが出来ないか
取り込めても燃焼できないかだと思うよ
だから別に酸化はもとに戻らない 生物の逆行の限度は半年とか縛りがほしいよな
だんだん身体が動かなくなっていくとか 劇場公開作品として爆死するかストリーミング配信作品として生きながらえるか 昼から２回目観てくる。
セイターたそカード当たりますように…（ﾅﾑﾅﾑ あと1～2回見に行く予定だったけど、ニールのポストカード欲しすぎてニール出るまで行くかも試練 逆行してる自分と触れ合ったら分裂するとか言ってなかったっけ？？
めっちゃ取っ組み合いしてるじゃん 3回目の鑑賞は先日のオリエント急行の影響でセイターに注目した
この映画で乳首出してるのは主人公とセイターの2人なんて誰得 線路での主人公拷問シーンなんだけど
拷問してるのはテロリスト(セイター一味？)で、
自害用カプセルを飲んでからテネット助けが入ったって理解でいい？
それとも拷問そのものがフェイ達に仕組まれてたのか 火曜日に池袋の予定だけど、テネるカードまだあるといいな… スクリプト買えるんだ
存在すら知らなかったメイキング本もここのお陰で買えたしありがたい >>678
前者でだいたい合ってる
あのカプセルかセイターに渡ってるという事は、あの二人逃げれたのかな >>666
それは映画館を見捨てる配給目線に過ぎない。テネットは現時点で世界の映画館に1.5億ドルぐらいはもたらしてるわけで、
映画館の延命には貢献してる。 既出だとは思うけど冒頭の劇場のクロークで部品を見つけたときは冷静な主人公が、カーチェイスで部品を手にした時は「なんだこれ」って取り乱すのはなぜなの？？？ ふたりともニールのカードだった
ニールかっこいいからいいけど >>685
プルトニウムってだと思った物が
どう見ても違う上に、前の任務で見たものなら混乱するでしょ >>643
瞬間には現れてないよ
電話する前から電話するあとまで主人公はずっとあの場にいる >>690
そういうもんか
横向きならいい感じに揚力を推進力に加算できるのかな >>688
関連性なさすぎるしたまたま被っただけだと思うよ >>692
そうなの？キャットが電話した瞬間に歴史が変わったんじゃないの？わかりづらいな。 来週から池袋のグランドシネマサンシャインもIMAXは終日鬼滅の刃になっちゃうのかな
今から見納めに行ってこようかな >>691
前の任務の時は「例のブツ」以上の情報なかったみたいだしね
助け出した協力者に「これか？」と聞いていたから そういえば最初の拷問シーンで最初列車が逆走してたけどあれは何？ >>701
逆行のメタファー
時計を戻すのとかもそうだね
貨物列車がバックできるかは鉄ちゃんが答えてくれるはず 逆行のメタファーと言えば地味だけどフリーポートのセリフもそうだよね
主人公は客がターミナルから倉庫に入ると思ったが実際は逆で飛行機から倉庫に来るってとこ 最近よくある登場人物が感情丸出しじゃなくて工作員が全員抑えつつプロの仕事に徹してるのが良いな
だからこそ達観してるニールの最後がなんともいえない後味の悪さ（良さ）として残る この映画の中の方法だと5年前に戻ろうとしたら、逆行で5年間過ごしてから順行に戻らないといけないんだろ？
そりゃ未来人も気軽に過去にもどれないわな >>638
「どうせ映像と雰囲気だけの映画、説明を省くことで
スタイリッシュ感を演出してる痛い映画なんでしょ」
って思いながら見始めたら
その演出すらも設定のキモだったことが徐々に判明するのがすごいと思う。
なんというか、「ノーランあるある」を自らネタにしつつ超えていった感じがすごい。
・奇抜で緻密な設定
・美しくダイナミックな映像
にとことんこだわって
余計な要素は極力排除して
「バカには媚びない」的な雰囲気を出しつつも
実際は多くの人が楽しめるように最低限のわかりやすさも担保しつつ
「何だこの映画すげぇ！」って思わせる作品を作るとかマジですごい。
「映画館で見なかったら絶対損」な映画ナンバーワンだと思う
冒頭のオペラシアターのシーンからすでにすごい 未来で主人公がこの組織を作り上げて、未来人が干渉してくるポイントポイントの
それぞれの過去に部隊を送り込んできてるってことでいいのか？ 後ろ走りしてる人を不思議に思わなかったのかと思うだけの映画だった 久々にプレステージ観たけどテネット観た後だとトンデモな仕掛けもすんなりと受け入れられるな
そして脚本の完成度の高さとほど良い難解さに驚く この映画の落とし穴は逆行のシーン全てで気持ち悪くなってしまって嘔吐感があったこと
逆行者のなかにはこんな症状だたやつもいたかもしれない ダークナイトしか観てなかったけどテネットでノーランにハマった
これからインセプションとダンケルク観るけど絶対観た方がいいおすすめある？ >>711
いやそれならまずビギンズとライジングを観ろよ この映画、説明台詞やシーンは多い方だと思うけどね
かなり丁寧に作ってあるけど一回見ただけじゃ把握できないんだろうね >>711
テネットでハマったのならプレステージとメメントをおすすめしてみる 全米がまともに劇場公開してしばらく経つまで円盤が出ないとしたら一体いつのことやら 回転ドアと逆行銃弾？手袋？どうやって送られてきたのさ >>717
送られてきたというより逆行させておけばそれ自体は勝手に朽ちていって、順行の世界では逆にそれが徐々に復元されていく
最初の壁もある日突然あらわれたと言ってたろ？
