ジャズの聞き専って何が楽しくてジャズ聞いてるの？

**いつか名無しさんが** · 2017/10/29(日) 12:07:35.28

もしかしてお洒落っぽいとか思ってしまっている？

**いつか名無しさんが** · 2017/10/29(日) 12:19:07.08

修行

**いつか名無しさんが** · 2017/10/29(日) 14:19:57.16

読書のBGM

**いつか名無しさんが** · 2017/10/29(日) 16:42:33.04

わたし、女だよ！

**いつか名無しさんが** · 2017/10/29(日) 21:26:35.47

酒飲むついでに無駄金払って聴いてやってるんだよ
カスみたいなジャズモドキ音楽垂れ流しやがってプロ面してるんだからなー

**いつか名無しさんが** · 2017/10/31(火) 14:11:11.78

小難しい顔して聴いてるけど
楽器も弾けないくせに何がわかるのwwwwww

**いつか名無しさんが** · 2017/10/31(火) 16:33:47.51

踊ってます
クラブとかでBluenoteかける人いるんですよ

**いつか名無しさんが** · 2017/10/31(火) 21:42:56.16

少し早いですが、次スレをお願いします！

**いつか名無しさんが** · 2017/11/01(水) 23:31:03.59

やり兼もピンからキリまであって下手クソアドリブのドヤ顔こそ格好の悪いものはない

お前センスねえんだよ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/01(水) 23:46:02.58

おっ聞き専さんだ！w

**いつか名無しさんが** · 2017/11/02(木) 01:32:05.60

よかった！

**いつか名無しさんが** · 2017/11/02(木) 13:30:46.56

演奏どころか譜面もまったく読めない人間が
上から目線でジャズ評論家を堂々とやっている国ですし

**いつか名無しさんが** · 2017/11/02(木) 16:42:57.69

楽器弾けるぐらいで何を偉そうにw

**いつか名無しさんが** · 2017/11/02(木) 17:59:40.98

ミュージシャンって平均少なくとも30万円/月稼いでるよね？
まさか、日々のギャラは1000円～3000円ってことは無いよね？
しかも客の入りやボーカルのせいにして文句たれてないよね？（笑）

**いつか名無しさんが** · 2017/11/02(木) 19:27:03.35

聞き専がいなかったら、
元々狭いジャズの裾野がどこまで狭くなるのか

**いつか名無しさんが** · 2017/11/02(木) 21:40:55.40

てめえこそ何が楽しくてジャズもどきを演ってるの？

**いつか名無しさんが** · 2017/11/02(木) 21:50:05.16

ひどいです・・・

**いつか名無しさんが** · 2017/11/02(木) 21:57:09.33

聞き専さん、落ち着いて！w

**いつか名無しさんが** · 2017/11/03(金) 00:01:01.39

見に行くから箱とスケジュールおしえて
逃げないよね？

**いつか名無しさんが** · 2017/11/03(金) 00:08:07.81

聞き専さん！落ち着いて！w
そんなにコンプレックスなら楽器始めれば良いのに

**いつか名無しさんが** · 2017/11/03(金) 01:33:05.19

まさか楽器も弾けないのに色々能書き垂れてたの？(失笑)

**いつか名無しさんが** · 2017/11/03(金) 02:04:17.70

マイルススレに執着するボッチの糞リテ
愛機はCDラジカセらしい

**いつか名無しさんが** · 2017/11/03(金) 03:18:04.88

社保充

**いつか名無しさんが** · 2017/11/03(金) 04:04:29.43

>>22
聴き専さん！自己紹介はいいですよw

**いつか名無しさんが** · 2017/11/03(金) 11:38:01.32

聴き専が玄人気取りの能書き垂れてるのが笑える

**いつか名無しさんが** · 2017/11/03(金) 23:13:49.28

部屋で楽器いじるくらいならやってますケド(^-^)v

**いつか名無しさんが** · 2017/11/03(金) 23:18:38.47

>>20
いいからギグのスケジュール晒せよヘタクソw
ようつべでもいいんだぜ？
オレが採点してやるよ笑

**いつか名無しさんが** · 2017/11/03(金) 23:44:44.18

ギグｗｗｗｗｗｗ
寿司屋であがり頂戴！とか言ってそう

**いつか名無しさんが** · 2017/11/03(金) 23:57:14.16

でも弾けないんだろ？同レベルやん

**いつか名無しさんが** · 2017/11/04(土) 00:26:36.02

キャラじゃないの？
だから昔のキャラたってるやつらがいまだに人気

**いつか名無しさんが** · 2017/11/04(土) 00:43:45.08

どんな演奏でもケチつけて来るんだからあげるだけ無駄

**いつか名無しさんが** · 2017/11/04(土) 09:41:27.16

雰囲気を楽しむていう人がいたわ…
雰囲気音楽以外のなにものでもないみたいな口調だったｗｗｗ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/04(土) 09:46:13.64

聞き専てバカにするけど
プレイヤーの人でもパット・マルティーノが何やってるかなんてわかんないだろｗｗｗ

分からない（言葉で音楽性を細かく説明できない）けど聴いてるて
一体何を楽しんでるのさ。

パット・マルティーノが音楽的に何をやってるかなんて深く理解してる人なんかおらんやろ？
そういうプレイヤーはジャズのどこをどう聴いて楽しんでるの？

もちろん雰囲気を楽しんでるという解答は勘弁してねｗｗｗ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/04(土) 09:49:23.53

