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20世紀初頭はジャズとブルースは同じだった
0001いつか名無しさんが
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2018/11/17(土) 18:54:15.30ID:???
ジャズとブルースの兄弟関係について語りませんか？
昔のジャズヴォーカルと戦前カントリーブルースは似てますよね？
0003いつか名無しさんが
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2018/11/17(土) 20:18:18.53ID:???
かなり古いですがベッシ―・スミスの唄とかもジャズでありブルースでもあるような
ビリー・ホリディなどに影響をあたえたようです。
0005いつか名無しさんが
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2018/11/18(日) 08:55:24.47ID:???
ベッシ―・スミスのベスト盤的なアルバムをitunesからダウンロードして
聴いてるけど、いいね。

1920〜30年代とかの録音だからCDだと音質が悪いのだろうけど
itunesのはかなり音がよく、心地いいです。
0006いつか名無しさんが
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2018/11/20(火) 16:38:09.70ID:???
ルイ・ジョーダンってブルースの本に出てるけど
itunes ストアではジャズ扱いになってるぞ
0010いつか名無しさんが
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2018/11/24(土) 17:04:09.45ID:???
1です
このスレは諦めましたので
雑談用にでもなんでも再利用してお使いください
0012いつか名無しさんが
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2018/11/25(日) 11:14:48.59ID:???
1
です。正直、ジャズもブルースもにわかなので語れないのです
どなたか知識が豊富な方々が現れて語り合いを初めてくれると
信じていたのでしたが、そんな自分が甘く、バカでした。
0013いつか名無しさんが
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2018/12/04(火) 16:06:01.59ID:4uznxsks
ジャンプブルースやジャイブはジャズと関連性高いよな
何せバックが楽団形式なので、おのずとサウンドも似て来る
それ以外にもロニージョンソンはエディラングと共演しジャズっぽい要素があったし
Ｔボーンウォーカーも楽団バックでジャズ要素が強い演奏もある
チャーリークリスチャンと交流があったという話もあるし
0014いつか名無しさんが
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2018/12/04(火) 16:09:51.76ID:4uznxsks
>>12
そもそもここにいるようなジャズをメインで聴いてる人で、ブルースも聴くって人は少ないと思う
むしろブルーススレで尋ねた方が詳しい人が居ると思うよ
0015いつか名無しさんが
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2018/12/04(火) 16:14:35.43ID:4uznxsks
>>6
楽団バックなのでジャズ扱いなんでしょう
逆にジャズヴォーカルと思って聴いてると、結構ブルースっぽいのもあるよ
ビリーホリディやダイナワシントン、サラボーンとか
0016いつか名無しさんが
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2018/12/04(火) 16:35:01.97ID:4uznxsks
スレの主旨とは異なるが
ジョニーグリフィンやコルトレーンは若い時R&Bの楽団でプレイ（録音）してたし
その時期以降もプルースとかなり近い演奏の
ソウルジャズ、グルーヴジャズがありますからね

そういう意味ではその頃から分離したもののジャズにはプルース要素のある物が残ったが
ブルースは電化してスモールコンボ化することでジャズ要素が皆無になってしまった
0017いつか名無しさんが
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2018/12/05(水) 22:22:26.88ID:???
1です
アドバイスいただいたのでR&B SOUL板のいくつかのブルーススレ見て来ましたが
恐ろしいほど過疎っている上に荒れてました。
多分、生粋のブルースマンはネット掲示板なんてやらないんでしょう。

なんていったらここの板の方々には失礼ですが・・・・
そもそもこの板も過疎ってますものね。このスレもやっと17レス目だし・・・
0018いつか名無しさんが
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2018/12/05(水) 22:28:42.41ID:???
>>13
Tボーンウォーカーは「モダンブルースギターの父」っていう
基本中の基本のアルバム買ってよく聴きますがジャジーで癒されます。
>>15
ビリー・ホリディはブルースの女帝、ベッシー・スミスから影響を受けているとのことで
ベッシー・スミスの「エッセンシャル・ベッシースミス」をitunesでダウンロードしてよく聴いてます。