回転扉も同じで、未来で作られたと同時に過去にも存在していることになる 回転ドアは1つは未来人が作成して、ドア自体を逆行させて
設計図と共に過去に送り込んだとすれば解決するかと
おそらくスタルクス12の回転ドア
セイターはそれを手に入れて現代で回転ドアを作成、タリンの港と
オスロのフリーポートに設置した
テネットも回転ドアのノウハウを持ってるが、これひょっとしたら
セイターの死後にセイターの組織を乗っ取って技術得たのでは？ 次の目的がセリフでサラッと説明されてることが多くて、
聞き逃すと今なぜその場所でそれをしているのかがが分からなくなる
2回目見てようやく話の流れが分かった笑 >>720
だからドアは送り込むんじゃなくて、つくられた時点を起点として未来にも過去にも存在するようになるんだってば クロノトリガーの太陽石あるやろ
原始時代に石置いたら未来の時代に石が存在するやつ
あれの時間概念を逆にしたのが回転ドア 例えば今日10月11日にテーブルの上に鉛筆を置いたとすると明日12日もテーブルの上に鉛筆はある。
反対に未来人が逆行してるものを12日に消しゴムを置いたとすると今日11日に消しゴムがテーブルの上に存在することになる。
現代に回転ドアがあるのはその理屈 カーチェイスまではなんとかついていけたけど、回転扉でファッ？となって、ストーリーが頭に入らなくなった >>89,100
科学者のお姉ちゃんが
逆行はエントロピーの減少で放射線？の逆放出、研究中だけどね、みたいなこと言ってた
なので逆行弾の傷も、キャットを
逆行に載せれば普通の弾で撃たれた傷になる
後は体力勝負 >>729
単なる例え話に細かい違いを指摘するのは無意味 逆行するとなんでキャットの傷が治るのかよく分からん 逆行中に自然死して土に還ったら、順行側からしたら土中から盛り上がった腐乱死体が段々と人間の体になって逆歩きしはじめるんだよな？
めっちゃ怖いじゃん あと暴力シーンで血がほとんど出ないのは何か意味があるの？
明確に血の描写があったのは金塊で殴るとこだけだった気がする >>736
監督が必要ないと思ったんでないの？年齢制限嫌ったとか
逆行中のコンテナのなかで腕の刺されたキズから出血してたね 高速道路で車がつぶされるシーンの血は結構怖かったよ 年齢制限の面もあると思うけど、逆行での返り血の処理や順逆の挟み撃ちシーンでの出血は作り手が混乱するからって理由もあると思う >>704
それな。足を引っ張る馬鹿が出てこないのがいい。
もう一回ニールを見に行きたいわ。 >>736
ノーラン作品はどれも同様だよ
ダンケルクでも >>711
スケールとジャンルが一致
インセプション
スケールが超えてくる
インターステラー
設定が似てる、規模は極小の個人レベル
メメント
音や絵作りが似てる
ダークナイト さっき観てきたけど頭がパンクした…
セイターがキャットにあれほど執着し続けるのはなぜ？別にキャットが何かの鍵ってわけじゃないですよね
あと最後のニールの動きが分かりません、投下→鍵開ける→死亡 2人を紐で括って脱出したり車に乗ってクラクション鳴らすニールとの繋がりが初見では意味不明でした ダンケルクだと爆撃で人が木っ端微塵になったりしたけど逆にグロさはあまりなかったよね >>745
メチャンコ美人でナイスバディだし…
あと子供設けたらその子の母親ってのはただの妻よりも特別な存在になるとか…
まあノーラン映画の登場人物って何かに取り憑かれた人が多くて、それが前提で物語が進んでくからそこに疑問を差し挟まないってのは暗黙の了解になってる気がする カウントダウン中にミッション遂行や、場面を盛り上げる音楽が効果絶大なところはTV版エヴァのようだね。
決戦、第3新東京市
瞬間、心、重ねて
奇跡の価値は
使徒、侵入
死に至る病、そして
あたりを連想する場面がある
あなたは死なないわ私が守るもの
的な決着だった。 これニールはゲイだよね？
なんの見返りもないのに主人公を助けてばかりだし、好みの飲物も知っていたのは主人公への好意のようでゲイっぽい
キーホルダーみたいな小物をいつも身につけてるのもゲイだし >>745
キャットがセイターに偽物の絵画を売りつけたのがセイター自身にバレて、その恨み？で俺から離れたらお前を警察に突出すって脅してる。 >>746
監督はリアルを求めて実際にそれを撮るからね、誇張はないよね
誇張のない状態が一番激しいんだよね
あれでエキストラが何人死んだんだろう プリヤ邸やフリーポート侵入のための作戦会議やミッション開始見てるとノーランにはオーシャンズ11みたいな映画撮ってもらいたいと思った 逆行中だど炎が冷気に変わる設定は全然活かせてなったな
そもそも逆行するとなんで炎が冷たくなるんだ？
性質変わってるじゃん >>747
なるほど…時間逆行知ってる割には結婚みたいな記録に残る弱点作るのどうなんですかね
あとニールの話は上にありましたね、もう一回観るかぁ >>751
逆に縛りつけるために買ったんじゃないですっけ？ ラストのとこはニールだけ逆光から順行に行き来してたってことだよな？
最後はまた死にに行ったんだよな？ラストが特にゴチャっててわからん このスレでみんなキャットキャットいうけどそんな猫みたいな呼び方してたっけ
もう何も思い出せない >>745>>760
まあ、あれだな、俺が死ぬなら世界も一緒に滅べ、だもんな
利用価値でも愛情でもなくて、
