ジャズの聞き専って何が楽しくてジャズ聞いてるの?

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1いつか名無しさんが2017/10/29(日) 12:07:35.28ID:???
もしかしてお洒落っぽいとか思ってしまっている?

2いつか名無しさんが2017/10/29(日) 12:19:07.08ID:nEbZUkOi
修行

3いつか名無しさんが2017/10/29(日) 14:19:57.16ID:???
読書のBGM

4いつか名無しさんが2017/10/29(日) 16:42:33.04ID:UkEVApTX
わたし、女だよ!

5いつか名無しさんが2017/10/29(日) 21:26:35.47ID:???
酒飲むついでに無駄金払って聴いてやってるんだよ
カスみたいなジャズモドキ音楽垂れ流しやがってプロ面してるんだからなー

6いつか名無しさんが2017/10/31(火) 14:11:11.78ID:???
小難しい顔して聴いてるけど
楽器も弾けないくせに何がわかるのwwwwww

7いつか名無しさんが2017/10/31(火) 16:33:47.51ID:???
踊ってます
クラブとかでBluenoteかける人いるんですよ

8いつか名無しさんが2017/10/31(火) 21:42:56.16ID:jPq/WUj3
少し早いですが、次スレをお願いします!

9いつか名無しさんが2017/11/01(水) 23:31:03.59ID:???
やり兼もピンからキリまであって下手クソアドリブのドヤ顔こそ格好の悪いものはない

お前センスねえんだよ

10いつか名無しさんが2017/11/01(水) 23:46:02.58ID:???
おっ聞き専さんだ!w

11いつか名無しさんが2017/11/02(木) 01:32:05.60ID:???
よかった!

12いつか名無しさんが2017/11/02(木) 13:30:46.56ID:???
演奏どころか譜面もまったく読めない人間が
上から目線でジャズ評論家を堂々とやっている国ですし

13いつか名無しさんが2017/11/02(木) 16:42:57.69ID:???
楽器弾けるぐらいで何を偉そうにw

14いつか名無しさんが2017/11/02(木) 17:59:40.98ID:???
ミュージシャンって平均少なくとも30万円/月稼いでるよね?
まさか、日々のギャラは1000円〜3000円ってことは無いよね?
しかも客の入りやボーカルのせいにして文句たれてないよね?(笑)

15いつか名無しさんが2017/11/02(木) 19:27:03.35ID:mYv24Ehm
聞き専がいなかったら、
元々狭いジャズの裾野がどこまで狭くなるのか

16いつか名無しさんが2017/11/02(木) 21:40:55.40ID:j5FSviWT
てめえこそ何が楽しくてジャズもどきを演ってるの?

17いつか名無しさんが2017/11/02(木) 21:50:05.16ID:???
ひどいです・・・

18いつか名無しさんが2017/11/02(木) 21:57:09.33ID:???
聞き専さん、落ち着いて!w

19いつか名無しさんが2017/11/03(金) 00:01:01.39ID:???
見に行くから箱とスケジュールおしえて
逃げないよね?

20いつか名無しさんが2017/11/03(金) 00:08:07.81ID:???
聞き専さん! 落ち着いて!w
そんなにコンプレックスなら楽器始めれば良いのに

21いつか名無しさんが2017/11/03(金) 01:33:05.19ID:???
まさか楽器も弾けないのに色々能書き垂れてたの?(失笑)

22いつか名無しさんが2017/11/03(金) 02:04:17.70ID:???
マイルススレに執着するボッチの糞リテ
愛機はCDラジカセらしい

23いつか名無しさんが2017/11/03(金) 03:18:04.88ID:???
社保充

24いつか名無しさんが2017/11/03(金) 04:04:29.43ID:???
>>22
聴き専さん!自己紹介はいいですよw

25いつか名無しさんが2017/11/03(金) 11:38:01.32ID:???
聴き専が玄人気取りの能書き垂れてるのが笑える

26いつか名無しさんが2017/11/03(金) 23:13:49.28ID:???
部屋で楽器いじるくらいならやってますケド(^-^)v

27いつか名無しさんが2017/11/03(金) 23:18:38.47ID:???
>>20
いいからギグのスケジュール晒せよヘタクソw
ようつべでもいいんだぜ?
オレが採点してやるよ笑

28いつか名無しさんが2017/11/03(金) 23:44:44.18ID:???
ギグwwwwww
寿司屋であがり頂戴!とか言ってそう

29いつか名無しさんが2017/11/03(金) 23:57:14.16ID:???
でも弾けないんだろ?同レベルやん

30いつか名無しさんが2017/11/04(土) 00:26:36.02ID:???
キャラじゃないの?
だから昔のキャラたってるやつらがいまだに人気

31いつか名無しさんが2017/11/04(土) 00:43:45.08ID:???
どんな演奏でもケチつけて来るんだからあげるだけ無駄

32いつか名無しさんが2017/11/04(土) 09:41:27.16ID:???
雰囲気を楽しむていう人がいたわ…
雰囲気音楽以外のなにものでもないみたいな口調だったwww

33いつか名無しさんが2017/11/04(土) 09:46:13.64ID:???
聞き専てバカにするけど
プレイヤーの人でもパット・マルティーノが何やってるかなんてわかんないだろwww

分からない(言葉で音楽性を細かく説明できない)けど聴いてるて
一体何を楽しんでるのさ。

パット・マルティーノが音楽的に何をやってるかなんて深く理解してる人なんかおらんやろ?
そういうプレイヤーはジャズのどこをどう聴いて楽しんでるの?

もちろん雰囲気を楽しんでるという解答は勘弁してねwww

34いつか名無しさんが2017/11/04(土) 09:49:23.53ID:???
2019年東京大学理科V類後期日程 現代文問題

パット・マルティーノの音楽性を3000字以内で解説しなさい。

35いつか名無しさんが2017/11/04(土) 09:50:14.94ID:???
面白くもなんともないジジイだな

36いつか名無しさんが2017/11/04(土) 09:52:57.37ID:???
聞き専ムキになり過ぎw

37いつか名無しさんが2017/11/04(土) 09:54:20.68ID:???
質問からして漠然としてて
やっぱり楽器やってない人って感じ

38いつか名無しさんが2017/11/04(土) 10:01:48.93ID:???
問題に答えれないと不合格ですよ。

テーマを設定し論を展開せよ。

39いつか名無しさんが2017/11/04(土) 10:02:06.76ID:???
やってることがわからないと思ったら譜面に起こしてから考えるわな
聞き専みたいに雰囲気を楽しんでいるわけではなく自分の血肉にしたいから

40いつか名無しさんが2017/11/04(土) 10:02:38.10ID:???
聞き専大学のいちゃもん問題www

41いつか名無しさんが2017/11/04(土) 10:04:02.23ID:???
実際、東大の問題はこれくらい漠然としてて問いがシンプルな傾向にあると思う。

42いつか名無しさんが2017/11/04(土) 10:05:01.85ID:???
まず自分の文章を見つめ直そう
ID出ていなくても聞き専ジジイだってすぐにわかるわ

43いつか名無しさんが2017/11/04(土) 10:07:41.47ID:???
じゃあ問題設定を少し具体的に変えるわ。
プレイヤーとしてどうパットマルティーノを聴いてるのか答えよ


【2019年東京大学理科V類後期日程 現代文問題】

パット・マルティーノが独自に考案した
マイナーコンバージョンとはどのような概念か3000字以内で説明せよ。

44いつか名無しさんが2017/11/04(土) 10:08:41.72ID:???
聞き専って周りの事を見れてないのかな
スベってるよ

45いつか名無しさんが2017/11/04(土) 10:13:03.76ID:???
42さん
これは文章ではないんです。問いですwww


問いがあったら自分でテーマを設定して論を展開するのが解答です。
問題が漠然としてるなんて文句を言っても0点です。
そんなんじゃとても東大には入れない。

これくらいの事
鼻くそほじりながらでもサラっと回答できないとオツムが疑われます。

46いつか名無しさんが2017/11/04(土) 10:14:08.10ID:???
安価まともにつけられないほどにボケが始まってるのか

47いつか名無しさんが2017/11/04(土) 10:14:45.72ID:???
聞き専 = セックスについて語る童貞

48いつか名無しさんが2017/11/04(土) 10:15:19.19ID:???
聞き専なんて馬鹿にしてるプレイヤーさんも結局
ジャズがなにかなんて説明できないレベルの
オツムも民度も怪しいクソでしかないのでしょうか?

あちゃーwww
こりゃwwwww
こーりゃ大変wwww

ぷ・プ・ぷwwwwwwwww

49いつか名無しさんが2017/11/04(土) 10:15:42.50ID:???
クラ板乙
東大がなんとかとか言ってるジジイ寒すぎるわな

50いつか名無しさんが2017/11/04(土) 10:16:13.67ID:???
聞き専の老いぼれ発狂していて草

51いつか名無しさんが2017/11/04(土) 10:17:20.37ID:???
やっぱりコンプレックスはあるんだろうな

52いつか名無しさんが2017/11/04(土) 10:17:42.25ID:???
※46.47

オラオラ!
質問の回答になってねーぞwwww

さっさと質問のかいとうしてみろやwwww

のらりくらり回答から逃げ回ってんじゃねーよw

53いつか名無しさんが2017/11/04(土) 10:18:24.65ID:???
聞き専 = 社会を斬るニート

54いつか名無しさんが2017/11/04(土) 10:19:30.58ID:???
>>51
ジャズ聞いてるワシは凄い!
奏者に質問したいけどワシが下だと思われるのはイヤや! 東大の問題ということにして頭良さそうに見せたろ!
馬鹿の考え方だな

55いつか名無しさんが2017/11/04(土) 10:19:53.00ID:???
聞き専 = 運動音痴の野球評論家

56いつか名無しさんが2017/11/04(土) 10:20:07.79ID:???
相手にされていないことにも気づいていないジジイ可哀想
来週には老人ホーム送りだな

57いつか名無しさんが2017/11/04(土) 10:21:37.16ID:???
※53
サムイなおまえwww

偏見+レッテル貼りしかできんのか?
ジャズプレイヤーはそんな民度の低知能カスしかおらんのか

58いつか名無しさんが2017/11/04(土) 10:23:21.03ID:???
※54

いやいや
お前は聞き専とかいって見下すくせに
ひけらかす知識もないクソド底辺プレイヤーなんだろ?wwwプw

59いつか名無しさんが2017/11/04(土) 10:25:18.58ID:???
おじいちゃんこんなになっちゃって...
孫が悲しんでるぞ
あ、結婚すら出来ていないか

60いつか名無しさんが2017/11/04(土) 10:26:58.69ID:???
※59

【問題】

パット・マルティーノが独自に考案した
マイナーコンバージョンとはどのような概念か3000字以内で説明せよ。

61いつか名無しさんが2017/11/04(土) 10:28:54.40ID:???
聴き専でも例えばグラントクリーンがなにやら同じようなプレーを繰り返して盛り上がってるな、とかバーニーケッセルがメロディにコード絡めて厚み出してて心地いいな、とか楽しめるだろ

62いつか名無しさんが2017/11/04(土) 10:29:04.75ID:???
ジジイって年寄りが偉いって勘違いしてるよな
街で生意気な口きいてボコボコにされんなよ
あ、もう老人ホームでしたっけ?

63いつか名無しさんが2017/11/04(土) 10:29:48.64ID:???
>>61
聴き専ではない、「聞き」専な

64いつか名無しさんが2017/11/04(土) 10:30:30.31ID:???
※55

【問題】

パット・マルティーノが独自に考案した
マイナーコンバージョンとはどのような概念か3000字以内で説明せよ。

2000字以下は無効。


【問題】

ジャズとブルースの違いについて説明せよ。
5000字以内3000字以下無効。


【実技】
パット・マルティーノが独自に考案した
マイナーコンバージョンを精密に理解し
実演して見せよ。

65いつか名無しさんが2017/11/04(土) 10:32:36.36ID:???
ジジイは1時間もこのスレに張り付いているのな
ゲートボールでもしてくればいいだろうに

66いつか名無しさんが2017/11/04(土) 10:34:25.82ID:???
わかったような気になっちゃうんだろうね
AVしか見てなくて実際は手を繋いだ事もないのに
女を語る童貞と一緒だよ

67いつか名無しさんが2017/11/04(土) 10:34:47.21ID:???
※63

いやいや
正しくは聴き専門でいい。

音楽のきくは、「聴く」です。
聞くは見聞するのきく。
音をきくは「聴く」が最適wwwwwwwwwwwぷw

68いつか名無しさんが2017/11/04(土) 10:35:40.76ID:???
ジジイっていつまでも空気読めずに滑り続けるから孤独になっちゃうんだろうな
土曜の朝から1時間も書き込み続けてるなんて

69いつか名無しさんが2017/11/04(土) 10:36:23.05ID:???
>>67
お前ろくに聴けてねーだろ
補聴器新調しろ

70いつか名無しさんが2017/11/04(土) 10:36:25.12ID:???
※68

【問題】

パット・マルティーノが独自に考案した
マイナーコンバージョンとはどのような概念か3000字以内で説明せよ。

2000字以下は無効。


【問題】

ジャズとブルースの違いについて説明せよ。
5000字以内3000字以下無効。


【実技】
パット・マルティーノが独自に考案した
マイナーコンバージョンを精密に理解し
実演して見せよ。

71いつか名無しさんが2017/11/04(土) 10:37:46.82ID:???
>>69

あらお下品ね…

例えばなしにはその人の品性が出ますわよ?
ぷw

72いつか名無しさんが2017/11/04(土) 10:37:49.81ID:???
楽器出来ない人の場合は「聞く」でいいよね
聞こえてるだけで聴けてないから

73いつか名無しさんが2017/11/04(土) 10:39:17.24ID:???
>>72
それ
まあ雰囲気()を楽しんでるんだからいいだろうけど

74いつか名無しさんが2017/11/04(土) 15:24:26.77ID:???
勝手に爺婆扱いするのはいいんだが
老化はやすぎやろ…
わたしより10年後から生まれたくせに追い越して先イっとるやん…
いまでは10歳年下が先輩みたいやぞ

75いつか名無しさんが2017/11/04(土) 15:34:51.64ID:???
だから踊れるんだろうな

76いつか名無しさんが2017/11/04(土) 18:59:33.40ID:???
伸びてると思ったらキチガイ達が暴れてたのかよw

77いつか名無しさんが2017/11/04(土) 20:08:38.22ID:???
>>75
おっさんの醜いダンスわらえる

78いつか名無しさんが2017/11/04(土) 20:18:36.38ID:???
(^ω^)おキクチンランド
( ^ω^ )おキクチンランド

79いつか名無しさんが2017/11/04(土) 20:54:05.11ID:???
顔文字かよ気違い

80いつか名無しさんが2017/11/04(土) 20:56:27.30ID:???
:)

81いつか名無しさんが2017/11/04(土) 21:17:25.94ID:???
みんな似たようなフレーズに聴こえるが
聴きどころって何なんだ

82いつか名無しさんが2017/11/04(土) 22:19:06.42ID:???
で、誰も演奏UPできないの?
証明出来ないならキキセンと同じじゃん?

83いつか名無しさんが2017/11/04(土) 22:21:09.03ID:???
おっさんの聞き専と老人の聞き専が罵り合うスレはここですか?w

84いつか名無しさんが2017/11/04(土) 22:28:11.86ID:???
上から目線で蘊蓄を語っていたが実は何にも弾けない
雰囲気で聞いてるだけだった老害w

85いつか名無しさんが2017/11/04(土) 23:07:48.39ID:???
クラシックとジャズの聴き方の違いってあるのか?

86いつか名無しさんが2017/11/04(土) 23:14:26.00ID:???
キレた客VS下手すぎて仕事の無いジャズ屋という、カス同士のいがみ合いだったようですね!
プークスクスw

87いつか名無しさんが2017/11/04(土) 23:19:26.61ID:???
クラシックはハーモニーが肝で
よく聴こえるがジャズは聴きづらくないか
メロディだけで今どういう和音がなってるのかが
判別しづらい

88いつか名無しさんが2017/11/05(日) 04:54:20.25ID:???
よかった!

89いつか名無しさんが2017/11/05(日) 08:36:21.08ID:???
何が良かったんだよ
アンカーくらい付けろやボケー

90いつか名無しさんが2017/11/05(日) 11:48:17.18ID:???
よかった!

91いつか名無しさんが2017/11/05(日) 13:44:40.27ID:???
ひどいです・・・

92いつか名無しさんが2017/11/05(日) 13:45:23.16ID:???
そんなことより、早く次スレをお願いします!

93いつか名無しさんが2017/11/05(日) 17:33:44.39ID:???
>>89
よかったよ!

94いつか名無しさんが2017/11/05(日) 17:50:27.69ID:IydpLECk
なんだこのスレは・・・

95いつか名無しさんが2017/11/05(日) 17:51:12.48ID:???
どうして男も人って神経質なの!

96いつか名無しさんが2017/11/05(日) 18:10:03.84ID:t3sBLtdQ
だからJazzってダメなのか
流行らないわけだ

97いつか名無しさんが2017/11/05(日) 18:11:21.14ID:???
みなさん、お仕事は・・・?

98いつか名無しさんが2017/11/05(日) 18:11:40.34ID:???
ココは金を余らせてる客と底辺チンドン屋風情がいがみ合ってるスレという事はよくわかった

99いつか名無しさんが2017/11/05(日) 18:13:16.91ID:???
公式に来てるぞ!

100いつか名無しさんが2017/11/05(日) 22:45:50.84ID:???
ここと日野ビンタスレが最上位 終わってるわジャズ板

101いつか名無しさんが2017/11/05(日) 23:19:03.84ID:???

もう書き込んでるのは2ちゃん管理人だけだろ

そもそも、2ちゃんの書き込みの99%は2ちゃん管理人がID変えて書き込んでるだけだし

102いつか名無しさんが2017/11/06(月) 03:08:19.09ID:???
Miles Davis 電化マイルススレッド Part36
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classic/1491817817/

103いつか名無しさんが2017/11/06(月) 18:19:21.48ID:???
ジャズ板は10年以上前から既に終わってたぞ

104いつか名無しさんが2017/11/06(月) 23:21:17.65ID:???
>>103
10年前はまだ個別アーティストスレもジャンルスレも生きてた 今の惨状と一緒にするのか

105いつか名無しさんが2017/11/06(月) 23:28:28.72ID:???
>>1
退屈でよく眠れるので寝る前に聴いています

106いつか名無しさんが2017/11/07(火) 00:32:01.11ID:???
ジャズなんか聴いて寝ると頭悪くなるぞ
モーツァルト聴け

107いつか名無しさんが2017/11/07(火) 06:33:15.43ID:???
クラシックの練られたフレーズと違って
ジャズはその場しのぎなのか
ただ空間を埋めるだけの
だから譜面に残さない残せない

108いつか名無しさんが2017/11/07(火) 20:51:15.27ID:7PXn28y+
下手の横好きで演奏も楽しんでる
ハンコックの理解は小学生の算数で宇宙物理学を把握しようとするようなものだと自覚しつつ、やっぱりカッコいいのは好きだ

109いつか名無しさんが2017/11/07(火) 21:27:04.05ID:???
>>108
それはコピー譜か何かで弾いてるの
それとも自分で
コピー譜は取りあえずどういうことやってるのか分かるから
便利だな
稲森康利って人のはかなり忠実そうな気がする
それとは別にアレンジのハーモニー感もすごいな

110いつか名無しさんが2017/11/07(火) 21:28:25.59ID:???
ハンコックはピアノのアルバムも好きだけどカメレオンみたいなやつのほうが人気あるのかな?

111いつか名無しさんが2017/11/07(火) 22:39:19.18ID:Ju4JfLuh
>>109
コピー譜もあるけど、とこからこの音が出るのか理解できない音が多数。
耳で大まかな構成を追っていってもどういうシステム、リハモ、理論から来ているのか分からなくなる。ひどい時はコーラスの頭を見失うことさえも。それを狙ってわざとずらしこんで、ある瞬間にリズム隊がピタリと合う、ちゃんとカウントされている

112いつか名無しさんが2017/11/07(火) 22:40:07.60ID:Ju4JfLuh
>>111
しかも、レコーディングの別テイクではその度にまったく違う演奏をする

113いつか名無しさんが2017/11/08(水) 08:41:18.33ID:???
それがジャズよね

114いつか名無しさんが2017/11/08(水) 08:58:54.99ID:aNftlkP4
よかった!

115いつか名無しさんが2017/11/08(水) 09:48:36.63ID:???
よかったよね

116いつか名無しさんが2017/11/08(水) 14:26:54.99ID:???
こりゃ聞くなあ、大抵の聴く専は

117いつか名無しさんが2017/11/08(水) 14:44:25.01ID:???
(^ω^)お聴クチンランド
( ^ω^ )お聴クチンランド

118いつか名無しさんが2017/11/08(水) 22:54:03.72ID:4NA+gbju
ハンコックのリズムパターンの一つを簡略化
ソミレドという上から下がる4音のフレーズを16分音符(4拍に4つの音)で弾くと普通だが、これを3連譜(1拍に3つの音)で弾くと、1音ずつ音がずれて、4拍の間に3回同じフレーズが繰り返される。
印象的なフレーズの形に引きずられて、1+1/3拍が1拍のような錯覚がして、フワフワした感覚におちいる。
分かりやすいのでは、マイルスのマイファニーバレンタインのハンコックソロにある。

119いつか名無しさんが2017/11/08(水) 23:43:06.65ID:???
ポリリズム?

120いつか名無しさんが2017/11/09(木) 08:55:44.61ID:???
ジャズ板の粘着荒らしって何が楽しくて毎日コピペ貼るの?

121いつか名無しさんが2017/11/09(木) 11:09:26.14ID:???
だから踊れるんだろうな

122いつか名無しさんが2017/11/09(木) 12:38:23.00ID:???
社保

123いつか名無しさんが2017/11/10(金) 17:03:58.44ID:???
大概しつこい人だよね

124いつか名無しさんが2017/11/10(金) 18:34:06.02ID:???
>>6
楽器が出来てもリスニング能力が無いヤツって居るからな、お前みたいに

125いつか名無しさんが2017/11/10(金) 19:15:48.92ID:???
リスニング能力って聴音能力ってことか
ソルフェージュ

126いつか名無しさんが2017/11/10(金) 19:25:59.23ID:WONuUaPA
ジャズが好きなのに楽器を試みないのが不思議なだけだよ
AVが好きだが女に触れようしない人間みたいで
それはそれで高度に文化的だが

127いつか名無しさんが2017/11/10(金) 20:06:43.76ID:???
マウント合戦

128いつか名無しさんが2017/11/10(金) 20:23:34.91ID:cKKVdJqf
ノーマングランツのイントロダクションで小便禿びる

129いつか名無しさんが2017/11/10(金) 22:31:20.55ID:???
>>124
難解な速弾きが出来るのに
シンコペーションのリズム音痴や
簡単なコードの聞き取りさえ出来ない奴とかいるからな

130いつか名無しさんが2017/11/11(土) 00:15:26.55ID:???
このスレを見たらジャズが廃れたのは必然だったんだなと思いました

131いつか名無しさんが2017/11/11(土) 00:30:39.53ID:???
聴き専とかプレーヤーとか言ってる奴はジャズファンでも何でもない
聴く人がいないとジャズは商売として成り立たない

132いつか名無しさんが2017/11/11(土) 00:41:44.40ID:???
岩浪洋三も中山康樹もそうだがジャズ評論は楽器が出来る云々より英語が出来るかどうかの方が重要
楽器がどうのこうの言ってる奴は批評される方
批評される側は偉そうに言えた立場ではないよ

133いつか名無しさんが2017/11/11(土) 01:42:05.78ID:???
>>131
ジャズに限らないけどな。
サービス業は全てそうだわ。
(税金使って国が援助するモノ以外の)エンターテインメント商売は
庶民の財布の紐を緩めてこそのそれ。

134いつか名無しさんが2017/11/11(土) 07:12:04.80ID:XchmpkBs
>>129
弾けないのはこれ以下なのにね

135いつか名無しさんが2017/11/11(土) 07:15:32.63ID:XchmpkBs
>>132
それは楽器が弾けてあまり前の英語を使う評論家を参考にしているからだろう。そもそも、ジャズ演奏と英語の習得を同レベルで比べるのかよ

136いつか名無しさんが2017/11/11(土) 09:11:53.00ID:XchmpkBs
聞き専の評論があったとして、例えばkind of blueを、モードという概念なしで語らなくてはならない。だってモードがどういうものかまるで分かっていないのだから。それでも詩人ならエバンスが気づかなかったことを言葉で表すかもしれない。

137いつか名無しさんが2017/11/11(土) 10:01:51.32ID:???
ジャズはスケールもコードも本来の形から全部作り変えてある
テンションはルートがあってのテンションだけど
ルートもなければもはや元のコードとはかけ離れてる
ジャズっぽい響きのする人工スケール、コードを元にやってくから
それにのっとる限りはみんなそれっぽい音楽になる

138いつか名無しさんが2017/11/11(土) 10:48:11.63ID:lq89kNpQ
私はジャズの楽理は分からない
だがジャズを聴くと超絶気持ちよくなるから聴いてる
他の音楽でここまで気持ちよくなれるものはない
ジャズをある程度聴きこめば誰でもこのような境地に至れるとは思う
そして楽理を知ってたからってより気持ちよくなれることはないと断言する

感覚的なもの、耳がすべて 頭で考えて聴いてるわけではない

139いつか名無しさんが2017/11/11(土) 10:57:27.84ID:lq89kNpQ
>ジャズの聞き専て何が楽しくてジャズ聴いてるの?
 
それはジャズを聴くと圧倒的に気持ちよくなるからです
それだけです はい

140いつか名無しさんが2017/11/11(土) 11:05:20.51ID:???
ジャズは雰囲気に浸るもんだろ
何が楽器だよ死ね

141いつか名無しさんが2017/11/11(土) 11:48:18.61ID:???
どうせ楽器出来るってイキッテも小学生のリコーダーレベルなんだろw
ロックンロールナメんなよフォークでもやってろや

142いつか名無しさんが2017/11/11(土) 11:50:56.07ID:XchmpkBs
>>138
まったく同意見だよ。レシピや技法を知らなくても料理を楽しめるように。
知ってることでより色々な角度から見ることができるようになるが、同時に偏りが出て自分の聞きたいもの
だけが耳に入るようにもなるからね。
聞き専の精神論や的外れな技術論にはヘドが出ることもあるが、演奏家にもそんなのはいくらでもいる。

143いつか名無しさんが2017/11/11(土) 13:27:27.47ID:kqMBKBP6
どれも似たようなのでつまんねー音楽だなって思いながら聴いてる

144いつか名無しさんが2017/11/11(土) 13:34:38.92ID:lq89kNpQ
>>142
だから私は人に勧めるときは技術論云々とカエラそーにではなく、
私のお気に入りだよ、くらいしか言わないことにしてる
ただ初心者には、相当聞きこまないと楽しめるようにはならないからあしからず、
とは言っておく

145いつか名無しさんが2017/11/11(土) 13:37:09.97ID:???
でも一番中毒性があるのは、聞き専の妄想力なんだよな

146いつか名無しさんが2017/11/11(土) 14:11:37.34ID:???
よかった!

