なぜジャズの面白さが知られていないのか　Round3

**いつか名無しさんが** · 2008/04/29(火) 09:57:13

グルーヴ? スイング? サキコロ? マイルス?　スィーツ?

前スレ

なぜジャズの面白さが知られてないのか
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1186844415/

なぜジャズの面白さが知られてないのか　Round 2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1205591124/

**いつか名無しさんが** · 2008/04/29(火) 10:07:16

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿（ "''''''::::.
　　　　　--;;;; ______,,,,,,---'''''''"""" ヽ　　゛゛:ヽ.
　　　　●::::::::""""　　・　　　　　　　. ＼::.　　丿
　　　　　::::::: 　　　　　　 ..........::::::::::::彡''ﾍ::::....ノ
　　　　　　　　　::::::::::;;;;;,,---"""￣　　　＾｀｀
　／　　　　　　￣￣＼
/::::::::　　　　　:　　　　　ヽ
|:::::　　　　　　::　　　　　　ﾍ
ヽ::::::　　　　　:::..　　　　　ﾉ
　＼:::::::　／＼:::;;;;;;__ ノ
　　　￣￣　　　￣

**いつか名無しさんが** · 2008/04/29(火) 10:09:25

　　　　　　　…屁が出そうで出ねえ
　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

　＜⌒／ヽ-、_＿_
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　＜⌒／ヽ-、_＿_ ﾌﾞﾋﾞﾁﾋﾞﾁーｯ
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　　( ﾟдﾟ）　　　　
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／　└-(＿＿＿_／

**いつか名無しさんが** · 2008/04/29(火) 10:13:40

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**いつか名無しさんが** · 2008/04/29(火) 11:26:14

四年に一回ぐらい立てればいいよ

**いつか名無しさんが** · 2008/04/29(火) 11:38:05

　　　　　　　　　　　　　　／＼なかなかダノベダーメンですね
　　　　　　　　　　　　　／>>1　＼
ダーメン　＿＿＿　　￣|　　|￣　　　＿＿＿
　　　　　　|　　　　／　　　|　　| 　　　　＼　　　 |　あなたのライトノベル、気に入りました
　　　　　　|　　　＼　　　|　　|　　　　／　　　|
　　　　　　|／＼　＼＿_|　　|＿＿／　／＼|
ラノベ　　／|　　＼　　⌒　　　⌒ ::: 　／ |＼
　　　. ／　　￣￣　（○）,　、（○）、　￣￣　＼
　　　<　>>8　　　　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　　　　　>>4 > その調子でダイトノベルを覗くとよいでしょう
　　　. ＼　＿＿＿　｀-=ニ=- ' 　 .:::::＿＿　／
　　　　　＼|　　　／　　｀ニニ´　 .:: ＼　　 |／
　　　　　　|＼／　／ー┐　┌-＼　＼／|
　　　　　　|>>7 ／　　　　|　　|　　　＼ >>5.|　独特のダノベですね
ダーメン　|　　　＼　　　　.|　　|　　　／　　　|
　　　　　　￣￣￣　　　＿|　　|＿　￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　＼>>6　／鈍いダーメンだと思います
　　　　　　　　　　　　　　＼／

**いつか名無しさんが** · 2008/04/29(火) 12:48:58

やはりジャズは50､60年代に限る

**いつか名無しさんが** · 2008/04/29(火) 13:05:45

>>7

やめろ

**いつか名無しさんが** · 2008/04/29(火) 15:09:12

50､60年代を中心にして前後に広げていけばいいよ

**いつか名無しさんが** · 2008/04/29(火) 17:25:33

もうやだ、この板。

**いつか名無しさんが** · 2008/04/29(火) 18:21:31

～年代とか頭悪そうだからやめたほうが良いよ。

**いつか名無しさんが** · 2008/04/29(火) 18:30:06

もうやだ、このスレ。
とｵｾｯｶｲに訂正してみる

**いつか名無しさんが** · 2008/04/29(火) 21:09:59

～年代とか、どうでもいいし。

**いつか名無しさんが** · 2008/04/29(火) 21:25:28

>>9
オレもそれでいいと思う。でもパーカーは聴いてほしい

**いつか名無しさんが** · 2008/04/29(火) 21:40:12

ウルサいフロントは死んでいいよ。

**いつか名無しさんが** · 2008/04/29(火) 21:45:16

バップばかり聞いてる人って、ジャズのどこを楽しんでるの？
自由に演奏できるのがジャズの面白さだと思うんだけど。
バップは型にはまり過ぎていて、結局楽譜のある音楽と同じつまらなさを抱えてるんだよな。
響き的にはコードをジャカジャカ鳴らしてるだけなのと大差ないし。

**いつか名無しさんが** · 2008/04/29(火) 21:49:24

結局は>>9みたいな連中がジャズの進化を否定し殺しているんだよ。

**いつか名無しさんが** · 2008/04/29(火) 23:36:21

ハードバップしか聴かんが

**いつか名無しさんが** · 2008/04/29(火) 23:39:44

>>16
君はミュージシャンの演奏の違いを聞き分けられないんだな
残念ながらジャズはやめたほうがいい
BGM的に聞いても面白さは半減するよ

**いつか名無しさんが** · 2008/04/30(水) 00:10:50

>>19
コーダルな演奏でもモードでも、プレイヤーによって演奏の違いは
出るもんなんだな。
バップが嫌い→ミュージシャンの演奏の違いを聞き分けられない
ってことにはならないし。
バップが嫌い→BGM的に聴いてる
ってことには勿論ならない。

ハードバップでもブルースでも、固執しすぎて馬鹿になってる奴を
大勢見てきた。>>16に反論するならそんなんじゃないだろ。
バップ云々以前の問題があるんじゃないか君には。

**いつか名無しさんが** · 2008/04/30(水) 00:19:11

「ハード」じゃないから他のジャズは軟弱みたいなｗ
ジャンル名そのものが権威を持ってるみたいなｗ
男の子っすね～

**いつか名無しさんが** · 2008/04/30(水) 00:35:44

>>20
そうそう、話してるレイヤーが違うんだよな。
工夫次第で味噌汁はいろいろなものができるし、人によって個性を出しても作れる。
でも、結局それって味噌汁。

**いつか名無しさんが** · 2008/04/30(水) 01:11:54

>>19
子供だね。

**いつか名無しさんが** · 2008/04/30(水) 01:17:19

>>22
お雑煮は家庭によっても地方によっても時代によっても違う。
バップだろうがモードだろうがハードバップだろうがフリーだろうがオーケストラだろうがエレクトリックだろうが
要は独創性にみち、表現力豊かなものが旨い若しくは感動するというリアクションを勝ち得る。