思い通りにならないことが気に入らないだけに思える 最初はあの逆行手袋使って戦うんだと思ってたら全然違くて草
あの設定なんだったんだよ ミッションインポッシブルといい最近プルトニウム酷使されすぎでしょ ヒントがあまりにもあからさまでつまらなかったなぁ
広告見てたから時間ものなのはわかってたのもあるけどクラシックの襲撃シーンでなんかもう想像つくというね
メットを剥ぐシーンでやり直しが始まるのが確定するし、どうせ組織を作ったのは黒人本人だろ？って思ってたらそのままという さっき2回目見てきた
終盤、3人が乗る逆行する船の中で
キャットが"もう息子と会えるのも最期ね"
みたいなこと言ったあと
名もなき男が"いや最期じゃない"って言うあとに
ニールの座ってる位置を一瞥するんだよね
これって名もなき男がマックス=ニールって
この時点で気付いてたってことなのかな セイターはクラシックの時点で撃たれて落とされて、じゃあ劇中のセイターはどっからきたんだよｗ マックスがニールっていう明確な証拠はないよね？あくまで考察レベル？ セイターが家族に優しかったら奥さんの協力が得られず人類滅んでたんだよな
たとえお宅の旦那さん人類と心中しようとしてるよって教えても仲が良ければカルト宗教よろしく未来人様の為に我々は原子に戻るんだなんとか言って丸め込めただろうし
DV野郎を選んだのが未来人の最大の敗因 >>762
してるからもう一回見てこい
俺は二回目見てきたらこのスレで出た「奥さん殴った直後にセイターがマスクつけてたけどどこに逆行したの？」って質問の答えがわかった
まずマスクつけてねえしあの時点では逆行してないし他の人が言ってた隠れてただけってのがやっと理解できた キャットがヨットから海に飛び込むときは
キャット空中三回転を決めてほしかった >>770
そのシーンも微妙
普通なら視線の先のカットを入れるんだけど無いから実際のとこ何を見てるかは映画の中で明示されてないよ >>777
マックス説見た時「だから飛び入り参加のキャットにやたら優しく接してたんだな」と思ったんだけど
見返したら重傷負って巻き込まれた人にはこれ位は気遣うよな程度でそこまで過剰でもなかったんだよな マックスーニールはどっちのほうがおもしろいか考えれば自ずと答えでるだろ 賭けてもいい
ノーランは自分の映画で「デッカードレプリ論争」みたいなことをやりたかっただけ それを言うとノーラン映画はいつも意味深で思わせぶりな気がするが カーチャンがどんだけ若く美しくても欲情はせんだろな
１０代の美人カーチャンにあったらわからんが マックス＝ニール説を別に否定はしないけど、この映画で唯一理解可能なエモポイントにしたくて仕方がない感じなのが少し鬱陶しい 美人でも実際に190cm以上の女性って目の前にするとビビるよ >>783
エモさというか人間ドラマが大して無いことを自覚してるからわざとそう取れるように作った感じがするね ナナシさんがニールを現代に送ったのって何年後の話なんだろう？ さっきみてきたんだけど
昔やってたｲｷﾞﾘｽのﾄﾞﾗﾏの「宇宙船ﾚｯﾄﾞﾄﾞﾜーﾌ号」で逆回転の星に行くってｴﾋﾟｿーﾄﾞがあったの思いだした
キャットってキャラ両方出るしノーラン見てたのかな
あ、テネット自体は面白くなかったです なんか知らんが学校を出ようの2巻を思い出した
あんまり誰も知らんとは思うが >>789
ええ？
マックス=ニール論みたいな糞論争してるこのスレで言うのそれw >>791
だってお前が気持ち悪いのはそれとは関係なく事実だし 仮にニールがマックスだとすると主人公はかなり残酷な任務に就かせたことになるよね
それでもニールがやり遂げる原動力は母を助けたいという一心ということになる
それにしてはキャットの手当てが済んだところとかニールがあっさりしすぎな気がする 宇宙船レッドドワーフ号の方はテネットと違って面白いからみてね
最後逆再生の星でウンコしちゃうってオチが最高に笑えるこら 事情通のクロズビー卿が未来のアイブスだったら面白いんだけど、ないか。 キャットの傷と名無しの傷は対比だな
キャットは順行者だから逆行弾を受けるまでは傷が現れたりはしない
逆行世界に行けば傷は「治癒する」（逆行による再生ではない）
名無しは傷に向けて逆行してるから治癒と逆の事が起こる
キャットは逆行弾→順行ボディ
名無しは順行ピック→逆行腕
と言うふうに加害されてる
逆行弾は逆行世界での順行性質を持ち
順行弾は逆行世界での順行性質を持つ
衝突した時にバフをかける
とこ言う訳だな
ブン投げでもなんでもない >>795
それならおれはキャット＝プリヤ説を推す
最後に主人公がプリヤを殺したのはパラドックスを防ぐためだったんだね ①オペラハウスの弾痕(破損がずっとあって着弾と同時に直る)と②キャットの銃創(撃たれるまで無傷で撃たれてから出血)と③名無しの腕の傷で挙動が異なるのは辻褄合ってなくて納得いかんわ。
①と③は別に矛盾しないかもしれんけど >>779
ぶっちゃけ映画の描写の範囲で考えたら
どっちでもいいよね
後日ニヤニヤしたい自称通のマニアにとっては
無駄な考察の余地はおもしろんだろうけど
映画をちゃんと映画館で作品として楽しむなら関係ない
だから完成版フィルムから決定的と取られかねない
描写は慎重に排除されてるんかなと >>798
オペラハウスは順行世界での逆行弾だからキャットと同じ
射撃→破損の間に順行世界の人間を干渉させた
名無しは逆行世界での順行攻撃を受けた