147いつか名無しさんが2017/11/11(土) 14:44:38.68ID:???
楽器も出来ないくせに屁理屈並べて批評してる評論家気取りの年寄り
笑っちゃう、実に滑稽

148いつか名無しさんが2017/11/11(土) 14:57:33.09ID:???
オーオタ拗らせたハイレゾの高音域が聴こえない耳ツンボ爺さんにはJBLの青タンスがお似合い
あのパサパササウンドで悦に浸ってるが良いよ

149いつか名無しさんが2017/11/11(土) 15:15:17.98ID:XchmpkBs
評論家とは、本来はミュージカルの初演とか新人の発掘とか御大の没落とか、世間の評価が定まっていないものを正しく判定するものであるはず。
ところが日本のジャズ評論家はマイルスとかコルトレーンとか権威のどこが素晴らしいかを入門者に吹き込む機能しか持っていない。
だから聞き専で事足りた。

150いつか名無しさんが2017/11/11(土) 16:18:17.84ID:fLuuuu1k
料理の例えは面白いな。俺は自分で料理すんのも、外食すんのも好きだが。
ジャズは聴き専だけど、本当に自分の好きなジャズ見つけるまでに時間はかかった。
中山のマイルスお薦め本とか読んだけど、電化以降の良さが全く分からんかった。ある時期を境に電化ジャズを切り捨てたら、ジャズにズッポリ嵌まった。
楽器や楽譜云々は、出来る出来ないに関わらず各人に合った楽しみ方がジャズにはあるからどっちでもえんでねーか?
長々とすまん。

151いつか名無しさんが2017/11/11(土) 17:16:13.83ID:???
結局は個人の好みでしかないのに楽器がー聴き専がーとか馬鹿丸出し

152いつか名無しさんが2017/11/11(土) 17:47:48.24ID:PKJ6soFn
音楽の魅力に
音色というのがあるのを忘れてる奴がいる
楽器や歌手の音色や歌声がその人にハマってしまえば
ワンフレーズだけでもウットリと聴き入ってしまうもんだよ

153いつか名無しさんが2017/11/11(土) 18:34:20.19ID:???
演奏はクラシックだけ

154いつか名無しさんが2017/11/11(土) 18:57:16.76ID:XchmpkBs
>>152
こういうのがいちばん馬鹿にされると覚えておいた方がいいよ

155いつか名無しさんが2017/11/11(土) 19:23:30.56ID:???
>>152
これはなんか恥ずかしい

156いつか名無しさんが2017/11/12(日) 04:19:43.77ID:???
>>152
HIPHOPってそれだよな
俺もHIPHOPから入ったからその感覚はわかる

157いつか名無しさんが2017/11/12(日) 05:52:53.94ID:???
>>135
演奏なんて出来なくても評論は出来るってことだよ
野球でもそうだろ
実際競技に携わってなくてもルール知っていれば評論は出来る
音楽もそうで実際楽器を弾けなくても基礎的な楽典さえわかっていれば十分批評出来る

158いつか名無しさんが2017/11/12(日) 07:14:29.77ID:???
ジャズは難しいだろ
クラシックはメロディもハーモニーも説明出来るが
ジャズは譜面に書かれないせいもあって説明しづらい
現代音楽ともまた違うが調性が煩雑でメロディ、コードが捉えづらい
まだちょっとかじってる程度だから時間があれば自分なりに解明できるようにしたい

159いつか名無しさんが2017/11/12(日) 08:06:46.36ID:6LWJejl1
>>158
ビルエバンスがジャズでなにをやったかという事を理論抜きで説明しても、一番大切なことが抜け落ちるのだがね

160いつか名無しさんが2017/11/12(日) 08:16:20.20ID:???
>>159
エヴァンスがやったかどうか確信はないが
4度構成のコードやら何やら調をより曖昧にしたんじゃないの
そこらへん説明して

161いつか名無しさんが2017/11/12(日) 08:32:19.98ID:kZXQTIFi
昔のジャズ批評家って楽器弾けたの?

162いつか名無しさんが2017/11/12(日) 09:05:39.91ID:6LWJejl1
ここでは長々と書けないが、日本の評論家に対する不満を代弁してるページ
http://cafemontmartre.tokyo/books/jazumen_kiku/

163いつか名無しさんが2017/11/12(日) 09:10:10.71ID:6LWJejl1
>>160
エリントンでも結構複雑な和声はある
エバンスはスタンダードのコード進行を一度解体して、再編成してより複雑にしただけじゃなく、それがカッコイイからその後のピアニストがこぞって真似た

164いつか名無しさんが2017/11/12(日) 09:17:46.51ID:???
>>163
理論的に言うと
どうなんの

165いつか名無しさんが2017/11/12(日) 09:21:10.14ID:???
こういうのでも何でもいいが
説明してもらえるといいが

https://www.youtube.com/watch?v=s5E4Yzs8R-8

https://www.youtube.com/watch?v=lYg_vUr7pyQ

166いつか名無しさんが2017/11/12(日) 09:39:06.64ID:6LWJejl1
>>165
自分はコンテンポラリーの理論も概ね理解してるが、この演奏は理解できないことも多いので解説して欲しいということ?
それとも訳わからながら難しそうな例をあげて答えられるかどうかを試してる?
何れにしてもスレチ甚だしいと思われるが

167いつか名無しさんが2017/11/12(日) 09:59:12.63ID:6LWJejl1
>>164
セカンダリードミナントとコンビネーションオブディミニッシュの多様

168いつか名無しさんが2017/11/12(日) 10:03:20.31ID:???
>>166
ジャズを漠然と聴くか理解して聴くかってスレだろ
オレは分析して聴きたいというかその内弾きたい
例えば下の譜例の1小節目のG7にシ♭があるが
その実際鳴ってる音とコードの違いの理論的説明
テンションとかブルーノートとか言う以前の原理的説明
実際はB♭かGmに聴こえるもんな
あとそういうのも含めてのあれやこれや
例えば下からソドファシ♭の4度重ね和音がE♭コードとして解説されたりとか

169いつか名無しさんが2017/11/12(日) 10:31:16.45ID:6LWJejl1
>>168
all bluesをテンションやブルーノート抜きで解説する方法があるなら俺も聞きたいな
4度重ねの何が不思議なのかが分からん。元々ブルースをモードで解釈することから始まった曲だし

170いつか名無しさんが2017/11/12(日) 10:40:37.89ID:???
>>169
何でソドファシ♭がE♭になるの
中心音がない

171いつか名無しさんが2017/11/12(日) 10:51:43.56ID:6LWJejl1
>>170
そんなことか。ピアニストはベースが弾く前提でルートを省いてハーモナイズするのが基本。ベースレスでもあえて省略したままで弾いて調整感を薄めることもある。エバンスでさえ。代理コードでも説明できるし。
コードネームは同じ音でも色々な捉え方ができるがここでEbとしているのは原曲のままで、そう書いた方がシンプルに考えられるから。ここだけ見るとアマチュアの中級レベルでも普通に使う和音。
やっぱりスレチだと思うよ。

172いつか名無しさんが2017/11/12(日) 11:13:00.79ID:???
>>161
大橋巨泉なんか全然弾けなかったけど英語が達者だから歌の方は歌えただろ

173いつか名無しさんが2017/11/12(日) 11:24:03.73ID:???
>>171
いろいろな捉え方が出来るじゃ
説明にはならないな
曖昧な調性は何を拠り所にしてるかが分かりにくいんだから
クラシックだったら多分4度重ねは4度重ねとしてしか
それ以上は説明しないと思うしそれで済むが
ジャズはそれで共同作業するわけだからな

174いつか名無しさんが2017/11/12(日) 11:27:56.01ID:???
テンションはルートがあってこそ理解出来るし
面白さも感じられるが
その音のみだとしかもルートなしでテンションが続くと
もはやテンションと感じられない
それがジャズの曖昧さなんだろうけど

175いつか名無しさんが2017/11/12(日) 11:29:25.21ID:???
日本の学校における音楽教育の殆どは歌を歌わせてリコーダー吹かせて何点なんていう世界でろくに楽典の基礎も教わっていないからそんなジャズの高度な理論がどうとかいうジャズ評論の本が出ても誰も読まないでしょ
ロックでプロのギターやってる奴ですらテンションコードとかコンディミとか知らない奴が普通にいるからな
そんな音楽環境で>>167-170みたいな話をされても殆ど理解不能でしょ

176いつか名無しさんが2017/11/12(日) 11:33:37.69ID:6LWJejl1
>>172
大橋巨泉は詩人として日本ジャズの発展に貢献した
>>173
科学の分析や現国の試験じゃないから、答えはひとつじゃない。

177いつか名無しさんが2017/11/12(日) 11:45:42.49ID:???
みんなそれぞれの基準みたいなのがあって
それで、判断すればいいじゃん

初めて聴くアーティストや、ライブでの評価では、出てくる「音」そのもののインパクトが強く影響するものだ
個性の第一は、音楽性などという難しいものではなくて、「音色」
ボーカルなら「声」
そう考えると、いい音のする楽器を使うことがとても重要で、それをいい音で鳴らせたら
半分くらいはクリアじゃね

ほとんどの人は、この曲難しいとかコード進行がどうとか、アドリブフレーズがどうとか
わからないんだから
1枚のアルバムを何回も聴いて、すべて理解するために分析するような聴き方してる人、ここにいるのかなあ

うるさ方のリスナーは、多くのアーティスト、1人のアーティストの複数のアルバムを聴いていて
結果、相対評価ができるようになって、あれに似てるだの、あのアルバムには及ばないなど
言うんじゃないのか

178いつか名無しさんが2017/11/12(日) 12:06:58.31ID:???
ジャズ板に書き込むくらいだからそれなりに聴き込んでるんじゃないの?
それか覚えたてで何か喋りたくてウズウズしてる人

179いつか名無しさんが2017/11/12(日) 12:18:00.52ID:???
音楽って感性で認識するものだから自然科学やその他の学問のように理詰めで考えても面白くないでしょう
そんな事はプロのミュージシャンや芸術大学でやればいいこと

180いつか名無しさんが2017/11/12(日) 12:30:11.88ID:???
耳を肥えさせないとわからないってことはあると思うけど

181いつか名無しさんが2017/11/12(日) 12:38:53.70ID:RwzYICCW
分析云々おっしゃってる方の書き込み読んでると、私歌手なんですーとか言って、売れないから飲み屋でバイトしてるねーちゃん連想したわ。大概、容姿も歌唱も大したことない。

182いつか名無しさんが2017/11/12(日) 12:52:24.78ID:6LWJejl1
>>179
キースジャレットやエバンスをはじめ多くのミュージシャンはスタンダードをやるとき歌詞を読みこんでから演奏していたという。このエピソードを読んで、好きな音楽と歌詞を共有したいと思う人は理論を学んでもいいと思う。不要な人はもちろん不要。

183いつか名無しさんが2017/11/12(日) 15:41:06.29ID:???
>>182
なるほど
いくら楽器が上手でもそういった歌心がないとWMさんのようにつまらないつまらないと言われる訳ですか

184いつか名無しさんが2017/11/13(月) 10:10:29.44ID:???
クラシックは分析しなくても
それぞれがそれぞれのやり方でやって
やりっぱなしでも済むが
ジャズは二人以上でやるからには共通ルールを持ってないと
音楽にならない
がんじがらめだな

185いつか名無しさんが2017/11/13(月) 10:12:02.89ID:???
いまだに即興演奏だけが命ってジャンルは
ジャズだけだからな

186いつか名無しさんが2017/11/13(月) 12:27:06.25ID:???
>>184
アホか
譜面は最低限のキメごとで
演奏に統一感を出すには指揮者やバンドマスターが必要
同じ譜面で演奏しても、それぞれ解釈によって違ってくる

187いつか名無しさんが2017/11/13(月) 12:38:17.99ID:???
>>177
同じバリトンでもマリガンの様な音色と、ペッパーアダムスのゴリゴリでは
同じフレーズでも全然違うからね
それぞれその音色が魅力って人も多いと思う
マイルスのミュートトランペットやガーランドのピアノの音なんかもその部類に入ると思う
むしろ楽器奏者で音色に拘りが無い人の方が少数派なんじゃないだろうか
演奏出来て楽器選びのまず第一は音色なんじゃないかと思う
操作性を優先する人もいるだろうけど

188いつか名無しさんが2017/11/13(月) 13:10:07.20ID:tOOBPXGD
やっぱりオーディオマニア予備軍が多いようだな
音色って何? ガーランドの音色はどこから来てる?
5000円のスピーカーで聞くマイルスと100万円のマイルスは別物?
ゴリゴリ感は音色だけから来てるの?
共通ルールのない音楽なんてあるの?
ルールが複雑な球技はがんじがらめで創造的なプレーはありえない?
定型詩はがんじがらめでつまらない?
楽器奏者で音色にはこだわりない人なんて1人でもいるの?
そのために操作性を犠牲にしてもいいと考えてるプロなんていると思うの?

189いつか名無しさんが2017/11/13(月) 13:30:08.89ID:???
>>186
意味不明だぞ
クラシックは楽譜にそってやる音楽
取りあえずそれでやれば音楽になる
ジャズは即興だから例えば1人がデキシーランドぽくやって
一人がモーダルにやったらそれだけでも違和感あるだろ
一人がバロック的な即興でもう1人がバップやったらどうなる

190いつか名無しさんが2017/11/13(月) 13:37:52.51ID:???
クラシックじゃドと書いてあるのに
おれはレを弾きたいってヤツはいない
ジャズは何の音出してもいいが同じルールでやらないと合わない

191いつか名無しさんが2017/11/13(月) 15:04:53.95ID:???
やってるやつが思ってるより、ただ音聴いてるやつも楽しめるよ

ただ自分はファインアート方面の人間なんだけど、その経験から思い知ったことは
誰もが眺めて楽しめる絵でも、自分も本格的に絵を描いたことがあって
パース理論を学んでデッサン力を磨いた人間が見れば理解のレベルは当然別次元
心に訴えるという感覚的な部分でも実は絶望的に違ってるものだ
それはいろいろなやつの感想聞けばわかる
そんなのはどのジャンルでも当然あるにきまってるわな

ジャズは奏者の感じる受け手との落差感がとりわけもどかしい分野なんだろうけど

192いつか名無しさんが2017/11/13(月) 15:10:45.42ID:???
頭悪そう
自称芸術家のフリーター

193いつか名無しさんが2017/11/13(月) 15:19:35.73ID:???
自称ジャズマンの薀蓄フリーターといい勝負だな

194いつか名無しさんが2017/11/13(月) 15:53:44.32ID:???
>>189
ジャズも譜面を使う場合あるだろ

195いつか名無しさんが2017/11/13(月) 17:04:00.44ID:???
>>188
言ってる事が極端だな
5000円と100万どころか
同じ価格帯でもメーカーによって音色の違いはあるし
その違いってミュートした音が、してないように聞こえるのか?
マリガンの音がペッパーアダムスみたいに聞こえるのか?

サックスだとリードの厚みによっても音色が変わるが
ぶ厚いリードは薄いのに比べて音が出し難いけど
わざわざそれを好んで使ってる奏者もいる
操作性を全く無視ってのは極端だろうが
その音を出す為にはその楽器しか方法が無いならば、使いこなせる様に練習するしかないだろ?
楽に同じ音が出るなら誰でもそれにこした事は無いんだし
いろんな奏法を駆使したり、楽器に拘るのも
出したい音の為でしょ

196いつか名無しさんが2017/11/13(月) 17:12:56.71ID:KJR4rHAe
俺の三万のスピーカーでも、アダムスとマリガンやマイルスとブラウニーの音色は聴き分けられるぞ(笑)
音色の聴き分けはスピーカー云々より、耳だろ。

197いつか名無しさんが2017/11/13(月) 18:06:25.89ID:???
よかった!

198いつか名無しさんが2017/11/13(月) 18:30:48.78ID:???
昔東京ジャズとか何かで
高橋悠治がスティーブ・ガッドやエディ・ゴメスもいたかな
本場のジャズメンとやって
高橋はクルトワイル風だったり自前のフリーな演奏をやって
それはそれで面白くなくもないが
全体には妙ちくりんなチンドン屋風に聴こえなくもなかった
つまりジャズはジャズで気の合ってる同士の狭い世界でやってればいいってことだな

199いつか名無しさんが2017/11/13(月) 19:09:46.69ID:7e0LZ7fZ
>>196
逆にアダムスとマリガンを聞き分けられないなら
それはもう耳か脳に障害の有る病気レベルだろ

200いつか名無しさんが2017/11/13(月) 19:39:58.88ID:dtuPdpDN
>>164
エヴァンスの功績まとめ

・ルートレス・ヴォイシングの使用法を体系化し、広めた
・コード・ヴォイシングをトーン・カラーとして使用した
・コード・ヴォイシングにフラグメントを使用した
・モーダル・ジャズの演奏方法を開拓した
インプロヴィゼイションとコンポジションの両方にスケール/モードを使用した
・インプロヴィゼイションの中でアイディアを発展させた
・ダンパー・ペダルを多用した
・ブロック・コードの新たな演奏法を発展させた
・Scott LafaroとPaul Motianとともに、リズム・セクションにおけるインタープレイ・コンセプトを開拓した

コピペだがな!

201いつか名無しさんが2017/11/13(月) 20:24:48.33ID:LH7TyQPJ
200のエバンスは突っ込みどころが沢山あるが、二番目のコード・ヴォイシングをトーン・カラーとして使用した というのが、上記の音色の混用をうまく説明している。
本来、『トーン=音色』は単音を持続させた音形を意味して、和音をトーンカラーというのはおかしい。
しかし、ある演奏家のキャラクターを表すとき、フレージングのイントネーションやヴォイシングまで含んで、トーンカラ=トーンと表現するされるがままある。
それは、楽器そのものの音質特性だけではなく、どのように操作するかによって決定づけられる。よい操作性からよいトーンカラー生まれる。
マリガンはセルマーだろうがヤマハだろうがマリガンの音を出すが、操作性の悪い楽器なら『マリガンに似た下手くそ』の音にしか聞こえない。
ちなみにエバンスのヴォイシングはコピー譜面でただ真似てもいまいちな音しか出ない。ひとつ一つの音の強さのバランスがあのトーンカラーをうみだしている。

202いつか名無しさんが2017/11/13(月) 21:53:07.33ID:???
ジャズにおけるベースってのが良く分からんのよね
ほとんど聴こえないし
そもそもジャズだけだよな、ああいうベースの使い方は

203いつか名無しさんが2017/11/13(月) 22:12:14.88ID:???
ジャズのベースはコードとリズム両方を教えて導くためのもの
スケール使ったエチュードみたいなフレーズも飛び道具として効果的

204いつか名無しさんが2017/11/13(月) 22:57:48.60ID:KJR4rHAe
ソニーサイドアップのライナー読んだんだけど、油井なんとかって偉い先生はスティットとロリンズのソロ聴き間違えてたってな。
スティットとロリンズの奏法の違い、誰か分かりやすく音楽的に解説してよ。

205いつか名無しさんが2017/11/13(月) 23:09:28.24ID:LQ3G1k1q
以下もよろしく。音色以外の奏法等の相違を。

テナーマドネスの、ロリンズとコールトレン。
ブローイングセッションの、グリフィンとモブレーとコールトレン。

206いつか名無しさんが2017/11/13(月) 23:15:22.46ID:7e0LZ7fZ
>>201
和音の場合のトーンは
分かりやすい例だとメジャーコードとマイナーコードで
明るい暗いなど和音の響きを色に例えて
トーンカラーと言ってるんじゃないの
同じメジャーでもメジャーセヴンスではまた違った印象になるし

207いつか名無しさんが2017/11/13(月) 23:32:25.98ID:???
今この煽りスレだけが活発なのがこの板のもの悲しいところ

208いつか名無しさんが2017/11/14(火) 01:52:26.95ID:7tf7HxPI
>>201
>ちなみにエバンスのヴォイシングはコピー譜面でただ真似てもいまいちな音しか出ない。

マ?自宅のアップライトで最初の音鳴らすだけでエバンスっぽくてやっぱこの人すげーなって思うんだけど

209いつか名無しさんが2017/11/14(火) 06:24:36.39ID:???
ジャズっぽいだけじゃないの?

210いつか名無しさんが2017/11/14(火) 08:17:48.08ID:???
>>208
例えばどういう音

211いつか名無しさんが2017/11/14(火) 12:39:07.49ID:PJzufCjx
ビルエバンスと中居正広のDNAの差は多くて0.2%とのこと。これをほぼ同じと思うか、全然違うと思うかの違い。

212いつか名無しさんが2017/11/14(火) 12:47:27.52ID:7tf7HxPI
>>209
まあジャズっぽいだけって言われたらそうだけど
てか俺の中のモダンなジャズピアノのイメージがほとんどビルエバンスだからな
>>210
例えば?
Someday My Prince Will Come冒頭B♭でB♭,C,D,F弾くだけでおk
つかコピーしてその人っぽさが出なかったらコピーする意味なくね?

213いつか名無しさんが2017/11/14(火) 20:48:55.96ID:fQI8I9Kb
>>212
管の人たちには日常だと思う

214いつか名無しさんが2017/11/15(水) 19:23:51.04ID:???
エヴァンスのソロって左手10度が多いな
ハーモニーに厚みや多様性が出るから強みだろうけど
チック・コリアやハンコックにしても手の大きさもだが
そこまでやらないだろうし
スタイルとしては古いものなんだろうか
特にリズミックなジャズの場合同時に押さえられる人って
一般的でもない気がする

https://www.youtube.com/watch?v=51Ff5ivfRc4

215いつか名無しさんが2017/11/15(水) 19:27:42.66ID:???
俺8度までしか届かねえや

216いつか名無しさんが2017/11/15(水) 19:54:22.29ID:XIso72qd
>>215
一人で弾く時のヴォイシングで、楽に届くなら便利だから誰でも使うと思う。ベースが入ったら不要。日本人はほぼ無理だろう。秋吉敏子は6度しか届かなかったらしい。

217いつか名無しさんが2017/11/15(水) 19:58:20.13ID:1rSwvPZB
>>214
左手10度はラグタイム〜バップに多いよ
ソロピアノでは今でも普通に使われてるし

218いつか名無しさんが2017/11/15(水) 20:55:18.51ID:???
ファッツ・ワーラーの左手の「ズンチャッ・ズンチャッ」の「ズン」はたいてい10度だね。

219いつか名無しさんが2017/11/15(水) 21:00:14.01ID:???
エヴァンスのは10度の中に7度も入ってるからな

220いつか名無しさんが2017/11/15(水) 21:27:53.73ID:???
珍しく有意義な話をしているスレ

221いつか名無しさんが2017/11/15(水) 21:59:29.08ID:1rSwvPZB
エバンス効果d

222いつか名無しさんが2017/11/15(水) 22:42:47.70ID:???
ギターのおれとしてはほぇ〜としか言えない

223いつか名無しさんが2017/11/15(水) 23:02:20.55ID:???
ウェス・モンゴメリーでも出せば

224いつか名無しさんが2017/11/15(水) 23:05:32.34ID:gv53tapH
スレチですが、
ギターにも発展したルートレスヴォイシングみたいなのはあるんでしょうか

225いつか名無しさんが2017/11/16(木) 01:38:32.55ID:???
松田聖子が映画の主題歌を歌ってジャズって言い張るのはどういう理論によるの?

226いつか名無しさんが2017/11/16(木) 02:09:32.98ID:???
くだらない 小説が好きな人は試しに小説を書かなきゃならんのか 絵画が好きで美術館巡りしてる人は絵を描いてみなきゃならんのか 映画が好きな奴は脚本や編集の構成の基本をなんかでさらってとりあえずスマホで短編でも撮れってか
こんなスレ愚の骨頂 なんにせよ自分でやろうとする方が珍しいんだって事が理解出来ないのは社会性の無い奴

227いつか名無しさんが2017/11/16(木) 07:43:28.27ID:M555E7ti
本来、観衆というのは創造者にとってありがたい存在で、今あげられたジャンルでは感謝と暖かい目線で語られる。ところがジャズだけなぜか聞き専というものがクローズアップされ、滑稽に語られる。そこには当然原因がある。

228いつか名無しさんが2017/11/16(木) 08:31:46.88ID:???
聴き専だの弾き専だのどうでもいいわ
ただジャズ特有の難しさがあるのは事実で
ジャズはある種ムードミュージックだからそれで楽しめばいいとも言えるが
そのムードを形作ってる音のルールがあってそれが曲や演奏の違いの識別を難しくしてる
難解なクラシックでも何度か聴けば曲の違いは分かるが
ジャズは肝心なアドリブパートだけ取れば違いが分かりづらい
常に不安定な調性や捉えどころのないアドリブラインがそうしてる
だからその原理が少しでも分かればと目下模索中

229いつか名無しさんが2017/11/16(木) 10:14:06.79ID:???
日本人には経験的に受け入れ難い音のならびを理解したくて勉強するんじゃない?
子供の頃から聴かされてるならアレだけど

230いつか名無しさんが2017/11/16(木) 11:00:20.91ID:???
よくわからないけど、魅力的な音楽
そんなジャズ聴いてるオレ、カッコいい
今やクラシックと同じで、教養の一つとして、その辺のバカとは違うんだよ

で、終わり

231いつか名無しさんが2017/11/16(木) 11:06:31.98ID:???
クラシックにはルールはないからね
個々の作曲法でそれぞれのやり方で作る
ジャズはルールにのっとってやらなきゃいけないから
どれも似た響きになる
よって区別がつけがたい

232いつか名無しさんが2017/11/16(木) 11:32:59.69ID:PYGFzZ4X
>>228
げんりも何も感覚だからな

プレイヤーの感覚を頭で理解しようとする
聴き専の典型だなw

233いつか名無しさんが2017/11/16(木) 11:46:41.17ID:???
>>232
感覚だったらもっといろいろバラエティに富んでいいはずだが
みんな学校や数えきれないほど出てる本でルールを勉強して
同じように出来るように訓練してモノにしてるんだろ

234いつか名無しさんが2017/11/16(木) 12:08:27.06ID:PYGFzZ4X
>>233
だからそういう理論やフレーズを身体に染み付くぐらいやってるからこそ感覚でやっても安定するしアドリブの不規則性も生まれてくるんだよ

235いつか名無しさんが2017/11/16(木) 13:08:12.56ID:p58JqkA6
>>231
こういうジャスもクラシックもわからない人間が天然にボケるから、聞き専って素敵

236いつか名無しさんが2017/11/16(木) 13:11:17.86ID:???
ジャスって何?天然なの?

237いつか名無しさんが2017/11/16(木) 13:16:21.44ID:???
ジャスミン

238いつか名無しさんが2017/11/16(木) 13:18:44.61ID:???
>>234
それはもう感覚といより
手くせななくせ
そこから一歩も出られない

239いつか名無しさんが2017/11/16(木) 13:20:38.43ID:p58JqkA6
音楽の理論は、天才たちが過去に使った音楽の方法論を体系的にまとめたものに過ぎず、それはルールじゃない。その体系に従ったら天才の真似(スタイル)ができるよーというもの。
そして、次世代の天才の音楽によって新たな理論がつけくわえられる。
ジャズのセッションの場合は、その場でどの理論体系をどの程度共有するかが(スタイルが)暗黙に決まって、その範囲でやりあったり、ときにはあえて逸脱させる。
そのさじ加減と、自分の思惑に共演者を音で従わせる天才がマイルス。とくに逸脱する場合は、相当の説得力が必要。

240いつか名無しさんが2017/11/16(木) 13:23:43.35ID:???
自分の弾くレベルに常に自己嫌悪に陥るより
聴いてるだけの方が幸せかもな

241いつか名無しさんが2017/11/16(木) 13:31:58.31ID:p58JqkA6
>>228
ジャズはムード音楽というよりも、ムードをつくる美意識そのものだと思う。音楽だけじゃなくルックスも良くないとジャズじゃない。ハードボイルドの音楽版。何もマイルスになる必要はなく、ヒフミンみたいなのもありだと思う。
でも、服装なんてどうでもいいというのはありえない。聞き専よりもアンチジャズ。

242いつか名無しさんが2017/11/16(木) 13:48:34.57ID:???
ごめんせっかくプレイヤー同士の議論が盛り上がってたから聞き専は書き込まないで

243いつか名無しさんが2017/11/16(木) 14:02:53.84ID:PYGFzZ4X
“Learn the changes, then forget them.”←これ

244いつか名無しさんが2017/11/16(木) 15:28:33.40ID:???
盛り上がってる?

