インターステラー INTERSTELLAR 39
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↑スレ立ての際に3行
『インセプション』「ダークナイト」3部作のクリストファー・ノーラン監督作品
鬼才クリストファー・ノーランと、アカデミー賞(R)受賞Wキャストが仕掛ける、衝撃の宇宙体験！
地球の寿命が終わる。人類の挑戦が始まる。
【ワーナー公式】映画 インターステラー
https://warnerbros.co.jp/home_entertainment/detail.php?title_id=4366/
公式前日譚コミック「Absolute Zero」
http://www.comingsoon.net/movies/news/600937-absolute-zero-read-christopher-nolans-interstellar-prequel-comic
前スレ
インターステラー INTERSTELLAR 38
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1600086558/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>937
つまり“彼ら”は干渉できない過去については意思いかんに関わらず（何らかの力が働いて？）干渉できず、干渉できる過去についても意思いかんに関わらず干渉せざるを得ない、意思のないロボットのような存在ってことか
だとすると、作中でクーパーが「彼らって誰だ？なぜそんなに親切なんだ？」って台詞はどんな意味を持つんだろ？
“彼ら”は決められたとおりに行動したに過ぎないのに、結果的に人類にとって都合がいい結果になったのはなぜなの？ >>953
だからずっと、羊羹とか同じ動画を繰り返し再生しているようなもんだとか、自由意思は怪しいよぬとか、映画自体が入れ子構造みたいだ(これは一回しか言ってないけどw)とか言ってるんじゃん
親切に感じるのは主人公達の主観にすぎないし、結末は結果的にではなくあの世界のあの時点では元からあの結末だったというだけの話
>>954
「同じ動画を繰り返し再生しているだけ」というのがなかなか伝わらないから、自分の拙い語彙力を補うためにイメージに合うものを引用してきたに過ぎないよ >>955
>親切に感じるのは主人公達の主観にすぎない
これまで散々主人公の発言を根拠にしてきたのに、その発言だけ「主人公達の主観にすぎない」で済ますのかw
>あの世界のあの時点では元からあの結末だったというだけ
都合のいい時期にワームホールが現れて、ワームホールの先には移住可能な惑星があって、ブラックホールに無傷で突入できて、特異点のデータを送信できて、重力問題の解を見つけて、クーパーは宇宙船に救出されたってご都合主義の塊のような話を「元からあの結末」の一言で済ますんだ
それが監督の意図したものだとしたら、この作品はクソだねw
>引用してきたに過ぎない
偉そうに講釈垂れてたのにパクリがバレたら「自分の拙い語彙力を補うため」ってw
俺なら恥ずかしくて書き込みできんわw
まあ、そんな恥知らずのあなたにもう一つ質問
>10歳の頃に戻れば自分も10歳になるだけだし、60歳の頃に行けば60歳の自分になるだけ
>何らかの方法で他の時間を認識できる事でタイムトラベルが可能になる
>それがインターステラーだとテッセラクトだ
これが正しいなら“彼ら”が過去に干渉できるのは“彼ら”が生まれた時期が上限になるのか？ >>955
羊羹宇宙でもブロック宇宙でも良いから>>939の電球とスイッチの操作をその世界で実行した結果を教えてね
もし装置を組み立てられないなら何故出来ないのか理由もよろしく
未来を覗く事が禁止されるのか未来を覗いた結果を反映させるのが禁止なのかも詳しくよろしく >>956
>「元からあの結末」の一言で済ますんだ
だから何度も言ってるじゃんw
ブロック宇宙論だと宇宙の始まりから終わりまで全ての時間が同時にに存在してるって
>“彼ら”が生まれた時期が上限になるのか？
どうだろうね？
映画メッセージみたいな感じだとそうかもしれないし、テッセラクトみたいな感じだとそうでないと思う
そもそも彼等が我々のように個々が有るような感じかどうかが怪しいけどね >>957
1分後に電気が点いていたらスイッチを切り、消えていたらスイッチを入れる
それだけの話だと思うが？
>理由
めんどいから
>未来を覗く事が禁止されるのか未来を覗いた結果を反映させるのが禁止なのかも詳しくよろしく