あくまで順行の攻撃だからその地点まで普通に傷が逆行する
あのピックが銃だったらもっと分かりやすかった
要するに攻撃はその世界のパワーが移ると思えばいい >>796
間違えた
順行弾は逆行世界で逆行の性質だな ニールって15歳くらいから10年くらい逆行してから巡行になって物理学勉強して名無しに会って鍵開けて死ぬんだよね。
途中でよく心折れなかったな。。 散々議論してるけど掘り下げて事象を捉えるなら
①時間の矢
②マックスウェルの悪魔
③祖父殺しのパラドックス
④マーフィーの法則
⑤エントロピーとネゲントロピー
は最低限理解してないと無限ループするだけやぞ マックス＝ニールならやっぱり未来でキャット死んでるよな
無茶な逆行許すわけない だからニールは十何年も掛けてやってきたとか妄想だけにしとけよ
酸素は？食事は？身体変化は？全部説明されてないのだから作品を見る上で関係ないよね
マックス=ニール説は現代文赤点野郎だよ >>806
酸素も食事も全部逆行のものを用意すればよいだけじゃない？足りなくなったら逆行扉通して適当に補充すればよいのでは？
身体変化って普通に年取るだけでしょ？ >>806
ニール＝マックス説は情報が足りなくて微妙だけど、
主人公が組織を作り上げた時代から十数年？は戻ってきてると思う
食事や酸素が無くなったら順行して補充して、また逆行して隠匿生活していれば良いんだし
「買い物行ってくるね」って回転ドアに入ってくイメージで 考えるな感じろ
分からなくなったら寝ろ
これがこの映画の基本ルール 食事睡眠は巡行で補給してたら逆行に15年くらいかかりそう。。。
誰とも関わらずに、、。 メイキング本増刷決まったのに何でまだ高値で売り買いされてんだろ・・・ >>797
そもそも人種が違うのに何言ってんだ？
そんなアホな説お前しか言ってねぇよ >>815
俺はクロズビー卿が未来から逆行してきた主人公説を本気で考えてた時期があったよ
一目でわかる根本的な違いで有り得ないと気付くまでにしばらく時間がかかった 『TENET テネット』世界興収は現在3億2330万ドル！日本興収は1920万ドル（約20億2930万円）に到達 20億突破おめでとう
3テネして打ち止めかなと思ってるけど多い人はどのくらい観たのだろう 逆行してるとき呼吸器みたいなのつけてたけど、ボンベとかどこにあるの？ ニールはあの夫婦の子じゃなく全く別の出自である方が
いろんな想像が出来て楽しいよ 20億ってすごいの？もう1回くらい観に行こうかな。ニールのポスカ欲しいし。セイターさんばっか出て飽きた 糸が7周目で20億だから3週目で20億のテネット は少なくともそれより売れてる あの意味ありげなベトナムのコインっぽいのは偶然なのか ノーランの嫌がらせなのか 逆行だと後ろ歩きになる理由がわからんな 別に巻き戻しでは無いんだから 前向いてもいいじゃん 単なる映像的な見映え？ 全て映画なんだよで済む話
あらゆる所で矛盾してるから深く考えるな 劇中のセイターはどっからきたんだよ？未来からこれないだろｗ >>827
セイターこそ生まれ育ったとこも判明してるし
若い頃から最後まで劇中に出てきてて職業から家族までいちばん素性が解りやすい人なのに… >>820
あそこまでどうして犠牲になれるのかが知りたいし、妄想してしまう
マックス説は、その一つの可能性としてって感じ 若い頃のセイター君が見つけたトランクはジジイのセイター君が残したモノだな
金の延べ棒が一緒だから 隊長は気絶しててニールが殺されるとこは見てないんだな。わけわからんのに細かいわ。 日本だけは盛り上がってるな ノーランファンが多いのか 新作で高クオリティの洋画が今年これしかないからなのか
日本ってアニメや邦画や洋画でもハリポタみたいな見やすい映画がヒットする傾向だけど珍しいな そうか、9ヵ国で興行収入トップだったけど、日本だけ盛り上がってたのか >>824
なんでって時間の向きが順行と逆行で真逆だから、互いに逆の動きに見える
最後の逆行で侵入して死んでたニールが突然よみがえる動きもそうじゃん
>>833
アメリカでも今年3位の売上の映画でかなり盛り上がってるんすけど… マックス＝ニール説ってもう確定じゃない？
①赤い紐のお守りはナポリ地方のコルネットというお守り（ポンペイで買った？もしかしたら逆行キャットは順行キャットが船の上にいることを知っているので、隠れている間に予定通りマックスと旅行に行ったかもしれない）
ラストシーンでマックスもカバンから真新しい赤い紐がゆれている
②キャットもニールも「運命」のこと「ローク」という独特の単語であらわす
母親譲りの口ぐせの可能性 >>836
＞ラストシーンでマックスもカバンから真新しい赤い紐がゆれている
おれが観たのと違うバージョンがあるのかな 3回観たけどもういいかな？って感じだな
謎が多いけど、観る度に考えが変わる系でもないし。 ノーランの映画ってタイマンの取っ組み合いのシーンがあんまり良くないと思うわインターステラーのマット・デイモンのどこでも感じたけども チラ見したマックスのかばんの赤いものは
あれだけじゃ断定にはならないという程度
先っぽに名前プレートが付いてたりして ニールの自己犠牲精神…泣ける…
最後あの笑顔で泣いちゃう(´дq) >>840
これは前から思ってた
実は人間の絡むアクションそのものは苦手だよな 最初から最後までさっぱりわからんかったけど何故か楽しめたわ。解説見てリピートするのを前提に作っている感じだね。