はあ?

245いつか名無しさんが2017/11/16(木) 17:13:40.43ID:BeKHxdFx
>>238
何?お前パーカーのバップフレーズが何の仕込みもなしで出てきてると思ってるの?
これだから聴き専は困るんだよな〜
現場を知らないから^^;

246いつか名無しさんが2017/11/16(木) 19:00:39.12ID:???
>>245
そりゃあ即興であるからには
普段弾き慣れてるフレーズが出てくるだろ
作曲家の坂本龍一は即座にはジャズ的アドリブは出来ない
それは普段というかそういう訓練はやってないから

247いつか名無しさんが2017/11/16(木) 19:34:42.10ID:/BQZeYnT
>>245
スティット
ロリンズ

モブレー
グリフィン
コルトレーン

ロリンズ
コルトレーン

アドリブ演奏時における音楽性の違いについてご教示ください。
聴き専の俺は無知だから、音色やフレージングの癖みたいなことしか違い分からんのよ。

248いつか名無しさんが2017/11/16(木) 19:43:30.95ID:9YGH/9Yn
>>242
ここから聞き専を除いたら、ジャズ初心者しか残らないのだが

249いつか名無しさんが2017/11/16(木) 19:44:23.46ID:M555E7ti
>>245
偉そうに言うことかよ。

250いつか名無しさんが2017/11/16(木) 19:56:27.65ID:M555E7ti
>>245
現代においてパップイディオムは伝承音楽。それだけなら創造のかけらもないが、習得には高度な技術が要求されるので、マスターするとミュージシャン同士では尊敬される。
アルトで一番そっくりパーカーのように弾けるのはオーネットコールマンだなんて話をたまに聞くが、アーティストと言うのはあのレベル。

251いつか名無しさんが2017/11/16(木) 19:59:16.08ID:???
こりゃ引くなあ、大抵の聞く専は

252いつか名無しさんが2017/11/16(木) 20:00:19.00ID:M555E7ti
>>250
バップね。電車で立って書くとアイホンが勝手に言葉を変えてるのに気がつかない

253いつか名無しさんが2017/11/16(木) 20:00:31.29ID:???
クラシックの聞き専からするとジャズは
クラシックの劣化コピー

クラシックの聞き専>>ジャズ・ミュージシャン>>>ジャズの聞き専

メロディもハーモニーもない音楽、それが
ジャズ
バッハの小品一曲だけでも、すべてのジャズ
の総量より価値が高い

254いつか名無しさんが2017/11/16(木) 20:04:31.06ID:M555E7ti
>>253
それはダビンチと比べたら他の絵の価値はないというくらい意味のない発言。くだらん。

255いつか名無しさんが2017/11/16(木) 20:06:24.37ID:???
クラシックの聞き専って何が楽しくてクラシック聞いてるの?

256いつか名無しさんが2017/11/16(木) 20:17:26.74ID:M555E7ti
>>255
それはクラシックという名前自体に答えがある。それは人間の理想としてお墨付きをもらっているということ。つまり、創造を再体験することで、人間の理想をバーチャルに体験する行為。

257いつか名無しさんが2017/11/16(木) 21:40:56.18ID:???
こういうの見たらそりゃ弾けたらいいなと思うわ
つか3つぐらいのコードで延々フレーズが出てくるもんなんだね

https://youtu.be/p-bFEFqAswY?t=127

258いつか名無しさんが2017/11/16(木) 22:09:55.65ID:???
>>257
こういうの興醒めするわ
喜んで聞くやついるの?

259いつか名無しさんが2017/11/16(木) 22:25:54.96ID:???
クラシックって譜面通りの演奏で面白くないじゃん

260いつか名無しさんが2017/11/16(木) 22:36:02.75ID:BeKHxdFx
>>257
このぐらいでいいなら練習しろよ
>>258
6万近く再生されてて高評価も何百個も付いてんだろ

てか終わった後のハービーと少年の微妙な距離感ワロス

261いつか名無しさんが2017/11/16(木) 22:38:17.48ID:???
>>259
その譜面が極上なんだろ

262いつか名無しさんが2017/11/17(金) 07:37:43.45ID:???
ただの手癖をアドリブだと有難がっているジャズファンという名のアホがいるのは事実

263いつか名無しさんが2017/11/17(金) 13:42:49.21ID:/q4XXNc7
>>262
クラシックだって、作曲家の頭に鳴ってる音に、各々の作風があるんだから
ジャズやロック、ブルースミュージシャンの手癖フレーズや曲調の傾向と似たようなもんだろ
クラシックとはいえ即興で演奏するパートがある曲もあるし
モーツァルトなんかは、これは〇〇風、こっちは〇〇風って感じで
他の作曲家の特徴を真似て即興でピアノ演奏を披露して遊んでたって話だし
譜面に起こすか、直接楽器で音を出すかの違い程度だろ

264いつか名無しさんが2017/11/17(金) 14:25:01.01ID:5wwXRhqF
アルフレッドライオンやノーマングランツは何か楽器出来たの?あの人たちこそ最高の聴き専じゃないの?
楽器かじってる馬鹿はレコードプロデューサーの存在忘れてねーか?まあ、お前らみたいな雑魚にも及ばんレベルじゃ、相手にされねーから、念頭にないんだろうけど(笑)

265いつか名無しさんが2017/11/17(金) 14:28:44.45ID:???
聴き専なんだがビルエバンス聴けたらキースジャレットも聴ける?
難解なのは苦手なんだわ

266いつか名無しさんが2017/11/17(金) 16:23:17.16ID:VXB4ypCu
難解かどうかは別にして
聴けるかどうかなんて、作品によるだろ
まさか全て同じような演奏してると思ってんのか?

267いつか名無しさんが2017/11/17(金) 16:33:21.11ID:???
よかった!

268いつか名無しさんが2017/11/17(金) 18:02:27.78ID:???
>>263
全然違うな
作曲家によって作風はあるが
根本的に違うのはクラシックは作曲されたもの
ジャズは即興によるもの
小節毎に練られた譜面に記され歴史に残り後世に研究され尽くされるに値するもの
19世紀には即興演奏は流行ったらしいがそれはテクニックをひけらかす名人芸
ジャズはその流れかもしれないが新しいスタイルは30年くらいで方法論はやり尽くされただろう
バッハがフリードリッヒ大王の前で即興したとかいう3声のフーガ
こういう即興が作曲になるようなことは稀有なんだろうな

https://www.youtube.com/watch?v=aGiJi4bItLI

269いつか名無しさんが2017/11/17(金) 22:00:43.04ID:???
ジャズのモーツァルト弾きはいるのは
単にテンポが一定してるのと右手メロディと
形態が似てるってだけのことだな
逆に和声とか影響受けてるドビュッシー弾かないのは
テンポが一定でないのとメロディがないからだろうな

270いつか名無しさんが2017/11/17(金) 22:18:46.25ID:/jCpU+di
>>268
ジャズが集団即興というのも忘れないでね

271いつか名無しさんが2017/11/17(金) 22:21:54.91ID:/jCpU+di
ずっと昔にNHKでチックとキースのモーツァルトと並べて流した事があった。キースは凡庸なクラシックで面白くなかったが、チックは凄かった。モーツァルトではなくチックコリアだった。まあ、どうせ聞くならグールドを選ぶけど。

272いつか名無しさんが2017/11/17(金) 22:31:07.68ID:???
>>271
今Eテレで小曽根とチックのモーツァルトやってたよ
前にちゃんとしたのを聴いたし
昔にも聴いたけど
ジャズピアニストに限らず誰かがモーツァルトをどう弾くか興味あるのは
どうモーツァルトを弾くかであって
どう崩すかかじゃないからな

273いつか名無しさんが2017/11/17(金) 22:35:40.42ID:/jCpU+di
そういえば小曽根とゲーリーバートンのデュオで、カッコいいドビュッシーやってたな、グラミーにノミネートされたやつ

274いつか名無しさんが2017/11/17(金) 22:44:25.62ID:???
>>270
集団だから縛りが多いってことか
でも初期のニューオリンズの方が
自由な感じがするな

https://www.youtube.com/watch?v=mqAcarMRysM
これなんかバッハの対位法を思わせる
昔良く聴いたけどマジで感動する

275いつか名無しさんが2017/11/17(金) 23:03:47.44ID:???
>>273
これか
https://www.youtube.com/watch?v=cb4vMor-vOY
ラヴェルだな
バロックっぽいからやってるんじゃないかな
まだジャック・ルーシェのバッハがいいな

276いつか名無しさんが2017/11/18(土) 06:07:59.29ID:tsU7zx/o
>>275
ジャックルーシェはBGM
ジョンルイスはジャズに、個人的にカテゴライズしている
https://youtu.be/22yLbGU3obA

277いつか名無しさんが2017/11/18(土) 09:12:18.57ID:???
>>276
オレも昔はルーシェはBGMとも思えない無視してたが
数年前これもありかなと初めて何故か2枚ほどCD買ってしまった
ジャズでもバッハでもないがこういうバッハもありかなというバッハの許容力
ジャレットの生真面目だけのバッハよりは面白い
そりゃグールドの前には何人もひれ伏さなきゃならないが

https://www.youtube.com/watch?v=2xUqPRBAq3E

278いつか名無しさんが2017/11/18(土) 09:30:39.17ID:???
聴き専って何が楽しいのって
逆に言えば弾き専はジャズの何をどこを聴いてるのか
ドビュッシーだったらバッハだったらこのフレーズ、このハーモニーが
素晴らしくいいとかいろいろあるが
アドリブのこの部分がどういいとか具体的にあるのか

279いつか名無しさんが2017/11/18(土) 09:56:20.48ID:???
キースジャレットのSphereって作品聴いたけど別に肩苦しいという感じはしないな
ジャズのメインストリームからは外れているような気がするが

280いつか名無しさんが2017/11/18(土) 10:41:05.73ID:tsU7zx/o
>>278
聞き専がどう聞いているか分からないが、演奏家は意識的にも無意識にも分析的な書き方をする。
ジャズの一曲はいくつかの枠が集まって作られている。1コーラスという基本的に同じコード進行を繰り返し演奏されるが、例えば32小説はAABAと8小節が4つで構成され、8小節も4x2で作られる。
その枠の中でどのようにメロディーを発展させていくか。あるいは、あえてその枠を崩したり、そういう分析的な聞き方で、その演奏者のキャラクターがわかりやすくなる。

281いつか名無しさんが2017/11/18(土) 10:50:11.98ID:???
>>280
具体的にはどうやって分析していくの
譜例があった方が分かりやすいが

282いつか名無しさんが2017/11/18(土) 10:52:16.86ID:???
そのメインストリームを過去散々と
主張して来たbebopがJazzの間口を
狭めていただけなんだよな?

283いつか名無しさんが2017/11/18(土) 11:00:31.38ID:tsU7zx/o
>>282
より良いものができたら直ぐにみんなそっちに鞍替えする。それほどのものが中々生まれなかっただけのこと。

284いつか名無しさんが2017/11/18(土) 11:51:39.89ID:???
>>283
電化マイルス全否定w

乙であります(`_´)ゞ

285いつか名無しさんが2017/11/18(土) 12:09:54.70ID:tsU7zx/o
>>284
否定はしてない。巨大な実験室として多くの成果を生み出して、ジャズに多くの要素を付け加え、いまは役目を終えただけで。

286いつか名無しさんが2017/11/18(土) 13:05:07.23ID:???
ジャズのアドリブメロディって発展していくのか
その場限りのようで特に脈絡はないように聴こえるが
モチーフやテーマからどうこうって感じには聴こえない

287いつか名無しさんが2017/11/18(土) 13:18:04.14ID:???
>>239
こいつ八幡じゃね?

288いつか名無しさんが2017/11/18(土) 13:18:47.60ID:???
耳が悪いか感性があれかだね

289いつか名無しさんが2017/11/18(土) 13:26:47.85ID:???
ジャズの魅力がわからないジャズプレイヤー殆どの害悪はない

290いつか名無しさんが2017/11/18(土) 15:32:44.68ID:tsU7zx/o
>>289
受け身なだけの聞き専よりも遥かに愛は強いと思うが

291いつか名無しさんが2017/11/18(土) 16:13:10.99ID:???
>>290
お前はジャズ以前に音楽が何なのかわからないだけ

292いつか名無しさんが2017/11/18(土) 16:31:00.25ID:tsU7zx/o
では教えて。お前にとってジャズは何もの?

293いつか名無しさんが2017/11/18(土) 16:44:31.57ID:tsU7zx/o
絵の愛好家で日曜画家を下に見る人はいないし、映画ファンで自主制作の映画サークルをけなす話は聞かない。
でも、どういうかジャズ聞き専だけはアマや超一流ではないプロの演奏を、貶す。自分では何もできないのにね。
演奏しないだけで聞き専とは呼ばれない。
こういうジャズ倒錯愛好家が、聞き専とバカにされている。

294いつか名無しさんが2017/11/18(土) 17:09:32.03ID:bSgxg+lk
別にプレイヤーを貶すつもりはないけどな。趣味なら好きにやってりゃいーし。
ただプレイヤー擬きが聞き専云々とか言うと笑っちゃうんだよな。ブルーノートやヴァーヴのボスは偉大なる聞き専だし、後生に残るレコードを何枚もプロデュースしてる。

295いつか名無しさんが2017/11/18(土) 17:09:32.21ID:???
聴き専が減った結果ジャズのライブはどこもガラガラという

296いつか名無しさんが2017/11/18(土) 17:14:42.23ID:???
プロデュースしてる時点で聞き専ではないな

297いつか名無しさんが2017/11/18(土) 17:24:21.48ID:OKlZPPci
>>296
それな

298いつか名無しさんが2017/11/18(土) 17:33:54.84ID:KC5ZXCQH
逆にプレイヤーは同じ弾いてる側の人にどうだすごいだろって見せつけるためだけにやってるのか?

299いつか名無しさんが2017/11/18(土) 17:43:24.06ID:???
ここの人と同じようにマウントとりたがるミュージシャンばかりだろ

300いつか名無しさんが2017/11/18(土) 18:09:31.84ID:tsU7zx/o
>>299
自分の実力を見せつけられるような下位のレベルと共演してもつまらないだけ。自分より上か、またはリズムとかハーモニーとか一部でも優れた人とやってこそ面白いのだよ、素人さん。

301いつか名無しさんが2017/11/18(土) 18:32:57.88ID:???
はいすいません

302いつか名無しさんが2017/11/18(土) 19:15:16.57ID:???
ここで聞き専達を下にみてる演奏者達ってライブの演奏だけの年収200万円あるの?(笑)

303いつか名無しさんが2017/11/18(土) 20:40:53.84ID:tsU7zx/o
>>302
聞き専にもノーマングランツとかアルフレッドライオンみたいな腕利きがいればいいのに、自分の実力を見せつけられる相手を希望していると考えるようなバカばかりだから、なかなかいい仕事にありつけなくて

304いつか名無しさんが2017/11/18(土) 20:40:58.31ID:bSgxg+lk
>>302
ないだろ(笑)
最近付き合いでセミプロのジャズのライブ行ったけど、自己陶酔が半端なかったわ。知り合いのバーでやってると絶対に行かない。
そーゆー奴等ってジャズ知らない奴を相手に格好つけたいんだよ。ジャズ聴いてる奴相手だと、色々見透かされるのが嫌みたいよ。

305いつか名無しさんが2017/11/18(土) 20:42:42.66ID:tsU7zx/o
>>304
類は友を呼ぶという実例じゃないの?

306いつか名無しさんが2017/11/18(土) 20:57:34.54ID:bSgxg+lk
>>305
何でも良いけど、ここに書いてる暇あんなら演奏しろよ(笑)

307いつか名無しさんが2017/11/18(土) 21:03:12.72ID:???
ところでここにいる奴って何の楽器担当なの?
レスの頭に楽器書いていって

308いつか名無しさんが2017/11/18(土) 21:44:24.58ID:???
今日もいつものように中古レコード屋で物色してたら
珍しく子連れのお父さんがやって来て、5,6歳くらいの男の子がジャズのコーナーで
「おんなじ!全部おんなじ!」と指さして言ってたのがなんかわろたわ
子供はほんと正直だなーと

309いつか名無しさんが2017/11/18(土) 22:20:05.82ID:???
>>308
5、6歳の子供に共感出来て良かったね

310いつか名無しさんが2017/11/18(土) 22:42:04.50ID:???
とにかく何か分析例やってみてよ
2,3小節でいいから

311いつか名無しさんが2017/11/18(土) 22:43:49.22ID:???
>>308
きみはチューリップとか蛙の歌歌ってなさい

312いつか名無しさんが2017/11/19(日) 00:41:07.08ID:???
>>308
それってジャケの事?
試聴してたのか?

313いつか名無しさんが2017/11/19(日) 00:48:30.47ID:???
まあ金持ちの聴き専で、パトロンになってくれれば文句は言わないって事だろ
浜松の内田先生なんかは、そんな存在だったのかな?
まあ先生はプレイヤーを軽蔑したり悪口を言うような人じゃなかったみたいだけど

314いつか名無しさんが2017/11/19(日) 09:10:52.21ID:???
アドリブってプロがやってれば当たり前で
アマチュアやセミプロがやってればおお凄いなって感じで
つまりそういうものなんじゃないかな
で面白いかどうかとなるとプロでも中々そう思えないと

315いつか名無しさんが2017/11/19(日) 09:48:14.53ID:???
>>314で正解が出たので
後は病人と廃人の論争で
お願いいたします

316いつか名無しさんが2017/11/19(日) 09:56:58.26ID:???
クラシックだったら或いはポップスでもいいが
これは傑作だ、まあまあいい作品だ、駄作だと割と言えるが
ジャズに関してはそこら辺の判断がしづらい
これとあれのアドリブどっちがいいって難しい

317いつか名無しさんが2017/11/19(日) 12:03:32.16ID:EmoJlkQJ
>>314
まったく中身のない文章だな。アドリブだけじゃなく全ての音楽がそうだろう。面白いと思えば聞く、つまらなければ聞かない。期待するなら情報を探し、そうでなければ離れる。
評価なんて時代によって変わる。そもそも素人の他人の評価なんて意味があると思う?

318いつか名無しさんが2017/11/19(日) 18:21:35.03ID:gxu53iHa
>>317
>アドリブだけじゃなく全ての音楽がそうだろう。

>>314は>アマチュアやセミプロがやってればおお凄いなって感じ
と言ってるので普通の演奏曲には当てはまらないのでは?
つまらなければ聞かないかとか他人の評価に価値があるかとか
そのような論議に繋がりそうな事も言ってないと思うが…

319いつか名無しさんが2017/11/19(日) 19:06:39.36ID:EmoJlkQJ
>>318
314は二つの要素に別れている
(1)演奏技術の一部はプロの必須項目であり、アマチュアには要求されない高度なものである(だからアマチュアがやったら凄い)
(2)ある技術を使った演奏には面白いものとつまらないものがある
これでもういいだろう

320いつか名無しさんが2017/11/19(日) 19:16:38.70ID:???
線引きする必要は無いだろ
どれだけの演奏が出来るかに段階はない

321いつか名無しさんが2017/11/19(日) 19:31:16.41ID:gxu53iHa
>>319
314がアドリブを内包するジャズ全体の話をしているなら
どの音楽にも特殊な演奏技術があるということでいいと思うけど
アドリブだけの話をしてるのにどの音楽も同じとは言えないよ
まあ大した話ではないからもういいけどね

322いつか名無しさんが2017/11/19(日) 20:17:07.87ID:???
広げろよ

323いつか名無しさんが2017/11/19(日) 20:18:31.62ID:???
ジャズの特殊性を言ってるんだけどな

324いつか名無しさんが2017/11/19(日) 20:39:58.14ID:???
ジャズファンはどの年代も万遍なく聴くのか
それともかたよるのか

325いつか名無しさんが2017/11/19(日) 22:45:40.14ID:???
偏ってるでしょ
ぶっちゃけ大半は昔の名盤モノしか聴かないよ
今のジャズなんて聴かないしライブも行かない

326いつか名無しさんが2017/11/19(日) 23:02:21.30ID:???
ジャズもクラシックと同じで結局は終わったジャンルなんだろうね・・・

327いつか名無しさんが2017/11/19(日) 23:15:23.50ID:EmoJlkQJ
>>326
クラシックに限ると、元々ごく一部の人しか聴いていなかった。縁がない人にも一応チャンスが与えられたが、その権利を使おうとしないだけ。

328いつか名無しさんが2017/11/19(日) 23:45:21.36ID:???
クラシックは割と一般的だろ
曲が無尽蔵だから広範に楽しめる
ジャズはもっとファンが限られてくるだろうな
分かりづらいのもある

329いつか名無しさんが2017/11/20(月) 01:21:33.95ID:???
そこらの自称プロがやってる自分なりのジャズは一般向けじゃないけど、
ジャズは元々誰もが心地よく乗れるポップな大衆音楽と言うことを忘れないように
認識不足に加えて実力不足で芯を失ってる奴が多いだけ

330いつか名無しさんが2017/11/20(月) 09:41:08.11ID:teVMo7I0
大橋巨泉=聴き専?

331いつか名無しさんが2017/11/20(月) 10:34:06.31ID:???
ボイン専

332いつか名無しさんが2017/11/20(月) 11:25:15.63ID:act5vvjm
ジャズに一番近いのは落語だな。都会の郷土芸能。進化は止まったが古びない。

333いつか名無しさんが2017/11/20(月) 12:29:00.97ID:???
>>330
英語は達者だから歌は歌える

334いつか名無しさんが2017/11/20(月) 13:00:42.01ID:LaGb8dby
>>330
I Can’t Get Started を「言い出し兼ねて」と訳したり、お茶の間にジャズを紹介したりと、タモリに並ぶ日本ジャズ界の貢献者

335いつか名無しさんが2017/11/20(月) 15:53:53.49ID:???
ききせんの長、後藤雅洋氏は
「アンドレ・プレヴィンは音楽が分かっている」と言っていた。
おまえら楽器演奏者にこれくらいのことがいえるのか?

336いつか名無しさんが2017/11/20(月) 17:26:27.55ID:act5vvjm
>>335
言えない。
後藤氏は、ソロを聴くときは演者と一体化して聴かないといけない、とも言っていた。
聴き専の俺からしても、こいつはバカだと思った。

337いつか名無しさんが2017/11/20(月) 17:27:53.02ID:???
ズージャって結局イキフンなもんだからさー
やっぱ六本木のカフェバーで、ジタンをく
ゆらして、マンハッタンをライム抜きで
やってる俺のジョノカーはパツキンの
ボインで、流れてるのはバドパウエルの
クレオパトラの夢なわけよ
俺ってズージャ、ワカッテルヨネー

338いつか名無しさんが2017/11/20(月) 17:36:17.97ID:teVMo7I0
林家正蔵=聴き専?

339いつか名無しさんが2017/11/20(月) 17:45:06.20ID:???
俺もプレイヤーだけど、ロクにまともな演奏も出来ないプレイヤーほど観客を見下してるよ。
演奏がしょうもないのはそれに起因してるとこもあるしね。

340いつか名無しさんが2017/11/20(月) 18:53:49.23ID:???
正蔵=落伍者

341いつか名無しさんが2017/11/20(月) 19:29:14.16ID:LaGb8dby
>>335
言葉を切り取って一人歩きさせるのは危険だが、ここだけ読むと深刻なバカ

342いつか名無しさんが2017/11/20(月) 19:41:51.19ID:LaGb8dby
>>341
なんだ、評論家かと思ったらただのジャズ喫茶のジサマじゃない。こんなものだよ。

343いつか名無しさんが2017/11/20(月) 20:00:34.08ID:LaGb8dby
>>342
日本のジャズ評論は一部を除いてファンタジーだよ。それに共感する聞き専ソサエティ。

344いつか名無しさんが2017/11/20(月) 20:16:07.37ID:???
聴き専のおじさんたちがやるブラインドテストって何の意味があるの?

345いつか名無しさんが2017/11/20(月) 20:27:16.06ID:Ln2KedLU
何それ

346いつか名無しさんが2017/11/20(月) 20:30:28.52ID:???
ジャズはもはや飲食店や商店街のBGMとしての価値しかなくなってる

347いつか名無しさんが2017/11/20(月) 23:50:47.21ID:???
延々とこういう論争をやっているのが如何にもジャズという感じがするんだよね
こういうのを見ると聞き専もプレーヤーもどっちもどっちという感じ
ニュー速でネトウヨがパヨクがどうとかこうとか言ってるレベルと変わらんw

http://jazz.fukao.info/2007/09/06173.php

キーワード
岩浪洋三、油井正一、キース・ジャレット、オスカー・ピーターソン、ウィントン・マルサリス

348いつか名無しさんが2017/11/21(火) 00:06:59.29ID:4GAwKgVE
>>347
上から目線のわりに、ディするだけで具体的な指摘は何もない。やれやれ。

349いつか名無しさんが2017/11/21(火) 01:35:49.13ID:uGJzzHj8
>>345
元々、ミュージシャンに演奏者を知らせず余計な情報なしに
演奏についてしゃべってもらう企画だったけど
日本だとアドリブ部分だけ聴かせて誰の演奏家をあてるという記憶クイズになった

350いつか名無しさんが2017/11/21(火) 03:17:00.19ID:???
このクソスレと日野ビンタスレがずっと上位 ため息しかない

351いつか名無しさんが2017/11/21(火) 07:42:51.74ID:3s95BK8U
>>349
きおくくいす

352いつか名無しさんが2017/11/21(火) 07:46:22.56ID:3s95BK8U
記憶クイズとはニュアンスが違う。ジャズに熟知してるなら好きな初めて聞く演奏でもその特徴で誰かわかるだろうという腕試し

353いつか名無しさんが2017/11/21(火) 08:36:12.19ID:???
マーシャル・ソラールが割と好きなんだけど
これの特徴ってどういうことなんだと思う?
アメリカのジャズとは音の使い方とかちょっと違うように感じるが

https://youtu.be/HPfsIjuqTZs?t=46

354いつか名無しさんが2017/11/21(火) 12:53:45.96ID:???
ここは曲を分析できるぐらいの弾き専は
いないのか

355いつか名無しさんが2017/11/21(火) 13:22:45.12ID:???
このスレの弾き専はクチ三味線だけだよ
楽器がまともに弾けるのは一人もいない

356いつか名無しさんが2017/11/21(火) 13:56:52.39ID:Bw29ZaK1
>>353
モンクとガーランドとホレスシルバーにはある共通点がここには無いということ?
よく分からねえなあ

357いつか名無しさんが2017/11/21(火) 14:45:58.37ID:uymBXpgP
フレンチジャズはまた独特だからな
ペトルチアーニ然りカミロ然り

クラシックも取り入れているイメージ

358いつか名無しさんが2017/11/21(火) 15:51:11.48ID:???
カミロってフレンチか?