2019年東京大学理科Ⅲ類後期日程　現代文問題

パット・マルティーノの音楽性を3000字以内で解説しなさい。

**いつか名無しさんが** · 2017/11/04(土) 09:50:14.94

面白くもなんともないジジイだな

**いつか名無しさんが** · 2017/11/04(土) 09:52:57.37

聞き専ムキになり過ぎw

**いつか名無しさんが** · 2017/11/04(土) 09:54:20.68

質問からして漠然としてて
やっぱり楽器やってない人って感じ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/04(土) 10:01:48.93

問題に答えれないと不合格ですよ。

テーマを設定し論を展開せよ。

**いつか名無しさんが** · 2017/11/04(土) 10:02:06.76

やってることがわからないと思ったら譜面に起こしてから考えるわな
聞き専みたいに雰囲気を楽しんでいるわけではなく自分の血肉にしたいから

**いつか名無しさんが** · 2017/11/04(土) 10:02:38.10

聞き専大学のいちゃもん問題ｗｗｗ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/04(土) 10:04:02.23

実際、東大の問題はこれくらい漠然としてて問いがシンプルな傾向にあると思う。

**いつか名無しさんが** · 2017/11/04(土) 10:05:01.85

まず自分の文章を見つめ直そう
ID出ていなくても聞き専ジジイだってすぐにわかるわ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/04(土) 10:07:41.47

じゃあ問題設定を少し具体的に変えるわ。
プレイヤーとしてどうパットマルティーノを聴いてるのか答えよ

【2019年東京大学理科Ⅲ類後期日程　現代文問題】

パット・マルティーノが独自に考案した
マイナーコンバージョンとはどのような概念か3000字以内で説明せよ。

**いつか名無しさんが** · 2017/11/04(土) 10:08:41.72

聞き専って周りの事を見れてないのかな
スベってるよ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/04(土) 10:13:03.76

42さん
これは文章ではないんです。問いですｗｗｗ

問いがあったら自分でテーマを設定して論を展開するのが解答です。
問題が漠然としてるなんて文句を言っても0点です。
そんなんじゃとても東大には入れない。

これくらいの事
鼻くそほじりながらでもサラっと回答できないとオツムが疑われます。

**いつか名無しさんが** · 2017/11/04(土) 10:14:08.10

安価まともにつけられないほどにボケが始まってるのか

**いつか名無しさんが** · 2017/11/04(土) 10:14:45.72

聞き専 = セックスについて語る童貞

**いつか名無しさんが** · 2017/11/04(土) 10:15:19.19

聞き専なんて馬鹿にしてるプレイヤーさんも結局
ジャズがなにかなんて説明できないレベルの
オツムも民度も怪しいクソでしかないのでしょうか？

あちゃーｗｗｗ
こりゃｗｗｗｗｗ
こーりゃ大変ｗｗｗｗ

ぷ・プ・ぷｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/04(土) 10:15:42.50

クラ板乙
東大がなんとかとか言ってるジジイ寒すぎるわな

**いつか名無しさんが** · 2017/11/04(土) 10:16:13.67

聞き専の老いぼれ発狂していて草

**いつか名無しさんが** · 2017/11/04(土) 10:17:20.37

やっぱりコンプレックスはあるんだろうな

**いつか名無しさんが** · 2017/11/04(土) 10:17:42.25

※46.47

オラオラ！
質問の回答になってねーぞｗｗｗｗ

さっさと質問のかいとうしてみろやｗｗｗｗ

のらりくらり回答から逃げ回ってんじゃねーよｗ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/04(土) 10:18:24.65

聞き専 = 社会を斬るニート

**いつか名無しさんが** · 2017/11/04(土) 10:19:30.58

>>51
ジャズ聞いてるワシは凄い！
奏者に質問したいけどワシが下だと思われるのはイヤや！東大の問題ということにして頭良さそうに見せたろ！
馬鹿の考え方だな

**いつか名無しさんが** · 2017/11/04(土) 10:19:53.00

聞き専 = 運動音痴の野球評論家

**いつか名無しさんが** · 2017/11/04(土) 10:20:07.79

相手にされていないことにも気づいていないジジイ可哀想
来週には老人ホーム送りだな

**いつか名無しさんが** · 2017/11/04(土) 10:21:37.16

※53
サムイなおまえｗｗｗ

偏見＋レッテル貼りしかできんのか？
ジャズプレイヤーはそんな民度の低知能カスしかおらんのか

**いつか名無しさんが** · 2017/11/04(土) 10:23:21.03

※54

いやいや
お前は聞き専とかいって見下すくせに
ひけらかす知識もないクソド底辺プレイヤーなんだろ？ｗｗｗプｗ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/04(土) 10:25:18.58

おじいちゃんこんなになっちゃって...
孫が悲しんでるぞ
あ、結婚すら出来ていないか

**いつか名無しさんが** · 2017/11/04(土) 10:26:58.69

※59

【問題】

パット・マルティーノが独自に考案した
マイナーコンバージョンとはどのような概念か3000字以内で説明せよ。

**いつか名無しさんが** · 2017/11/04(土) 10:28:54.40

聴き専でも例えばグラントクリーンがなにやら同じようなプレーを繰り返して盛り上がってるな、とかバーニーケッセルがメロディにコード絡めて厚み出してて心地いいな、とか楽しめるだろ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/04(土) 10:29:04.75