解説見ても何で主人公達は逆行してわざわざ空港行ったのかわからんけど説明あったっけ？ >>844
警備が手薄なことを知ってる回転扉を使って順行に戻すため >>836
そうか。逆行キャットは絶対に重ならないから約束どおりに一緒にポンペイに行けたかもしれないのか >>847
無いのは良いけど理由を教えてくれ
表のボスが名無しなら裏のボスはセイターだろ？
ここもピッタリ円になる >>845
TENET側は回転扉を持ってないって事？ マックス=ニール説見るまで
キャットの息子が将来時間逆行装置造るのかと思ってた
セイターの息子を作ったのが過ちだったってのが、人類を滅ぼす技術生んでしまったから的な意味合いなのかと
セイターも、自分が殺される必要あって、そのために悪役を演じてた
なんてのは深読みしすぎで、ほんとうにセイターは真の悪役なのかね >>702
アンストッパブルでバック爆走してたから可能じゃね？と鉄ちゃんじゃないけと書いておくわ 深読みっていうか一切そんな情報ないじゃん
1を50に膨らませてあれこれ考えるのは楽しいけど、0を1にするならなんとでも言えちゃうよね まあマックスはニールだよね
ニール初登時は車の右側から出てくるカット
その直前のカットはマックスが車の左側に乗り込むカット
他にも色々示唆する演出もあるし
客観主義的にこの映画見たらこれしか正解はないでしょ >>719
セイター仕切ってるけど、製作担当はインドの組織じゃね？と思ってる >>854
それは知らんけどシンメトリーを意識した演出は何個かあった気がする
あと映画全体の構造もシンメトリーっぽい
タリンの回転扉くぐってから主役の立場が逆転する >>732
公務員スパイのメタファーとよく言われてるよな
ブルックスブラザースのくだりとか >>854
＞ニール初登時は車の右側から出てくるカット
ダイエットコークのところじゃなくてか まあニールがウォッカトニック飲んでるとことかもいかにもマックスっぽいよね ニールとマックスはとりあえず髪型が似ていてる
あとニールは逆行に関する複雑な理論を理解できてそれを講義形式で
解説できるくらい博識だから名門校出身のエリートでもおかしくなさそうってことかな？
明言されてないしこのスレでも意見が分かれるところだけど
ニール＝マックスなら改めてこの映画sugeeeeって思っちゃうかも・・・ >>840
乱戦シーンはもっと酷いぞ。
ダークナイトライジングの警官隊乱戦シーンの背景で戦っている同じ動作を緩慢に繰り返すだけの人とかゲームの背景かと思ったわ。 >>848
メタ的に言ってしまうと話が面白くないからかな
未来人からの指示が来るってのが面白いのに肝心要の契約書がセイター本人だとごちゃつくだけだ >>863
セイターが悪の黒幕ってことになっちゃうと話のスケール感が一気にショボくなるしな >>864
キャットとニールがイギリス訛りの映画で、ところどころエトルリア（ラテン方言）使ってるのは偶然なの？？
確定ではないにしろ、作り手がマックス＝ニールだと考えさせる余地を与えているのは明白だけど… >>819
吸ったり吐いたりしやすい様にコンプレッサーみたいなのか単純な弁みたいなのついてるだけじゃね ロバートパティンソンが元々暗い髪色をわざわざ金髪(マックスの髪色)に染めてるって解説動画で観たわ 客観的にみればマックス＝ニール説は、どちらとも言えない。もっと肯定的にも否定的にも表現できたのにわざとボカしてる。
これは客に想像させること自体が目的。逆行が理解できなくてもニールはマックスかもしれないで盛り上がった層はいるだろ。
想像の余地を与えて、鑑賞後も客を楽しませるエンタメとしてはオーソドックスな手法。でも簡単にできることじゃない。 >>861
これは思った
お迎えのシーンそこそこ尺あるし、セイターに名門校通わせてるという発言させるし、銃使ってるのに物理学の修士は初見ちょっと違和感あったし ニール＝マックスって思うのは好きにすりゃ良いよ
他人に押し付けたりしなければ ニール=マックスは自分が好きな方でいいと思うんだ。マウントの取り合いは意味無いと思う。
で、俺はニールは成長したマックスだと思って見た方が好きだな。 >>866
本作の主要な登場人物はイギリス人が多いし（アイヴスとかマヒアの中の人も英国俳優）、
ラテン語も高学歴の嗜みみたいなもんだから、それ自体は偶然ってわけでもない 偶然というわけでもないというか、普通によくあるケース >>876
>>877
えー！？
マイケル・ケインでさえイギリス訛りわざと使ってないし、単語の中でエストニア語使うなんてルー大柴みたいなことしてるようなもんなんだけど、よくあるケースってのを教えてほしい…… イギリス人はだいたいクイーンズイングリッシュだったやん
だから主人公はずっと異質な感じを放ってた
ラテン語で高学歴感出す演出は当たり前なんだけどあんまり海外の映画やドラマ見ない人かな >>880
だからその例を教えてよ
どうせあなた英語ききとれてないでしょ？
これ以上具体的な例を出さずに煽るようなら逆行して赤ん坊の頃のお前の首をねじ切って殺す
お前が産まれないように念の為両親と祖父母も殺す >>881
聴き取れてないのはおまえじゃん
具体例はテネットだけでも十分だろ
まあキチガイの知力なんてこんな程度だろうけど >>878