359いつか名無しさんが2017/11/21(火) 16:14:12.01ID:???
>>338
林家正蔵は聴き専だが中村梅雀はベースプレーヤー
スタンリークラークのファンらしい

360いつか名無しさんが2017/11/21(火) 18:45:55.62ID:???
感情の原因はそれを感じる者自身の固定観念・価値観・判断基準
「言葉 風紀 世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
真実・事実・現実・史実はその主張者の主観。人の数だけある
「真実は一つ」に執着する者だけがその矛盾を体験(煩悩 争い)する
宗教民族差別貧困は戦争の「原因」ではなく「口実動機理由言訳」
全ての社会問題の根本原因は低水準教育
情報分析力の低い者ほど宗教デマ似非科学オカルトに感化傾倒自己陶酔
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神概念は人間の創造物
犯罪加害者に必要なのは懲罰ではなく治療。被害者のみ支援は偽善
虐めの原因は唯一「虐める者の適応障害」。真に救済すべきは加害者
体罰・怒号は指導力・統率力の乏しい教育素人の怠慢甘え責任転嫁
死刑は民度の低い国家による合法集団リンチ殺人
死刑(死ねば許され償え解決する)を是認する社会では自他殺は止まない
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人当選は議員定数過多の徴候

感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜 m9`・ω・)

361いつか名無しさんが2017/11/21(火) 19:26:36.14ID:???
少し前までプレイヤー目線のまともなレスが続いていたのにな
みんなはなにで理論勉強してる?
俺はジャズスタンダードセオリーって本読んでる

362いつか名無しさんが2017/11/21(火) 19:51:40.90ID:/0rLAxZh
>>361
俺も総合的な理論書はそれと今マークレヴィンの奴読んでるぐらい

363いつか名無しさんが2017/11/21(火) 20:56:34.94ID:???
オレはクラシックだから
ジャズはその内弾けたらぐらいでコピー譜を弾いてみたり
稲森康利って人のアナライズの本見たり弾いたり
この人のハーモニーの譜例が凄い響きが良くて
とにかく実際プレーヤーが何をやってるかを知ることに興味がいってる

364いつか名無しさんが2017/11/21(火) 22:03:50.07ID:4iZXbxo9
>>363
クラシックが好みそうだ。
ピアニストがハーモニーに目が行くのは分かるが、やっぱりジャズの醍醐味はラインだと思う。エバンスでさえ。

365いつか名無しさんが2017/11/21(火) 22:09:25.92ID:???
>>362
ありがとう
それも調べてみるよ

>>364
わかる
とくにピアノとベースね
俺はベースだけどペデルセンみたいにプレイしたいとは思わない
思っても出来るわけないんだけどwww

366いつか名無しさんが2017/11/21(火) 22:14:13.31ID:hWPIpwSH
島田奈央子(島田奈美改め)=聴き専?

367いつか名無しさんが2017/11/21(火) 22:32:00.54ID:???
>>364
ピアノは旋律楽器じゃないからな
響きの総合楽器
アドリブラインの面白さって何なんだ
他のジャンルの旋律概念と違うが
その魅力って何なんだ

368いつか名無しさんが2017/11/21(火) 23:37:20.06ID:4iZXbxo9
>>367
楽器で歌を歌うとよく表現されるが、ぼくは一つの生き物が鼓動をはじめるように感じる

https://youtu.be/_-N_9xpWXVU

369いつか名無しさんが2017/11/22(水) 10:37:29.03ID:???
このフレーズが聞かせどころ、泣かせどころとかあるもんだけど
この曲のここが特徴的で有名なところとか
アドリブには中々そういうところが無くて捉えどころがないのは
即興の宿命か

370いつか名無しさんが2017/11/22(水) 11:10:22.03ID:???
そこがクールでもある

371いつか名無しさんが2017/11/22(水) 11:48:04.04ID:2WmfRtX0
>>370
まあ実際に体感する感動は曲でもアドリブでも一瞬だけどね

372いつか名無しさんが2017/11/22(水) 11:50:01.43ID:???
>>369
楽器始めたらわかるよ

373いつか名無しさんが2017/11/22(水) 11:54:37.55ID:xTAQpe6s
皆さんはお気に入りの批評家の方とかいらっしゃるんですか?

374いつか名無しさんが2017/11/22(水) 12:59:15.42ID:???
はあ?

375いつか名無しさんが2017/11/22(水) 13:48:12.00ID:???
https://www.youtube.com/watch?v=L47SRue0gt8
これの影響を感じさせるようなタイトルと楽想のエヴァンスの曲
ドビュッシーの和声の変化が得も言われぬ何かを表現、感じさせるのに比べ(特に9小節目からの)
エヴァンスのは4度重ね的なコードを半音的に進行してるだけで
精々ムードを表出してるに留まってる
一貫して同じ色合い
https://www.youtube.com/watch?v=42QPB_Zhj4I

キースジャレットも細かく変化してるコードは
延々カデンツみたいなもの
https://www.youtube.com/watch?v=MTVjGg4RXVc
要するに音がおかしくないっていうレベルの音楽

376いつか名無しさんが2017/11/22(水) 14:00:44.24ID:1DmXuxC+
>>375
リキテンシュタインの絵はゴッホに比べて平坦だからダメだと言うレベルのお話し。ご苦労さん。

377いつか名無しさんが2017/11/22(水) 14:07:15.13ID:???
これがエリントンのオリジナルか

https://www.youtube.com/watch?v=1DI6-X-0Sv4

378いつか名無しさんが2017/11/22(水) 15:52:06.27ID:oSjSPxba
>>369

アドリブつーても大方はストックフレーズの組み合わせ
その人なりキメのキラーフレーズつーのががあんだよ

その十八番フレーズがいつ出るか、とwktkして聴くのもJAZZの愉しみなんだよ

379いつか名無しさんが2017/11/22(水) 19:55:39.23ID:Hc/74G3k
>>378
でもそういう楽しみ方なら
ロックやブルースでも出来るぞ?

380いつか名無しさんが2017/11/22(水) 21:01:29.72ID:iM1fyr4a
>>378
そういうのを感じさせないようにみんな頑張ってるのだけどね。何もないところからフレーズを紡ぎ出すというより、練習では出来るだけ多くのストックを貯めていって、本番では出来るだけそれを忘れるようにつとめる。
仮にパターンの組み合わせだけだとしても、10のパターンならすぐにそれがばれるが、100個ならリスナーから予想不能になる。
結果として類型的になったとしたらそれは力不足。ジャイアントステップとか難しい曲をやると露骨にそれが露呈してしまうのだが。

381いつか名無しさんが2017/11/22(水) 23:13:10.85ID:???
>>376
ドビュッシーとエヴァンス比べてんのに
そのものを比較しないで他の喩え持って来てどうすんだよ
しかも作品と即興という比較しづらいことをやろうとしてるわけで
そのことが重要なのに

382いつか名無しさんが2017/11/23(木) 00:02:07.87ID:iOz1+zoi
>>379

リズムのノリが違うだろ
ロックはなー、、なんかションベン臭ぇんだよ

※個人の感想です

383いつか名無しさんが2017/11/23(木) 00:15:16.52ID:???
何故ジャズはアドリブなのかね
作曲しようとは思わないのか
毎回似たようなアドリブやるより練りに練った曲作ったろうと思わないんだろうか

384いつか名無しさんが2017/11/23(木) 00:17:27.60ID:???
演奏会の合間のミュージシャン同士のお遊びから始まったとかなんとかじゃなかった?

385いつか名無しさんが2017/11/23(木) 00:17:45.11ID:iOz1+zoi
>>380

そんな順列組み合わせみたいなこと言ってるようじゃまだまだ青いな
ワンパターン十八番フレーズでもwktkさせてナンボよ

予定調和でやるに決まってる、とわかっていても "乳首ドリルすなァ" がいつ出るか出るかとwktkさせてこそプロよ

386いつか名無しさんが2017/11/23(木) 00:18:06.12ID:???
つうかアドリブが作曲だから
所詮即興だろうが作曲だろうが代わり映えしないってことか
時間かけても同じものしか出てこない

387いつか名無しさんが2017/11/23(木) 00:18:32.44ID:KGXbi3af
>>381
作品と即興で分けて考えるなら左手の和音だけで判断すんなよ
そもそも一曲の一回の演奏だけでその人の即興を語るのには無理があんだろ、
しかもドビュッシーの作品が和声の変化が得も言われぬ何かを表現、感じさせるって内容薄すぎんよ
一回クラ板行って扱かれて来い

388いつか名無しさんが2017/11/23(木) 00:21:28.66ID:???
>>387
得も言われぬ何か
それがドビュッシーの真髄だろw

389いつか名無しさんが2017/11/23(木) 00:25:17.39ID:???
エヴァンスは複雑なコードを使ってるんだけど
それはドビュッシーよりも
ただそれが手段じゃなくて目的になってるんだよな
縦の響きはキレイだがそれを連結して何かを表現するってことでもない

390いつか名無しさんが2017/11/23(木) 01:45:31.06ID:???
エバンスのコード進行が手段じゃないとかアホ

391いつか名無しさんが2017/11/23(木) 03:37:20.02ID:???
ショパンの即興曲はジャズか?
関係ねえよ
ノリのいいのがジャズ
それだけ

392いつか名無しさんが2017/11/23(木) 06:35:26.85ID:WRG1rnDt
>>390
もう構うな。おらエバンスよりドビュッシーの方がいいと思うから、エバンスはつまらないだと言ってるだけだから。

393いつか名無しさんが2017/11/23(木) 07:14:12.57ID:???
文句ばっかり言ってないで
分析しろつってんだよ

394いつか名無しさんが2017/11/23(木) 10:27:56.50ID:8tXY5Z7O
>>392
わざわざこんなカスレに来てドビュッシーの良さを説いてるの?

395いつか名無しさんが2017/11/23(木) 12:17:43.85ID:???
ナベサダのジャズスタディを来年こそ
マスターする
固い決意だ

396いつか名無しさんが2017/11/23(木) 12:30:51.55ID:???
>>395
去年も言ってませんでした?

397いつか名無しさんが2017/11/23(木) 12:47:59.20ID:???
>>396
いや、もう20年以上前に購入して
外装は使い込んでるが、内容が
アタマにはいってないだけw

398いつか名無しさんが2017/11/23(木) 15:07:43.95ID:???
だから聞き専なんだろうな

399いつか名無しさんが2017/11/23(木) 21:24:37.46ID:kMjhSq0K
お前らみたいな、しょーもない半端プレイヤーにもチャンスやるわ。
コルトレーンとキャノンボールの奏法の違いをきちんと述べろ。
参考アルバムは、

マイルストーン
キャノンボールインシカゴ
カインドオブブルー

こんだけメジャーなアルバム提示してやってんだから、音楽的な見地から考察を述べてくれや。何故マイルスはこの二人のプレイヤーを同時に起用したんだ?

400いつか名無しさんが2017/11/23(木) 21:25:43.05ID:???
ニワカだから教えてケロケロ

401いつか名無しさんが2017/11/23(木) 21:44:09.23ID:???
エリックドルフィー好きなやついるか
オレ昔好きだったけど

402いつか名無しさんが2017/11/23(木) 23:15:01.94ID:+zFOUg3z
>>399
すまんがSO whatの初めのサックスソロどっち?
アルトとテナーの聴き分けが出来ないorz

403いつか名無しさんが2017/11/23(木) 23:37:52.55ID:WRG1rnDt
>>399
一時間三千円で個人教授によるしてやってもいいよ。10時間分先払い。キャンセルは返金なし。

404いつか名無しさんが2017/11/23(木) 23:39:04.35ID:WRG1rnDt
>>401
アルトで一番好き。ミンガスとの共演はたまに聞いてその度に打ちのめされる。

405いつか名無しさんが2017/11/23(木) 23:40:33.42ID:???
ヒトコマ4000円で2年くらい月一でやってたけど高いのかな?

406いつか名無しさんが2017/11/24(金) 11:35:30.37ID:???
ジャズのツマラナさは
スケールやコードの絶え間ない反復練習の結果にあるのかね
ビートルズの作曲能力の天才性とは真逆の

407いつか名無しさんが2017/11/24(金) 11:43:04.45ID:???
>>406
ジャズのつまらなさもロックのつまらなさも同じだよ
ただの個人差

408いつか名無しさんが2017/11/24(金) 12:10:33.03ID:fJgY033v
個人差と言うか時代錯誤

409いつか名無しさんが2017/11/24(金) 13:38:08.32ID:UoiGddOn
>>408
一日中ボケーとテレビ見て、たまにジャズを聞いて、俺ってトレンディーと悦に入ってる人間の現代生活。それには適合してないことは確か。

410いつか名無しさんが2017/11/24(金) 13:54:49.93ID:hPHhjNqw
ブルーノートでさえ、いまはこんなことになってる

https://youtu.be/cwjd7C2a3JA

411いつか名無しさんが2017/11/24(金) 14:34:54.10ID:???
ジャズってそんなに古いのか

412いつか名無しさんが2017/11/24(金) 14:48:12.59ID:???
イラストレーターが雑誌で自分の絵のところで目が止まり、
自分が古くなっていることに気づいて廃業するというのは訊いたことがある

413いつか名無しさんが2017/11/24(金) 15:11:21.37ID:???
>>408
個人差というのはミュージシャンの能力の事なジョン・レノンが上かチャーリーパーカーが上かという話ではなくてその辺の雑魚と両者を比べるのがナンセンスという話

414いつか名無しさんが2017/11/24(金) 17:20:05.23ID:???
パーカーの素晴らしいとこってどういうとこ
具体的に

415いつか名無しさんが2017/11/24(金) 17:47:47.66ID:Z/3rYZ2L
>>406
3コードしかできない脳筋はロックのが楽しいのかもな

416いつか名無しさんが2017/11/24(金) 17:52:50.96ID:???
>>399
たぶんキャノンボールはアルト
コルトレーンはテナーだから
間違ってたらゴメン

417いつか名無しさんが2017/11/24(金) 18:32:18.49ID:???
3コードはジャズも同じだろ
1コードさえある

418いつか名無しさんが2017/11/24(金) 20:36:24.57ID:UoiGddOn
結局、聞き専は「ジャズって訳わかんなくてつまんね」と言いたい訳?
それなら聞かなくていいぞ。

419いつか名無しさんが2017/11/24(金) 21:07:49.37ID:???
ジャズがどういうものか
音楽的に説明する言葉を誰も持たないってことだろ
何となく好きですって程度で

420いつか名無しさんが2017/11/24(金) 21:20:32.74ID:???
>>406
ジャズは(原型を)崩して作る音楽、クラシックやポピュラーは固め(て作り上げ)る音楽
と誰か忘れたけど言ってた

ビートルズは形を決めて固めた音楽だからジャズとは評価基準や鑑賞ポイントそのものが全く異なる
それをビートルズと同じ聴き方をするからジャズをツマラナいと感じるんじゃないか
ジャズは基本的には元の形を崩すことのスリルを楽しむ音楽で
ビートルズは原曲そのままを楽しむ音楽でしょ
(ちなみにビートルズファンは今の雇われバックバンドがライブで原曲とちょっとでも違うラインを弾いたりするとイラッとするんだそう)

3コードの話が出てるからそれで言うと
・原型(原曲)が3コードでもそれを「崩し」て自由に細分化させ変化させるのがジャズ
・原型(原曲)が3コードならそのままの3コードで変えずに(メロディーも基本変えずに)演奏するのがロック
そうやって楽曲のアプローチの仕方そのものが違うわけだから同じ聴き方してればそりゃ面白くないだろう
ロックの聴き方でジャズを聴いても何だかよくわからないだろうし(固めた作品を期待しても技法を凝らして崩してばかりだから)
ジャズの聴き方でロックを聴くと物足りないでしょ(崩すことを期待してもいつも同じことをシンプルな技法でやるだけだから)
どっちがいいとかじゃなくてロックはロックの聴き方ジャズはジャズの聴き方をしないと多分本当には楽しめないよ
(逆にそれで面白くなる場合もあるかもしれないけどね)

421いつか名無しさんが2017/11/24(金) 21:27:22.78ID:???
スリーコードっていっても変形して251ってことだろ
それこそジャズの聴かせどころだろ

422いつか名無しさんが2017/11/24(金) 21:31:45.88ID:???
ビートルズの偉大さなんて誰でも分かるし大概説明出来る
ジャンルを問わず20世紀後半を代表する音楽グループだってことを
チャーリーパーカーがどうかってことは誰も説明できない
その特殊性だな

423いつか名無しさんが2017/11/24(金) 22:22:48.81ID:Jm7ortW8
印象派の絵が物理的にモデルに似ていないからといって、対象物のイデアを壊わすことを意図したではない。それと同じようにスタンダードのカタチが表面的に変わったとしても、それは破壊の結果ではなく創造の生産物。

424いつか名無しさんが2017/11/24(金) 22:28:30.17ID:???
>>422
説明出来てないよ
ただ偉大だと言ってるだけだ
違うか?

425いつか名無しさんが2017/11/24(金) 22:38:18.95ID:???
ビートルズが偉大なんて
今更言うのも恥ずかしいぐらいのもんだろ
もはや20世紀の古典
パーカーを聴いてこの音楽を説明しなさいって
そう出来るもんじゃない

426いつか名無しさんが2017/11/24(金) 22:40:02.15ID:Jm7ortW8
>>424
説明する対象の属性の差でしょう。多分、ビートルズの周辺ではこういう文章にみんなで頷きあっているのだろう。

427いつか名無しさんが2017/11/24(金) 23:05:54.75ID:???
ジャズを聴く人間は
取りあえずビートルズは通過、卒業してるはず
ビートルズ分からないでジャズは分からない
つうか一向にこのスレじゃ話が進まないw

428いつか名無しさんが2017/11/25(土) 00:09:39.18ID:HDuuM7JD
>>427
ビートルズは一部の曲は凄いと思うが、バンドはあまり好きでない。ストーンズの方がかっこいいし、ザッパの方がクール。

429いつか名無しさんが2017/11/25(土) 00:29:10.69ID:aMKse0li
糞スレ定期っぽいスレタイの割にゃ伸びてるな

430いつか名無しさんが2017/11/25(土) 01:01:08.39ID:???
ザッパは現代音楽にちょっとかぶれてるだけだろ

431いつか名無しさんが2017/11/25(土) 01:08:15.36ID:???
>>415
キモいやついるよなwここのコードが気持ち良いとか、ここのフレーズが気持ち良いとかwギター弾いてる時は半口開けてキモいしw
ジャズは元々ダンスミュージックだろw

432いつか名無しさんが2017/11/25(土) 01:12:06.34ID:HDuuM7JD
>>430
インドかぶれとどちらが良いのか

433いつか名無しさんが2017/11/25(土) 01:13:17.94ID:HDuuM7JD
>>431
マズルカもポロネーズもそうだが

434いつか名無しさんが2017/11/25(土) 07:25:25.23ID:???
ブライアンジョーンズがいなくなったストーンズがカッコいいと思ったのがことはない

435いつか名無しさんが2017/11/25(土) 08:38:31.00ID:???
ここの連中は何でもいい取りあえずの違うものを持ってきたら
そっちばかり目がいって
肝心のジャズについては語れないんだな

436いつか名無しさんが2017/11/25(土) 12:53:39.73ID:???
聞き専がジャズ語れるわけないだろw

437いつか名無しさんが2017/11/25(土) 13:14:38.07ID:HDuuM7JD
>>436
語るのは聞き専だけじゃね、分析しろとか。

438いつか名無しさんが2017/11/25(土) 13:29:20.24ID:???
演る人は口下手かも知れないから2ちゃん向きじゃないかもな

439いつか名無しさんが2017/11/25(土) 14:04:00.41ID:DK2SYQpl
え、なんだ
演奏できなきゃ語ったらダメなのか
無茶苦茶だな

440いつか名無しさんが2017/11/25(土) 14:04:28.74ID:???
今は5ちゃんですよ

441いつか名無しさんが2017/11/25(土) 16:49:34.76ID:nYsxciDd
渓流魚毛鉤厨は高学歴多いが、バサーは低学歴DQN多し

水草水槽厨は高学歴多いが、アロワナ等巨大魚厨は低学歴DQN多し

JAZZ厨は高学歴多いが、ロックは低学歴DQN多し


もちろん全てじゃないけどね
あくまで平均像の話

442いつか名無しさんが2017/11/25(土) 17:00:54.26ID:???
山本・前地方創生相「何であんな黒いのが…」
11/25(土) 7:29配 読売新聞

 前地方創生相の山本幸三・自民党衆院議員(福岡10区)が、北九州市内で23日に開かれた
三原朝彦・自民党衆院議員(同9区)の政経セミナーの来賓あいさつで、
三原氏が長年続けるアフリカとの交流について触れ、「何であんな黒いのが」と発言していたことがわかった。

 山本氏は三原氏との交友関係を強調し、「ついていけないのが(三原氏の)アフリカ好きでありまして、
何であんな黒いのが好きなんだっていうのがある」と述べた。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171125-00050005-yom-pol
http://amd.c.yimg.jp/amd/20171125-00050005-yom-000-3-view.jpg

443いつか名無しさんが2017/11/25(土) 19:11:46.98ID:AITRdq28
海外では高学歴はメタラー多いよ

444いつか名無しさんが2017/11/25(土) 19:30:56.16ID:???
このスレ結局何の意味もないな

445いつか名無しさんが2017/11/25(土) 20:24:41.00ID:???
聞き専だと雰囲気重視でムード的に聴ける演奏しか聴けないんじゃないか
パーカーがつまらんって聞き専がいるのも雰囲気重視の音楽じゃないからだろ
スムースジャズ需要も聞き専向けだし
聞き専というかプレイヤーであってもロックしか出来ないオッサンとかも同じだと思う

プレイヤーのように音を追いかけられないと面白くない演奏というのも多いから
それがジャズの敷居を高くしている

446いつか名無しさんが2017/11/25(土) 20:32:43.57ID:???
>>445
聞き専云々じゃなくて音楽への理解度
凄く音を理解する聞き専も多いし、全然わかってないミュージシャンも多い
意識的な面では才能や感受性によるよ
無意識の面では音楽の良し悪しは全員が分かってると思って良い

447いつか名無しさんが2017/11/25(土) 20:49:14.83ID:HDuuM7JD
>>446
ファンタジーだね
音楽は努力ではどうにもならない才能の差が非常に大きい。聞き専はスタートラインにも立たない才能なし。

448いつか名無しさんが2017/11/25(土) 20:53:14.38ID:???
>>445
パーカーはどういう風にいいんだ
音の使い方が

449いつか名無しさんが2017/11/25(土) 21:01:53.76ID:???
>>447
ある程度までは努力でいけるぞ

450いつか名無しさんが2017/11/25(土) 22:56:02.46ID:aMKse0li
神様パーカーでもストックフレーズだらけです

451いつか名無しさんが2017/11/26(日) 00:08:29.55ID:c1lVqbMQ
わかった(`▽´ゞ そのままオナニーしていてくれ

452いつか名無しさんが2017/11/26(日) 08:15:32.53ID:???
偏見かも知れないが聞き専は不協和音が苦手
スケールでいうとペンタトニックスケールとか分かりやすいのが好き

453いつか名無しさんが2017/11/26(日) 08:55:50.29ID:???
>>445
ここの代表的な口だけ中身ナシだな

454いつか名無しさんが2017/11/26(日) 10:35:12.71ID:CZ8VqJwJ
ジャズの聞き専に問題があるとしたら、音楽の結果だけ見て、その生成過程を知らないこと。
例えば相撲であるなら、子供の頃の喧嘩とか体育の授業とかで自分の格闘能力に対して漠然としたイメージを持っている。
子供相撲なんかの映像情報もあって、大相撲でも、望むなら下位の取り組みから順を追って発展の過程を見ることができる。
ところがほとんどの聞き専は、大昔のトップクラスの記録しか知らず、それを神の信託のように聞くだけ。ときおり、他のものに触れてても二流、三流ときりすてる事しかできない。ここからまともなリスニング能力が育つはずがない。
ジャズの伝説的なプロモーターは、若いうちから発生の現場にいて、アマチュアからトップまで様々な生音を聞いてきていた。そこが決定的な違い。

455いつか名無しさんが2017/11/26(日) 11:40:58.83ID:A9JcxTCv
>>445
聞き専だがパーカー聴くとぞくぞくするようなスリル感じるし
相当気持ちよくなるよ

456いつか名無しさんが2017/11/26(日) 11:58:01.89ID:A9JcxTCv
聞き専だがパーカーはひと月以上聴き続けたら急に気持ちよくなる瞬間があった
オーネットも同じ

457いつか名無しさんが2017/11/26(日) 12:39:55.29ID:A9JcxTCv
そもそも聞き専でパーカーファンなんていくらでもいるがな

ジャズを雰囲気だけで楽しむジャズマニアがいるなんて信じられん ジャズを雰囲気だけで聴くなんてジャニーズ聴いてる方がまだ面白い

458いつか名無しさんが2017/11/26(日) 13:02:40.37ID:CZ8VqJwJ
>>457
楽器をやってることもあり、普段はコンポラしか聞かないが、ディズニーランドで耳にするデキシーとか、飲食店で突然聞こえてくるスイングとかを雰囲気で聞いて、楽しくて、つくづく自分はジャズが好きなんだと感じることがある。
演奏しなくても楽しむことはできる。でも、ブンセキーとか不可解な事を言いだされると、こちらも批判的にならざるを得ない。

459いつか名無しさんが2017/11/26(日) 13:11:16.28ID:A9JcxTCv
マニアは聴き戦でもちゃんと細部まで集中して聴いてるよ 雰囲気だけで聴いて何千枚も集めるなんて精神異常だよ

460いつか名無しさんが2017/11/26(日) 13:19:59.12ID:A9JcxTCv
聞き専でマニアが雰囲気だけで楽しんでるってことはない

461いつか名無しさんが2017/11/26(日) 13:25:20.59ID:???
>>453
イライラするなよ聞き専ロック親父w

462いつか名無しさんが2017/11/26(日) 13:26:40.92ID:???
ID:A9JcxTCvがなぜか激しく動揺してる件

463いつか名無しさんが2017/11/26(日) 13:29:04.09ID:A9JcxTCv
少しも動揺してねえよ!!!(怒)

464いつか名無しさんが2017/11/26(日) 13:36:16.17ID:???
だからジャズの一体何を聴いてるんだよ
雰囲気じゃなければ
仮に音が追えたとして
それの良し悪しが判別出来るかはハードル高いだろ

465いつか名無しさんが2017/11/26(日) 13:38:40.02ID:???
こりゃ効くなあ、大抵の聞き専は

466いつか名無しさんが2017/11/26(日) 13:45:01.41ID:A9JcxTCv
言っとくがそんなん言われても全然悔しく無いからな!

467いつか名無しさんが2017/11/26(日) 18:44:20.61ID:???
パーカーに限らず古いジャズはある時代の雰囲気を醸し出すムード的な音楽としてまだ聴けるだろ

それより近年のもっと技巧的なジャズは聴けるのかな聞き専の人は
途中で何やってるんだかよくわからなくなったりしない?
自分の知り合い(完全に聞き専)でジャズを聴いてみたいって人に色々聞かせてみると
大体古いジャズの方が何かカッコいい感じがするけどでも長く聞いてるとよくわからなくて飽きると言うね
それが聞き専の素直な感覚じゃない?