ジジイって年寄りが偉いって勘違いしてるよな
街で生意気な口きいてボコボコにされんなよ
あ、もう老人ホームでしたっけ？

**いつか名無しさんが** · 2017/11/04(土) 10:29:48.64

>>61
聴き専ではない、「聞き」専な

**いつか名無しさんが** · 2017/11/04(土) 10:30:30.31

※55

【問題】

パット・マルティーノが独自に考案した
マイナーコンバージョンとはどのような概念か3000字以内で説明せよ。

2000字以下は無効。

【問題】

ジャズとブルースの違いについて説明せよ。
5000字以内3000字以下無効。

【実技】
パット・マルティーノが独自に考案した
マイナーコンバージョンを精密に理解し
実演して見せよ。

**いつか名無しさんが** · 2017/11/04(土) 10:32:36.36

ジジイは1時間もこのスレに張り付いているのな
ゲートボールでもしてくればいいだろうに

**いつか名無しさんが** · 2017/11/04(土) 10:34:25.82

わかったような気になっちゃうんだろうね
AVしか見てなくて実際は手を繋いだ事もないのに
女を語る童貞と一緒だよ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/04(土) 10:34:47.21

※63

いやいや
正しくは聴き専門でいい。

音楽のきくは、「聴く」です。
聞くは見聞するのきく。
音をきくは「聴く」が最適ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぷｗ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/04(土) 10:35:40.76

ジジイっていつまでも空気読めずに滑り続けるから孤独になっちゃうんだろうな
土曜の朝から1時間も書き込み続けてるなんて

**いつか名無しさんが** · 2017/11/04(土) 10:36:23.05

>>67
お前ろくに聴けてねーだろ
補聴器新調しろ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/04(土) 10:36:25.12

※68

【問題】

パット・マルティーノが独自に考案した
マイナーコンバージョンとはどのような概念か3000字以内で説明せよ。

2000字以下は無効。

【問題】

ジャズとブルースの違いについて説明せよ。
5000字以内3000字以下無効。

【実技】
パット・マルティーノが独自に考案した
マイナーコンバージョンを精密に理解し
実演して見せよ。

**いつか名無しさんが** · 2017/11/04(土) 10:37:46.82

>>69

あらお下品ね…

例えばなしにはその人の品性が出ますわよ？
ぷｗ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/04(土) 10:37:49.81

楽器出来ない人の場合は「聞く」でいいよね
聞こえてるだけで聴けてないから

**いつか名無しさんが** · 2017/11/04(土) 10:39:17.24

>>72
それ
まあ雰囲気()を楽しんでるんだからいいだろうけど

**いつか名無しさんが** · 2017/11/04(土) 15:24:26.77

勝手に爺婆扱いするのはいいんだが
老化はやすぎやろ…
わたしより10年後から生まれたくせに追い越して先イっとるやん…
いまでは10歳年下が先輩みたいやぞ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/04(土) 15:34:51.64

だから踊れるんだろうな

**いつか名無しさんが** · 2017/11/04(土) 18:59:33.40

伸びてると思ったらキチガイ達が暴れてたのかよw

**いつか名無しさんが** · 2017/11/04(土) 20:08:38.22

>>75
おっさんの醜いダンスわらえる

**いつか名無しさんが** · 2017/11/04(土) 20:18:36.38

(^ω^)おキクチンランド
( ^ω^ )おキクチンランド

**いつか名無しさんが** · 2017/11/04(土) 20:54:05.11

顔文字かよ気違い

**いつか名無しさんが** · 2017/11/04(土) 20:56:27.30

：）

**いつか名無しさんが** · 2017/11/04(土) 21:17:25.94

みんな似たようなフレーズに聴こえるが
聴きどころって何なんだ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/04(土) 22:19:06.42

で、誰も演奏UPできないの？
証明出来ないならキキセンと同じじゃん？

**いつか名無しさんが** · 2017/11/04(土) 22:21:09.03

おっさんの聞き専と老人の聞き専が罵り合うスレはここですか？w

**いつか名無しさんが** · 2017/11/04(土) 22:28:11.86

上から目線で蘊蓄を語っていたが実は何にも弾けない
雰囲気で聞いてるだけだった老害w

**いつか名無しさんが** · 2017/11/04(土) 23:07:48.39

クラシックとジャズの聴き方の違いってあるのか？

**いつか名無しさんが** · 2017/11/04(土) 23:14:26.00

キレた客VS下手すぎて仕事の無いジャズ屋という、カス同士のいがみ合いだったようですね!
プークスクスw

**いつか名無しさんが** · 2017/11/04(土) 23:19:26.61

クラシックはハーモニーが肝で
よく聴こえるがジャズは聴きづらくないか
メロディだけで今どういう和音がなってるのかが
判別しづらい

**いつか名無しさんが** · 2017/11/05(日) 04:54:20.25

よかった！

**いつか名無しさんが** · 2017/11/05(日) 08:36:21.08

何が良かったんだよ
アンカーくらい付けろやボケー

**いつか名無しさんが** · 2017/11/05(日) 11:48:17.18

よかった！

**いつか名無しさんが** · 2017/11/05(日) 13:44:40.27

ひどいです・・・

**いつか名無しさんが** · 2017/11/05(日) 13:45:23.16

そんなことより、早く次スレをお願いします！

**いつか名無しさんが** · 2017/11/05(日) 17:33:44.39

>>89
よかったよ！

**いつか名無しさんが** · 2017/11/05(日) 17:50:27.69

なんだこのスレは・・・

**いつか名無しさんが** · 2017/11/05(日) 17:51:12.48

どうして男も人って神経質なの！

**いつか名無しさんが** · 2017/11/05(日) 18:10:03.84

だからJazzってダメなのか
流行らないわけだ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/05(日) 18:11:21.14