誰がどういう状況でどの未来を？ >>959
＞>>957
＞1分後に電気が点いていたらスイッチを切り、消えていたらスイッチを入れる
＞それだけの話だと思うが？
それでいいの？？ 本当に本当に本当に本当に動くんだ♪動かなかったらどうしよう♪動きすぎたら どうしよう♪針 動きます♪ >>939
横からだけど
5次元人だろうがなんだろうがブロック宇宙の外にいて、ブロック宇宙を覗くことができて、ブロック宇宙を対象としていじれる人には作れるんだろうな。
作動した途端にブロック宇宙が崩壊しそうな気がするけど。
作動後のすべての事象を書き換えられるほど全能ならできるかも。 >>958
>テッセラクトみたいな感じだとそうでないと思う
何他人事みたいに言ってんだよw
>>941と>>950で↓のように明言してるんだぞ？
>10歳の頃に戻れば自分も10歳になるだけだし、60歳の頃に行けば60歳の自分になるだけ
>何度も言うように同じ動画を行ったり来たりしているようなもん
>それがインターステラーだとテッセラクトだ
それがブロック宇宙論における理論上のタイムトラベルのルールだとすれば、“彼ら”に個々があろうがなかろうが“彼ら”が生まれた時期が干渉できる過去の上限になるってことだろうが
“彼ら”の正体が進化した地球人なのであれば、あなたが言う「理論上」は作中の時代に干渉できないってことだ
それはつまり、ブロック宇宙論が間違っているのか、この映画はブロック宇宙論がベースじゃないかのどちらかってことになるが、この矛盾どう説明するんだよ
>映画メッセージみたいな感じだとそうかもしれないし
これまで良くメッセージの設定を持ち出してきたくせに、都合が悪くなると切り離すのかw
つくづく一貫性のない人だなw >>966
インターステラーのテッセラクトは“マーフィーの部屋だけが”四次元立方体になって、主人公は元のままだったよね(なぜなら主人公に時系列が発生しているから、10歳の時は10歳の姿というやつ)
なのでマーフィーの部屋が出来てから無くなるまでの時間が全てある(主人公がいない時間も)
テッセラクトみたいな方式だとそうでないというのはそういうこと
で、展開を観てもわかる通り、テッセラクト内で起こることも元から決まっていた通りの展開になっているわけよ
映画だけでは5次元人がどういう状態かは分からないけど、主人公みたいな感じなら上に書いたように決まった動きをした結果というだけ
5次元的存在なら全ての時系列において存在するから個々みたいなものが無い状態なのではないかなということよ >>965
スイッチの話？
それなら一分後の姿が元からの結果というだけの話でしょう
それが5次元人が干渉した結果だろうがそれは元からそういう歴史だったというだけ >>967
0分から初めて
1分後と最終的に電球は点いているか消えているか書いてみて
A〜Eのところをオンかオフで穴埋めするだけで良いよ
【テンプレ】
時間:0分
初期の電球の状態:オフ
1分後を電球を観測した結果:A
観測の結果によるスイッチの動作:B
時間1分
0分時のスイッチ操作Bを反映した電球の状態:C
過去から観測される電球の状態:D
オフから始まった場合の最終1分を過ぎた電球のオフオンの状態:E >>969
質問
・自分以外の外部から入力は無し？
・cの「0分時のスイッチ操作B」と書いてるけどスイッチ操作Bは一分時の操作では？
それとも1番初めの状態t=0にするってこと？
・Dの過去っていつのこと？観測されるのはいつの時点？ >>970
＞・自分以外の外部から入力は無し？
5次元人か、5次元人が作った装置のみ
＞・cの「0分時のスイッチ操作B」と書いてるけどスイッチ操作Bは一分時の操作では？
観測結果Aをすぐさま操作して反映してほしい
目安として0分1秒時(便宜上0分と表示)としよう
スイッチの操作はすぐさま電球のオフオンに作用するとしよう
＞それとも1番初めの状態t=0にするってこと？
過去への観測とその観測結果による操作は0分時のみ
1分時は重複するのかもしれないが状態の確認のため書いておいた
＞・Dの過去っていつのこと？観測されるのはいつの時点？
1分時の電球の状態が0分時の観測からはどう見えるかという事
1分時に1分前の0分の時の電球観測時の結果を思い出して書こう
たしかにイマイチな日本語なので↑で分かりにくかったら書き直そう >>971
ありがとう
まだ分からないところがあるのでさらに質問
>5次元人か、5次元人が作った装置のみ
インターステラーでいうテッサラクトにいる主人公みたいな感じで、そいつ以外からは入力されないということでおk?