468いつか名無しさんが2017/11/26(日) 18:57:37.31ID:???
>>467
これ分かりやすく調性、和声分析して

https://www.youtube.com/watch?v=s5E4Yzs8R-8

469いつか名無しさんが2017/11/26(日) 19:13:53.84ID:A9JcxTCv
ジャズのブラインドゲームやったことあるやつならわかると思うが、相当個性強いプレイヤー以外当てるのは至難の技だ まあ私はてんでダメだったが 当てるためには細かいフレージングの差異など聞き分ける耳が必要で、雰囲気で聴いてるやつなどまるで歯が立たない

470いつか名無しさんが2017/11/26(日) 19:16:20.32ID:A9JcxTCv
>>469続き
あれバンバン当てる筋金入り聴き線マニアもいるし楽器やっててもクソ耳なら歯が立たない奴もいる

471いつか名無しさんが2017/11/26(日) 20:27:50.51ID:CZ8VqJwJ
>>470
楽器をやってる人間は練習する時間を取られるし、興味がある演奏家を集中して聞く。聞き専みたいに大昔の録音をあれこれ漁る暇人とは違う。

472いつか名無しさんが2017/11/26(日) 21:05:24.68ID:A9JcxTCv
まあ私が言いたいのは聴き線でもちゃんと細部まで音を追ってるってってこと 雰囲気で聴いてるようなやつはすぐ離れてくよ ブラインド当てれるマニアなら尚更だ 雰囲気できき長年聴き続けられるほどの魅力はないよ

473いつか名無しさんが2017/11/26(日) 22:07:47.66ID:???
ジャズは女を口説く小道具
演奏したり聴いたりするもんじゃない
by 田中康夫

474いつか名無しさんが2017/11/26(日) 22:12:04.20ID:???
ガーランドのピアノを聴いてると、
君を今夜は帰したくない気持ちに
火がつくんだよ
この言葉を耳元で囁くと、どんな
固い女でもお股を開くよ

475いつか名無しさんが2017/11/26(日) 22:55:44.02ID:mnfoVsQ4
>>474
おまえwww
いろいろと苦労しないタイプだな

476いつか名無しさんが2017/11/26(日) 23:21:54.86ID:CZ8VqJwJ
間違ってたら訂正して
パーカーって確かに凄いとは思うが、録音が酷いうえ他のメンバーがついて行ってないことも多くて、実際に聞くことはほとんどない。
むしろバップイディオムの象徴として語られるわけだが、それはそれで奥が深く完全にマスターするなのはいつまで掛かるか見当付かなくなり、自分の好きな音を実現するためにある程度で次のステップに進むか、そのままとどまるかを問われる。
次にはコルトレーンをどうするか。コルトレーンチェンジをどう扱うか、自由に使いこなせるまでやるか、ある程度でいいか、無視するかが問われる。
たた、これはバップよりは明確な判断が付きやすく、比較的(と言いながらもすごく大変)習得に時間も掛からないため、これを解決した後にもう一度バップに戻るというルートもあり

477いつか名無しさんが2017/11/26(日) 23:31:14.05ID:???
その選択に入る前に
コニッツ、マーシュを如何するか?
スルーでいいや、という手順が省略されているw

(本気でそのライン追うとトリスターノ楽派丸ごとに当たることになるし…)

478いつか名無しさんが2017/11/26(日) 23:40:33.30ID:c1lVqbMQ
テクニック偏重でハートがないからです。アドリブがわからないという初心者は聞いたプレイが
テクニックで満足してる人を聞いたからです。音楽で歌い、泣き、笑い、悲しむ、そんな当たり前
のプレイをする人は少ないのです。テクニックで人を驚かせる、難しいハーモニーで他と差を
つける、それで満足してるプロもいます。聞き手に寄り添う気持ちのあるプレイヤーを自分のセンスで
探してください。

479いつか名無しさんが2017/11/27(月) 00:28:01.67ID:rYlSRRkH
>>478
出たー典型的な聞き専の精神論。こういうのは教師が生徒に向かっていうセルフだよ。
ハートを表現しようとしないプロが一人でもいると思っているのが凄い。
ハートを表現するのがテクニック。それが本当にできていないとしたら単なるテクニック不足。
パラパラ早弾きするのがテクニックと思ってるとしたらど素人または聞き専初級の証し。

480いつか名無しさんが2017/11/27(月) 00:34:31.15ID:rYlSRRkH
>>479
リスナーを驚かして楽しませてあげようというのも熱いハートじゃね。

481いつか名無しさんが2017/11/27(月) 00:56:53.86ID:tlqYDE5J
リスナーっているの?

482いつか名無しさんが2017/11/27(月) 01:30:09.62ID:???
>>472
それはクイズ番組でイントロ当てクイズが得意なのと同じで
音楽的能力とはまた別の単なる雑学的技能

483いつか名無しさんが2017/11/27(月) 05:37:41.14ID:tlqYDE5J
作業用BGMだし 昔のはコスパがいいし

484いつか名無しさんが2017/11/27(月) 06:46:55.37ID:???
楽器をやってるとやってる側のイメージが湧きやすくなるが、自分のやってる楽器の音が中心に聞こえがちになる。

485いつか名無しさんが2017/11/27(月) 08:05:40.59ID:???
そりゃ練習不足
頑張りましょう

486いつか名無しさんが2017/11/27(月) 11:43:06.63ID:???
>>473
こういう事をいう奴は一番嫌い
プレーヤーじゃないけどこういうバカがいるから聞き専とか言われてバカにされるんだよ

487いつか名無しさんが2017/11/27(月) 12:13:36.73ID:tlqYDE5J
つか
リスナーいるの?

488いつか名無しさんが2017/11/27(月) 13:17:45.52ID:???
楽器かじってても腕の無いやつは聞き専だろ
カラオケが趣味だから歌手とか言うか?

489いつか名無しさんが2017/11/27(月) 13:34:56.91ID:???
こいつは絶対聞き専だな

490いつか名無しさんが2017/11/27(月) 14:15:24.66ID:tlqYDE5J
つかリスナーいるの?

491いつか名無しさんが2017/11/27(月) 14:15:47.85ID:tlqYDE5J
つか儲けあるの?

492いつか名無しさんが2017/11/27(月) 14:49:13.76ID:???
じじいリテナーとにわかプレーヤーの不毛な争い

493いつか名無しさんが2017/11/27(月) 16:28:42.59ID:p5eR1Plb
ラーメン屋やったことないのに何でそのラーメンの味に文句言ってんの?

映画製作したことないくせになんその映画に文句言ってんの?


聴き専を愚弄する輩は、上記のような類似行為をかつて一度もしたことがない聖人君子様に違いない

是非とも愚かで罪深き聴き専を導きたまう

494いつか名無しさんが2017/11/27(月) 16:36:02.84ID:3ZfoaM3i
冗談抜きで教育機関で音楽理論って教えられないの
論理的思考力が大分養われると思うんだが

495いつか名無しさんが2017/11/27(月) 16:40:29.66ID:tlqYDE5J
哲学 宗教を教える事できないじゃん

本門八品上行所伝本因下種の南無妙法蓮華経

496いつか名無しさんが2017/11/27(月) 16:42:29.76ID:tlqYDE5J
本門八品上行所伝本因下種の南無妙法蓮華経も教える事ができん
音楽理論なんか

497いつか名無しさんが2017/11/27(月) 16:46:18.54ID:p5eR1Plb
>>494
君はどの国の出身か知らんけど、日ノ本には音楽大学というのがあるんだぞ?

498いつか名無しさんが2017/11/27(月) 17:42:33.85ID:3ZfoaM3i
ああだから義務教育の時点でだよ

499いつか名無しさんが2017/11/27(月) 17:45:51.11ID:hCvzu94G
うちのかみさんは昔ドラマー。目標はJCハード

500いつか名無しさんが2017/11/27(月) 17:49:12.37ID:???
ドレミの音階覚えさせられるけどあれは理論じゃないのかい?

501いつか名無しさんが2017/11/27(月) 18:08:32.15ID:tlqYDE5J
わかるけど、スレ主は技巧にはしり、頭でっかちなハートのない痛いやつ

でも、何がいいたいかわかるよ

502いつか名無しさんが2017/11/27(月) 18:25:39.96ID:7kLQHADL
>>500
音階だけで理論が分かるの?
例文だけで文法が分かるの?

503いつか名無しさんが2017/11/27(月) 18:43:04.51ID:???
ジャズのスケールは特殊だろうな
人工的に作られた
調性を避けるための音階

504いつか名無しさんが2017/11/27(月) 18:57:01.92ID:zomyp/Ww
>>503
???

505いつか名無しさんが2017/11/27(月) 18:58:40.19ID:1fOLLHFs
>>504
天然はお前ぐらいだ

506いつか名無しさんが2017/11/27(月) 18:58:52.84ID:???
>>502
西洋音楽理論の基礎だろ
ドレミもわからないのに理論が分かるの?
それに普通の義務教育の学校では音階だけじゃなく長調と短調とかの違いとか
ピアニカとかリコーダーとかで簡単な曲の演奏できる程度まで譜面読めるように練習させられたはず

507いつか名無しさんが2017/11/27(月) 19:03:25.49ID:SgGgPp4K
>>498
まぁ君の言いたい意図はわかってんだけどね、、

正確な意味がちゃんと伝わるよう「論理的」に考えてからカキコしましょうね、という皮肉よ

508いつか名無しさんが2017/11/27(月) 21:41:13.62ID:???
安っすいキーボードでコード押さえるだけでも、面白いよ

509いつか名無しさんが2017/11/28(火) 00:17:55.87ID:???
ドレミが全てやろアホか

510いつか名無しさんが2017/11/28(火) 08:58:12.62ID:???
聞き専って能書き垂れているほどリズム感ないから
自分で演奏する時は きったねー歪み方させてガチャ弾き

511いつか名無しさんが2017/11/28(火) 09:57:15.27ID:???
リズムとテンポの悪い演奏は聴いていて不快になるだけ

512いつか名無しさんが2017/11/28(火) 12:11:39.81ID:???
音程取れてないの気持ち悪いが
メトロノームに合わせて聞くまでもないほどテンポが滅茶苦茶なのは
気の毒になるほど気持ち悪いんだよな

513いつか名無しさんが2017/11/28(火) 12:57:30.21ID:x5M/WN4t
聞き専が、自分で演奏するとき?
テンポの悪い演奏?
シュールだ

514いつか名無しさんが2017/11/28(火) 13:02:05.99ID:???
ヘタクソプレイヤー=聞き専という認識なんだろ

515いつか名無しさんが2017/11/28(火) 14:19:32.52ID:???
ドミソ!ドミソ!

516いつか名無しさんが2017/11/28(火) 14:31:27.84ID:???
>>494
日本の音楽教育は歌歌ってリコーダー吹かせて終わり
課外活動でも吹奏楽なんかに入ったら運動部さながらの脳筋根性論で音楽理論など全く教えない
これが日本の貧しい学校音楽教育なんですよ
まだロックバンドで独学で勉強したギタリストの方がよく知っているw

517いつか名無しさんが2017/11/28(火) 17:00:29.09ID:zfeWxlFO
ロック小僧なんてペンタトニックだけでドヤ顔アドリブして完結しとる奴だらけだろ

518いつか名無しさんが2017/11/28(火) 17:22:38.23ID:???
>>516
あんなのでも全員が履修することになっている義務教育での音楽教育としては
世界でもトップクラスの内容なんだよ
課外で聖歌隊に参加したりとかで学ぶのが主で音楽の授業があるほうが珍しいんだよ

519いつか名無しさんが2017/11/28(火) 17:43:59.07ID:???
>>517
お前が語れるのはスケールだけかいw

520いつか名無しさんが2017/11/28(火) 19:35:23.23ID:LYGnHzPX
別にジャズじゃなくてもいいけどリコーダーの名手って誰か知ってる?

521いつか名無しさんが2017/11/28(火) 19:35:28.09ID:???
聞き専はヘンにプライド高いから
弾けてないのに弾けていると言い張る性質の悪さも厄介極まりない

522いつか名無しさんが2017/11/28(火) 19:36:09.57ID:???
楽器触ったことすらないやつが暴れてるなwww

523いつか名無しさんが2017/11/28(火) 19:49:49.72ID:???
>>520
フランスブリュッヘンやデビッドマンロウはクラシック音楽ファンなら多分誰でも知ってる

524いつか名無しさんが2017/11/28(火) 20:26:47.57ID:FRnsvjUi
>>517
ロックにはジミヘンという怪物がいるからな
ジャズギター全員が束になっても敵わない

525いつか名無しさんが2017/11/28(火) 20:31:06.17ID:nmnd1feA
質問
クラシックとJazzはどっちが理論的なの?
学問的な音楽なの?

526いつか名無しさんが2017/11/28(火) 20:45:48.58ID:???
クラシックは作品
ジャズは演奏

527いつか名無しさんが2017/11/28(火) 20:55:31.96ID:nmnd1feA
>>526ありがとう(v^-゚)

528いつか名無しさんが2017/11/28(火) 20:56:01.25ID:???
>>524
ジミヘンは時代を象徴するパフォーマンスとして価値があるのであって
音楽的には全く大したことやってないぞオッサン

529いつか名無しさんが2017/11/28(火) 20:57:50.42ID:nmnd1feA
クラシック偏重の学校教育はやめて欲しいよな
Jazzの教育もすればいいのに、だったら楽しめるのに

530いつか名無しさんが2017/11/28(火) 21:14:32.81ID:???
>>521
わかるw
間違っても絶対に認めないどころか、無理な屁理屈で正当化して余計に拗らせるタイプ

531いつか名無しさんが2017/11/28(火) 21:15:25.87ID:???
ある程度クラシックやっとかないとジャズやんの厳しくねえか

532いつか名無しさんが2017/11/28(火) 21:15:31.78ID:???
>>525
クラシックのが理論的
コード(とは言わないけど)とスケールが対応している
ジャズだとテンポによって使える音も変わってるし理論で簡単に説明できない部分も多いよ

533いつか名無しさんが2017/11/28(火) 21:33:44.43ID:FRnsvjUi
>>528
そうか、マイルスよりお前は音楽の達人だ

534いつか名無しさんが2017/11/28(火) 22:24:25.83ID:???
>>533
そうやってただ権威にすがるのって虚しくないかオッサン?
自分自身の審美眼鍛えろよ

535いつか名無しさんが2017/11/28(火) 22:30:08.07ID:RANBrniM
>>534
だからさ、その審美眼が滑稽なんだよ、他人の目から

536いつか名無しさんが2017/11/28(火) 23:22:37.07ID:RANBrniM
最近のユーチューブ限定はともかく、人前で弾く演奏家は常に他人の目にさらされて批判を受け続ける
それに比べて534のような聞き専は、山ほどの言い訳と生身の人間の彼方の部屋の中で、僕ちゃんが傷つかないように身を守っている

537いつか名無しさんが2017/11/28(火) 23:25:18.05ID:???
ききせんオヤジは楽典も読んでなくて、モードジャズとか言って、
ドリアンとかミクソリディアンいうからな
さっぱり分かってないのに、マウンティングして講釈たれないでくれよ
何聴いたらわからなくなるじゃん、バップとの差の説明求めたら、
哲学とか持ち出してお茶濁すし

538いつか名無しさんが2017/11/28(火) 23:32:31.66ID:RANBrniM
ところで、今世紀になってモード演奏をマジでやってるプロって誰かいたっけ

539いつか名無しさんが2017/11/29(水) 01:13:45.95ID:???
>>536
お前聞き専で権威にすがってるだけで何も生み出せないただのオッサンじゃん

540いつか名無しさんが2017/11/29(水) 01:16:20.66ID:???
> ロックにはジミヘンという怪物がいるからな
> ジャズギター全員が束になっても敵わない

聞き専ロックオヤジの迷言w
お前ジャズ板に来るなよw
どうせスタンダードのテーマも弾けないだろw

541いつか名無しさんが2017/11/29(水) 07:11:58.54ID:???
"TAB譜"ガン見でたどたどしくか
水泳で息継ぎできない人みたいな感じで必死に暗記したフレーズは弾けそうじゃね?w

542いつか名無しさんが2017/11/29(水) 07:20:32.44ID:tu048Pex
>>540
ジャズ全体に影響を与えたギタリストは二人だけ。
ジョアンジルベルトとジミヘン。違うかな、

543いつか名無しさんが2017/11/29(水) 08:45:58.09ID:???
やっぱりうっつー先生の演奏技術はたいしたものだよ。生で聴いたけど圧巻だった。
https://www.facebook.com/ono.takatsune/posts/1725451070807699
さて、そのうっつー先生に比べおまえらはどうかね?
演奏技術のわりに、自分より上手な人に嫉妬して叩くことしかできない程度の低いアンチなのかね?

544いつか名無しさんが2017/11/29(水) 14:05:26.30ID:3ULzXSeA
>>536どの世界でもいるね 批評家もどき 俺も気をつけるは

545いつか名無しさんが2017/11/29(水) 14:38:21.90ID:???
気をつけるは

546いつか名無しさんが2017/11/30(木) 01:22:00.06ID:???
>>530
聞き専は知らない事、出来ない事を正当化する無理な屁理屈も痛々しいが
むしろその指摘した相手に噛み付いて悪者に仕立て上げようとし始める傾向が強く
その時の周りが見えなくなっている躍起な様がより痛々しい

547いつか名無しさんが2017/11/30(木) 01:37:07.01ID:???
音楽を聴くのが趣味な人を蔑む奏者って何者?
何のために楽器やってんのか謎すぎるw

548いつか名無しさんが2017/11/30(木) 01:38:38.69ID:???
自分の演奏がレジェンドの演奏に遥か及ばないからそれを評価する人間をバカにして気持ちよくなってんだろうか?

549いつか名無しさんが2017/11/30(木) 07:16:56.66ID:???
スレの趣旨が分かってないのが多いが
ジャズはどういう風に聴くのか
つまりジャズの分かりにくさ故の
ジャズとはどういう音楽、構造になってるのか

550いつか名無しさんが2017/11/30(木) 07:41:54.19ID:???
聞き専本人は常にレジェンドと同等か、それ以上の立ち位置でモノを語る傾向w

人からバカにされたり否定されることすら容認できない性格
常に優れた唯一無二の存在設定
自虐的な発言も極めて少なく
極稀に自虐的なネタを放り込んでも最終的には自己賞賛に繋げるオチ

551いつか名無しさんが2017/11/30(木) 07:43:45.33ID:ACY2oBSS
>>549
じゃあ具体的に教えて欲しい

ジャズに聴き方ってあんの?
ジャズって分かりにくいの?
ジャズってどういう音楽?
ジャズの構造って何?

552いつか名無しさんが2017/11/30(木) 07:46:11.36ID:NQAsY6zo
>>549
ジャズは感情に直接訴える。聞き手はそれをただ受け取るだけでいい。ただし、日本人の一般的な美意識と異なる要素が多いので、分かりにくいように感じる、いわゆる肌が合わない人間も多い。
分析的なリスニングは評論(プロアマ問わず)には不可欠だが、楽しむためにはなくても良い。

553いつか名無しさんが2017/11/30(木) 07:55:08.30ID:???
聞き専でも思い込みによる独自研究など余計な事を織り交ぜたがる
承認欲求と自己顕示欲の塊だと会話が成立しない

レスに対してのリアクションが思い通りでないとすぐファビョる
レスに知らない知識や知っていたが失念したものを加筆されると逆恨みする

554いつか名無しさんが2017/11/30(木) 08:26:39.21ID:???
クラシックだったら何となくメロディや和声が感じられるから
それを追いながら自然と感情や情緒も湧き上がってくる
ジャズはそういう音楽ではない
精々ムードは感じられる程度
そうするとあとはなるべく音の仕組みを分かるようになるしかない

555いつか名無しさんが2017/11/30(木) 08:30:29.35ID:NQAsY6zo
>>554
そういう音楽なのにあなたには感じられない。感じられないものについて仕組みを調べても時間の無駄。分析自体に喜びがあるなら別だが。

556いつか名無しさんが2017/11/30(木) 08:33:59.24ID:???
仕組みは調べるものじゃなくて解明してくものだな
簡単じゃない

557いつか名無しさんが2017/11/30(木) 08:35:38.80ID:???
ジャズのスケールとは何か
テンションとは何か
説明出来るやつがいない

558いつか名無しさんが2017/11/30(木) 08:52:52.83ID:???
レスの内容を見る限りすげえレベルの低いプレイヤーでしかないな
自分の実力が認めてもらえないから自己正当化してるだけという

559いつか名無しさんが2017/11/30(木) 09:03:59.75ID:???
>>553
まさにそれ

560いつか名無しさんが2017/11/30(木) 09:12:23.77ID:???
感覚で覚えているのはいいとして
それを説明できるセンスがないんだよね
下手に突っ込むと逆上して罵詈雑言とか感情的な長文連投しだす聞き専が厄介

561いつか名無しさんが2017/11/30(木) 09:17:26.01ID:9EaXYifg
>>557
スケールやテンション自体に意味を見出す奴なんているか?
音楽的概要なら楽典でもwikiでも十分だろ

562いつか名無しさんが2017/11/30(木) 09:32:05.44ID:???
>>561
それが概要じゃなくて原理的、感覚的に分からないと
意味がないな

563いつか名無しさんが2017/11/30(木) 09:37:28.47ID:???
聴いて育ってれば感覚的にわかるのかなあ?
普通の日本人のおれとしてはオルタードドミナントだとかコンディミだとかリディアン♭7だとかを勉強するまで「なにこの外れた音?」でしかなかったし、オルタードも初めて認識した時これでいいの?って疑問に思った

564いつか名無しさんが2017/11/30(木) 09:54:25.42ID:???
理論を理解できない、演奏も出来てない時の言い訳が「感覚的に覚えている」という認識

565いつか名無しさんが2017/11/30(木) 10:49:22.38ID:???
楽典もなにも感覚が根拠に決まってるだろ
本当に意味わかってんのか

566いつか名無しさんが2017/11/30(木) 11:05:15.47ID:???
>>553
感情的な返ししてきたら速攻でNGにして
翌日からスルー対象

567いつか名無しさんが2017/11/30(木) 12:49:22.14ID:NQAsY6zo
>>563
タモリでさえ言ってるが、ジャズは緊張と弛緩の美学

568いつか名無しさんが2017/11/30(木) 13:12:43.13ID:hjWJ+hm1
>>557
それは自分が何を知っていて何を知らず、何を知りたいのか自分自身で分かっていないことによって、頭の中にカオスを作っているということ。

569いつか名無しさんが2017/11/30(木) 13:17:10.36ID:hjWJ+hm1
>>568
具体的な答えが知りたければ、もっと質問を絞らなくてはならない。そんな聞き方では答えは十人十色で、その中に自分の気にあるものはまず見つからないだろうな。もっと整理しろよ。

570いつか名無しさんが2017/11/30(木) 13:19:37.95ID:hjWJ+hm1
よく質疑応答で「難しい質問ですね」と言われて喜んでるバカがいるが、そいつらと同じだな。

571いつか名無しさんが2017/11/30(木) 13:55:51.87ID:???
>>542
違うね

572いつか名無しさんが2017/11/30(木) 14:05:03.62ID:???
>>563
人間は基本調的にしか音楽を聴けない感知できないから
それらのジャズスケールは元々人工的に作ったメロディックマイナー等を
1番主音から遠い、主音になり得ない音を敢えて中心に持ってくることで
調性を曖昧にする
元来アフリカの音階から来てるブルーノートも長短音を曖昧に主音を曖昧にするスケールだから
全てそこらから通じている
だから外れてるという感覚はおかしくはない
そこら辺をどう解明していくかがジャズに身近になれる要素なんだろうな

573いつか名無しさんが2017/11/30(木) 14:28:57.69ID:???
ただの経過音です

574いつか名無しさんが2017/11/30(木) 14:29:37.58ID:???
クラシックは協和、不協和、緊張と弛緩で成立してるが
ジャズは不協和を中心に灰色一色で出来てる

575いつか名無しさんが2017/11/30(木) 14:33:34.35ID:???
不協和であっても時折縦の響きとしてのコードのキレイさは
あり得る

576いつか名無しさんが2017/11/30(木) 15:21:46.87ID:???
ジャズをやるなら響きの雰囲気じゃなくてリズムを気にしろやド下手糞が

577いつか名無しさんが2017/11/30(木) 15:26:25.99ID:???
ドミソ!ドミソ!

578いつか名無しさんが2017/11/30(木) 15:28:35.94ID:???
>>572
なんか納得したわ
曖昧さとか不安定な緊張感が醍醐味だったりするもんね
あとはリズム感だね
これもまた日本人にはなかなか難しいような気もする

579いつか名無しさんが2017/11/30(木) 15:33:31.61ID:???
日本人に難しいんじゃなくてヘタクソに難しい

580いつか名無しさんが2017/11/30(木) 15:36:48.76ID:???
外人だから上手いわけでない
音楽を聴くのが趣味の人を馬鹿にしたりなんでも都合の良い用に解釈して逃げる
そんな奴にいい音楽など出来ない
まず知能が足らない

581いつか名無しさんが2017/11/30(木) 15:42:25.15ID:???
>>580
何が(どこが)楽しくてジャズ聴いてる?
煽ってるんじゃなくて純粋な興味として素直に教えて欲しい

自分は聴くだけだった頃は正直ジャズはあまり面白くなかったから
自分でやってみて音についていけるようになってやっと継続的持続的に楽しめるようになった

582いつか名無しさんが2017/11/30(木) 15:48:38.08ID:???
>>581
入ってくる音を感じるだけたろ
勿論プレイヤーに実力センスが無ければ騒音でしかないし
歌詞やメロディーしか求めない様な幼稚な先入観があると入りにくいジャンルではある

583いつか名無しさんが2017/11/30(木) 15:54:23.22ID:???
聞き専さんのありがたいお言葉

584いつか名無しさんが2017/11/30(木) 15:56:13.06ID:???
>>583
残念ながら世界レベルのプレイヤーでした

585いつか名無しさんが2017/11/30(木) 15:58:55.36ID:???
>>582
いやそれだけだと飽きない?
「継続的持続的に楽しめ」なくない?
音楽の内容についていけないとただの音響なわけじゃん

内容を理解できて引き込まれる映画やドラマは数時間、そして毎日でも好きで続けて観られるけど
よくわからないイメージ映像みたいなのだと数時間、毎日鑑賞してられないでしょ?それだとおそらくつまらないでしょ?

ジャズを構造的に理解して音についていける人は前者のように音のドラマとしてずっと鑑賞できるけど(それはプレイヤーの質とは別)
それが出来ない人にとっては後者のようになっちゃうでしょ
そういうことを言ってるんだけど

586いつか名無しさんが2017/11/30(木) 16:01:16.10ID:???
ジャズが分かるやつってクラシックも分かるのか
例えば音的に分かりづらい後期ロマン派からメシアンあたりまでの近現代
それともジャズ耳はクラシックとは相容れないのか?

587いつか名無しさんが2017/11/30(木) 16:04:07.43ID:???
プレイヤーレベルの音楽認知力がないと途中でコーラス(楽曲の進行)を見失うでしょ
それでも面白くずっと聴いてられるかってそういう話ね

自分はそれが無理だったから純粋に疑問なのよね
で、それを解決するのは自分がプレイヤーになることだったわけ

588いつか名無しさんが2017/11/30(木) 16:04:37.33ID:???
ジャズを耳で追えるようであれば
当然クラシックも耳で追えるはずだが

589いつか名無しさんが2017/11/30(木) 16:10:47.36ID:vrKTf4zz
>>587
コーラス程度も追えなくてよくプレーヤーになれたな

590いつか名無しさんが2017/11/30(木) 16:22:56.18ID:???
>>589
うんそれは努力して改善したよ

というかそういう煽りいらないから
純粋に教えて

591いつか名無しさんが2017/11/30(木) 16:29:55.34ID:???
>>586
正直聞いただけだとこれ何が面白いのって思うことは多いよ
理解するにはその作曲家の作品を実際に何曲か演奏してみるのがやはり一番手っ取り早い
そうするとどういうことやってるのか何がやりたいのか
その作曲家のセンスや感覚が大体わかってくるので
他の曲も聴けるようになる

592いつか名無しさんが2017/11/30(木) 16:36:24.77ID:???
>>586
クラシックが退屈に思えることはあっても聞けなくはない
クラ耳さんはジャズの複雑な和音聞いたら泡吹きそうだが

593いつか名無しさんが2017/11/30(木) 16:38:04.80ID:???
>>589>>592 ←この辺は聞き専だなw

594いつか名無しさんが2017/11/30(木) 16:41:31.71ID:???
>>592
コード自体の音の煩雑さは確かにジャズが多いが
和音や響きが何かを表現することの表現力の複雑さはクラシックだな
というかジャズは音を味わうだけで何も表現しない
つうかコードも表記の割に実際は省略されて簡素な音だからな

595いつか名無しさんが2017/11/30(木) 16:48:48.74ID:???
>>591
クラシックは例えばバッハから現代までスタイル、表現方法の幅が広いが
基本的に言えるのは協和、不協和の交換による
或いは和声が変化すること調が変わることでのそこから何がしかの情感の表出
音が変わっていく上で何も表さないってことはない
それらが積み上がっての1時間の曲にもなるわけで

596いつか名無しさんが2017/11/30(木) 16:55:11.19ID:???
小曽根真が最初モーツァルトはドレミで単調でツマラナイつってたが
オレも最初そうだった
で小曽根はモーツァルトに結構、調が目まぐるしく変わるようなところを発見して
それから好きになったみたいなことを言ってたが
でもそれはモーツァルトのドレミの面白さの本質からはちょっと違うかもな
かなりな半音使いでもあるけどモーツァルトのドレミの音階の変遷の妙は
例えばモード的な変化も含めての絶妙さかもな

597いつか名無しさんが2017/11/30(木) 16:58:28.39ID:???
例えばモーツァルトやバッハはドミソだけで宇宙を表現する
そこから音が少し変わると世界がガラリと変わるような音使い

598いつか名無しさんが2017/11/30(木) 16:59:26.60ID:???
つうかジャズ耳はクラシックを分からないのか
そうすっとジャズ耳もかなり怪しいな

599いつか名無しさんが2017/11/30(木) 17:03:55.92ID:???
>>594
聞き専はレスしなくていいよ

600いつか名無しさんが2017/11/30(木) 17:19:51.58ID:???
>>599
こういう線が複雑に交錯し合って
調性ギリギリのとこで情感がせめぎ合うのが
クラシックの1つの聴きどころよ

https://youtu.be/2bWykCZXGDs?t=400

601いつか名無しさんが2017/11/30(木) 18:41:11.62ID:???
ききせんは後藤のところのTHINKとかいう自由研究読んでるの?