みなさん、お仕事は・・・？

**いつか名無しさんが** · 2017/11/05(日) 18:11:40.34

ココは金を余らせてる客と底辺チンドン屋風情がいがみ合ってるスレという事はよくわかった

**いつか名無しさんが** · 2017/11/05(日) 18:13:16.91

公式に来てるぞ！

**いつか名無しさんが** · 2017/11/05(日) 22:45:50.84

ここと日野ビンタスレが最上位終わってるわジャズ板

**いつか名無しさんが** · 2017/11/05(日) 23:19:03.84

１
もう書き込んでるのは２ちゃん管理人だけだろ

そもそも、２ちゃんの書き込みの９９％は２ちゃん管理人がＩＤ変えて書き込んでるだけだし

**いつか名無しさんが** · 2017/11/06(月) 03:08:19.09

Miles Davis 電化マイルススレッド Part36
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classic/1491817817/

**いつか名無しさんが** · 2017/11/06(月) 18:19:21.48

ジャズ板は10年以上前から既に終わってたぞ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/06(月) 23:21:17.65

>>103
10年前はまだ個別アーティストスレもジャンルスレも生きてた今の惨状と一緒にするのか

**いつか名無しさんが** · 2017/11/06(月) 23:28:28.72

>>1
退屈でよく眠れるので寝る前に聴いています

**いつか名無しさんが** · 2017/11/07(火) 00:32:01.11

ジャズなんか聴いて寝ると頭悪くなるぞ
モーツァルト聴け

**いつか名無しさんが** · 2017/11/07(火) 06:33:15.43

クラシックの練られたフレーズと違って
ジャズはその場しのぎなのか
ただ空間を埋めるだけの
だから譜面に残さない残せない

**いつか名無しさんが** · 2017/11/07(火) 20:51:15.27

下手の横好きで演奏も楽しんでる
ハンコックの理解は小学生の算数で宇宙物理学を把握しようとするようなものだと自覚しつつ、やっぱりカッコいいのは好きだ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/07(火) 21:27:04.05

>>108
それはコピー譜か何かで弾いてるの
それとも自分で
コピー譜は取りあえずどういうことやってるのか分かるから
便利だな
稲森康利って人のはかなり忠実そうな気がする
それとは別にアレンジのハーモニー感もすごいな

**いつか名無しさんが** · 2017/11/07(火) 21:28:25.59

ハンコックはピアノのアルバムも好きだけどカメレオンみたいなやつのほうが人気あるのかな？

**いつか名無しさんが** · 2017/11/07(火) 22:39:19.18

>>109
コピー譜もあるけど、とこからこの音が出るのか理解できない音が多数。
耳で大まかな構成を追っていってもどういうシステム、リハモ、理論から来ているのか分からなくなる。ひどい時はコーラスの頭を見失うことさえも。それを狙ってわざとずらしこんで、ある瞬間にリズム隊がピタリと合う、ちゃんとカウントされている

**いつか名無しさんが** · 2017/11/07(火) 22:40:07.60

>>111
しかも、レコーディングの別テイクではその度にまったく違う演奏をする

**いつか名無しさんが** · 2017/11/08(水) 08:41:18.33

それがジャズよね

**いつか名無しさんが** · 2017/11/08(水) 08:58:54.99

よかった！

**いつか名無しさんが** · 2017/11/08(水) 09:48:36.63

よかったよね

**いつか名無しさんが** · 2017/11/08(水) 14:26:54.99

こりゃ聞くなあ、大抵の聴く専は

**いつか名無しさんが** · 2017/11/08(水) 14:44:25.01

(^ω^)お聴クチンランド
( ^ω^ )お聴クチンランド

**いつか名無しさんが** · 2017/11/08(水) 22:54:03.72

ハンコックのリズムパターンの一つを簡略化
ソミレドという上から下がる4音のフレーズを16分音符(4拍に4つの音)で弾くと普通だが、これを3連譜(1拍に3つの音)で弾くと、1音ずつ音がずれて、4拍の間に3回同じフレーズが繰り返される。
印象的なフレーズの形に引きずられて、1+1/3拍が1拍のような錯覚がして、フワフワした感覚におちいる。
分かりやすいのでは、マイルスのマイファニーバレンタインのハンコックソロにある。

**いつか名無しさんが** · 2017/11/08(水) 23:43:06.65

ポリリズム？

**いつか名無しさんが** · 2017/11/09(木) 08:55:44.61

ジャズ板の粘着荒らしって何が楽しくて毎日コピペ貼るの？

**いつか名無しさんが** · 2017/11/09(木) 11:09:26.14

だから踊れるんだろうな

**いつか名無しさんが** · 2017/11/09(木) 12:38:23.00

社保

**いつか名無しさんが** · 2017/11/10(金) 17:03:58.44

大概しつこい人だよね

**いつか名無しさんが** · 2017/11/10(金) 18:34:06.02

>>6
楽器が出来てもリスニング能力が無いヤツって居るからな、お前みたいに

**いつか名無しさんが** · 2017/11/10(金) 19:15:48.92

リスニング能力って聴音能力ってことか
ソルフェージュ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/10(金) 19:25:59.23