ベッシー・スミスはブルースの女帝なんて呼ばれてますが、ジャンル的にはヴォードヴィルと呼ばれる
形態のような気がします。
ただこの時代の音楽をデジタルで聴くのは邪道な気がしますね。

できればレコードプレイヤーで聴きたいものですが、お金がかかるのと、貧乏所帯なので
置き場所がないので、PCでダウンロードして聴いてますが。。。
0019いつか名無しさんが
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2018/12/06(木) 09:48:22.19ID:???
邪道とか言ったら
ブルースもアコースティックブルース、フォークブルースをデジタルで聴くのも邪道な気がします
エディラングとかもレコードで聴く方が雰囲気ありますが、盤を探すのが大変そうです
あ、現在ではネットがあるのでそんなに苦労しないか
0020いつか名無しさんが
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2018/12/08(土) 08:50:19.19ID:???
ブルースの王様、BBキングのデビューアルバム
Singin'Bluseというアルバムの中にもドラム、ピアノ、ギター
ホーンセクションとかなり豪華な編成で演奏されている曲があって
1950年代初期の曲で、若干ジャズっぽいテイストの曲が何曲か入ってる。
あのブルースの王様でさえデビューアルバムにはそんなジャジーな曲あるっていうのが
いかにブルースとジャズが兄弟関係にあったかということ。
0021いつか名無しさんが
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2018/12/10(月) 12:50:29.13ID:uHVkoRcW
ＢＢはブルースギタリスト三大キングとか言われてるけど
初期なんかは歌唱の方がメインっぽくて
しかもビッグバンドバックの内容なので、ゴージャスでエンタメ性が強く
一般的なブルースのイメージからは遠い印象
三大キングが定着してからも、他のキング二人に比べて格段にエンターテイメント要素が強いブルースを演っている
0022いつか名無しさんが
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2018/12/10(月) 19:12:41.86ID:???
20書いた者ですが、BBキングの「Singin'the Bluse」ってアルバムは
BBのデビューアルバムなのですが「これが本当にデビューアルバムか？」
と疑ってしまうほどクオリティーが高いです。

まあ、このアルバムを出す前にすでにミュージシャンとして何年か活動してて
「このアルバムでデビューしたばかり新人」ではなかったので、当然と言えば当然ですが。

確かにBBの曲はエンターテイメント要素強いですよね。
ライブ・アット・リーガルなんてライブアルバムはスタジオ版アルバムばかり
聴いてる人が聴くと少し大げさに言えば異様な雰囲気を感じるかも。