602いつか名無しさんが2017/11/30(木) 18:52:10.04ID:???
ドミソ!ドミソ!

603いつか名無しさんが2017/11/30(木) 19:00:05.79ID:???
ジャズの理論書って
スケールはこれこれでとかいうんじゃなくて
何故こういうスケールを使うかとかそういう原理的なところから
説明してるやつってある?
LCCなんていうのも(読んじゃいないが)リディアンスケールを採用しますとかいう
突然の前提で始まってるぽいし
それもドからファ♯を含む3度重ねの和音の方がキレイとかいう前提であれば
尚更馬鹿げてるし

604いつか名無しさんが2017/11/30(木) 19:01:17.37ID:???
>>603
先人が好んで使ったというだけだよ
成り立ちをもっと考えろ

605いつか名無しさんが2017/11/30(木) 19:02:58.47ID:???
ジャズを決定版付けるのはリズム

606いつか名無しさんが2017/11/30(木) 19:08:33.62ID:???
>>604
つまり理論じゃなくてハウツー本しかないってことか

607いつか名無しさんが2017/11/30(木) 19:09:50.04ID:???
聞き専ジジイはガチャ弾き

608いつか名無しさんが2017/11/30(木) 19:12:06.25ID:???
>>606
こいつらが言ってるのは理論というのはただ単に先人が使ったスケールの事
本当の手法理論はレジェンドの魂と一緒に天に召された

609いつか名無しさんが2017/11/30(木) 19:15:58.59ID:???
過去の録音から手法を読み取って再現しさらに超えることを目指せるのは天才だけだよ

610いつか名無しさんが2017/11/30(木) 19:18:45.57ID:???
>>603
あるよ

611いつか名無しさんが2017/11/30(木) 19:24:23.56ID:???
しかし毎度いくら書いても
このスレは不毛だな

612いつか名無しさんが2017/11/30(木) 19:34:11.07ID:???
>>200-250あたりのレスは有意義だったのに
聞き専が暴れたせい

613いつか名無しさんが2017/11/30(木) 19:55:42.63ID:NQAsY6zo
>>608
クラシックも同じだろう。ハチャトリアンだかショスタコは和声理論は正しい音の使い方を学ぶのではなく、正しい音に耳を慣らすためにあると書いてた。

614いつか名無しさんが2017/11/30(木) 20:05:24.49ID:???
クラシックはある
オレの持ってるのだけでも
主にフランスのシャイエの音楽分析、アランの和声の歴史、コステールの和声の変貌
根源から探究した理論書
例えばコステールの5度と半音(導音)で調性を説明する試み

615いつか名無しさんが2017/11/30(木) 20:06:40.93ID:NQAsY6zo
>>609
なぜ超える必要がある?
音楽演奏は人間に与えられた最高の快楽、他人の快楽を超える必要なんてないな

616いつか名無しさんが2017/11/30(木) 20:10:09.32ID:NQAsY6zo
>>614
それって音楽理論というより、狭義の美学じゃないの? 違ってたらごめん

617いつか名無しさんが2017/11/30(木) 20:25:01.09ID:???
出来れば聞き専は聞き専と名乗ってくれないか?コテつけてもいい
どういう立場からモノを言ってるか明確にしてくれ
それによって言うことが変わるから
いちいち話を混ぜ返されんの鬱陶しいんだよ

618いつか名無しさんが2017/11/30(木) 20:38:20.27ID:NQAsY6zo
>>617
解読できないのでは、差がないということだろう

619いつか名無しさんが2017/11/30(木) 20:50:47.91ID:???
ナイスな音楽ができるならハウツー本でいいじゃん

620いつか名無しさんが2017/11/30(木) 21:00:00.04ID:???
>>616
タイトルからして美学なわけないだろ
和声の歴史を中世から現代まで譜例で追って
実体に迫ってる

621いつか名無しさんが2017/11/30(木) 21:16:59.25ID:FERK/rhd
音楽理論はハウツー本で、なぜそれが美しいのかを説明するのが美学
ハウツー本と言っても一般論で、個論ではないが

622いつか名無しさんが2017/11/30(木) 21:35:58.31ID:???
ジャズの理論てのはハウツー本で
クラシックでいう和声実習とか対位法実習とかの
こうしないさいとかいう課題を仕上げていくやつだろ
何故そうなのかの疑問には答えない

623いつか名無しさんが2017/11/30(木) 21:50:35.55ID:???
ジャズvs.クラシックの話じゃないだろ

624いつか名無しさんが2017/11/30(木) 22:36:02.80ID:???
>>618
あなたが聞き専なのはわかってるから大丈夫

625いつか名無しさんが2017/11/30(木) 22:37:52.57ID:zQps+/Q0
>>1
楽しいから聴いてるんだけど!!!!

626いつか名無しさんが2017/11/30(木) 23:01:18.44ID:FERK/rhd
>>625
聞き専でも弾き専でも、他人の快楽にケチをつける奴はゲスと呼ばれる

627いつか名無しさんが2017/11/30(木) 23:07:48.84ID:FERK/rhd
>>626
と矛盾するが、陰気に聞くやつ、陰気に弾くやつはキモい。
あっ、コルトレーンは陰気じゃないからね。糞真面目なだけで

628いつか名無しさんが2017/11/30(木) 23:52:39.20ID:ZgcdNKC6
音楽なんてどこが理論だよ。慣習的に○になったものを後付けで理論ぶってるだけやん。いわば文法みたいなもんであって理論とは呼べん。

629いつか名無しさんが2017/11/30(木) 23:58:57.26ID:???
>>628
天才プレイヤーは必ず理論めいた物を持ってるけど楽典みたいな画一的なものではないし凡人には計り知ることは出来ないよ

630いつか名無しさんが2017/12/01(金) 00:04:36.23ID:SBoE/i6+
>>629
だからそれのどこが理論だよ
独特の文法だろ

631いつか名無しさんが2017/12/01(金) 00:07:41.09ID:SBoE/i6+
みやぞん語とか、出川語みたいなもんだろ

632いつか名無しさんが2017/12/01(金) 00:43:25.81ID:???
>>630
だから凡人には計り知れないって言ってんじゃん
一流なら必ず独自の論理的なやり方は持ってるもんなんだよ

633いつか名無しさんが2017/12/01(金) 00:45:22.99ID:bRJipTug
>>632
ソースは?

634いつか名無しさんが2017/12/01(金) 00:58:46.82ID:SBoE/i6+
だからそれは癖であって理論じゃねーよ

理論とか偉そうに言うなら、デキシー、スイングからビバップ、モードやフリーの出現も音楽理論から予言できたはずだよね?

635いつか名無しさんが2017/12/01(金) 02:08:33.11ID:???
>>634
何言ってんのかわかんないけど
凡人にはわからねえって

636いつか名無しさんが2017/12/01(金) 02:14:31.94ID:???
>>621
そのハウツーの根底に美学があり
それを基にいろんなやり方や、美の形態のバリエーションなどを記したハウツーじゃないかな?

637いつか名無しさんが2017/12/01(金) 06:09:01.92ID:???
マイウェイってことよ

638いつか名無しさんが2017/12/01(金) 07:08:17.30ID:???
ジャズ理論つってるのに美学だのレジェンドだの
バカしかいない
例えばアフリカ音楽からブルースを通しての発展の経過を
原理的分析的に追う

639いつか名無しさんが2017/12/01(金) 07:51:07.02ID:eX5wu5mN
>>638
理論は厳密なはずだが、理論という言葉の定義が一義ではないのがオチということで、一件落着

640いつか名無しさんが2017/12/01(金) 08:03:33.53ID:???
理論の認識が一致してないか嫉妬かでバトルになっちゃうだけよ

641いつか名無しさんが2017/12/01(金) 08:18:42.18ID:???

642いつか名無しさんが2017/12/01(金) 12:39:26.43ID:???
理論って言葉を何か勘違いしてる人がいるみたいだけど
音楽理論って全部経験則をまとめたハウツーとかポリシー集にすぎないんだよ
和声学だって対位法だって全部そう
とりあえずこういう考え方でやっとけばそれらしくうまくまとまるよっていう手引きの原則論の記述にすぎない

なぜなら音楽理論は科学理論じゃないから
だから「厳密な理論」とか言っても全く意味がない
勝手に破っても構わないルールブック + 手引書みたいなものだから厳密も何もない
ただのツール

643いつか名無しさんが2017/12/01(金) 12:39:56.94ID:???
>>638
おまえほどのバカはおらんだろ

644いつか名無しさんが2017/12/01(金) 13:50:25.66ID:???
>>642
確かにそうだな
理論という割には例外や穴だらけだからなあ

645いつか名無しさんが2017/12/01(金) 14:21:35.43ID:???
>>644
例外や穴どころかコードスケールなんかジャズの核心ではない

646いつか名無しさんが2017/12/01(金) 14:37:22.78ID:???
ここのバカたちは理論書なぞ読んだこともなければ
目にしたこともないから
教則本とゴッチャにしてる
和声学、対位法もその類
クラシックはいろいろあるがジャズに関しては
検索しても見当たらないな

647いつか名無しさんが2017/12/01(金) 15:02:52.83ID:???
サルサ用の音楽理論とか演歌用の音楽理論とかあるのかよ
ジャンルごとに別々の音楽理論があるわけじゃないだろ

648いつか名無しさんが2017/12/01(金) 15:10:12.19ID:???
辛うじて「ブルーノートと調性」

649いつか名無しさんが2017/12/01(金) 19:15:30.16ID:jbQwBJ1O
>>646
クラシック用の理論と言ってる時点でクラシックを否定してる。普遍のはずなのに、個論にすぎないという主張。

650いつか名無しさんが2017/12/02(土) 02:48:39.92ID:???
>>646
検索www
聞き専の世界は狭いな

651いつか名無しさんが2017/12/02(土) 04:05:59.84ID:???
ドミソ!ドミソ!

652いつか名無しさんが2017/12/02(土) 05:07:30.84ID:???
バカの壁は厚い

653いつか名無しさんが2017/12/02(土) 07:38:59.93ID:???
ロン・カーターのバッハのアルバム良かった。
ウイントン・マルサリスのは糞。

654いつか名無しさんが2017/12/02(土) 07:47:08.81ID:5xULDXmt
>>653
聞き専だろうが演奏家だろうが、最悪のリスナー例

655いつか名無しさんが2017/12/02(土) 07:49:40.27ID:5xULDXmt
自らのアンテナ感度の悪さを共有し、正当化しようとする

656いつか名無しさんが2017/12/02(土) 14:34:21.89ID:???
電波ゆんゆん

657いつか名無しさんが2017/12/02(土) 20:56:48.79ID:???
セミプロ未満が聞き専ってう認識でいいの?

658いつか名無しさんが2017/12/02(土) 23:40:08.25ID:???
それだとここのスレ主が聞き専ということになるな

659いつか名無しさんが2017/12/02(土) 23:48:01.37ID:???
聴き専だの弾き専だの
ここはジャズ専ですらない
それ以前に国語の勉強も必要だな

660いつか名無しさんが2017/12/03(日) 00:30:40.99ID:IZGWKEhi
>>659
それではジャズ専の手本を示せよ。出来もしないこと偉そうに言うのは聞き専と同類だぜ

661いつか名無しさんが2017/12/03(日) 00:49:34.82ID:???
ジャズ界では日陰のギタリストのおれからするとラッパの音がするだけで華やかに感じてしまうわ


パーカーのコピーは楽しいです

662いつか名無しさんが2017/12/03(日) 01:04:53.23ID:???
チャーリー・クリスチャンてジャズよりもロックに影響与えたように思えるプレイだな
当時としちゃモダンだわ

https://www.youtube.com/watch?v=e93QIUPMKM4

663いつか名無しさんが2017/12/03(日) 01:06:50.78ID:???
ポップだわ

664いつか名無しさんが2017/12/03(日) 11:02:44.72ID:???
ドミソ!ドミソ!

665いつか名無しさんが2017/12/03(日) 11:25:26.90ID:IZGWKEhi
当時は一昔前のスタイルだったスイングを引きずっているだけに聞こえてしまう。ポップはそれがレトロにまでなって、再認識された結果のような。

666いつか名無しさんが2017/12/03(日) 11:27:33.72ID:IZGWKEhi
ギタリストはこういうのを面白がってるのかと再認識。

667いつか名無しさんが2017/12/03(日) 11:58:43.39ID:IZGWKEhi
録音データを見るとbebop発生以前でした。

668いつか名無しさんが2017/12/03(日) 12:06:04.09ID:???
だからまず国語の勉強したほうがいいって
それからジャズのお勉強

669いつか名無しさんが2017/12/03(日) 13:39:41.58ID:???
バカの壁は厚い

670いつか名無しさんが2017/12/03(日) 14:44:43.63ID:IZGWKEhi
面白くもないスイングスタイルという主張は変わらんがな

671いつか名無しさんが2017/12/03(日) 22:59:58.69ID:eHKKIb3a
>>1
聴いてて気持ちいいから聴いてる
はいそれだけです

672いつか名無しさんが2017/12/03(日) 23:54:42.32ID:az+afPUG
>>671
聴くだけ、語らない
これは良い聞き専

673いつか名無しさんが2017/12/04(月) 00:41:37.29ID:???
語らなくて何のスレ
バカスレ

674いつか名無しさんが2017/12/04(月) 01:48:29.63ID:???
ドミソ!ドミソ!

675いつか名無しさんが2017/12/04(月) 13:54:28.60ID:???
ギター弾きだけど演ってるのはロック
ジャズをプレイすることには一切興味ない
でも聴くのは好き

676いつか名無しさんが2017/12/04(月) 23:13:52.48ID:???
チャーリーパーカースタイルでyoutubeで検索すると
何故かギターばかり出てくるという不思議
サックスは録音するにはウルサイのかねw

677いつか名無しさんが2017/12/05(火) 06:43:47.66ID:CEde+mzd
>>676
アルトならイントネーションの再現までは難しい、他の楽器はその楽器のパッププレーヤーが山ほどいる、ギターにはそれがない

678いつか名無しさんが2017/12/05(火) 09:06:36.97ID:???
意味不明
だから国語を勉強しないと

679いつか名無しさんが2017/12/05(火) 11:17:07.78ID:Ll55/5oj
>>677
Kenny Burrell, Charlie Christian, Herb Ellis, Barney Kessel, Pat Martino, Wes Montgomery, Joe Pass, Jimmy Raney, Ronnie Singer, Carlton Kitton

680いつか名無しさんが2017/12/05(火) 11:22:47.98ID:???
おじいちゃん頑張って書きまちたねー

681いつか名無しさんが2017/12/05(火) 11:29:43.27ID:Ll55/5oj
コピペだけどな

682いつか名無しさんが2017/12/05(火) 11:50:21.10ID:???
よく>>677の書いてることが分かるな
支離滅裂だが

683いつか名無しさんが2017/12/05(火) 12:04:19.55ID:74cPArdh
>>679
数は揃っているが需要が低い

684いつか名無しさんが2017/12/05(火) 13:00:15.64ID:???
ドミソ!ドミソ!

685いつか名無しさんが2017/12/06(水) 01:06:34.98ID:???
ジャズラジオのアプリが更新されてビットレートが128Kbpsになったね。

686いつか名無しさんが2017/12/06(水) 18:20:23.73ID:???
>>1
むしろなんでスレ立てたの?

687いつか名無しさんが2017/12/06(水) 20:00:38.68ID:8YJEM6m+
>>686
音楽もそうだが、なんで作ったなんてどうでもいい
どう利用されているかだけ

688いつか名無しさんが2017/12/07(木) 07:05:12.70ID:???
クリスマスイブのパーティーで演奏頼まれた

ホワイトクリスマスとクリスマスロック
、赤鼻のトナカイは指定されたが、
聞き専のひとが喜びそうな曲はなにがいい?
ギタートリオです。

689いつか名無しさんが2017/12/07(木) 08:29:01.18ID:???
ビル・エヴァンスがやってるようなディズニー曲集だろ

690いつか名無しさんが2017/12/07(木) 08:44:23.70ID:???
>>688
サンタクローシィズ カーミーング トゥー ターウン
のベンチャーズのやつ
あとスヌーピーのクリスマスダンス

691いつか名無しさんが2017/12/07(木) 12:30:06.78ID:FFFkJPSY
>>688
聞かせる腕があれば、星に願いを

692いつか名無しさんが2017/12/07(木) 12:58:19.74ID:???
688です。ありがとうございました。
ディズニーの曲は大好きです、とくに
星に願いを、いつか王子様が、とか

こちらから提案したんですが、主宰者
は全く知らなかった(;゜∇゜)
ベンチャーズはもちろん知りません
年齢的には30代同輩なんですが、びっくりです

こちらもそれほどの腕ではないんで、
ジャズはあきらめ、アナ雪も断り、
きよしこの夜とクリスマスイブで
プログラム組みました

ギャラは当日のパーティ飲み食い自由と
女子大生のゲストを紹介してくれる→
これ大事、です

693いつか名無しさんが2017/12/07(木) 14:28:21.47ID:???
じゃあいつか王子様いいじゃん
ソロギターでもやったら
その日はパコリまくり

694いつか名無しさんが2017/12/07(木) 19:46:37.41ID:LymhXuW2
ピアノなら弾いてるだけでクリスマスになるけど、ギターはハードル高そう

695いつか名無しさんが2017/12/08(金) 01:26:20.63ID:???
ドミソ!ドミソ!

696いつか名無しさんが2017/12/10(日) 00:12:44.34ID:???
星願ってAで覚えたんだけどCとAどっちかオリジナルだろ
移調できるので両キー弾けるが

697いつか名無しさんが2017/12/10(日) 11:35:14.88ID:KsgqpARF
>>696
ディズニー映画ピノキオのEがオリジナルだが、スタンダードでオリジナルキーにこだわる意味はない
ボーカルや管楽器に合わせて来た歴史があるだろうから

698いつか名無しさんが2017/12/10(日) 12:06:58.22ID:???
てか好きなトーンで決められないのかよ

699いつか名無しさんが2017/12/10(日) 21:31:51.84ID:???
キーはバンマスが決める

700いつか名無しさんが2017/12/10(日) 21:40:07.14ID:KsgqpARF
ペットに、Aでやるとバンマスが決めたと言ったら、ぶち切れるだろうな

701いつか名無しさんが2017/12/10(日) 21:48:53.06ID:???
「べーーーーーっ!」と応じるさ

702いつか名無しさんが2017/12/10(日) 22:23:48.02ID:Hh/i/TN2
「聴き専」たちは、「相撲道」ならぬ「ジャズ道」をどのように理解しているのだろうか?
日本のジャズ界には、貴乃花親方のようなタイプの思想の持ち主はいるのか?

703いつか名無しさんが2017/12/10(日) 22:26:12.20ID:Hh/i/TN2
北野武=聴き専?

704いつか名無しさんが2017/12/11(月) 22:00:30.93ID:???
>>702
聴き専をディスる自称演奏者様もどーせ先人が発明した演奏法をあと追いでなぞって真似してるだけのクセに、何をそんなに威張ってんの?独自の新しい音楽理論でも発明したっての?

演奏の世界でとても威張れる身分じゃないから一生懸命聞き専をディスって優越感得たいだけ、てのがホンマの所やろ?

705いつか名無しさんが2017/12/11(月) 22:21:41.51ID:???
男の嫉妬は見苦しいぞ

706いつか名無しさんが2017/12/11(月) 22:35:36.62ID:???
聞き専とプレイヤーでは理解度が違うよ

707いつか名無しさんが2017/12/11(月) 22:58:07.89ID:???
ドミソ!ドミソ!

708いつか名無しさんが2017/12/11(月) 23:13:01.33ID:???
>>704
聴き専のくせに何威張ってんの?
何もできないくせに

709いつか名無しさんが2017/12/11(月) 23:24:08.03ID:???
ここは創造的な話の出来ない貧しい人間ばかりだな

710いつか名無しさんが2017/12/11(月) 23:25:36.09ID:E8a2hheJ
>>708
図星つかれてファビョってんの?

そんなに威張るならお前様の演奏をID付でさらしてみ

さぞや素晴らしい斬新な演奏なんでしょうねぇ

711いつか名無しさんが2017/12/11(月) 23:31:28.07ID:E8a2hheJ
>>709
創造的な話がされる現実の場では相手にされないからこんな過疎板に来てんだろ?

712いつか名無しさんが2017/12/11(月) 23:48:26.78ID:???
聴くのが趣味の人に敵対心がある奴がまともな演奏できるわけがないw
そんな奴は楽器を触っても音楽など出来ないだろう
いいプレイヤーは聞いている人のために演奏するんだからな
話にならないw

713いつか名無しさんが2017/12/11(月) 23:59:32.98ID:???
ドミソ!ドミソ!

714いつか名無しさんが2017/12/12(火) 00:01:22.84ID:77pAPYlO
>>712
敵対心なんてないよ、笑い者にしてるだけと思われる

715いつか名無しさんが2017/12/12(火) 00:03:25.97ID:77pAPYlO
だって反論さえ、同じ言葉のリピートしかできない

716いつか名無しさんが2017/12/12(火) 00:06:53.57ID:77pAPYlO
演奏家もかつては聞き専だったから、それがどんなにひどいか知っている。でも、聞き専は演奏家の立場でものを考えることができない。まったく未知の世界さ。

717いつか名無しさんが2017/12/12(火) 00:20:27.53ID:???
ここのスレ主レベル低過ぎで話になんねえw
演奏聞かなくても雑音騒音しか出せないのがわかる

718いつか名無しさんが2017/12/12(火) 02:20:31.65ID:???
>>717
でもお前は何も生み出せないよね?

プレイヤーは音楽の生産者であり文化の継承者だが
お前は何も生み出せない最底辺の音楽的乞食だよね
努力し音楽文化を担う者をせいぜい匿名で中傷することしかできない音楽的チンピラだよね

719いつか名無しさんが2017/12/12(火) 02:26:27.57ID:???
聞き専なんか相手にするなよ

720いつか名無しさんが2017/12/12(火) 02:37:51.24ID:???
>>718
俺はプレイヤーだし
>>12の通りだよ
意識のレベルが低過ぎて話にならない

721いつか名無しさんが2017/12/12(火) 02:38:38.17ID:???
>>712

722いつか名無しさんが2017/12/12(火) 02:41:58.10ID:???
>>718
お前の言動から酷い演奏しか出来ない事だけはわかる
音を晒さなくてもそれだけは隠せない

723いつか名無しさんが2017/12/12(火) 06:41:09.87ID:???
ミ、シが半音下がるのがいいんだろね。
7th、add6なんていれるとJAZZになるわ。。

フィーリングだわ。

45年きいてるど。

724いつか名無しさんが2017/12/12(火) 07:47:14.61ID:2X26M+z3
>>723
そういう発言は演奏家の餌食だよ

725いつか名無しさんが2017/12/12(火) 08:34:37.79ID:???
よく理解できないのは
聴き専弾き専分けること
同じアマチュアとして(名のあるプロが2ちゃんにいるわけはないからw)
ジャズに関して語ればいいだけのこと
クラシックでは普通だ
それぞれの立場で語れることを語ればいい

726いつか名無しさんが2017/12/12(火) 08:41:29.27ID:???
言えるのはタイトルにあるジャズに関しての素朴な疑問を
誰も真摯にツッコんでいこうとはしないことだな
それは聴き専弾き専関係ない

727いつか名無しさんが2017/12/12(火) 09:48:37.19ID:???
聴き専と弾き専は興味の視点が違うから
普通同居しない
するからにはそれも面白いから建設的な方向で行くことだな

728いつか名無しさんが2017/12/12(火) 09:53:34.03ID:???
弾き専www
アホやなwwww

729いつか名無しさんが2017/12/12(火) 13:31:28.39ID:ue3ekP7S
聞き専という言葉自体が差別用語なんだよ
その前提でここに集まってるのではないのかな?

730いつか名無しさんが2017/12/12(火) 14:32:32.53ID:kTmW52nl
クラ板でさえ聞き専の存在は疑問視されてるんだから個人のプレイアビリティが強調されるジャズでそれが問題にならないはずがない

【悲報】聞き専さん、IQが低かったwwwwww
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/classical/1510727969

【煽り禁止】聞き専と楽器勢の違いについて
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/classical/1509120229

聞き専ってなんで楽器始めないの?
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/classical/1509635009

731いつか名無しさんが2017/12/12(火) 14:37:46.14ID:???
自分のコンサートに集まった客に対してお前ら聞き専は何も分からないと言うのか?
まあそんな状況にある立場ではないんだろうけど

732いつか名無しさんが2017/12/12(火) 16:33:51.21ID:???
>>729
差別じゃなくて区別だけど
スポーツの見る専と違ってジャズやクラの聞き専ってコンプレックス凄いのはなぜ?