ジャズが好きなのに楽器を試みないのが不思議なだけだよ
AVが好きだが女に触れようしない人間みたいで
それはそれで高度に文化的だが

**いつか名無しさんが** · 2017/11/10(金) 20:06:43.76

マウント合戦

**いつか名無しさんが** · 2017/11/10(金) 20:23:34.91

ノーマングランツのイントロダクションで小便禿びる

**いつか名無しさんが** · 2017/11/10(金) 22:31:20.55

>>124
難解な速弾きが出来るのに
シンコペーションのリズム音痴や
簡単なコードの聞き取りさえ出来ない奴とかいるからな

**いつか名無しさんが** · 2017/11/11(土) 00:15:26.55

このスレを見たらジャズが廃れたのは必然だったんだなと思いました

**いつか名無しさんが** · 2017/11/11(土) 00:30:39.53

聴き専とかプレーヤーとか言ってる奴はジャズファンでも何でもない
聴く人がいないとジャズは商売として成り立たない

**いつか名無しさんが** · 2017/11/11(土) 00:41:44.40

岩浪洋三も中山康樹もそうだがジャズ評論は楽器が出来る云々より英語が出来るかどうかの方が重要
楽器がどうのこうの言ってる奴は批評される方
批評される側は偉そうに言えた立場ではないよ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/11(土) 01:42:05.78

>>131
ジャズに限らないけどな。
サービス業は全てそうだわ。
(税金使って国が援助するモノ以外の)エンターテインメント商売は
庶民の財布の紐を緩めてこそのそれ。

**いつか名無しさんが** · 2017/11/11(土) 07:12:04.80

>>129
弾けないのはこれ以下なのにね

**いつか名無しさんが** · 2017/11/11(土) 07:15:32.63

>>132
それは楽器が弾けてあまり前の英語を使う評論家を参考にしているからだろう。そもそも、ジャズ演奏と英語の習得を同レベルで比べるのかよ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/11(土) 09:11:53.00

聞き専の評論があったとして、例えばkind of blueを、モードという概念なしで語らなくてはならない。だってモードがどういうものかまるで分かっていないのだから。それでも詩人ならエバンスが気づかなかったことを言葉で表すかもしれない。

**いつか名無しさんが** · 2017/11/11(土) 10:01:51.32

ジャズはスケールもコードも本来の形から全部作り変えてある
テンションはルートがあってのテンションだけど
ルートもなければもはや元のコードとはかけ離れてる
ジャズっぽい響きのする人工スケール、コードを元にやってくから
それにのっとる限りはみんなそれっぽい音楽になる

**いつか名無しさんが** · 2017/11/11(土) 10:48:11.63

私はジャズの楽理は分からない
だがジャズを聴くと超絶気持ちよくなるから聴いてる
他の音楽でここまで気持ちよくなれるものはない
ジャズをある程度聴きこめば誰でもこのような境地に至れるとは思う
そして楽理を知ってたからってより気持ちよくなれることはないと断言する

感覚的なもの、耳がすべて　頭で考えて聴いてるわけではない

**いつか名無しさんが** · 2017/11/11(土) 10:57:27.84

＞ジャズの聞き専て何が楽しくてジャズ聴いてるの？
　
それはジャズを聴くと圧倒的に気持ちよくなるからです
それだけです　はい

**いつか名無しさんが** · 2017/11/11(土) 11:05:20.51

ジャズは雰囲気に浸るもんだろ
何が楽器だよ死ね

**いつか名無しさんが** · 2017/11/11(土) 11:48:18.61

どうせ楽器出来るってイキッテも小学生のリコーダーレベルなんだろｗ
ロックンロールナメんなよフォークでもやってろや

**いつか名無しさんが** · 2017/11/11(土) 11:50:56.07

>>138
まったく同意見だよ。レシピや技法を知らなくても料理を楽しめるように。
知ってることでより色々な角度から見ることができるようになるが、同時に偏りが出て自分の聞きたいもの
だけが耳に入るようにもなるからね。
聞き専の精神論や的外れな技術論にはヘドが出ることもあるが、演奏家にもそんなのはいくらでもいる。

**いつか名無しさんが** · 2017/11/11(土) 13:27:27.47

どれも似たようなのでつまんねー音楽だなって思いながら聴いてる

**いつか名無しさんが** · 2017/11/11(土) 13:34:38.92

>>142
だから私は人に勧めるときは技術論云々とカエラそーにではなく、
私のお気に入りだよ、くらいしか言わないことにしてる
ただ初心者には、相当聞きこまないと楽しめるようにはならないからあしからず、
とは言っておく

**いつか名無しさんが** · 2017/11/11(土) 13:37:09.97

でも一番中毒性があるのは、聞き専の妄想力なんだよな

**いつか名無しさんが** · 2017/11/11(土) 14:11:37.34

よかった！

**いつか名無しさんが** · 2017/11/11(土) 14:44:38.68

楽器も出来ないくせに屁理屈並べて批評してる評論家気取りの年寄り
笑っちゃう、実に滑稽

**いつか名無しさんが** · 2017/11/11(土) 14:57:33.09

オーオタ拗らせたハイレゾの高音域が聴こえない耳ツンボ爺さんにはJBLの青タンスがお似合い
あのパサパササウンドで悦に浸ってるが良いよ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/11(土) 15:15:17.98