表現に説得力がないと只の類似品扱いされるし、独創性がないとまたお呼ばれしようとは決して思わない。

**いつか名無しさんが** · 2008/04/30(水) 01:26:19

そうだな。
俺も一度でいいから独創性のあるおしるこ飲んでみたい。
しかし俺の母ちゃんのお雑煮は最高だった。
彼女は腕のあるジャズマンだったのだ。

**いつか名無しさんが** · 2008/04/30(水) 01:28:03

次はおにぎりで例えて。

**いつか名無しさんが** · 2008/04/30(水) 01:31:37

>>22
世の中には味の違いが分かるヤツがいるんだよ。
っていうか入門済みのジャズリスナーなんて皆そうだ。マニア・オタクなんだよ。
つうかそれが分からずして何がジャズだ？

**いつか名無しさんが** · 2008/04/30(水) 01:40:14

何が腹立つかというとテメェら表面的なスタイルに偏見持ちすぎ！
音楽の良さとは、ぜんっぜん関係ない。
それに誰が何を好きだろうが趣味が偏っていようが聴くものの勝手だろうが！
人の好みにケチをつけてんじゃねぇよ。

**いつか名無しさんが** · 2008/04/30(水) 01:43:31

>>27
本当に話を理解してないんだなw
いくら味の違いがわかろうとも1年間ずっとカレーだったら嫌だろw

**いつか名無しさんが** · 2008/04/30(水) 01:48:22

自由に何でも作っていいのに、365日カレーを作るバッパーと、それをありがたがる阿呆。

**いつか名無しさんが** · 2008/04/30(水) 01:48:30

>>17
な～に～が進化じゃ！アホボケシネカス！
表面的にしか音楽とは関係ねぇよ！
古くても表現に躊躇いがなく独創的でも不自然に聴こえない真の感動を呼ぶ素晴らしい音楽は沢山ある。
とりあえずミンガスでも聞け！

**いつか名無しさんが** · 2008/04/30(水) 01:50:13

>>31
感動的に旨いカレーがあるのはわかったけど、昼飯もカレーを食ったばかりなんだ。
違うのを出してくれないか？

**いつか名無しさんが** · 2008/04/30(水) 01:50:28

ルネッサ～ンス！

**いつか名無しさんが** · 2008/04/30(水) 01:58:19

>>29
カレーくわなけゃいいじゃん。俺はラーメンもオムライスも納豆も好きだから、正直、年がら年中カレーしか食わないヤツの気持ちは判らない。
だが人の好みにケチをつけてんじゃねぇよ。

それになカレー職人はどうなる？
カレー職人にカレーを作るなとでも言うのか？
カレー職人にテメェの好きなラーメン作れと言えるか？

商店街を歩いてみろ。色んな店があって、色んなヤツが行き交っているから面白いんだよ。
テメェ中心に世界が回ってるわけじゃねぇんだ。
世間様にテメェの価値観押し付けてんじゃねぇよ。
どんなヤツがいようとソイツの自由だ。

**いつか名無しさんが** · 2008/04/30(水) 02:00:09

おにぎりで例えろっつーの。

**いつか名無しさんが** · 2008/04/30(水) 02:01:47

>>32
カレー職人に其を言えるか？
違う店にいけ！
ジャズっていっても色々あんだろ！

**いつか名無しさんが** · 2008/04/30(水) 02:03:47

>>35
「おおおお
おぎぎりはおおおいしんだな。」

じゃかしぁあボケ！

**いつか名無しさんが** · 2008/04/30(水) 02:06:16

そんなとき～こそ野の花の～♪

37 · 2008/04/30(水) 02:07:50

生きているから素晴らしい～♪

**いつか名無しさんが** · 2008/04/30(水) 02:09:37

うぃあざわ～るど♪

**いつか名無しさんが** · 2008/04/30(水) 02:12:18

>>36
うん、違う店に行くからカレー職人に文句はないよ。
鬱陶しいのは、いつもカレーばかり薦めてくる隣人。

**いつか名無しさんが** · 2008/04/30(水) 02:19:00

ザーヒブさんのことかー！

**いつか名無しさんが** · 2008/04/30(水) 02:25:50

>>41
そういう隣人はね、確かに鬱陶しいがいなくなったらなったで寂しいから
生暖かく対処しなされ。

**いつか名無しさんが** · 2008/04/30(水) 02:36:41

そうだな…
ベースは梅干。
ドラムはササニシキ。
ピアノは……海苔だな。

**いつか名無しさんが** · 2008/04/30(水) 12:39:44

50年代ジャズは最高級ブランド米
70年代以降はタイ米

**いつか名無しさんが** · 2008/04/30(水) 12:53:02

確かに最初からあまり大量にCDとか買わないほうがいいかも
一枚を聴き込んでから次のアルバム買うといい
ジャズはポップスと違って聴き込めば聴き込むほど面白くなる音楽だから

**いつか名無しさんが** · 2008/04/30(水) 13:31:50

何度聞いても同じ演奏は同じ演奏だよ。

**いつか名無しさんが** · 2008/04/30(水) 14:04:21

>>47
おまえは一生パフィでも聴いてろ

**いつか名無しさんが** · 2008/04/30(水) 14:14:58

>演奏は同じでも、聴いてるほうの理解度が変わるからね。
　受け手の状況によって受け取り方も違う。

**いつか名無しさんが** · 2008/04/30(水) 14:28:24

>16
>バップばかり聞いてる人って、ジャズのどこを楽しんでるの？

　バップばかり聞いてる人って、じつはそんなに多くないんじゃないか。
　ただ、バップから入ると、モードまで興味が広がるのにちょっと時間がかかると思う。
　自分の場合、ジャズ10年以上聞いてるけど、モードを聞いていて面白くなったのは
　わりと最近。
　モードのサウンドって、コーダルなものに比べて、ちょっとなんつうか、
　抽象的？なサウンドになりやすく、曲やフレーズなんかも覚えにくい。
　どっか、とらえどころがないんだよね。フリーとなると、それがもっとでてきて。
　ま、でも、かといってバップばかり聞いてるわけじゃない。
　そして、モードあたりから入ってる人は、バップの面白さが分かるのにも、
もしかしたら、少し時間がかかるのかもよ。
16は、バップもよく聴いてるみたいだから、違うかもしれないが、モードから入った人
の中にはバップの魅力をまだよく知らない人もいるかもね。