>観測結果Aをすぐさま操作して反映してほしい
t=0の時点で一回操作するってことね
>過去への観測とその観測結果による操作は0分時のみ
過去への観測とは？
t=0の時にスイッチを操作して一分後はライトを見てるだけってこと？
よろしく 添削結果したので好きな方で回答をしてみてくれ
時間:0分
初期の電球の状態:オフ
1分後の未来の電球を観測した結果:A
観測の結果によるスイッチの操作:B
スイッチ操作による電球の状態:C
時間:1分
1分時現在の電球の状態:D
過去から観測されると思われる電球の状態:E >>972
＞インターステラーでいうテッサラクトにいる主人公みたいな感じで、そいつ以外からは入力されないということでおk?
観測も操作も1人無いしは装置のみで行い他者はこの実験に関与しない
＞t=0の時点で一回操作するってことね
操作は0分時点の1回のみ行う
＞過去への観測とは？
マイミステイク酢
未来を覗くのは0分時から1分時を行う
＞t=0の時にスイッチを操作して一分後はライトを見てるだけってこと？
見てるだけで結果を記録してほしい >>974
了解、ありがとう
A点灯
Bスイッチオン
Cスイッチしたので点灯
D点灯
E 点灯 念のため初出の>>939の後半を切り抜いておいておく
＞電球とスイッチがあって1分後を観察する装置を作る
＞その機械は1分後に電気が点いていたらスイッチを切り、消えていたらスイッチを入れる >>977
そうか？
まずt=0の時にt=0の状態をみて電源オン
そのまま外部から入力は無いので一分間ずっと電源オンまま
t =1 には電源オンのママ
過去からt =1 を見てもやっぱり電源オン >>978
操作Bの判断はAの結果の反転だよ
1分後を観察した結果に基づいて操作Bを行う
Aが点灯なら消灯操作
Aが消灯なら点灯動作をしてほしい t=0の状態は見なくていいよ(消灯だよ)
t=1の未来を見てからt=0のスイッチ操作だよ >>979
ああなるw問題を読み違えていたわw
確かにこの問題は成り立ってないね
でも未来を見て選択を変えるという時点でそもそも決定論ではないよね この実験は歴史改変ができないというだけの話という事でしか無いのでは？ おかえり俺
確定論のままでは出来ないぞ
じゃあタイムトラベル自体はできるのかと言うともっとシンプルに質量やエネルギーの保存則が崩れるから出来ない
(だから宇宙が熱くなるとか言う話をしてた)
未来を覗く行為についても同じでエネルギーや質量がない情報だけでも以って帰ることができない(見ることも知ることも出来ない)と言う話だよ
まあ未来を見ても記憶は幽霊か魂のようなものに宿って質量を持たないから移動可能な存在だとか言われるとオカルトかホラーと言う話になるよ
宇宙自体の存在は羊羹でもカステラでもここでは関係がないよ
タイムトラベルの出来ない、パラパラ漫画は存在しても自由にそれを眺めることの出来ない時間には自由のない宇宙だからね
映画自体はお話だから否定も肯定もしないけどね
じゃあ過去はって過去への因果のループはまた別の話だね 因果のループは自分で実験を考えるのは面倒くさくなってwiki先生を見てきたよ
タイムマシーンの設計図がある日の朝突然デスクの上に置いてあったからそれを見てタイムマシーンを作ったって話がスタンダードみたいだよ
タイムマシーンが完成したら、完成したタイムマシーンに乗ってその過去の朝のデスクにこっそりまた設計図を置いてくるんだそうだ
この場合はタイムマシーンの制作には問題が無いが、タイムマシーンの発明者が存在しないパラドックスになるそうな
インタステラではターズ達がブラックホールのデータをマーフに、マーフから時間を経て5次元人に伝えてテセラクトを作る、出来たテセラクトでターズ達を救出して閉じたループが完成している
この場合BHのデータはターズの観測データとなっているし諸々の発明者は居そうだから設計者の破綻はないよ
この場合の因果だけでの破綻はちょっと見つからないよ
しかし観測データではなく、テセラクト内ではテセラクトそのものの設計データを教えてもらったことにお話を変更すると矛盾したループで完成するよ