評論家とは、本来はミュージカルの初演とか新人の発掘とか御大の没落とか、世間の評価が定まっていないものを正しく判定するものであるはず。
ところが日本のジャズ評論家はマイルスとかコルトレーンとか権威のどこが素晴らしいかを入門者に吹き込む機能しか持っていない。
だから聞き専で事足りた。

**いつか名無しさんが** · 2017/11/11(土) 16:18:17.84

料理の例えは面白いな。俺は自分で料理すんのも、外食すんのも好きだが。
ジャズは聴き専だけど、本当に自分の好きなジャズ見つけるまでに時間はかかった。
中山のマイルスお薦め本とか読んだけど、電化以降の良さが全く分からんかった。ある時期を境に電化ジャズを切り捨てたら、ジャズにズッポリ嵌まった。
楽器や楽譜云々は、出来る出来ないに関わらず各人に合った楽しみ方がジャズにはあるからどっちでもえんでねーか？
長々とすまん。

**いつか名無しさんが** · 2017/11/11(土) 17:16:13.83

結局は個人の好みでしかないのに楽器がー聴き専がーとか馬鹿丸出し

**いつか名無しさんが** · 2017/11/11(土) 17:47:48.24

音楽の魅力に
音色というのがあるのを忘れてる奴がいる
楽器や歌手の音色や歌声がその人にハマってしまえば
ワンフレーズだけでもウットリと聴き入ってしまうもんだよ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/11(土) 18:34:20.19

演奏はクラシックだけ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/11(土) 18:57:16.76

>>152
こういうのがいちばん馬鹿にされると覚えておいた方がいいよ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/11(土) 19:23:30.56

>>152
これはなんか恥ずかしい

**いつか名無しさんが** · 2017/11/12(日) 04:19:43.77

>>152
HIPHOPってそれだよな
俺もHIPHOPから入ったからその感覚はわかる

**いつか名無しさんが** · 2017/11/12(日) 05:52:53.94

>>135
演奏なんて出来なくても評論は出来るってことだよ
野球でもそうだろ
実際競技に携わってなくてもルール知っていれば評論は出来る
音楽もそうで実際楽器を弾けなくても基礎的な楽典さえわかっていれば十分批評出来る

**いつか名無しさんが** · 2017/11/12(日) 07:14:29.77

ジャズは難しいだろ
クラシックはメロディもハーモニーも説明出来るが
ジャズは譜面に書かれないせいもあって説明しづらい
現代音楽ともまた違うが調性が煩雑でメロディ、コードが捉えづらい
まだちょっとかじってる程度だから時間があれば自分なりに解明できるようにしたい

**いつか名無しさんが** · 2017/11/12(日) 08:06:46.36

>>158
ビルエバンスがジャズでなにをやったかという事を理論抜きで説明しても、一番大切なことが抜け落ちるのだがね

**いつか名無しさんが** · 2017/11/12(日) 08:16:20.20

>>159
エヴァンスがやったかどうか確信はないが
4度構成のコードやら何やら調をより曖昧にしたんじゃないの
そこらへん説明して

**いつか名無しさんが** · 2017/11/12(日) 08:32:19.98

昔のジャズ批評家って楽器弾けたの？

**いつか名無しさんが** · 2017/11/12(日) 09:05:39.91

ここでは長々と書けないが、日本の評論家に対する不満を代弁してるページ
http://cafemontmartre.tokyo/books/jazumen_kiku/

**いつか名無しさんが** · 2017/11/12(日) 09:10:10.71

>>160
エリントンでも結構複雑な和声はある
エバンスはスタンダードのコード進行を一度解体して、再編成してより複雑にしただけじゃなく、それがカッコイイからその後のピアニストがこぞって真似た

**いつか名無しさんが** · 2017/11/12(日) 09:17:46.51

>>163
理論的に言うと
どうなんの

**いつか名無しさんが** · 2017/11/12(日) 09:21:10.14

こういうのでも何でもいいが
説明してもらえるといいが

https://www.youtube.com/watch?v=s5E4Yzs8R-8

https://www.youtube.com/watch?v=lYg_vUr7pyQ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/12(日) 09:39:06.64

>>165
自分はコンテンポラリーの理論も概ね理解してるが、この演奏は理解できないことも多いので解説して欲しいということ？
それとも訳わからながら難しそうな例をあげて答えられるかどうかを試してる？
何れにしてもスレチ甚だしいと思われるが

**いつか名無しさんが** · 2017/11/12(日) 09:59:12.63

>>164
セカンダリードミナントとコンビネーションオブディミニッシュの多様

**いつか名無しさんが** · 2017/11/12(日) 10:03:20.31

>>166
ジャズを漠然と聴くか理解して聴くかってスレだろ
オレは分析して聴きたいというかその内弾きたい
例えば下の譜例の1小節目のG7にシ♭があるが
その実際鳴ってる音とコードの違いの理論的説明
テンションとかブルーノートとか言う以前の原理的説明
実際はB♭かGmに聴こえるもんな
あとそういうのも含めてのあれやこれや
例えば下からソドファシ♭の4度重ね和音がE♭コードとして解説されたりとか

**いつか名無しさんが** · 2017/11/12(日) 10:31:16.45

>>168
all bluesをテンションやブルーノート抜きで解説する方法があるなら俺も聞きたいな
4度重ねの何が不思議なのかが分からん。元々ブルースをモードで解釈することから始まった曲だし