>バップは型にはまり過ぎていて、結局楽譜のある音楽と同じつまらなさを抱えてるんだよな。
これはどんなスタイル、ジャンルであれ、長く続けば、そうなるよ。

**いつか名無しさんが** · 2008/04/30(水) 14:32:51

ハードバップが最強に決まってるだろ
ブルースを理解できない駄耳の持ち主は一生ヨーロピアンジャズトリオでも聴いていたまえ

**いつか名無しさんが** · 2008/04/30(水) 14:35:37

>>51 ４ビート以外はジャズじゃないしな。

**いつか名無しさんが** · 2008/04/30(水) 14:36:21

最初からジャズ聴き込もうとしなくていいよ。邪魔にならない音量で｢ながら聞き｣して慣れていけば。我慢して一生懸命聴いて、早々にジャズ嫌いになるのは余りにもったいないから。

**いつか名無しさんが** · 2008/04/30(水) 14:38:31

BGMならマイルスデイビスで充分
あとは寺島オムニバスね

**いつか名無しさんが** · 2008/04/30(水) 14:43:21

ここキャンディダルファー聴いて喜んでる輩しかいないさ
そんな連中に50年代とかバップとか言っても理解できるはずないさ

**いつか名無しさんが** · 2008/04/30(水) 14:48:57

理解してるこそつまらんのがバップ。
リスナーにはそれがわからない。

**いつか名無しさんが** · 2008/04/30(水) 14:52:13

子供がカレーばかり好むのと一緒だな。
濃く解りやすい味付けじゃないと、味が理解できない。

**いつか名無しさんが** · 2008/04/30(水) 15:03:55

>57
バップ好きな人＝子供ってのも、違うだろ？

>56
プレイヤーにだって、バップしか興味ないって人いっぱい知ってるよ。

**いつか名無しさんが** · 2008/04/30(水) 15:04:47

>>56 >>57
そんな君たちにお勧めの音楽紹介しよう
モー娘､Tスクエア､YMO

**いつか名無しさんが** · 2008/04/30(水) 15:32:45

>>59
レトルト食品はいらないよ。

**いつか名無しさんが** · 2008/04/30(水) 15:40:08

とか言いながら、食事はレトルトばっかりだったりして……。

**いつか名無しさんが** · 2008/04/30(水) 17:48:59

ファンキーじゃないジャズはジャズじゃないね。
16ビートで繰り広げられる即興こそジャズ。

**いつか名無しさんが** · 2008/04/30(水) 18:02:03

ファンキーとスウィングは違うの？

**いつか名無しさんが** · 2008/04/30(水) 18:04:36

>>63
君のスウィングと、私のスウィングも違う。
同じ感性など、どこにも無い。

**いつか名無しさんが** · 2008/04/30(水) 18:08:27

>>62
ああ勘違い

**いつか名無しさんが** · 2008/04/30(水) 19:22:42

君はファンキモンキーベイビー♪

**いつか名無しさんが** · 2008/04/30(水) 19:29:40

>>58
単にカレーしか作れないからなだけだろ。
誰でも作り方を知っていて簡単だからな。

**いつか名無しさんが** · 2008/04/30(水) 19:43:11

>67
どうだろうね？　プレイヤーじゃないからわからんが、
でも、究めようと思ったら、それはそれで一生かかるんじゃない。

**いつか名無しさんが** · 2008/04/30(水) 20:14:16

ハードとか最強とか
恥ずかしいからやめてほしいんですけど。
フレーズで埋め尽くすのも、間を大胆にあけるのも
同じような自由の拡大、解釈だと思うけどね。
バップやブルースの肝が分かる耳を持ってる人が
その音楽が好きだとは限らないんだぜ。
泥臭さの中に人間性を見出してる人がいる一方で、もう一人の音楽好きは
クラブミュージックの高揚感の中で普遍性を見出してるかもしれない。
とりあえずここのバップ好きを見る限り、これ見よがしにヨーロピアンジャズトリオや
キャンディダルファーとかの名を挙げてるのをみると、「嗚呼、やっぱ馬鹿だったか」と
思うんだけどね。

**いつか名無しさんが** · 2008/04/30(水) 22:47:04

ジャズはファンキー。
スィングは冥土で聴いてくれ。
そっちの方がにぎやかだろ

**いつか名無しさんが** · 2008/04/30(水) 23:23:17

皆いっそのこと冥土まで罵りあってれば？

**いつか名無しさんが** · 2008/04/30(水) 23:28:05

ほんと楽しそうな人生ですね。

**いつか名無しさんが** · 2008/05/01(木) 00:41:39

一生カレーしか食わない人生。
マジお薦め。

**いつか名無しさんが** · 2008/05/01(木) 00:46:27

>69
ここにいるバップ好きは１人じゃない。もっといる。

**いつか名無しさんが** · 2008/05/01(木) 01:23:01

>>74
日本語読めてますか？

**いつか名無しさんが** · 2008/05/01(木) 01:26:40

>>73
君のようなウンコに集るハエの如く、さもしい性分の持ち主よりかはカレー好きの方が人がましくていいよ。
そもそもカレーしか食わないヤツなんてほぼ皆無じゃねぇか。
結局は、いたずらにカレーの印象を悪くしているようにしか見えないが、それで上手く誤魔化せているつもりなのか？
それとも節操のない自分にも気付けない恥知らずなのか？
ハエに言っても判らないだろうが自分から放たれてる汚臭に少しくらい気を配ってみてはどうだ？