この遠回しに自分で自分を救うループが破綻しそうな実験を思いついたらまた書くよ >>983
何度も言うが、インターステラーで採用されているブロック宇宙論は、過去も現在も未来も同じ時空間に存在しているんだよ？
キミはそれを分かってないんじゃないかな？w それとも分からないふりをしているか ブロック宇宙かどうかと映画の中の事象とどう関係があるんだ？
無関係じゃ無いのかな
映画の中で起きているのは重力波で過去に干渉して閉じた因果のループにあるって事だけだよ そろそろ本スレとは別に議論スレでも立てて、そこで好きなだけ語り合っては？ >>967
「5次元的存在なら全ての時系列において存在する」の根拠を説明してもらえるかな？ >>989
過去から未来まで全てが決まっていて
過去から未来まで全てが同時に存在する
という状態なんだからそうなるよね >>990
それでは答えになってないね
説明する語彙力がないならパクリ元のサイトのURL教えてよ >>991
だってこの世の始まりから終わりまで全て決まっていて、それが同時に同じ空間に存在する状態で
我々のように時間の制約が無い状態なわけじゃん？
それってもう全部に自分がぶわっといる感じじゃん？あるがままに
劇中のテッサラクトは
あくまでもマーフィーの部屋だけそうなってて主人公は我々と同じように時間が過去から未来へ流れている描写だったけど
実際には
主人公がテッサラクトに入ってから出されるまでの残像が一度に同時にパッと会してる状態がそうなんじゃないかと
それがもっと大規模なのが彼等みたいな感じかと >>993
>それってもう全部に自分がぶわっといる感じじゃん？あるがままに
俺たちは4次元的存在だから5次元的存在と比べて時間の制約以外は同条件だといえるよね
そう考えた場合、あなたは「（時間以外が）全部に自分がぶわっといる」と感じるの？
>主人公がテッサラクトに入ってから出されるまでの残像が一度に同時にパッと会してる状態がそうなんじゃないかと
>それがもっと大規模なのが彼等みたいな感じかと
それってただ単に「会してる状態」だけであって「5次元的存在なら全ての時系列において存在する」ことにはならないのでは？
まあ、あなたの稚拙な解釈はいらないので、その理屈の根拠となるサイトのURL教えてよ
それとももしかして根拠もなく講釈してるんじゃないよね？ >>994
大した話題もないんだから次スレは不要だろ >>995
俺が感じる？w
現実の世界が本当にブロック宇宙論かどうかは分からないぞ？w
相対性理論からブロック宇宙論の可能性もあるという説があって、インターステラーらその説を採用しているという話であってさ
現実に当てはめるなら、俺らは時間は自由ではないよね？
つまり同時に存在している各時間の一瞬一瞬だけを認識している状態なんよ
>「会してる状態」だけであって「5次元的存在なら全ての時系列において存在する」ことにはならないのでは
全ての時系列が一同に会してるということは、全ての時系列全てに存在するということでしょw
>>996
逃げたいのならどうぞw >>995
>俺が感じる？
5次元的存在は「（時間を含め）全部に自分がぶわっといる感じ」ってのがあなたの主張だろ？
なら俺たち4次元的存在は「（時間以外は）全部に自分がぶわっといる感じ」じゃなきゃ理屈に合わんぞ
>全ての時系列が一同に会してるということは、全ての時系列全てに存在するということでしょ
ならあなたは、4次元的存在として全ての空間に存在してると言えるのか？ >>997
>相対性理論からブロック宇宙論の可能性もあるという説があって
確定的事実のように書いておきながら、ここにきてぼかすんだw
>インターステラーらその説を採用している
公式に「その説を採用している」とは言ってないから単なるあなたの妄想だ >>997
何にせよ占い師のブログから引用してる奴の発言に信憑性はないがなw このスレッドは１０００を超えました。
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