いや、マイケル・ケインめっちゃ英国訛り紳士だったぞ >>869それを言うならわざわざ髪色違う役者をキャスティングしてるってことにもなると思うけど…
わざわざ染めさせてるっていう考察をさせるために髪色違う役者をキャスティングした、って言うならこれ以上何も言うことはないが >>866
パブリックスクールならラテン語習うんじゃね？パブリックスクール出身のエージェントなんて多いんじゃね？
自分もマックス＝ニール派だがラテン語会話に入れてるからというのは理由にならない
チャーチルやイギリスじゃないがアインシュタインがラテン語嫌いだったとか有名
つまりラテン語は普通に習ってる 向こうの俳優はアメリカ人でも英国人でも役によって米語なら南部訛りや英国英語ならコックニーやアイリッシュやらきちんと使い分けて演じてるから素の発音が出るとかはないと思うよ >>886
んで、ニールとキャットは同じ訛りだったのかい？
俺もニール＝マックス説は否定しないけどそこはあんまり重要じゃないと思ってる クロスビー卿ってインターステラーでも同じようなやくしてたひと？ >>885
ふたりともエストニア語にわざわざ直してるのは「運命」を意味する単語だけなんだけど、それが「ローク」でこれはどちらかというとロシア方面のユダヤ語由来の単語っていうかなり限定的な言葉なんだよ アイブスってキック・アスのあの男の子かよ！
後からクレジット見て気がついた
随分と渋い中年になったもんだなぁ、可愛かったのが >>889
おーそれは完璧だわ
多分訳者すら理解してない部分だわ >>889
次に観るとき確認するのでそれぞれどのシーンか教えてもらえる？
それと英語はもちろんとしてラテン語聞き取れる人も日本にもいるとは思うが聞き取った後で言葉の意味を調べたの？ キャットはセイター殺して海に飛び込んだ自分とニアミスしてるわけだけど じゃあそのあとのセイターってどっから来たん？2人居るのか？ >>894
キャットは最初のレストランで「旦那に支配されつづける」と訳されてたところとあとは数回サラっと言ってた思う
ニールはラストシーンの「それか運命」とか訳されてたところで一回だけ 一日逆行一日順行の繰り返しでアルゴリズムなくても地球滅亡は回避できるんじゃないか？ ニールがセイターの子なら目の前にしている時に「何か」が片方にでもあってもいいよな >>858
初登場時じゃなかったわすまん。
ニールがオスロ空港の下見に初めて行く時のカットね あとはオスロ空港に向かう逆行する車両に乗ってるとき、
キャットが初めてニールを見て
"Who are you?"
ニールは答えず。
このセリフにも何らかの意図を感じてしまう
自分の子供だけど気づかない母親というような演出意図を そういや宇多丸の番組でも言及されてた
「逆行して鍵を閉めに（順行的には閉じに）きたニールはどこからはいってきたか」
問題って答え出てるの？ >>106
仲間の為に死ぬことができるかを表してる。
これができなければ、アルゴリズムを処分した後に自死しないから。 >>905
ニールはボルコフが入り口に罠かけるタイミングも知ってるし、罠をかけられる前に入ったとかで良いのでは。
中で隠れて待っていた説。 >>907
鉄格子の前で死ぬニールは逆行だから入り口が塞がった後に外から侵入する必要があるんじゃないの？
実は穴の中にも回転ドアがあるとかだったら塞がる前に入って待機することもできそうだけど
ていうか何で逆行で入る必要があったのかよく分からん >>904
これは受け売りだからね
マックス10歳くらいとして、ニールが40としたら、25歳くらいから逆行かねという話
ま、25と40でそんなに顔変わらないだろうけど、それで納得することにしたw >>907
時系列で追うと
主人公とアイヴスが隠し場所の入り口を通過
→罠発動して入口塞がる
→主人公達鍵がかかってる事を知る
→ニールの死体が目撃される
→ニールの死体が起き上がって鍵を開けて去る
→すったもんだがありました
→爆破
だから順行的にも逆行的にもあの場所は爆破で通路無くなってるはずなのよ
テネット組もセイター組も知らない通路がある可能性はあって
そこから入る（順行的には出る）時間は一応あるけどね >>800
ラストのニールみたいに死体が急に立ち上がる感じにならない？
穴が塞がるはずだは？ >>908
たしかにそうだな。とすると、最後に主人公が脱出した穴が逆行視点で「開いて」から滑り込むしかないか・・・？ >>910
第3の通路はちょっと嫌だな。
>>912 の可能性はないかな。 >>888
マイケル・ケイン
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%B1%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B1%E3%82%A4%E3%83%B3
近年ではクリストファー・ノーラン監督作に頻繁に出演しており、『バットマン ビギンズ』以降7作品に出演している。
英Total Film誌が発表した、「映画史に残る監督と俳優のコラボレーション50組」では26位に選ばれている。 マイケル・ケインはサーの付くくらいの名優なんだけど金さえ貰えれば
どんなB級映画にもホイホイ出るので有名な人 最後、生き生きしたニールって
鍵開けて去っていったんだっけ？
何か覚えてない >>888