**いつか名無しさんが** · 2008/05/01(木) 01:32:53

一度死んでウジからやり直しても無駄だろう、
ハエとして如何に人様に迷惑かけずに生きるか仲間と一度相談してみたらどうだ？

**76 77** · 2008/05/01(木) 01:49:56

俺が言い過ぎだと思う人もいるだろう。
だがバップしか聴かないジャズファンなんて俺は見たことがない。
「いもしない敵をさもいるようにみせかける」
自己正当化の手口で恐怖に耐性のない人々はコレに騙されやすい。
無益な争いを起こしてコッソリ甘い汁を吸おうとする。
そういう連中の性根はウンコに集るハエと一緒なんだよ。

**いつか名無しさんが** · 2008/05/01(木) 01:52:38

なんだ、もう個人中傷に走るのか。
諦めるの早いなw

**いつか名無しさんが** · 2008/05/01(木) 02:03:52

二度と同じ口を叩けなくしてやったんだよ。

74 · 2008/05/01(木) 02:07:24

>75
いや、あなたの日本語は読みにくい

**いつか名無しさんが** · 2008/05/01(木) 07:31:30

>>81
書いたの別の人だし。

74 · 2008/05/01(木) 10:36:15

69の日本語は読みにくい。というか、ちょっとわかりづらいところもある。
>75
74のレスって見当違いになってる？

**いつか名無しさんが** · 2008/05/01(木) 11:11:27

>>83
価値観の違う人の対比を描いているだけで、どっちが多いとか、一人だとかそうでないとか、
そんなことは一切表現されていない。

74 · 2008/05/01(木) 11:40:18

>とりあえずここのバップ好きを見る限り、これ見よがしにヨーロピアンジャズトリオや
>キャンディダルファーとかの名を挙げてるのをみると、「嗚呼、やっぱ馬鹿だったか」と
>思うんだけどね。

ヨーロピアンジャズトリオやキャンディダルファーとかの名を挙げてる
のはバップ好きの中でも一部だけだよね、という意味でした。

**いつか名無しさんが** · 2008/05/01(木) 12:39:55

あのさ、多少の差はあれジャズ村の住人同士いがみ合ってもしょうがなくね？
たまにジャズ村に来る観光客を掘り起こしたり、リピーターに出来たらいいなって知恵出し合うためのスレタイなんでねぇの？
disられんの勘弁な。

**いつか名無しさんが** · 2008/05/01(木) 14:21:31

だから、観光客にカレーばっかり食わしてどうするのって話でしょ。

**いつか名無しさんが** · 2008/05/01(木) 15:11:15

とりあえず50､60年代薦めなきゃジャズに未来はないわな

**いつか名無しさんが** · 2008/05/01(木) 15:42:08

だったら、創作料理の看板下ろして、カレー屋の看板掲げたほうがいいな。

**いつか名無しさんが** · 2008/05/01(木) 15:45:34

>>88たのむから冷静になってくれ。ジャズ村観光協会はもうジリ貧なんじゃけぇ、頑固一徹は通用せんばい。

**いつか名無しさんが** · 2008/05/01(木) 17:05:55

頑固もいいが王将や吉野家もいい。

**いつか名無しさんが** · 2008/05/01(木) 17:22:33

寿司がカレーが中華が牛丼が悪いわけじゃない。
料理人が不味いものを出してるわけではない。
だが旨くて当たり前だろプロなんだから。

何作るにせよ、そっから先は職人の腕にかかってる。ジャズリスナーは単に旨いだけじゃなく味に感動がなきゃ満足出来ない体であり。そこんとこヨロシク。

**いつか名無しさんが** · 2008/05/01(木) 17:58:03

うん、カレーが悪いわけじゃない。
よくカレーばっかりで飽きないなという話。

**いつか名無しさんが** · 2008/05/01(木) 19:04:07

>>93
そんなヤツは滅多に見ない、具体的に誰？。

**いつか名無しさんが** · 2008/05/01(木) 19:16:13

そういえば、インド人って本当にカレーばかり食べるらしいね。

**いつか名無しさんが** · 2008/05/01(木) 21:13:03

>>95
実際は何にでもスパイスまぶすだけのことらしいぞ。

**いつか名無しさんが** · 2008/05/01(木) 23:40:23

だって～「ジャズ入門」しかないんですよ。

わかりやすい方がいいだの名盤から聴けだの
100種類くらいしかなくってそれを何百回も聴けですよ

禅寺でももっと刺激がありそうですよ。

**いつか名無しさんが** · 2008/05/02(金) 00:53:35

>>97
色んな本があった方がいいのは確かだね。

**いつか名無しさんが** · 2008/05/02(金) 09:22:30

そもそも、そんな本に頼るのが変。
ロック聞くのにロック入門なんて見ないし、クラシック聞くのもクラシック入門なんて見ない。

**いつか名無しさんが** · 2008/05/02(金) 09:30:04

>>99
本に依存してるヤツなんかいない。

97 · 2008/05/02(金) 10:09:46

本のこと言ってるんじゃないです。

TSUTAYAさん他レコード店の取り組みがそんな感じだなと

**いつか名無しさんが** · 2008/05/02(金) 10:19:33

TSUTAYAのレンタルの取り扱いは良いと思うけどな。
古いものから新しいものまで満遍なく、秀作駄作を問わず扱っている感じがする。
新作もちょこちょこ入れるし。
それよりもレコード店の販売の扱いが気に入らない。
新作と極端に古いものは置いてるくせに、10年前くらいのちょっと昔の作品の取り扱いが
少なすぎる。

**いつか名無しさんが** · 2008/05/02(金) 10:25:40

種類少ないでしょ。定番だけだし。でそれに満足してるw

**いつか名無しさんが** · 2008/05/02(金) 10:35:15

>>103
確かに種類は少ないけど、定番に限らず珍しいのもあったりするよ。
選定している基準がさっぱりなんだけど。

**いつか名無しさんが** · 2008/05/02(金) 10:48:35

珍しいものは経験豊富なベテランから観ても珍しいものでしょ。
単なるバイヤーの無知が生み出したエラーですよ。

**いつか名無しさんが** · 2008/05/02(金) 11:04:04

>>105
だが、それがいい。

**いつか名無しさんが** · 2008/05/02(金) 16:44:10

レコード会社に関しては言いたいことが山ほどありすぎて
どれから言っていいのか判らない。

**いつか名無しさんが** · 2008/05/02(金) 16:59:06

でも自分たちの問題かたずけなきゃ文句を言ったところで説得力に著しく欠ける。

**いつか名無しさんが** · 2008/05/02(金) 21:44:25

自分たちの問題ってなに？

**いつか名無しさんが** · 2008/05/02(金) 21:54:44

せっかくお店が豊富なメニューを取り揃えても、カレーばかり注文するってことでしょ。

**いつか名無しさんが** · 2008/05/02(金) 22:28:52

>>110
それもあるがレトルトとカレー職人のカレーの見分けがつかないリスナーがちょっと増えた。しかも偉そう。
ラーメン・牛丼・中華も同様。インスタントとの違いすら判らない人がちょっと増えた。