**いつか名無しさんが** · 2017/11/12(日) 10:40:37.89

>>169
何でソドファシ♭がE♭になるの
中心音がない

**いつか名無しさんが** · 2017/11/12(日) 10:51:43.56

>>170
そんなことか。ピアニストはベースが弾く前提でルートを省いてハーモナイズするのが基本。ベースレスでもあえて省略したままで弾いて調整感を薄めることもある。エバンスでさえ。代理コードでも説明できるし。
コードネームは同じ音でも色々な捉え方ができるがここでEbとしているのは原曲のままで、そう書いた方がシンプルに考えられるから。ここだけ見るとアマチュアの中級レベルでも普通に使う和音。
やっぱりスレチだと思うよ。

**いつか名無しさんが** · 2017/11/12(日) 11:13:00.79

>>161
大橋巨泉なんか全然弾けなかったけど英語が達者だから歌の方は歌えただろ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/12(日) 11:24:03.73

>>171
いろいろな捉え方が出来るじゃ
説明にはならないな
曖昧な調性は何を拠り所にしてるかが分かりにくいんだから
クラシックだったら多分4度重ねは4度重ねとしてしか
それ以上は説明しないと思うしそれで済むが
ジャズはそれで共同作業するわけだからな

**いつか名無しさんが** · 2017/11/12(日) 11:27:56.01

テンションはルートがあってこそ理解出来るし
面白さも感じられるが
その音のみだとしかもルートなしでテンションが続くと
もはやテンションと感じられない
それがジャズの曖昧さなんだろうけど

**いつか名無しさんが** · 2017/11/12(日) 11:29:25.21

日本の学校における音楽教育の殆どは歌を歌わせてリコーダー吹かせて何点なんていう世界でろくに楽典の基礎も教わっていないからそんなジャズの高度な理論がどうとかいうジャズ評論の本が出ても誰も読まないでしょ
ロックでプロのギターやってる奴ですらテンションコードとかコンディミとか知らない奴が普通にいるからな
そんな音楽環境で>>167-170みたいな話をされても殆ど理解不能でしょ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/12(日) 11:33:37.69

>>172
大橋巨泉は詩人として日本ジャズの発展に貢献した
>>173
科学の分析や現国の試験じゃないから、答えはひとつじゃない。

**いつか名無しさんが** · 2017/11/12(日) 11:45:42.49

みんなそれぞれの基準みたいなのがあって
それで、判断すればいいじゃん

初めて聴くアーティストや、ライブでの評価では、出てくる「音」そのもののインパクトが強く影響するものだ
個性の第一は、音楽性などという難しいものではなくて、「音色」
ボーカルなら「声」
そう考えると、いい音のする楽器を使うことがとても重要で、それをいい音で鳴らせたら
半分くらいはクリアじゃね

ほとんどの人は、この曲難しいとかコード進行がどうとか、アドリブフレーズがどうとか
わからないんだから
1枚のアルバムを何回も聴いて、すべて理解するために分析するような聴き方してる人、ここにいるのかなあ

うるさ方のリスナーは、多くのアーティスト、1人のアーティストの複数のアルバムを聴いていて
結果、相対評価ができるようになって、あれに似てるだの、あのアルバムには及ばないなど
言うんじゃないのか

**いつか名無しさんが** · 2017/11/12(日) 12:06:58.31

ジャズ板に書き込むくらいだからそれなりに聴き込んでるんじゃないの？
それか覚えたてで何か喋りたくてウズウズしてる人

**いつか名無しさんが** · 2017/11/12(日) 12:18:00.52

音楽って感性で認識するものだから自然科学やその他の学問のように理詰めで考えても面白くないでしょう
そんな事はプロのミュージシャンや芸術大学でやればいいこと

**いつか名無しさんが** · 2017/11/12(日) 12:30:11.88

耳を肥えさせないとわからないってことはあると思うけど

**いつか名無しさんが** · 2017/11/12(日) 12:38:53.70

分析云々おっしゃってる方の書き込み読んでると、私歌手なんですーとか言って、売れないから飲み屋でバイトしてるねーちゃん連想したわ。大概、容姿も歌唱も大したことない。

**いつか名無しさんが** · 2017/11/12(日) 12:52:24.78

>>179
キースジャレットやエバンスをはじめ多くのミュージシャンはスタンダードをやるとき歌詞を読みこんでから演奏していたという。このエピソードを読んで、好きな音楽と歌詞を共有したいと思う人は理論を学んでもいいと思う。不要な人はもちろん不要。

**いつか名無しさんが** · 2017/11/12(日) 15:41:06.29

>>182
なるほど
いくら楽器が上手でもそういった歌心がないとWMさんのようにつまらないつまらないと言われる訳ですか

**いつか名無しさんが** · 2017/11/13(月) 10:10:29.44

クラシックは分析しなくても
それぞれがそれぞれのやり方でやって
やりっぱなしでも済むが
ジャズは二人以上でやるからには共通ルールを持ってないと
音楽にならない
がんじがらめだな