なんかこいつが出てきた時点で悪い意味で造り手の顔が見えて萎えた。 IMAXで観てきた
さすがに分かんねえ
でもパンフレットで解決
こんな科学的な解釈のしっかりしたパンフレット初めて たぶんセイターの契約書シーンは未来なのかな
未来人で逆行して過去で順行してアルゴを集めてるうちにじじいになりましたとか ラストシーン、万事うまくいったのにニールこれから逆行する必要あんの？ 結果が存在してたらその原因を作らなきゃいけないって何回も言ってたろ
ニールが銃弾の盾になって内側から鍵を開けると言う結果を確認した以上、その原因と過程を作りに行かなきゃいけない >>897
> ニールはラストシーンの「それか運命」とか訳されてたところで一回だけ
「運命」って言葉を口にするのは主人公だよ 深く考え出すとわからなくなる
奪還チェイスのはじまりから
超フラグ的にニールのBMWのドアミラーが割れてたんだけど
あれはいつからわかってたんだろか ボルコフが鍵かけた時はもうニールの死体があったって事か？
それを疑問に思わないボルコフもなかなかの間抜けだな >>919
順行視点（作中で描かれている）では
死体が突如動き出して
ボルコフにヘッドショットされるが
鍵を 開 け
光がさしている通路の彼方に逆走りで消えていく
逆行視点では
謎の通路から走り込んできて
鍵を 閉 じ
ヘッドショットされて
死体となって横たわる
ぶっちゃけ順行視点でも2度ぐらい観ないと何がどうなってるのかよく判らんのよあの辺ｗ >>924
「俺が鍵開ける(締める)んだっけ？」ってアイヴスに聞いてた
自分が行かないと作戦が成功しないことを痛感してた >>926
そのあとのニールのセリフじゃない？
字幕がどうなってたか忘れたけど、「いわゆる○○」って言ってる
この○○部分が聞き取れなかったからそのユダヤ語だかヘブライ語だかなんだろう >>931
主 運命って言うことか？
二 きみの好きに呼べばいい
主 きみなら？
二 現実（The reality.）だよ >>931
横だけど
Protagonist: But can we change things if we do it differently?
Neil: What's happened, happened. Which is an expression of faith in the mechanics of the world. It's not an excuse to do nothing.
Protagonist: Fate?
Neil: Call it what you want.
Protagonist: What do you call it?
Neil: Reality. Now let me go.
このあたりでしょ
エンディングのセリフ全部見たけど英語以外喋ってないから
自説補強するためにデマ流してるやつキモすぎんだろ… >>923
契約書のシーンはセイターがスタルクス12で核物質を集めてた
時の事なので30数年くらい前の話
契約書自体は未来人が逆行するタイムカプセルに入れていたもの 鬼滅はどこもキチガイなみたい上映回数で、テネットも相当削られるか一時的に終了扱いになりそうだな。
IMAX GTテクノロジーはさすがに残しとけと言いたい アニメは実写と違って短いからな。回転率高いほうに移るだろう まあ映画館も死活問題だろうからなあ
鬼滅はそもそもＩＭＡＸ関係ない映画だけど
物凄い集客が見込める現状で更に
バカがつられて高いIMAX料金出して見てくれるっていうなら
劇場としては特に今は見逃せないチャンスだろう マックス＝ニール説は最後までノーランの口からは明言されないだろうね
あくまでも見た人の個々の考察で任す形だろうね 同じ時間軸に何人もいるニールは回転ドアを通って折り返したのではなくニコラ・テスラ氏の発明で複製されていたのかもしれない >>934
これを見る限り、テネットのimaxは19時頃に1回だけだな。
当分、昼間に見れない。というかもう無理かも。 鬼滅は次々と追加される特典目当てでロングラン確定だから
もうグラシネIMAXでTENET見れる機会ないだろうなー >>942
我々は黄昏時に生きる
夕暮れ時に友はいない エンディングで主人公はアルゴリズム処分して自殺しろって言われてたけど
それはいつの地点を想定してたの？
あの後も生きてテネットの幹部になってニールをリクルートするんだよね？
終了後の時系列がどうなんのかよくわからない カーチェイスのシーンでセイターは順行、逆行で情報取り合いながら有利になるように動いてたんだと思うけど、どのタイミングでどの情報をどちらのセイターが入手したのか、考えれば考えるほど分からなくなる。。 宇多丸がスコーンと両断してくれてスッキリしたわ
語り口が下手くそで分かりにくくなるのはやっぱ駄目だ >>946
>エンディングで主人公はアルゴリズム処分して自殺しろって言われてたけど
アスペかよ >>937
うちのとこは、4スクリーンで21回/日上映になってた これもし順行と逆行の人が会話したら、順行の人には逆再生の音が聞こえてくるとかになるのかね？ >>946
未来のためにアルゴリズムを隠して自殺するのが理想だけど、殺さない代わりに次見かけたら殺すと脅してる
主人公がちゃんと守り通せる器だと分かった上で尻叩いてるだけだろ
終了後ってのが言葉足らずで何言ってるか分からんが、別れたあの日は冒頭のオペラハウス事件と同じ日でプリヤ殺したのそこから精々数日か数週間だろ うちは上旬終わりってなってたし来週には切り替えかなぁ