新譜に関しては批評家も同様に機能してない。
アレは批評じゃなくて紹介と説明です。読解力の問題ではなく単に見分けがつきません。仕事しろよ。

上記の問題も絡んでミュージシャンはリスナーの顔色に右往左往してる。
リスナーが音楽を聞き流すようになっているからリアクションに手応えがない。地図もコンパスもないようなもんで、仕方がないと言えば仕方がない。
いまの段階じゃあ自分の音楽をやってもデカイ反発が予測される。確かにひどい。

音楽の良さが知られていない。
多少の見解の相違で喧嘩してる場合じゃない。
平和ボケが甚だしいが我々は砂上の楼閣の住人だぁ。
危機感薄い。ヤバい

**いつか名無しさんが** · 2008/05/02(金) 22:56:56

カレー屋さんがかわいそうになってきた。あ、本当のカレー屋さんね。

>アレは批評じゃなくて紹介と説明です。
批評ってのはけっこう難しいんじゃないですかね。下手に批判しても、悪いし。
ただでさえ、売れない状況ですからね。紹介ぐらいしかできないと思いますね。

**いつか名無しさんが** · 2008/05/02(金) 23:38:04

>>112
あんなプレゼンしたら実社会じゃあ部長にこずかれ、同僚に嘲笑れるんだよ。
仕事をしろ、売る気あんのかと言いたいんだよ。
人柄と頭の良さだけが取り柄の能無しじゃああるまいし
何かっこつけてんだ？
いい音楽はあるのに、それすらも売れないのは誰のせいだ～い？

**いつか名無しさんが** · 2008/05/03(土) 00:13:47

>113
なんの媒体について言ってるかわからんし、特にチェックもしてないから、わからんよ。
そもそも、新譜紹介記事にそんなに期待してないし。そんなに期待するなと言いたいだけ。
ま、想像だが、新譜レビューなんていうのは、適当に編集部から、これ紹介記事書いてと言われて
書くものじゃないかなあ。どれを取り上げるかは編集部が選ぶ場合が多いんじゃないか。
で、下手に入れ込んだ記事書いたら、もろ宣伝っぽく見えてしまうこともあるだろうし。
ま、どっちにしろ、話半分ぐらいの信用性しかない。

**いつか名無しさんが** · 2008/05/03(土) 00:37:52

>>114
よくわかってんじゃん。
そういうのが透けて見える。
そもそも、いい音楽ならば売ろうとして当然だす。
それとも売る気がないのか？という話でした。

**いつか名無しさんが** · 2008/05/03(土) 11:28:01

黄レンジャー涙目。

**いつか名無しさんが** · 2008/05/03(土) 17:48:22

旧ッ！

**いつか名無しさんが** · 2008/05/03(土) 20:29:47

五人そろってゴレンジャー

バンバラバンバンバン♪
力と技と団結の～こ～れ～が～合図だぁ～
↓

**いつか名無しさんが** · 2008/05/04(日) 00:10:10

インド人はジャズ、分からないってことでOK?