733いつか名無しさんが2017/12/12(火) 17:47:08.10ID:???
スレタイから察するにコイツはただのオナニスト

終了

734いつか名無しさんが2017/12/12(火) 17:53:51.32ID:???
ジャズは元々ノリノリの大衆音楽。
こいつらの演奏はグダグダのデタラメ騒音。
まずジャズを語るなカス。

735いつか名無しさんが2017/12/12(火) 18:44:07.21ID:???
あーあ、聞き専が発狂してるよ

736いつか名無しさんが2017/12/12(火) 18:45:43.03ID:N2TCGse4
自分に限定すると、アマチュアとして人前で演奏するのは三つのパターンがある。はじめはパーティのBGMや余興でジャズに興味がない人が大多数の場合。このとき褒められると凄く嬉しい。
ゴリゴリには弾がないとか社交辞令とかあるだろうが、リクエストもあるので楽しんでくれるのはシンプルに嬉しい。
もう一つは演奏家の前で弾くこと。言うまでもなく褒められたらめちゃ嬉しいし、貶されたらかなり落ち込む。
最後は、店にたまたまいた聞き専。褒められても別になんとも思わないし、万一批評されたら殺気を覚える。

737いつか名無しさんが2017/12/12(火) 19:07:05.27ID:???
威張るならまともに出来てからと言うのは至極真っ当だと思う

738いつか名無しさんが2017/12/12(火) 19:15:43.79ID:???
そもそもこのスレは何のスレなんだ
ジャズとは何かを語るとこだろ
聴き専弾き専対抗する意味が分からない
中身で議論しろよ

739いつか名無しさんが2017/12/12(火) 19:26:08.00ID:???
殺意を覚えるだろ
ジャズだけじゃなく日本語も下手なのか

740いつか名無しさんが2017/12/12(火) 19:34:26.14ID:2X26M+z3
>>739
電車で書きなぐったら表現の一つや二つ間違えるさ。それより、そんな指摘しか出来ないのかよ。

741いつか名無しさんが2017/12/12(火) 20:00:10.39ID:???
>>738
聞き専はなんでジャズ聴いてるの?って話だろ
聞き専はまともにジャズを語れないんだから議論になりようがない

742いつか名無しさんが2017/12/12(火) 20:37:07.70ID:???
>>741
だから自分で語ればいいだろ
それが誰も出来ない
このスレの意味なし

743いつか名無しさんが2017/12/12(火) 20:39:40.22ID:???
>>741
聴き専は何で聴いてるのじゃねえぞ
そもそもそんな日本語力じゃ無理だ
翻ってジャズとは何ぞやだ

744いつか名無しさんが2017/12/12(火) 20:49:19.73ID:???
聞き専怒りすぎじゃない?w
楽器できないことがコンプレックスならはじめればいいのに

745いつか名無しさんが2017/12/12(火) 20:50:09.72ID:???
>>743
あ、聴き専じゃなくて「聞き」専ね
まともに聴けていないんだからさw

746いつか名無しさんが2017/12/12(火) 21:02:57.53ID:???
弾き専wが興奮しすぎじゃね?

747いつか名無しさんが2017/12/12(火) 21:03:51.51ID:???
誰かyoutubeの譜例でも出して分析しろよ
出来るもんなら

748いつか名無しさんが2017/12/12(火) 21:33:37.40ID:???
>>746=747
落ち着けよ聞き専w

749いつか名無しさんが2017/12/12(火) 21:44:42.96ID:???
出来ないんだったら
黙ってろ

750いつか名無しさんが2017/12/12(火) 21:45:06.90ID:kTmW52nl
聞き専という言葉は存在可能だが弾き専は無理あるよな
耳栓しながら演奏するのか?

751いつか名無しさんが2017/12/12(火) 21:57:56.11ID:???
>>749
涙拭けよ聞き専w

752いつか名無しさんが2017/12/12(火) 22:01:52.85ID:???
聞き専はコンプレックスあるから楽器始めろよ

753いつか名無しさんが2017/12/12(火) 22:03:27.20ID:???
ラヴェルやドビュッシーが弾ければジャズは弾けるか?

754いつか名無しさんが2017/12/12(火) 22:13:44.82ID:???
ここはききせんと演奏経験者を装うききせんが争うスレなのか

755いつか名無しさんが2017/12/12(火) 22:16:44.59ID:???
>>753
ラベルやドビュッシーをちゃんと弾きこなせるならその技術自体はもちろん役に立つが
音楽の方法論も必要とされるセンスも違うのでそれですぐジャズができるわけではない
何も楽器経験が無い人よりは圧倒的に有利であるということ

756いつか名無しさんが2017/12/12(火) 22:17:50.54ID:???
ジャズが弾ければ水の反映やオンディーヌは弾けるか

757いつか名無しさんが2017/12/12(火) 22:20:33.15ID:77pAPYlO
>>756
弾けるってどう意味だか分かってるのか?

758いつか名無しさんが2017/12/12(火) 22:20:53.88ID:???
ジャズミュージシャンのモーツァルトやバッハはあるが
フランス近代がない
何で弾かないんだろ

759いつか名無しさんが2017/12/12(火) 22:21:50.59ID:77pAPYlO
売れないからに決まってる

760いつか名無しさんが2017/12/12(火) 22:22:13.32ID:???
>>757
音大生程度には弾けるという意味

761いつか名無しさんが2017/12/12(火) 22:23:32.99ID:???
>>754
聞き専が楽器できると偽って聞き専を攻撃しても何も得にならないでしょw
それは聞き専が楽器出来る人間を自分のレベルにまで引き下げようとする発想だよw

762いつか名無しさんが2017/12/12(火) 22:26:04.40ID:???
>>759
モーツァルトは需要があってラヴェルはないって
そんな理屈はない
より練習が必要だからだろ

763いつか名無しさんが2017/12/12(火) 22:31:06.00ID:???
>>756
クラシックを全く通らずいきなりジャズから入ったプレイヤーだと難しい
覚えて弾いたとしてもかなり癖のある演奏になるだろう

そんな風にプレイヤーなら誰でもわかることを質問するということは君は聞き専だよね?
聞き専としてジャズはどういう風に聴いてる?
長い時間ジャズ聴いて楽しめる?

764いつか名無しさんが2017/12/12(火) 22:35:51.60ID:???
ジャズマンのモーツァルトだって別に需要なんてほとんどない
ほぼ信者相手の自己満足の発表会みたいなもの
ジャズ化したアレンジならまた別だろうけど

765いつか名無しさんが2017/12/12(火) 22:43:47.85ID:77pAPYlO
>>762
モーツァルトが簡単だと思ってるのか?
クラシックの売り上げでモーツァルトとラベルにどれだけの差があるのか分かってるのか?

766いつか名無しさんが2017/12/12(火) 22:45:39.64ID:NXq991Z+
JAZZなんて未だにブルースとリズムチェンジばっか金太郎飴のように演っとる終わったジャンルだからなぁ…何をちっちゃな土俵で罵りあってんだか

え?糞スタンダードは客が喜ぶから演ってるだけだって?
そんならなんで馬鹿にしてる聞き専に媚びてんのかなぁ?
ハエのように手を擦り合わせてワンパターンのストックフレーズをツギハギしてんのね、、頑張ったね♪

もっともこのスレごときに現れる自称演奏者様は、現実じゃ下手くそと罵られ、スタジオミュージシャンどころかレッスンプロにもなれないアマチュア
聞き専を貶めてはちっちゃなちっちゃな自尊心を満足させてるだけだからなぁ

767いつか名無しさんが2017/12/12(火) 22:51:38.17ID:77pAPYlO
>>766
終わっていて好きでもない音楽のクソスレに居座ってるきみは、他にやることないの?

768いつか名無しさんが2017/12/12(火) 23:05:23.29ID:???
>>765
変わらんさ
需要の問題じゃない
右手左手のスタイルが近いモーツァルトが弾きやすくて
ラヴェルはピアニスティックな課題が出てくるからだろ

769いつか名無しさんが2017/12/12(火) 23:07:29.34ID:???
>>766
コード進行とパターンしか語ることが無い
こいつのレベルはそんなもん
ていうか殆どの奴らはそんな事を音楽理論だと考えている
超低レベルなお前ら

770いつか名無しさんが2017/12/12(火) 23:08:50.16ID:???
>>763
クラシックのというかより原理的な方法で
ジャズを分析して趣味的に弾けるようになろうと思ってるからさ

771いつか名無しさんが2017/12/12(火) 23:10:05.14ID:???
>>766
でもお前はそのちっちゃな土俵にさえ上がれないんだよね

772いつか名無しさんが2017/12/12(火) 23:11:47.56ID:???
>>763
ジャズをどういう風に聴きとってるんだ
あるアドリブと別なアドリブの違いを
どう聴き取ってどう楽しんでるんだ

773いつか名無しさんが2017/12/12(火) 23:13:27.44ID:???
>>770
は?

763のどの部分に対して答えてるの?

774いつか名無しさんが2017/12/12(火) 23:14:59.76ID:???
>>772
え?

コミュニケーション障害ですか?w

775いつか名無しさんが2017/12/12(火) 23:17:10.89ID:???
>>773
ひたすら車で流して聴いてる
コピー譜を弾いたりその内時間があれば分析しようと思ってる

776いつか名無しさんが2017/12/12(火) 23:17:50.08ID:???
>>774
こっちの質問には答えないのか

777いつか名無しさんが2017/12/12(火) 23:18:16.86ID:77pAPYlO
>>770
分析という言葉の意味を知ってるなら、こんなところで聞くなよ

778いつか名無しさんが2017/12/12(火) 23:20:27.69ID:???
>>777
基本クラシックを弾くので手一杯で
ジャズは分析含めて時間があればって感じだから
まだ遊びさ

779いつか名無しさんが2017/12/12(火) 23:21:24.51ID:???
つかどこのスレも理論関係過疎ってるだろ

780いつか名無しさんが2017/12/12(火) 23:23:14.50ID:???
音楽理論スレとやらで
オレが答えるような始末だしw

781いつか名無しさんが2017/12/12(火) 23:25:03.54ID:???
ああごめん772は質問をしてるのかw
あまりに唐突で脈絡が無いから理解できなかったw

ええと・・アドリブの比較とか考えずにとりあえずまずそこに提示された音をそのまま楽しんでますね
その人のアプローチをそのまま受け取るようにしてます

というか質問に質問で返すまえにまず763で提起された問いに答えてみてくれると嬉しいです

782いつか名無しさんが2017/12/12(火) 23:26:26.67ID:NXq991Z+
>>769
>>771
はいはい偉そうに言うんなら演奏をID晒してうpくらいしろよ、ひれ伏してあげますから

でもどーせ人前に晒せるレベルに及ばなくて恥ずかしくてできないんだよね♪

うんうん、このスレの自称演奏者様はみんなそう
だからワイのが音楽知ってるぜ!ドヤ!と文字で吠えるだけ

783いつか名無しさんが2017/12/12(火) 23:28:05.67ID:???
>>782
お前は何も生み出せないよね?

784いつか名無しさんが2017/12/12(火) 23:29:44.10ID:???
>>781
それじゃオレと対して変わらないじゃないかw
オレより意味がない
やっぱ聴き専てやつか
聴音、ソルフェージュ能力がないと何を弾いてるかは厳密には分からないだろ

785いつか名無しさんが2017/12/12(火) 23:32:15.22ID:???
>>784
何がどう意味ないの?
一応相対音感はあるけど

786いつか名無しさんが2017/12/12(火) 23:36:23.70ID:???
聞き専さあ
音楽がわからないのはしょうがないけど
せめて日本語の文章だけでももうちょっとなんとかしろよw

話があちこちに飛びまくってまるで知的障害者と話してるみたいだぞw

787いつか名無しさんが2017/12/12(火) 23:41:30.29ID:???
>>784
聴音って時間かければ誰にでもできるじゃん
採譜したものを理論づけて説明するには知識が必要だが

788いつか名無しさんが2017/12/12(火) 23:42:53.01ID:???
>>785
何の音を弾いてるのか分かるのか
且つ音楽的な意味合い

789いつか名無しさんが2017/12/12(火) 23:58:02.20ID:???
>>787
楽器なしで耳だけで聴きとるのは
長いこと訓練しないと無理だろ

790いつか名無しさんが2017/12/13(水) 00:01:21.33ID:???
>>789
楽器使えば聞き専でもある程度できると思うよ

791いつか名無しさんが2017/12/13(水) 00:08:57.76ID:WfifU20l
>>786
お前の読解力が低すぎるだけだぞ

792いつか名無しさんが2017/12/13(水) 00:13:00.34ID:M/MjcW1L
>>783
で、ボクちゃんは何生んだっての?
証明すらできてないのに威張るという言うだけ番長さんかな()

793いつか名無しさんが2017/12/13(水) 00:16:45.58ID:???
>>790
それは聴音じゃなくてコピー

794いつか名無しさんが2017/12/13(水) 00:55:01.90ID:WfifU20l
少しまともに答えようか。自分の大学のジャズ研にラプソディインブルーをオケと共演した娘がいたが、ジャズでは全然目立ってなかった。
テクニックが凄いという印象でもなかった。
自分でも国立教育大生に短期間ジャズを教えたことがあったけど、ジャズ理論というより音楽理論の基礎が全然出来ていなくて、応用もきかず呆れたことがあった。
また、ドイツ留学したとかいうピアノとクリスマスソングのデュオしたがことがあるが、pops的にはまったく使い物にならなかった。リズムは正確だがノリが変だし、こちらがアドリブすると慌てるし。
でも、自分ではクラシックはほぼ弾けない。バッハをたまに弾くが、クラシックとしては中学生並みだとおもう。
グルダはジャズが好きでもジャズ二流。ジャレットもバッハは二流。使う技術に共通点もあるが、違いも大きいのだろう。比べてもしょうがない。

795いつか名無しさんが2017/12/13(水) 00:58:20.43ID:WfifU20l
>>794
一応、教育大は音楽専攻ね

796いつか名無しさんが2017/12/13(水) 21:09:27.08ID:???
論文終わりましたか?

797いつか名無しさんが2017/12/13(水) 22:22:02.42ID:???
自己承認欲求の塊みたいな長文ほどみっともないものはない

798いつか名無しさんが2017/12/13(水) 22:29:29.27ID:???
周りの空気読めないんだから演奏もたかが知れているな

799いつか名無しさんが2017/12/13(水) 22:42:50.68ID:WfifU20l
>>797
これが長文て、どんな教育を受けてきたのかな?

800いつか名無しさんが2017/12/13(水) 22:49:17.20ID:???
はいはい、もう消えてね

801いつか名無しさんが2017/12/13(水) 22:52:43.24ID:???
案の定アホが立てたスレだった

802いつか名無しさんが2017/12/13(水) 22:57:58.98ID:WfifU20l
ジャズとクラシックで求められる技術にはそれぞれ違う要素があるということを、実体験の例を挙げて説明したまで。乏しいN数ではあるが。
また、この程度の体験なんて、ジャズを長年やってる人間は誰でもあるだろうから、自慢してるつもりはない。

803いつか名無しさんが2017/12/13(水) 23:05:20.19ID:???
ジャズとクラシックを比べるんじゃなくて
理論を共有するんだ
同じ音楽として調性という基本軸を根底に解明していく

804いつか名無しさんが2017/12/13(水) 23:45:53.13ID:DRk800IU
やっぱり音楽と銘打つからには調性の世界からは抜け出せないのかな

805いつか名無しさんが2017/12/14(木) 00:09:12.97ID:???
しかしほんと、日本人って序列をつくって自分は他人より上か下か、
おれはちゃんと他人より上にいるか、って確認すんのが好きよな。ホント、サル山の猿。
高卒か大卒か、理系か文系か、で、ジャズ板では演奏家なのか聞き専なのか、かよw
病気だよお前ら。

806いつか名無しさんが2017/12/14(木) 00:17:12.78ID:???
× 日本人
○ ねらー

807いつか名無しさんが2017/12/14(木) 00:29:04.75ID:VDzTZPT9
>>805
( ´∀`)オマエモナー

808いつか名無しさんが2017/12/14(木) 00:34:27.31ID:???
調性っていやあ
結局調性なんだろうな
ジャズの分かりにくさを解明するには
とことん調性で突き詰めていくしかないんだろうな
小さな単位から

809いつか名無しさんが2017/12/14(木) 00:46:11.63ID:???
>>804
そこで現代音楽とフリージャズですよ

810いつか名無しさんが2017/12/14(木) 11:24:08.57ID:???
音楽は長調か短調か或いはそれをミックスしたものかだと思うが
ジャズはセブンス(ディミニッシュ、ホールトーン)で出来てるんだろうな
そこに味付けとしてブルーノートというモード

811いつか名無しさんが2017/12/14(木) 14:15:40.28ID:???
それはスケールの話

812いつか名無しさんが2017/12/14(木) 16:35:07.05ID:VDzTZPT9
不完全な専門用語が多すぎて話にならない

813いつか名無しさんが2017/12/14(木) 18:46:41.09ID:???
完全な音楽用語など存在しない

814いつか名無しさんが2017/12/14(木) 18:57:34.89ID:???
ジャズの用語ほど怪しいものはないからな

815いつか名無しさんが2017/12/14(木) 21:25:39.83ID:Bs6oEtzz
極論をいうと、ジャズにはクオータートーンとしてのブルノートスケールしかない
短長調ともに解決ができないため、そこからテンションが派生した

816いつか名無しさんが2017/12/15(金) 00:18:28.35ID:tsluh7b0
×極論
○了見が狭い

817いつか名無しさんが2017/12/15(金) 00:24:13.70ID:???
ドミソ!ドミソ!

818いつか名無しさんが2017/12/15(金) 00:48:40.56ID:???
>>810
>>815

釣りなのか本気なのか微妙過ぎてわからない

819いつか名無しさんが2017/12/15(金) 01:10:59.30ID:???
スレタイと関係ない話はもういいから
プレイヤーじゃない人がジャズ聞いて楽しめるかどうかについて純粋に知りたい
これって普通に好奇心そそられる興味深いトピックじゃん
自分の知ってる範囲ではプレイヤー以外で本当にジャズ好きな人ってほぼいないから
ジャズテイストのポップスとかボサノバをBGM的に聴くってのがせいぜい

非プレイヤーでジャズを聴いて楽しいと感じるならどの辺がどういう風に
楽しいと感じないならどの辺がどういう風に

教えてお爺さん

820いつか名無しさんが2017/12/15(金) 02:40:45.70ID:???
>>819
お前が楽しめないから人も楽しめないと思ってるだけだろ?
音楽として純粋に楽しめてる奴にわからないわけ無いから

821いつか名無しさんが2017/12/15(金) 02:47:06.09ID:???
ジャズとひとくくりにしてどうとかいう時点でど素人確定なんだよなあ
吹奏楽部のガキかな?
プロの演奏でも聞くに値しない糞演奏も神演奏もあるからな

822いつか名無しさんが2017/12/15(金) 04:14:26.32ID:???
スレタイの意味が分からないのが多いようだが
ジャズはどうやって楽しんだらいいのということだ
どこが楽しい面白いのってこと

823いつか名無しさんが2017/12/15(金) 08:04:04.96ID:1X1PP139
音楽に対する感動には個人の限界値があって、より分析的に多角的に聞けるようになるにつれて、同時に失っていくものもあるように感じている。
ジャズがまだ弾けなかった高校生のころに聴いたキースジャレットの衝撃をずっと超えられないでいる。

824いつか名無しさんが2017/12/15(金) 08:46:53.85ID:???
2ちゃんじゃジャズの何たるかを文章で表現できる者はいないから
このスレタイに叶うことは無理だろ

825いつか名無しさんが2017/12/15(金) 08:51:24.33ID:???
単に音を楽しんでるだけだろ
ジャズ以外なら歌詞とかメロディーとか求めてる奴だろ
糞しょうもない

826いつか名無しさんが2017/12/15(金) 12:28:19.47ID:???
>>820
>>821
>>825

そう発狂しないでよおじいちゃんw

827いつか名無しさんが2017/12/15(金) 12:32:54.97ID:???
聞き専って何だか知らないけどすぐ発狂するよね
何故だろう
常に自分がバカにされてると感じてるのかな
会話がまともに成立しない

心理カウンセリングとか受けて改善した方がいいと思うよその精神状態

828いつか名無しさんが2017/12/15(金) 12:50:24.81ID:???
ドミソ!ドミソ!

829いつか名無しさんが2017/12/15(金) 13:16:05.26ID:rw5S8hPe
ジャズの聞き専って何が楽しくて生きてるの?

830いつか名無しさんが2017/12/15(金) 13:17:41.43ID:???
>>827
発狂してるのはお前だけだぞw

831いつか名無しさんが2017/12/15(金) 13:35:06.81ID:UFiB2WlR
演奏家にとって褒められたりデイスられたりするのは大切な経験。しかし、納得できない理由で貶されるのは絶対に許せない。
自分が尊敬するプレーヤーも、そこから吸収して自分の血と肉を作っている母体であるから、貶されるのは自分に言われているのと同じ様なもの。
聞き専の的はずれな批判を聴くとブチ切れるのはそういうこと。
ジャズの聞き専は、なぜか的はずれ評論家気取りが他のジャンルより多い。だから忌み嫌われている。

832いつか名無しさんが2017/12/15(金) 20:18:32.59ID:???
>>830
そうすぐ発狂しないでって言ってるでしょ聞き専お爺ちゃんw

833いつか名無しさんが2017/12/15(金) 20:33:09.69ID:???
長文で発狂してるのはお前だけだぞwwwww

834いつか名無しさんが2017/12/15(金) 21:23:15.31ID:1YaZw95A
>>833
うるせえよ。こら。ボケカスが!
失せろ!ゴミ!

835いつか名無しさんが2017/12/16(土) 00:15:13.77ID:???
ジャズ界には残念な聞き専評論家が多いならそれはなぜなんだ?
一応軽音楽で気軽に語れそうなのに技術や理論が難しいからかな

836いつか名無しさんが2017/12/16(土) 12:11:38.10ID:CWqeLwYy
訳の分からなさがジャズの魅力だからだろう
訳分からないがカッコいい
何か言いたくなる、でもそんな表現技術など誰も知らない

837いつか名無しさんが2017/12/16(土) 12:38:40.67ID:???
だから踊れるんだろうな

838いつか名無しさんが2017/12/16(土) 12:41:58.72ID:w7e5uFNC
1

839いつか名無しさんが2017/12/16(土) 12:54:02.05ID:???
>>833
だから発狂しないでよ聞き専おじいちゃんw
長文なんて書いてないからw
もっと冷静になって流れ理解してよw

840いつか名無しさんが2017/12/16(土) 12:56:51.24ID:???
だから発狂するんだろうな

841いつか名無しさんが2017/12/16(土) 13:02:20.84ID:???
スケールとモードの違い
誰か説明して

842いつか名無しさんが2017/12/16(土) 13:10:36.05ID:???
終止形のあるのがスケールで
ないのがモード

843いつか名無しさんが2017/12/16(土) 13:47:10.57ID:???
スケールは音階だろ

844いつか名無しさんが2017/12/16(土) 14:22:47.47ID:???
ジャズファンや客が聞き専なのはいいけど、
評論家やもどき客が楽譜も読めないのに偉そうなのは納得がいかない

845いつか名無しさんが2017/12/16(土) 14:39:15.90ID:2V3MVuY2
>>844それは、すべての分野でいえますよね

846いつか名無しさんが2017/12/16(土) 14:48:55.05ID:???
楽譜が読めるというのが意味がわかるという意味なら誰でも読めるだろそんなの
義務教育で習うんだし

847いつか名無しさんが2017/12/16(土) 15:09:35.24ID:???
楽譜が読めるってのは
楽器を使わないでも頭の中でその曲が鳴るってこと

848いつか名無しさんが2017/12/16(土) 15:21:53.81ID:eH7Kao1+
>>841
定義だけならwikiで十分だよ

旋法(せんぽう、英語:musical mode、モード)とは、旋律の背後に働く音の力学である。

849いつか名無しさんが2017/12/16(土) 15:23:05.96ID:eH7Kao1+
一般に旋法は音階を用いて記述されるので、音階と混同されがちであるが、音階が単に音を音高により昇順あるいは降順にならべたものであるのに対し、旋法は主音あるいは中心音、終止音、音域などの規定を含む。

850いつか名無しさんが2017/12/16(土) 15:23:38.12ID:eH7Kao1+
旋法は特殊化した音階、あるいは一般化した旋律として定義できる。

851いつか名無しさんが2017/12/16(土) 15:46:07.61ID:???
定義はどうでもいいのよ
要は音の並びに生じる力学や色彩を明確にしたい
主音が明確な長音階、旋律的短音階
導音のない二次的な中心音を持つその他の旋法
旋法の持つ色合いと和音の関係

852いつか名無しさんが2017/12/16(土) 15:47:37.26ID:???
聞き専が長文書いてきたな
色合い()

853いつか名無しさんが2017/12/16(土) 15:50:08.42ID:???
音階がテトラコルドのような2つぐらいの音列に
分かれそうなのもいろいろな組み合わせを生じる要因になりそうな

854いつか名無しさんが2017/12/16(土) 15:50:57.60ID:2V3MVuY2
>>852長文の人は、まだ、このスレのメッセージがわからない(゚ω゚?)みたい

855いつか名無しさんが2017/12/16(土) 19:27:52.56ID:???
完全な音楽用語など存在しない。
完全な真空が存在しないように。

856いつか名無しさんが2017/12/16(土) 19:50:29.03ID:???
芸術分野の理論なんかあってないようなもんだ、絵画でもそうだろ?
才能やセンス、技術の方が100倍重要。
お前らはそんな事もわからないから苛つく

857いつか名無しさんが2017/12/16(土) 19:57:30.33ID:JdHk9rx9
パーカーは原子物理学・量子力学の話題にも対応できたとか

858いつか名無しさんが2017/12/16(土) 20:11:04.99ID:???
>>856
何もわかっていない聞き専がレスするなよ

859いつか名無しさんが2017/12/16(土) 20:14:29.28ID:???
>>858
興奮すんなネット弁慶が

860いつか名無しさんが2017/12/16(土) 20:20:30.52ID:N30TmnT4
>>858
そもそもここは聞き専に問いかけてるスレなのに聞き専にレスすんなとか、おまえ文盲なの?

ドミソより先にもうちょっと日本語勉強しましょうね

861いつか名無しさんが2017/12/16(土) 21:03:31.23ID:???
ドミソ!ドミソ!

862いつか名無しさんが2017/12/16(土) 21:36:17.50ID:CWqeLwYy
>>860
お前こそちゃんと読めよ、まったく
タイトルだけでは問いかけの相手を特定できるはずないだろう

863いつか名無しさんが2017/12/17(日) 11:06:31.74ID:V8ik3M5X
ところで、聞き専の人たちは最近のジャズをどう思ってるのかな。
ブルーノートレーベルもCEOが変わって、かなりコンポラに力を入れてるけどあの辺はどう思う?
ジャズは過去の遺物とかいう発言もあったから、NYの最新情報とか当然現地に行ったり、せめて英語で検索して集めた上で失望してるのだろうが。

864いつか名無しさんが2017/12/17(日) 20:13:19.91ID:???
ここタイトルおかしいだろ
聴き専は概ね漠然と聴くしかない
問題は弾き専だ
クラシックの弾き専は曲が楽譜に固定されたものだから
どんなタッチの持ち主かとかどんな解釈で弾くかに気がいくわけだが
ジャズはどうなんだ
毎回新曲を聴くようなものならどういった音作りか
とかになるのか
それもジャズという定型のスタイルの中で

865いつか名無しさんが2017/12/17(日) 21:31:58.35ID:???
弾き専ってなに?
プレイヤーのことる

866いつか名無しさんが2017/12/17(日) 21:54:18.69ID:???
ことるってなに?

867いつか名無しさんが2017/12/17(日) 21:59:23.98ID:???
その弾き専とかいうバカみたいな言い方やめなよw
プレイヤーだってもちろん音楽を聴くんだし
それに「弾く」楽器ばかりじゃないだろw

868いつか名無しさんが2017/12/17(日) 22:08:56.32ID:???
歌手もいるのか
シャバダバシャバダバ♪

869いつか名無しさんが2017/12/17(日) 22:13:34.67ID:???
菅楽器や打楽器は"弾く"楽器じゃないよな
その程度の日本語もわからないの?