日曜の夕方ですらお客五人だったしスターウォーズとかとはやっぱり客の入りがちがうわ >>951
まさにそれキャットの尋問シーンでやってたが、逆行セイターは逆再生で喋れるよう、もしくは聞き取れるよう訓練してたんかね >>954
セイターの台詞の後逆再生の声が聞こえてただろ >>750
beautiful friendshipっつってたから恋じゃなくて友情じゃね？ キーホルダー付けてたらゲイはメチャ偏見で笑ったけどそれにしてもニールの主人公へ向ける感情は大きいよな
上司や部下を超えた確かな友情があったんだとわかる
たとえ世界を救うという仕事でもただの上司なら咄嗟に庇うなんて出来ないよ >>948
宇多丸の考察もところどころ間違ってるけどな
元々映画批評畑の奴らってノーラン嫌いだし話半分で聞いてた方がいいよ それはノーランファンだからそう思うだけ 宇多丸は中立ぐらいで絶妙な考察はしてるよ カーチェイスは俺の場合キャットの動きが分からなくなってくる
カーチェイスの時は順行だったよな？逆行セイター達に順行のまま引きずられてたとしてもう流れがわからん 主人公からキャット ニールから主人公 前触れもなくめっちゃ入れ込んでるからな こっちが補完しなきゃいけない部分が多すぎる 主人公とキャットの関係は、ジェームズ･ボンドとボンドガールの関係を踏襲してる以上の意味は無さそう
接近しつつ口説こうとする感じとか >>952
あーそういうことね
すまん、見てから時間経ってて忘れかけてるわありがと 今日エキスポシティでカードを貰ったら赤キャットたそだった…
地方のシネコンはカード入荷量が少なかったのか、配布終了したツイートしてた 主人公はなんでいきなりそこまで赤の他人キャットに入れ込むのか謎だったな
任務第一ってあんなに強調されてたのに >>968
しかもセイターが自分の妻を人質にして殺そうとしてるのも意味不明 >>968
フイルムノワールでいうファムファタール運命の女だからかな
大抵何とか救おうとする >>905
ロープ垂らしたあとで隙をみてロープを伝って降りて一瞬でかくれた可能性 >>940
個々の考察が妄想全開のオカルトなのがな… >>971
だよな、俺もそれが一番ありそうだと思う。
逆行ニールが走り去っていった先をよくみれば何か映っていたりするのだろうか でも飲みモノにやたら拘ってたのとかは、本当に長い付き合いなんだろうなぁって思うし
ブロンドの髪や分け目が一緒なのはそう思っても仕方ない
主人公はキャットに入れ込んでるし、もしかしたら長生き出来ないキャットが息子を主人公に託す可能性はある >>974
ただそうなると託された息子が自分の命を救う為に死ぬの知ってて逆行とかきつすぎるんだよな >>919
最後、自分で開けた扉をウキウキで閉めて走り去っていった。 最後の戦闘でビル上下破壊するのは折返し地点だからどっちのチームも撤収って合図？ ロバートパティンソンかっこよすぎてトワイライトんときバカにしてごめん >>979
違う、順光と逆行両方の敵を、爆心地の地下の入り口から同時に目をそらせるため ニールが運転中に一瞬口を歪ませるんだがあれは苛立ちからくるものだろうか緊張からくるものだろうか
ニヤけてるとも取れる >>824
本編を見れば本人は前を向いて歩いてるよ
エントロピー増大中から減少中を見たり
減少中から増大中を見ると逆に見える
たとえばおまえはエントロピー増大中なわけだが、やはり増大中の熱々のコーヒーを見ると、
カップから湯気が立ち上り、砂糖は溶けて見えなくなっていく
たびたび触ると温度が下がっていくのが分かるだろう
もしコーヒーがエントロピー減少中なら、湯気がカップに集まっていき、砂糖の粒が姿を表す
たびたび触ると温度が上がっていくのが分かるだろう 最後のプリヤが撃たれるときミラー動かしたのなんで？ >>968
主人公はオペラで観客が犠牲になるのを任務外ながらもわざわざホールに引き返してまで阻止するやつだし、民間人の犠牲者は許せない
そのうえキャットにはちょっとだけデレデレしたとこ見せてたからな
ボンドほどイケイケでモテモテでもないから、表に出す感情はあれぐらいがリアルだろ >>985
ミラーを動かすという起点が記録になって、未来からまた別のエージェントが逆行して主人公を襲いに来る >>987
あのミラーを動かすと電波を発信してどこかにプリヤの危機として記録されるの？ アルゴリズムを開発した博士も本当に自殺してるとは限らないよね >>995
それ気になるよね
あとドアが置いてある部屋は重なり合ってるのか隣あってるのかもよくわからん >>980
同じく。ロバート・パティンソンとクリステン・スチュアートには、当時はごめんな・・・と最近思ってるよ。
つまりトワイライトが悪い。 部屋は物理的に隣の部屋にして入る時に出ていく自分が見えるようにして
事故が起こらないことの確認をしてる
出入口が一つでも逆行現象は起きるだろうけどもそうすると
入る自分と出る自分がごっつんこして対消滅する可能性高くなっちゃうからね このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 5日 0時間 33分 22秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