**いつか名無しさんが** · 2008/05/04(日) 00:28:20

クララの馬鹿！もう知らない！

**いつか名無しさんが** · 2008/05/04(日) 00:39:03

>>120ナイスレスだ。感動した。

**いつか名無しさんが** · 2008/05/04(日) 12:07:03

へいへへいほ♪

**いつか名無しさんが** · 2008/05/05(月) 09:18:23

後藤誠クン、もっとおもろい批評でわれわれを楽しませてくれ！
http://rifftide.exblog.jp/

**いつか名無しさんが** · 2008/05/05(月) 09:33:04

フレーズの発音に今を感じないから。
ジャズファンの多くはいい意味で鈍感だから
それに気付かない。

**いつか名無しさんが** · 2008/05/05(月) 11:21:42

>>123
後藤にくっつきまわしてストレス解消かｗ

馬鹿がｗ

**いつか名無しさんが** · 2008/10/22(水) 22:10:27

亜ふぉが

**いつか名無しさんが** · 2008/10/22(水) 23:38:08

みんなでジャムセッションしませんか??
スケジュール等はhttp://mix-jam.net/

**いつか名無しさんが** · 2009/01/30(金) 23:48:15

>>1
ラジオでもっとジャズの番組増えればいいのにね。
ジャズの番組二つほど書いとくわ

・NHK-FM　

　JAZZ TONIGHT　毎週土曜日23:00～25:00
　http://www.nhk.or.jp/jazz/

・ラジオNIKKEI

　テイスト・オブ・ジャズ　毎週土曜日21:00～、日曜日20:00～

　　※聴取に必要な短波の聞けるラジオはホームセンターやドン・キホーテなどで1,000～2,000円くらいで入手可能

**いつか名無しさんが** · 2009/01/31(土) 00:22:20

その千円がもったえない

**いつか名無しさんが** · 2009/01/31(土) 14:08:21

ＣＭでクラシック音楽が使われて、継続的に新規ファンを獲得してるケースに学べばいいと思うな。

**いつか名無しさんが** · 2009/01/31(土) 22:09:35

>>129
今日もテイスト・オブ・ジャズ聞いた。
あとはJAZZ TONIGHT聞いて寝る。

明日もテイスト・オブ・ジャズ聞く予定

**いつか名無しさんが** · 2009/01/31(土) 23:09:12

今聞いてる。その前には小曽根聞いた！ＪＷＡＶＥで９時から。ただラジオなんて遅れたメディア。ネットの時代に

**いつか名無しさんが** · 2009/02/07(土) 00:01:20

なぜ、ジャズの面白さが知られていないのか

ジャズマニアがえらそーで
排他的だからですよ。

古いものしか薦めないし。認めないし。

アフォか
ってなもんですよ。

**いつか名無しさんが** · 2009/02/07(土) 07:09:56

だな。

**いつか名無しさんが** · 2009/02/07(土) 17:47:47

ジャズって演奏するから面白いんだと思う。
普通の人にとってはＢＧＭなんだから、別に名盤でいいんだと思う。

**いつか名無しさんが** · 2009/02/07(土) 18:53:48

そういう部分があるのは事実だけど
それだけでは生き続けることはできない。

**いつか名無しさんが** · 2009/02/07(土) 18:56:06

音楽は何世紀も生き続けることが出来る。
せっかくジャズをやってんだから。

**いつか名無しさんが** · 2009/02/08(日) 17:34:24

>>1
わかってるとか、わかってないとか意味不明の一部の輩が濃すぎるから。

**いつか名無しさんが** · 2009/02/10(火) 20:21:42

誰にでも分かることすら理解しようとしない輩がいるからじゃねぇかな。

**いつか名無しさんが** · 2009/02/15(日) 13:45:43

ライブはタダ見。
書く記事は訃報ばかり。
趣味はアマチュア攻撃。

そんな後藤誠のような評論家に面白さが語れるわけがない。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classic/1231169260/l50

**いつか名無しさんが** · 2009/02/15(日) 19:57:09

だな。

**いつか名無しさんが** · 2009/02/18(水) 11:39:58

ようするにアドリブがあるから、一般的な音楽ファンは聞くのが面倒くさい。
ＪＡＺＺからアドリブを無くしてしまえば、売り上げは間違いなく増えます。
そういう入門ＣＤを聞いてもらって、もっと聞いてみたいと言う人にアドリブ
入りのＪＡＺＺを聞いてもらったら、どうでしょう？

**いつか名無しさんが** · 2009/02/18(水) 11:59:58

それも関係ねーだろ
ジャズと一言でいえなくらいバリエーションがあるから
たまたま気に入らないのを最初に聴いてしまうと
それっきりになってしまうのかと思う。

それに加えてわかってるだのわかってないだの言われると
面白いなんて可能性も考えないわさ

**いつか名無しさんが** · 2009/02/18(水) 13:09:46

>142

映画音楽とかイージーリスニングを聞けば。

**いつか名無しさんが** · 2009/02/18(水) 20:39:36

>>143
確かに、先ずは一人。好きなミュージシャンを見つける。
そこからだよね。
そういう意味では「ジャズファン」ってのは好きなミュージシャンを増やしていって自然になるもんだよね。

そこで思うんだけど、
どうしたら上手く好きなミュージシャンを増やせるんだろう？

**いつか名無しさんが** · 2009/02/19(木) 04:50:58

>どうしたら上手く好きなミュージシャンを増やせるんだろう？

自分の好きな楽器、好きな曲から広げていけばいい。
ジャズに限らず、自分の好きなモノから聴けばいいだけ。
コンピレーションアルバムもいい。自分はFMをよく聴いてたけど
今はそんなひとあまりいないのかな。

**いつか名無しさんが** · 2009/02/19(木) 08:26:58

取りあえず食ってみないと味はわからんしな
FMとかでも気に入ったら電話すれば曲名とか教えてくれるし
ネットラジオのJAZZ専門局とかも情報源になる

**いつか名無しさんが** · 2009/02/19(木) 13:20:10

ライナーや本のちょっとしたエピソードもきっかけにはなるね。
食えない時タクシー運転手してたとか、これからって時に急逝したとか、３兄弟ともジャズマンとか、何だか距離感が近くなって贔屓になったりします。

**１４５** · 2009/02/19(木) 23:44:57

確かにステップってもんは確実にあるね。
そういう地道なところを蔑ろにしちゃ始まらない。
自分も最初はそうだったしね。

**いつか名無しさんが** · 2009/02/19(木) 23:54:14

内容がよくてカッコいい分かりやすいアルバムだって沢山あるでしょ。
あういうのをもっと活用してもいいんじゃねぇかな。
自然に耳が贅沢になるでしょ？

**いつか名無しさんが** · 2009/02/20(金) 03:56:33

>148

デューク・ジョーダン
ブッカー・リトル
ジョーンズ３兄弟

で、いいですか？

**いつか名無しさんが** · 2009/02/20(金) 13:12:44

はい、です。あとヒース３兄弟(ジミー、パーシー、アルバート)もいますね。
急逝した方々は他に、クリフォードＢ、エディ・コスタ、ダグ・ワトキンス、カール・パーキンスとか残念に思われます。

**いつか名無しさんが** · 2009/02/20(金) 14:28:55

StingやGoulda, 日本ではあややのようにかつてジャズの周辺でファンを増やしていたアーティストが必要だな。

**いつか名無しさんが** · 2009/02/20(金) 14:38:25

それは結局は打ち上げ花火で終わるから却下。

**いつか名無しさんが** · 2009/02/20(金) 16:13:06

ちょっと前に元スピードの島袋寛子(hiro)がジャズ寄りの活動してたけど、なんら反響なかったようだね。

**いつか名無しさんが** · 2009/02/20(金) 19:46:40

要はウチラがもっと楽しめばいい話じゃねぇのか？
皆で盛り上げていけば、いんじゃまいか？

**いつか名無しさんが** · 2009/02/20(金) 20:12:52

名盤だ名盤だと古いジャズばかり紹介するからじゃない？
50年近くも昔の、しかも録音状態もそんなによくないのを勧めても
なかなか、聴いてみようとはおもわないんじゃないの？