**いつか名無しさんが** · 2017/11/13(月) 10:12:02.89

いまだに即興演奏だけが命ってジャンルは
ジャズだけだからな

**いつか名無しさんが** · 2017/11/13(月) 12:27:06.25

>>184
アホか
譜面は最低限のキメごとで
演奏に統一感を出すには指揮者やバンドマスターが必要
同じ譜面で演奏しても、それぞれ解釈によって違ってくる

**いつか名無しさんが** · 2017/11/13(月) 12:38:17.99

>>177
同じバリトンでもマリガンの様な音色と、ペッパーアダムスのゴリゴリでは
同じフレーズでも全然違うからね
それぞれその音色が魅力って人も多いと思う
マイルスのミュートトランペットやガーランドのピアノの音なんかもその部類に入ると思う
むしろ楽器奏者で音色に拘りが無い人の方が少数派なんじゃないだろうか
演奏出来て楽器選びのまず第一は音色なんじゃないかと思う
操作性を優先する人もいるだろうけど

**いつか名無しさんが** · 2017/11/13(月) 13:10:07.20

やっぱりオーディオマニア予備軍が多いようだな
音色って何？ガーランドの音色はどこから来てる？
5000円のスピーカーで聞くマイルスと100万円のマイルスは別物？
ゴリゴリ感は音色だけから来てるの？
共通ルールのない音楽なんてあるの？
ルールが複雑な球技はがんじがらめで創造的なプレーはありえない？
定型詩はがんじがらめでつまらない？
楽器奏者で音色にはこだわりない人なんて1人でもいるの？
そのために操作性を犠牲にしてもいいと考えてるプロなんていると思うの？

**いつか名無しさんが** · 2017/11/13(月) 13:30:08.89

>>186
意味不明だぞ
クラシックは楽譜にそってやる音楽
取りあえずそれでやれば音楽になる
ジャズは即興だから例えば1人がデキシーランドぽくやって
一人がモーダルにやったらそれだけでも違和感あるだろ
一人がバロック的な即興でもう1人がバップやったらどうなる

**いつか名無しさんが** · 2017/11/13(月) 13:37:52.51

クラシックじゃドと書いてあるのに
おれはレを弾きたいってヤツはいない
ジャズは何の音出してもいいが同じルールでやらないと合わない

**いつか名無しさんが** · 2017/11/13(月) 15:04:53.95

やってるやつが思ってるより、ただ音聴いてるやつも楽しめるよ

ただ自分はファインアート方面の人間なんだけど、その経験から思い知ったことは
誰もが眺めて楽しめる絵でも、自分も本格的に絵を描いたことがあって
パース理論を学んでデッサン力を磨いた人間が見れば理解のレベルは当然別次元
心に訴えるという感覚的な部分でも実は絶望的に違ってるものだ
それはいろいろなやつの感想聞けばわかる
そんなのはどのジャンルでも当然あるにきまってるわな

ジャズは奏者の感じる受け手との落差感がとりわけもどかしい分野なんだろうけど

**いつか名無しさんが** · 2017/11/13(月) 15:10:45.42

頭悪そう
自称芸術家のフリーター

**いつか名無しさんが** · 2017/11/13(月) 15:19:35.73

自称ジャズマンの薀蓄フリーターといい勝負だな

**いつか名無しさんが** · 2017/11/13(月) 15:53:44.32

>>189
ジャズも譜面を使う場合あるだろ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/13(月) 17:04:00.44

>>188
言ってる事が極端だな
5000円と100万どころか
同じ価格帯でもメーカーによって音色の違いはあるし
その違いってミュートした音が、してないように聞こえるのか？
マリガンの音がペッパーアダムスみたいに聞こえるのか？

サックスだとリードの厚みによっても音色が変わるが
ぶ厚いリードは薄いのに比べて音が出し難いけど
わざわざそれを好んで使ってる奏者もいる
操作性を全く無視ってのは極端だろうが
その音を出す為にはその楽器しか方法が無いならば、使いこなせる様に練習するしかないだろ？
楽に同じ音が出るなら誰でもそれにこした事は無いんだし
いろんな奏法を駆使したり、楽器に拘るのも
出したい音の為でしょ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/13(月) 17:12:56.71

俺の三万のスピーカーでも、アダムスとマリガンやマイルスとブラウニーの音色は聴き分けられるぞ(笑)
音色の聴き分けはスピーカー云々より、耳だろ。

**いつか名無しさんが** · 2017/11/13(月) 18:06:25.89

よかった！

**いつか名無しさんが** · 2017/11/13(月) 18:30:48.78

昔東京ジャズとか何かで
高橋悠治がスティーブ・ガッドやエディ・ゴメスもいたかな
本場のジャズメンとやって
高橋はクルトワイル風だったり自前のフリーな演奏をやって
それはそれで面白くなくもないが
全体には妙ちくりんなチンドン屋風に聴こえなくもなかった
つまりジャズはジャズで気の合ってる同士の狭い世界でやってればいいってことだな

**いつか名無しさんが** · 2017/11/13(月) 19:09:46.69

>>196
逆にアダムスとマリガンを聞き分けられないなら
それはもう耳か脳に障害の有る病気レベルだろ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/13(月) 19:39:58.88

>>164
エヴァンスの功績まとめ

・ルートレス・ヴォイシングの使用法を体系化し、広めた
・コード・ヴォイシングをトーン・カラーとして使用した
・コード・ヴォイシングにフラグメントを使用した
・モーダル・ジャズの演奏方法を開拓した
インプロヴィゼイションとコンポジションの両方にスケール／モードを使用した
・インプロヴィゼイションの中でアイディアを発展させた
・ダンパー・ペダルを多用した
・ブロック・コードの新たな演奏法を発展させた
・Scott LafaroとPaul Motianとともに、リズム・セクションにおけるインタープレイ・コンセプトを開拓した

コピペだがな！