870いつか名無しさんが2017/12/17(日) 22:49:17.95ID:V8ik3M5X
奏専にしようか

871いつか名無しさんが2017/12/17(日) 23:01:07.38ID:???
管楽器
どうやったら菅楽器なんて変換が出来るのか
不思議でしょうがない

872いつか名無しさんが2017/12/17(日) 23:05:04.00ID:???
だからここはジャズスレじゃなくて
国語のお勉強スレ
誰もジャズの質問には答えられない

873いつか名無しさんが2017/12/17(日) 23:10:36.72ID:???
菅官房長官
管菅房長官と書くようなもんだな

874いつか名無しさんが2017/12/17(日) 23:19:07.28ID:xT3P1bxb
大喜利はじめました↓

875いつか名無しさんが2017/12/18(月) 04:21:39.85ID:???
矢印バカはかまってちゃんか

876いつか名無しさんが2017/12/18(月) 08:15:44.44ID:zvydERmA
都合悪くなったら論点をすり替える
誰も5ちゃんで表現の正確性なんか求めていない
思考停止を正当化する都合主義の他は

877いつか名無しさんが2017/12/18(月) 08:39:34.62ID:???
言葉がちゃんと使えないってのは可哀想ではあるが
論点ではない
論点は弾き専はどうやってジャズを把握するか聴き取るかだ
聴き専ウンヌンってアホらしい
誰でも最初は聴き専なんだから

878いつか名無しさんが2017/12/18(月) 08:53:05.30ID:???
弾き専が
何が楽しくてうちらの演奏聴きに来てるのって
言ってるようなもんだからなw

879いつか名無しさんが2017/12/18(月) 08:56:34.51ID:???
タイトルはジャズは何が楽しいのが正解

880いつか名無しさんが2017/12/18(月) 12:39:24.40ID:9P/o93vC
どうやってジャズを理解するかって、落語のオチをどうやって理解するかという議論と同じくらいくだらん

881いつか名無しさんが2017/12/18(月) 12:53:18.29ID:???
つまりジャズは聴き流すもの
ムードミュージック
既に古臭すぎるが

882いつか名無しさんが2017/12/18(月) 13:39:12.99ID:???
とりあえず軽くジャズに興味を持ってこのスレをのぞいた人は
客を嫌う演奏家が多いらしい変なジャンルと思うだろうな

883いつか名無しさんが2017/12/18(月) 16:20:21.28ID:???
世の中の比率は
大雑把に言って聴き専99.9パーセント
弾き専0.1パーてことが分かってないらしい

884いつか名無しさんが2017/12/18(月) 19:17:11.47ID:???
聞き専多すぎるなwwwww
聴き専じゃなくて「聞き」な?
ろくに聴けていないんだからさwwwww

885いつか名無しさんが2017/12/18(月) 23:27:33.24ID:???
こういう人にとって匿名掲示板は最後の砦なんだろう

886いつか名無しさんが2017/12/19(火) 00:04:31.86ID:???
ここにはライブのギャラの取り分が¥1000〜4000
程度のヤツしか居ないんだろ?
プークスクス^^

887いつか名無しさんが2017/12/19(火) 00:06:27.40ID:???
あらら!文字化けしちゃった
↑の文字化けは円の事な

888いつか名無しさんが2017/12/19(火) 08:07:02.46ID:ieWgr3ZD
こういうゲスな大人になってはいけませんよ

889いつか名無しさんが2017/12/19(火) 09:56:35.55ID:???
ここの多くの演奏者は聴衆に対して「バーカ、どうせお前らにゃわかんねえよ」と思ってプレイしてるの?
それこそ何が楽しくて人前で演奏してるのと聞きたくなる。

890いつか名無しさんが2017/12/19(火) 10:17:02.64ID:???
残念ながらここに演奏者なるものは
いない

891いつか名無しさんが2017/12/19(火) 11:10:59.13ID:G15t7TkH
>>889
演奏の規模にもよるがまず最低単位としてバンドメンバーが聴衆にもなる。
次に参加していない演奏者がいる。
そしてその他楽器をやらない人間。
普段ジャズを聴かない人間は大した演奏じゃなくても満足するからまだマシ
批評家気取りで的外れな指摘をしてくる聞き専が一番厄介

892いつか名無しさんが2017/12/19(火) 11:32:05.66ID:???
ジャズ聞いてないヤツよりかは
的外れでもまだ何か言ってくるやつのほうがいいだろ
自分が気づいてないだけで的外れかどうかも分からない

893いつか名無しさんが2017/12/19(火) 12:17:34.33ID:???
>>891
一緒に演奏するお友達と同じく楽器を弄るお仲間
なんにも知らないお客さん
ライブに居ていいのはそれだけで屁理屈言うマニアは氏ねというわけだ
評論家気取りに腹立つ気持ちはわかるけどいささかナイーブすぎるんじゃないかねえ…

894いつか名無しさんが2017/12/19(火) 13:21:59.98ID:iG+364Pt
勘違いするなよ、それほどの存在感はないから
演奏中のステージに迷い込んだハエみたいなもの

895いつか名無しさんが2017/12/19(火) 13:44:54.13ID:???
弾き専とかまだ言っているのかよwww
プレイヤーのが聞き専より理解しているだろ

896いつか名無しさんが2017/12/19(火) 14:24:43.74ID:???
↑お前、何でまだ居るの?
どっか逝けやレス乞食

897いつか名無しさんが2017/12/19(火) 19:08:01.77ID:ieWgr3ZD
ジャズをより理解しているということは、ジャズをより好きだということ。
批評でも愛がある言葉なら、聞き専とは呼ばれないと思うよ

898いつか名無しさんが2017/12/19(火) 20:50:53.37ID:???
>>894
しかしこの過疎板でこのスレがこんだけ賑わうんだから
ハエの存在感も大したものなんだろうと思わざるを得ない

899いつか名無しさんが2017/12/19(火) 21:12:58.04ID:???
賑わうつっても
意味のないレスばかりだけどな

900いつか名無しさんが2017/12/21(木) 02:56:14.79ID:???
人生が楽しいから
とか言うレスのないあたり病んでますなぁ

901いつか名無しさんが2017/12/21(木) 07:56:23.17ID:???
というか、それなりのミュージシャン聴いてりゃ
日本人の三流セミプロレベルに対しては
好意的な評価なんてできるわけないよなぁ
まずは自分の演奏のクオリティを上げてから
聴いてるヤツに文句言えよ
ブルーノートでプレイできるといいね

902いつか名無しさんが2017/12/21(木) 10:51:15.43ID:???
聞き専の長文率やばいな

903いつか名無しさんが2017/12/21(木) 13:48:35.81ID:gVZwBPmB
>>901
出た~~っ、完璧な聞き専のパターン
今そこにある音を楽しむ方法を知らず、自分が理想とする音楽と比較することができない偏狭さ

904いつか名無しさんが2017/12/21(木) 13:50:23.58ID:gVZwBPmB
>>903(訂正)
自分が理想とする音楽としか比較できない

905いつか名無しさんが2017/12/21(木) 15:47:17.42ID:???
ジャズは聴く前に日本語習えよ

906いつか名無しさんが2017/12/21(木) 20:14:26.69ID:???
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   ノ  」      \   |/ ,,,,_  ,,,,,,_ヾ| L  丶  ここはカタワの王国
 (((((/      /⌒\ |=(●)=(●)=/⌒\)
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 ビタンッ  .//      ̄',  ー=ー  ',  ̄   \\
      / ヘ⊃      ヽ___ /       ⊂へ ヽ

907いつか名無しさんが2017/12/21(木) 21:51:17.19ID:???
理想の音楽って言っても小うるさいジジイの聞き専って大昔の有名盤を何回も聴いてて
単にそれが耳に残っていてそこから全く離れられないだけってことが多い
でもそれは評価の基準というより頭の中に作り上げた権威でしかないわけ
それと異なるアプローチに接すると全然正しく評価できない
だから全然違うタイプのアプローチしてるのに「(大御所の)誰々の域に達していない」みたいなアホなこと言ったりする

908いつか名無しさんが2017/12/21(木) 21:56:44.82ID:???
>>901
ちなみに自分はまさにそのブルーノートでプレイしたことがあるが
それが一体どうしたの?w
それ音楽の本質と何の関係もない本当にくっだらない俗物思考だと自分で思わない?

聞き専がどうとか言う前にそれが今のあなたの人間のレベルなんだよ

909いつか名無しさんが2017/12/21(木) 23:13:53.89ID:???
奇遇だな
俺もだよ

910いつか名無しさんが2017/12/22(金) 07:10:42.33ID:???
てか>>901は煽りでしょ
ジャズ屋は単に煽り耐性ないんとちゃう?

911いつか名無しさんが2017/12/22(金) 08:03:04.05ID:ljwkkDB0
多少デフォルメしていても、聞き専イメージそのものなんだよね

912いつか名無しさんが2017/12/22(金) 08:03:54.46ID:ljwkkDB0
多少デフォルメしていても、聞き専イメージそのものなんだよね

913いつか名無しさんが2017/12/22(金) 10:29:52.08ID:???
ここで聞き専弾き専言ってるのは
お前らは聞くだけオレは少しは弾けるぞという
差別化するための言い方

914いつか名無しさんが2017/12/22(金) 11:30:56.86ID:yYT6RUAr
>>913
その「少し」の差が決定的なんだよなぁ

915いつか名無しさんが2017/12/22(金) 12:07:05.08ID:???
そう
少し弾けると自慢したくなるが
かなり弾けると謙虚になる

916いつか名無しさんが2017/12/22(金) 12:36:51.27ID:OgOEK057
>>915
そんなことはない、周りの受け取り方が変わるだけ

917いつか名無しさんが2017/12/22(金) 13:51:53.76ID:???
聞き専必死すぎるよ
そんなにコンプレックスあるのになぜ楽器をはじめないのな

918いつか名無しさんが2017/12/22(金) 15:21:24.86ID:???
相変わらずジャズの話の出来ない
意味のないスレ

919いつか名無しさんが2017/12/23(土) 05:37:36.45ID:???
人生が楽しいからっすよ
通販のミサンガ買ったら競馬で連勝女がわんさか寄って来て便秘も治った、サイコー

920いつか名無しさんが2017/12/27(水) 13:04:06.49ID:+ddRAnM3
聞き専は楽器弾けない奴って前提だが
ここで聞き専と言ってるのはジャズ演奏に於ける理論を理解してない奴
って事だろ?
ロックやブルースでアドリブ出来ようが
クラシックで譜面を見て演奏出来ようが
ジャズ演奏に必要な理論を知らす、ジャズを演奏出来ない奴は
ジャズの聞き専だと言いたいんだろ?
ナベサダがまだ若い頃ジャズを演奏していて、ジャズの魅力や良さってのは知ってたが
海外で理論を勉強して初めて、何故その演奏が“良いのか”って事が解ったと言ってた
曲、演奏の仕組み、構造が理解出来たという事だろう
聞き専がそのような部分まで踏み込んで語る事なんて出来る筈無いのに
ジャズ演奏家が、そこまで“聞き専”を相手にする気持ちが分からないわ

921いつか名無しさんが2017/12/27(水) 15:08:58.19ID:keW0uJhJ
>>920
足し算が分かったから数学を理解したとは言わんだろう。音楽の理解もそれと同じで層状に理解レベルが重なっている。
ナベサダの理解は現代数学最前線の話しで、聞き専が理解してないのは足し算。

922いつか名無しさんが2017/12/27(水) 15:17:25.12ID:+ddRAnM3
右翼の癖に「神道」を“しんどう”って言ってるバカが
「ジャズを聴く時にはウイスキーでも飲みながら聴いてるのか?」
って訊いて来るくらいだから
そういう楽しみ方もあり得るって事だろ
実際、雰囲気に浸るのが好きな奴もいるだろうし

ま、ここで叩かれてる聞き専は、そういう人種じゃないだろうけど

923いつか名無しさんが2017/12/27(水) 17:28:13.37ID:???
ここで言ってるのは
ここにいる全てが誰もジャズを理解出来てないということ
何故なら理論、実践含めて理解出来てるレスがないから

924いつか名無しさんが2017/12/27(水) 17:48:21.04ID:???
>>920
そいつらは聞き専と一緒にするのは失礼
基本的な理論の理解と聴音能力聞き専よりはマトモだろ
特にクラシックは

925いつか名無しさんが2017/12/27(水) 17:59:42.47ID:hcUk0BRc
聞き専登場聞き専で何が悪い

926いつか名無しさんが2017/12/27(水) 20:06:20.13ID:???
結局、こういった無意味なゴタゴタに巻き込まれるのが嫌なんだよなあ。Jazzじじいどもよ。

927いつか名無しさんが2017/12/27(水) 20:24:18.00ID:???
聞き専って言葉はさ、普通におんがくを聞きながら飲みに来てくれる客をもバカにしてるよね?
理論云々ではなくて、単に演者と客という線引きだけで良いと思うけどなー

928いつか名無しさんが2017/12/27(水) 20:35:04.78ID:wqg3Ig3Z
>>927
飲みに来る人間はそもそも音楽を聞いてないから聞き「専」とは言わない
的外れな言い掛かりも無いしな
大抵の奏者にとっては演奏を聞きに来てる聞き専の方が厄介な存在

929いつか名無しさんが2017/12/27(水) 20:58:39.98ID:???
>>928
俺自身は飲みがメインの客なんだけど、演者に難癖をつける客は見た事無いけどなー。店にもよるんだろうねー

930いつか名無しさんが2017/12/27(水) 21:49:53.22ID:???
>>927
聞き専っていうのは馬鹿にしているわけじゃないよ
客の中にはプレイヤーもいるんだしその線引きは違うね
プレイヤーと聞き専という括りが適当

931いつか名無しさんが2017/12/27(水) 21:58:06.43ID:h4S56Msw
【若年性】 放射能はダークマター <マイトLーヤが緊急声明> 大勢が無駄に死んでいる 【認知症】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1514363710/l50

932いつか名無しさんが2017/12/28(木) 22:09:58.32ID:???

933いつか名無しさんが2017/12/29(金) 00:18:20.85ID:Ji7uQOub
やっぱエアジンはいいな

934いつか名無しさんが2017/12/30(土) 01:33:47.20ID:???
>>927
普通に演奏聴いて楽しく飲食して帰っていくなら何も問題はなくて、
「お前の演奏はパーカーに比べてどうかな。金を払ってやってるんだからそれなりの演奏しろよ。2000円も出せば、マイルスのアルバムが3枚くらい買える」みたいな態度で
いるやつらがやっかいなんじゃない?

935いつか名無しさんが2017/12/30(土) 01:59:50.31ID:???
そんなやついねーだろ

936いつか名無しさんが2017/12/31(日) 14:05:25.81ID:???
Slain

937いつか名無しさんが2017/12/31(日) 15:46:54.26ID:???

938いつか名無しさんが2018/01/02(火) 21:54:47.73ID:???

939いつか名無しさんが2018/01/03(水) 19:02:34.90ID:???
街宣右翼の100%が資金稼ぎの暴力団、知能カスなのに頑張ってるヤクザに同情してやれよ、うんこプリッ

940いつか名無しさんが2018/01/05(金) 06:27:11.40ID:???
ジャズ板初見だけど、ジャズ聴く奴って偏屈ばっかだって事は理解出来た。そりゃ衰退するわ。
理解せずに聴いたら駄目とか、便器見て唸ってる美術家と同じレベル。
ジャズは一部のフリージャズじゃない限り聴くに耐えるんだから、リスナーに知識を強要する必要ないだろ。
それともジャズは全部便器なの?

941いつか名無しさんが2018/01/05(金) 09:46:52.88ID:???
新年早々不潔な蛆虫が涌いてきたな

942いつか名無しさんが2018/01/05(金) 11:48:25.31ID:???
俺、小学校〜高校まで吹奏楽でトランペット担当
大学でバイト先のバンドサークル
(社歌wと生カラオケ)
で、ジャズは全くの門外漢なんだが
楽器のケースを持ってジャズ喫茶に入り
しかめっ面して次にやる曲の楽譜をさらっていると
常連さんらしき客がメッチャ見てくる
ちょっと喋ったらやたらジャズに詳しくて
こっちはさっぱり分からない事ばかり
でも楽器は縦笛しかできないと・・・
街の楽器屋さんの教室へ通えばすぐに
簡単な曲なら吹けますよって勧めても
敷居が高い、聴く専門だからって
でもやりたそうな感じだった

943いつか名無しさんが2018/01/05(金) 12:57:29.21ID:jpsaeCVN
好きなものを神棚に飾って拝む、そこまではいいけど、楽しんでる人間のそばに来て「ぼーとく」とか「下手なくせに」とか言い出すと面倒になる。
そういう輩だけを聞き専と呼ぶ。
ここに来るやつでも何名かいるだろう。

944いつか名無しさんが2018/01/05(金) 15:51:47.98ID:???
要はいーぐるの偏屈が悪いってことか

945いつか名無しさんが2018/01/06(土) 18:18:36.17ID:???
楽しい時に聴くジャズってロリンズとジョビン位だな

946いつか名無しさんが2018/01/07(日) 17:38:22.63ID:???
んなこたーない

って、タモリが言ってた

947いつか名無しさんが2018/01/08(月) 01:41:22.76ID:???
【毎年恒例/内田祐也フェス】45th NEW YEARS WORLD ROCK FESTIVAL実況スレ★3
http:// himawari.5ch.net/test/read.cgi/livecx/1515341767/

【番組ch(フジ)】
http:// himawari.5ch.net/livecx/

948いつか名無しさんが2018/01/08(月) 02:46:46.19ID:???
>>947
18/01/04(木)23:51:36 No.211965
http://up.cool-sound.net/src/cool52956.mp3
"下手くそゆえに苦悶"
http://up.cool-sound.net/src/cool53512.mp3
"たまたまちょっと上手く弾けたらもうけもの"
http://up.cool-sound.net/src/cool53471.mp3

http://bbs104.meiwasuisan.com/instrument/1505922881/004
http://bbs104.meiwasuisan.com/instrument/1501894808/014
このように
これまでうpされた音源の腕前のまま
子孫を残せず朽ち果てる惨めで孤独な嘘吐き童貞爺バカセと
子孫を残せず朽ち果てる惨めで孤独な嘘吐き童貞爺ホモ豚メタルを
無理やりステージに立たせてバンド演奏させたらこうなるよ
https://youtu.be/pwv94vBT8vo?t=21

949いつか名無しさんが2018/01/10(水) 02:11:29.11ID:cEhi8uMM
>>934
そんなやつは
わざわざ日本人のジャズなど聴きに行かんよ

950いつか名無しさんが2018/01/10(水) 07:05:21.66ID:???
俺もたまに日本人プレイヤーが演奏するジャズバーに行くけど、
さすがにその程度のプレイヤーにパーカーやマイルスのレベルは期待していない。
というか、そのレベルのバーなら飲食がメインだから演奏のレベルを問わない。
たまにあまりに酷い演奏の場合は途中で帰るし。

951いつか名無しさんが2018/01/10(水) 12:00:33.86ID:VsiqGzit
プロに毛の生えたような程度のジャズバーなんか行かない
家では聴けないようなオーディオ機器のあるジャズバーにしか行かない

952いつか名無しさんが2018/01/10(水) 15:25:41.88ID:???
素人に毛が生えた程度のプレイヤーがいるバーって言いたかったのかな Oo 。.(ー-ー)?

953いつか名無しさんが2018/01/10(水) 16:57:02.69ID:sR2w4pwD
>>952
スマンorz

954いつか名無しさんが2018/01/10(水) 21:22:49.60ID:???
坂田明をdisっちゃいけないよ

955いつか名無しさんが2018/01/10(水) 21:32:59.54ID:aeO7lMdX
>>950
マイルスやパーカーほどの刺激がないと感じられないくらいに感情が鈍いとも考えられる

956いつか名無しさんが2018/01/10(水) 22:10:20.67ID:???
>>955
十年一日のようにパーカーがーマイルスがーコルトレーンがーって言ってそれから全く前に進めない脳の衰えた中高年でしょ

957いつか名無しさんが2018/01/11(木) 10:57:01.22ID:???
それは言える

958いつか名無しさんが2018/01/11(木) 12:48:45.17ID:???
このスレの連中って読解力なさすぎ。

959いつか名無しさんが2018/01/11(木) 18:27:03.74ID:???
読解力なんて問題じゃなく
文章作成能力の問題じゃね?

960いつか名無しさんが2018/01/11(木) 20:36:22.11ID:???
日本棄てて移住したい

961いつか名無しさんが2018/01/13(土) 06:25:55.97ID:???
>>913
コードトーン覚えないと聞いてもしかたないよなあ

962いつか名無しさんが2018/01/13(土) 06:39:17.30ID:/ODwiar9
>>961
ユマニストの思想や図像学を知らないとルネサンス絵画を観ても仕方ないというのと同じ
きみはそういう生き方をしているの?

963いつか名無しさんが2018/01/13(土) 07:30:47.30ID:???
ジャズに対する愛が少しでもあるなら楽器をやるべきだね

964いつか名無しさんが2018/01/13(土) 12:03:48.98ID:???
レッドスネークカモン 東京コミックショー

965いつか名無しさんが2018/01/13(土) 12:58:11.36ID:???
>963
だね。そう思って初めてはみたものの四苦八苦

966いつか名無しさんが2018/01/13(土) 14:06:26.86ID:???
映画観る奴は自分でも撮らないとダメ
好角家は自分も相撲を取らないとダメ
競馬やる奴は自分でも馬に乗らないとダメ
ラーメン食べ歩きが趣味の奴は自分でスープからラーメンを作らないとダメ

967いつか名無しさんが2018/01/13(土) 14:54:33.63ID:v6JlEvpd
聞き専に限ってジャズを全く関係ない分野とごっちゃにしたがる奴が多いよね
そういうのを理論の飛躍って言うんだけど、やっぱり楽器やってないと音楽を論理的に語ることはできないんだなって思う

968いつか名無しさんが2018/01/13(土) 15:49:52.47ID:???
ただ単に聴いて良い悪いの判断をするのもそれはそれで有りだと思うんだけど
一見なんでもないような音使いでも難易度が高かったり
その逆に難しそうに聴こえるが実は簡単なのもあるから
その辺が解ってるかどうかだけでも見方がかわってくると思うんだよ

969いつか名無しさんが2018/01/13(土) 17:24:38.31ID:hpm+1CfA
たまに聞き専だけど理論勉強する人いるやん?
そこまでいったら楽器取れよっていうw

970いつか名無しさんが2018/01/13(土) 17:51:30.07ID:???
得意げなところ悪いが理論の飛躍ってなに?

971いつか名無しさんが2018/01/13(土) 18:26:40.67ID:???
ジャズ論理

972いつか名無しさんが2018/01/13(土) 18:29:01.27ID:???
楽器なしで理論の勉強って・・・・・・
全く味見しないでレシピだけ覚えるようなもんだな
本人は理解したつもりでも理解できてるはずがないな

973いつか名無しさんが2018/01/13(土) 21:28:02.25ID:???
>>972
それ言うなら管だけやって理論分かったつもりになってるのも痛い
鍵盤できない奴が理論とか言うな
ドラムは脳筋バカばっかりだから論外ね

974いつか名無しさんが2018/01/13(土) 22:35:33.91ID:hpm+1CfA
>>973
鍵盤かギター触らない人はどうやって理論を吸収してるのか気になる
かなり遠回りだよね

975いつか名無しさんが2018/01/13(土) 23:32:08.91ID:???
ギターでもダメだよ
上手い人は鍵盤もやってる
下手くそは自分の楽器しかやっていない

976いつか名無しさんが2018/01/13(土) 23:49:18.64ID:???
>973
鍵盤もドラムも打楽器やん

977いつか名無しさんが2018/01/14(日) 00:35:06.14ID:???
>>976
で?
そんな当たり前のことをドヤ顔で書くお前も聞き専確定

978いつか名無しさんが2018/01/14(日) 04:43:00.32ID:???
>>977
で?

979いつか名無しさんが2018/01/14(日) 12:03:11.52ID:KVCxxCYL
>>976
楽器を機能ではなく機構でしか理解できない
これは聞き専ですわ

980いつか名無しさんが2018/01/14(日) 12:35:32.14ID:???
聞くときは誰でも聞き専だよ〜

981いつか名無しさんが2018/01/14(日) 12:58:37.07ID:???
東京に住んでりゃそれなりのライブ楽しめるんだから、
わざわざへたっぴなセミプロの演奏なんて聴きに行かない。

982いつか名無しさんが2018/01/14(日) 13:07:22.05ID:CQL4yZ/A
>>981
大昔のレコードや、評価が決まった人の演奏しか聞かないということね

983いつか名無しさんが2018/01/14(日) 13:13:31.45ID:Zd+JdRJR
【お受験】 競争は世界を破壊します <世界教師 マイトLーヤ> 無職NEETを見倣ったら? 【無執着】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1515894264/l50

984いつか名無しさんが2018/01/14(日) 14:11:53.11ID:sYBq0V0F
>>968
そういう聴き方をする発想がそもそも無いんだよ、そういう人達には
ただ聴いて楽しんでるレベルだから
もう少し好きな奴は、歌なら歌詞を覚えて歌う
その先に楽器をやろうとするんだと思う

>>972
レシピのある無しに拘らず
料理が下手な奴は、作る時に味見もしない奴が多い
味見は、楽器を弾く事の例というより
自分の演奏を客観的にチェックする行為だと思う
その味(演奏)が旨いか不味いかの大まかな判断は
料理や楽器が出来ない奴にも出来るが
微妙な違いなどの高度な判断(修正)をするには経験を要する

それから
愛があれば楽器を弾きたくなる筈という意見があったが
究極の愛は、相手に代償を求めずに与える喜びの愛
その他いろんな形の愛がある
勿論歪んだ愛の形もある

985いつか名無しさんが2018/01/14(日) 14:23:52.20ID:sYBq0V0F
だから
歪んだ愛が
俺は楽器は弾けないが、演奏の善し悪しの判断は出来る(思い込み)
だから俺は、ちょっと楽器を演ってるレベルの奴よりも音楽(ジャズ)が分かってる(思い込み)
って事で
自己満、自己愛含めて
ジャズを聴いて、酔ってるのが楽しみでしょ

986いつか名無しさんが2018/01/14(日) 14:35:24.62ID:???
案の定、読解力なさすぎ

987いつか名無しさんが2018/01/14(日) 15:00:55.01ID:???
料理の食べ専って何が楽しくて料理を食べてるの ?

988いつか名無しさんが2018/01/14(日) 15:30:27.76ID:???
実家でような

989いつか名無しさんが2018/01/14(日) 15:32:08.24ID:???
楽器やりたいのではなく、音楽を聴きたいのだが

990いつか名無しさんが2018/01/14(日) 15:32:59.92ID:???
映画見るけど映画撮らない

991いつか名無しさんが2018/01/14(日) 15:48:44.09ID:???
楽器やってるとやらないヤツより
分かってるという思い込みは
確かにある
オレもそうだから

992いつか名無しさんが2018/01/14(日) 16:34:20.90ID:KVCxxCYL
「音楽は演奏している側、聴いている側にとってそれぞれ楽しみ方がある」←わかる

聞き専「聴き手のことを考えてない」←は?

993いつか名無しさんが2018/01/14(日) 16:34:39.10ID:???
プロの料理人は家では妻の手料理を食べて文句を言わないという
作る人の苦労を知ってるからだと
そういうもんなんだよな
そりゃ誰でも口に合う合わないくらい言ってもいいんだけど
作れないやつがパイ生地の寝かせ方が足りないとか知ったかで文句言うのは
やっぱりいただけない

994いつか名無しさんが2018/01/14(日) 18:10:22.10ID:???
音感は鍛えないとどうしようもない
先天的に備わってるやつはいないからね

995いつか名無しさんが2018/01/14(日) 18:52:24.78ID:???
絶対音感

996いつか名無しさんが2018/01/14(日) 19:40:20.86ID:???
で、このクソスレは次スレに続くの?

997いつか名無しさんが2018/01/14(日) 19:48:02.64ID:???
無くてもいいと思う

998いつか名無しさんが2018/01/14(日) 20:03:43.52ID:???
絶対音痴

999いつか名無しさんが2018/01/14(日) 20:54:09.38ID:???
次スレ欲しけりゃこれを埋めてやれ

ジャズの聴き専てどんな部分を聴いて楽しんでるの?
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1447556094/

1000いつか名無しさんが2018/01/14(日) 21:21:23.36ID:???
せん

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