逆に最近の録音については情報が少ないし。

これじゃ盛り上がりようがない気がするよ。

**いつか名無しさんが** · 2009/02/20(金) 20:16:45

通ってもんを気取るのが目的じゃねぇんだからさ。
どう考えてもウチラみたいな只のジャズファンが通であるなんて、
ちゃんちゃら可笑しいんだから。

**いつか名無しさんが** · 2009/02/20(金) 20:23:12

>>157
いや若いのも(特にテクノ系好き)古いのを結構聴いてるよ。ミンガスとかエルビンとかの濃いのを。

でも新譜が中々紹介されないのは確かに妙な話だよね。
要は良けりゃあいいんだよ。

**いつか名無しさんが** · 2009/02/20(金) 20:37:24

>>158
ジャズ好きって偉そうな人が多すぎ。
上から目線ばっか。

ファンがこんなんじゃ、新しくジャズを聴いてみようかとも思わないのかもね。

**いつか名無しさんが** · 2009/02/20(金) 20:55:22

クラシックもそういう傾向があるよな
長い目で見れば自滅

**158** · 2009/02/20(金) 21:42:57

>>160
とか言ってもワシは「よく分からん」「ちんぷんかんぷん」「もう止めたい」
とか思っていた間は、
「あれはだめ」「これは駄目」なんて文句は一切言わなかったけどね。
通気取りの真似だけは絶対にしたくなかったし、嫌悪感で一杯だったからね。

**いつか名無しさんが** · 2009/02/20(金) 21:48:21

んで今になって思う。
「聴く分には難しくないじゃん！」
「何で皆、話を難しくしたがるんだ？」

**いつか名無しさんが** · 2009/02/20(金) 22:03:27

それが評論家なら解る。彼等は真剣だからね。

ミュージシャンが何で言葉で説明しないか？
当たり前だろ。彼等は音楽そのものが全てを語ると信じているからプライドにかけてそんな野暮なことに積極的にならない。

しかしだファンが偉そうにしているのは何故だ？
意味無し。そこにあるのはエゴばかり！

**いつか名無しさんが** · 2009/02/22(日) 15:15:24

ファンが偉そうにするなんて、別に自由じゃん。
楽しみ方なんて自由なんだから。
そんなの、気にしなければいい。
ファンはファン同士で話してるのが好きなんだよ。
そこへ専門家である演奏者側がちゃちゃを入れるのは野暮。
ジャズ板でもよく見られる傾向だな。

**いつか名無しさんが** · 2009/02/22(日) 17:02:56

ファンが偉そうって言うのは文脈が違うんじゃない？

自称「わかっている」ジャズファンが
初心者に向かって偉そうに講釈たれるのが問題なんだろ。

**いつか名無しさんが** · 2009/02/22(日) 17:18:31

偉そうに講釈たれるのが、なぜ問題なんだ。
そんなのどこの世界もあるしなあ。
それ、ファンの楽しみのひとつね。
それがジャズの面白さが知られてない理由っていうの？

**いつか名無しさんが** · 2009/02/22(日) 17:49:58

どこでもあるにしても、なんかジャズファンの偉そうな感じってちょっと異質なかんじがするね。
無駄に敷居をあげるっていうかさ。

**いつか名無しさんが** · 2009/02/22(日) 22:02:13

>>168
うん音楽とは無関係な無駄で全く得るものがないんだよ、

ジャズの楽しみ方をしらない人には面倒臭いだけだし
彼等がジャズを聴くこと自体が無駄だと勘違いしても無理ないんだよね。

**いつか名無しさんが** · 2009/02/22(日) 22:07:19

それに同レベルのジャズ馬鹿同士が語り合うのと
初心者をジャズから遠ざけるのは
明らかに別の話で、だいたいにおいてジャズを楽しんでる人間にとっては
プロでもないのに初心者に講釈たれる行為自体が
本当は凄く面倒くさい。

**いつか名無しさんが** · 2009/02/22(日) 22:17:30

>>165
というわけで迷惑です。
音楽を楽しむならともかく
音楽を楽しんでるファンに過ぎない連中が居丈高に振る舞う雰囲気は違和感に満ちてキモいし
初心者が離れていって当然。
盛り上げるのに邪魔だよ。

**いつか名無しさんが** · 2009/02/22(日) 22:30:55

だから初心者に言っておきたい。

断言するが君の身近な偉そうな人は
ぜんっぜん大したことない！

**いつか名無しさんが** · 2009/02/22(日) 23:04:28

演奏者ですか？
結局、あなたが偉そうに振る舞いたいだけじゃないの？
でも、あれだな、実際、ジャズ聞き始めのときに
そんなにうざい人なんて、いなかったけどな。
いたとしても、こっちは何にも知らないから
へ～、と聞くだけだよ。
ジャズの面白さが知られていないのは、
まず、何よりも、ジャズに触れる機会が圧倒的に少ないってのがあるね。

**いつか名無しさんが** · 2009/02/23(月) 10:26:10

そりゃアンタが初心者を叩くのが好きな人間の一人だからでしょ。
何故なら、そういった方々を擁護してらっしゃる。大したものだ(笑)

普通は誰だって最初は初心者の経験をしてるんだから
本当に音楽の楽しみ方を体得しているのであれば
居丈高に振る舞わなくとも適切なアドバイスくらい自然にできるはず
がしかし実際上の彼等の目的は「偉そうに振る舞う」ことにあるようで
まさしく無駄に初心者を叩くことに余念がない。
だからジャズを盛り上げていくには邪魔なんだよ。

**いつか名無しさんが** · 2009/02/23(月) 10:42:56

言っとくが今のジャズ停滞の原因の一つに
ファンが音楽そのものを楽しまないようになっちゃったっていうのもあるんだよ。

だからしつこく陰険に粘着してネバネバと言いたい。
音楽を楽しもう。

**いつか名無しさんが** · 2009/02/23(月) 10:54:13

>173
初心者たたいてるのは自称演奏者だな。とくにここでジャズ板で見られれるのはな

**いつか名無しさんが** · 2009/02/23(月) 13:04:16

いや、そうとは限らん。
これは演奏家とかリスナーとかそういうくくりの問題ではない。
音楽自体を楽しんでいるわけではない人々全般に言えることだ。

**いつか名無しさんが** · 2009/02/23(月) 13:10:41

確かに初心者を無意味になぶり優越感に浸るのは楽しくて楽しくて仕方がないだろう。
しかしその行為がジャズの印象を明らかに悪くしているのは事実だし
そもそもジャズの楽しみ方を知っていること自体、大したことでもなんでもない。

**いつか名無しさんが** · 2009/02/23(月) 15:01:48

無意味になぶりって、実際そんなに見たことないけど。
ここ以外では。

**いつか名無しさんが** · 2009/02/23(月) 15:27:24

ジャズクラブで変なおじさんはたまにいるようだけど
たいてい絡んでいるのは初心者にじゃなくてミュージシャンにだな

**いつか名無しさんが** · 2009/02/23(月) 16:37:56

そう？三年前の話だが
「マイルスのオン・ザ・コーナーって結構考えられて作られてますよね」
と呟いたところミュージシャンからは「無知」と罵られ
リスナーからは「耳が悪い」と嘲笑われるという
物凄い経験をしたぞ。

**いつか名無しさんが** · 2009/02/23(月) 16:44:26

ユニークだねぇなどと言われた日にはマジで自分がオカシインじゃないかと悩んだ。
以後ジャズ友を作るなんてのは自分には向いてないと定めてきめている。

**いつか名無しさんが** · 2009/02/23(月) 16:52:19

それはそれとして
ジャズはやっぱり聴いて楽しむもんだよ。

**いつか名無しさんが** · 2009/02/23(月) 17:06:25

>181
どこでの話？
ジャズ板でならありえる話だが、ジャズクラブかなんかで？？？
たまたま周りの人たちの性格が悪かったんだな

**いつか名無しさんが** · 2009/02/23(月) 17:24:33

>>184
もしかしたら巡り合わせの運がないんだよ俺って根本的に。

ただあれでエリントン大好きのジイサンと知り合えたのは良かった。
あんなふうに一生しこたま音楽を楽しみ尽くし自分のことだけ考えて我が儘に生きて、ポックリ死にたい。
なかなか、出来ないことだよ。

**いつか名無しさんが** · 2009/02/23(月) 22:26:47

>185
そんなジィサンと知り合えたなら、運がないわけじゃないだろうと思う。
そんなもんだよ。気が合う人とかいい人に会える確率なんて。

**いつか名無しさんが** · 2009/02/23(月) 23:29:12

ブート返してくれたら、いい人だったよ。
まぁそんなもんか。

**いつか名無しさんが** · 2009/02/25(水) 14:58:35

初心者的立場から言うと、ジャズはテーマを演奏するところは好いなと思って聞けるんだけど、
アドリブに入ると何だか分からなくて飽きてしまい、最後まで聞けない。その繰り返しが多いと
思う。ジャズは、取っ付きはわるくないが、なかなか奥まで進めない音楽なのかもしれない。
なんとなくビリヤードに似た感じがある。

**いつか名無しさんが** · 2009/02/25(水) 16:47:08

>>188
分か～る。初めはそんな印象でした。ただ昔に読んだ何かの本で、訳分かんないまま音楽聴いてる状態は右脳が活性化してる(らしい)って書いてあった記憶があって、
まぁそんなもんなのかなぁと思いつつ、仕事しながらのながら聴きを続けてます。

**いつか名無しさんが** · 2009/02/25(水) 16:49:06

たしかにアレンジもののジャズなんて、
もうほとんど聞かないからなあ。
ビッグバンドが聞きやすいのはアレンジ重視だからだな。

**いつか名無しさんが** · 2009/02/25(水) 20:53:26

>>188
一枚まるごと楽しむにはコツが必要なんだよ。

**いつか名無しさんが** · 2009/02/25(水) 21:13:40

ブラックミュージックはリズムと
そのリズムに如何に音がノルかを聴いて楽しむもんだす。
でなきゃアンサンブルにしろ旋律にしろアドリブにしろ
ぐちゃぐちゃに聞こえニュアンスや表現が無いように思えててしまって楽しめないっす。
んでジャズは難しいという先入観が生まれるんだけど
実際は聴く分には全く難しくない。

**いつか名無しさんが** · 2009/02/25(水) 21:23:10

でなきゃビッグバンドにしろ
全部同じに聞こえちゃうし
アレンジの妙や表現を取り逃がして飽きてしまうっちゃ。

**いつか名無しさんが** · 2009/02/25(水) 21:27:02

だからエリントンは言ったんだよ
「スウィングしなけりゃ意味がない」

**いつか名無しさんが** · 2009/02/25(水) 21:29:01

ジイサンの受け売りだけどね。

**いつか名無しさんが** · 2009/02/25(水) 21:33:54

これジミヘンやジャミロクワイでも一緒のこと。
ブラックミュージックの基本。

**いつか名無しさんが** · 2009/05/02(土) 18:16:29

割と亜流を認めない輩が多いから、なかなか窓口が広がっていかず、その上ジャズの多様性・発展性も失われていく。

**いつか名無しさんが** · 2011/05/04(水) 12:20:28.79

もともと大して面白くないから。

**いつか名無しさんが** · 2011/07/14(木) 16:19:32.07

199の言うとおり

**いつか名無しさんが** · 2011/08/24(水) 01:22:07.31

http://imageshack.us/f/708/18841432.jpg/
処女で腐女子レイヤーの小ローリー ◆FfZ2kXmjp2煽り厨オバサンのような
処女で腐女子レイヤーの煽り厨オバサンどもが愛好してる
BL等のえげつないエロ画像を違法にダウンロードして… コスプレ画像含む個人情報を流出ｗ

処女で腐女子レイヤーの小ローリー ◆FfZ2kXmjp2煽り厨オバサンは
のちにID変更し忘れて、複数回線で自演してたことや
けいおん関連スレにコテなしで常駐してることまで発覚したが未だに見苦しい言い訳で否定で失笑されてるｗ

処女で腐女子レイヤーの小ローリー ◆FfZ2kXmjp2煽り厨オバサンが
日本と国産品に恨み節を放ち反論され図星だと即発狂で信者、ネトウヨと口走るのは在日の関西人であるがゆえｗ
この様に容姿以上に乏しい知能と要領の悪さを嘲笑され癇癪起こしてとっくの昔にクビになった
障害者雇用の工場勤務を装い17時以降からコテつけて嫌日家としてアスペルガー独特の執着心を発揮
２ちゃんで日課のフジゲンに誹謗中傷と懲りずにＢＬ同人画像蒐集に没頭する姿にはただただ呆れて露骨なスルー対応の日々ｗｗｗ
処女で腐女子レイヤーの小ローリー ◆FfZ2kXmjp2煽り厨オバサンなる無職の在日醜熟女と会話するのは
処女で腐女子レイヤーの小ローリー ◆FfZ2kXmjp2煽り厨オバサン自身の自演か同類のキチガイのみとなっている★