20世紀初頭のビッグバンドジャズに共通するエンタメ性を感じますね。
0023いつか名無しさんが
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2018/12/11(火) 11:55:06.02ID:???
昔ブルースカーニバルでＢＢとアルバートの二人をライブで観たけど
アルバートの方は普通のジャズで、これはこれで思ってた通りの演奏で満足したが
ライブを観るまで好きじゃなかったＢＢの演奏を体験したら
ブルースのライブ、演奏というより客を如何に楽しませるかというプロの演奏家魂を見たようで
これこそエンターテイメントだなぁと、別の次元で感動した
ゴージャスな雰囲気にさせられました
0024いつか名無しさんが
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2018/12/23(日) 03:30:57.24ID:6YzrXyva
連中はブルース形式どころかワンコードものでも盛り上げるやろ
0025いつか名無しさんが
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2019/01/13(日) 16:06:40.37ID:TP4pIcij
ジョン・リー・フッカー
0026いつか名無しさんが
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2019/04/21(日) 17:01:31.93ID:6em8JN0o
>>25
ジョン・リー・フッカーいいよね
0027いつか名無しさんが
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2019/04/21(日) 22:39:33.88ID:4z6xVVTF
>>22
大体昔のすごいひとってファーストアルバムがすごいのよ
じゃないと注目されないしょ
0028いつか名無しさんが
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2019/04/22(月) 01:43:19.19ID:???
そうか？1910年代の録音とか聞くとブルース全然入ってないけど
ブルース要素ガンガンいれるようになるの30年代あたりからでしょ
20年代もちょっとだけブルースいれてるケースがあるがそんなに多くない
0029いつか名無しさんが
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2019/07/03(水) 00:01:40.98ID:ChcFYa9Z
>>25
レスありがとう。アニマルズも好きで先祖辿って聞くようになった
0030いつか名無しさんが
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2019/07/11(木) 17:06:40.39ID:???
調べたけど1914年にWCハンディが出版したSt Louis Bluesがジャズにおける初ブルースで同時にブルースとしては初ヒットソング
それ以前はブルースは南部のクソ田舎でしか演奏されてなかったそうだ
つまりそれ以前のジャズにはブルーノート存在してなかった、音楽的にキューバ音楽の影響が強くてあとラグタイムの要素とか多かったと思われ
現にSt Louis Bluesも作者によればタンゴやハバネラの要素とりいれている
0031いつか名無しさんが
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2019/09/01(日) 19:03:19.43ID:???
マ・レイニーっていう女性ブルースシンガーいいね
ジャジーな古典ブルースって感じ
0034いつか名無しさんが
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2019/09/09(月) 14:39:06.82ID:???
クラレンス・ゲイトマウス・ブラウン
初期の曲はブルースにカテゴライズされたているが
もろにジャズだねえ
0043いつか名無しさんが
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2020/06/10(水) 12:28:05.66ID:PxSWXY6n
エラ〜
0044いつか名無しさんが
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2020/06/10(水) 23:16:30.92ID:???
ジミー・ウィザースプーンもブルースシンガーでありながらジャズボーカルっぽさもあるな
0047いつか名無しさんが
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2021/06/23(水) 05:38:52.31ID:???
そして現代
ジャズは山内雄介みたいな犯罪者しかやらなくなった
0050いつか名無しさんが
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2021/07/11(日) 17:31:50.17ID:???
そもそもジャズの曲で「なんとかかんとかBlues」って曲がたくさんあることからも
ジャズとブルースが兄弟、姉妹関係にあることが分かる。
0052いつか名無しさんが
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2021/07/11(日) 19:00:10.56ID:???
>>51
マニアックなアルバムをご存じで。
アマゾンで調べたら一番安い中古で6000円もしますね。
HMVのサイトで曲目わかったのでYouTubeで調べて聴いてみますね。
師匠と呼ばせて下せえ！
0054いつか名無しさんが
垢版 |
2021/07/11(日) 19:28:21.10ID:???
>>53
そうなんすか？
アマで6000円、HMVでは在庫なしということだったので、なかなか手にはいらなくマニアが買いあさってしまったものかと思い・・・
う〜ん、6000円か・・・音楽史に残る名盤と聞いたら聴かないわけにもいかないですね
ちょっと考えてみます。。。
0055いつか名無しさんが
垢版 |
2021/07/11(日) 19:36:31.85ID:???
>>54
抜粋盤なら安価である

実はややこしい経緯を持った音源なので余計高価になってる
先にブートレグまがいの抜粋盤がでて、そのあとオリジナルの2枚組盤が出た
音質も2枚組盤の方がクリアになってる

それとは別で3枚組盤もあるらしいが、2枚組で充分らしいね

定番ブルースももいいが、バードやサッチモの曲もあったり、フォークソングもあって楽しいよ
即興のブルースセッションもカッコいい。
CreamやRowlingStonesが好きな人も気に入ると思う。
音楽が日常生活に根差していた記録だね
0056いつか名無しさんが
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2021/07/11(日) 19:41:27.99ID:???
>>55
54で書いたのはどちらも3枚組なんすよね。

クリームもストーンズも好きだし、ストーンズのブルースリスペクト魂が好きなのでハマるかもｗ
抜粋盤探してみますね。
0057いつか名無しさんが
垢版 |
2021/07/11(日) 19:42:50.30ID:???
>>56
Live On Maxwell Street

つべで検索したら聴けるよ
一部だけど
バードやサッチモの曲はなかったな、残念
0059いつか名無しさんが
垢版 |
2021/07/11(日) 20:18:18.92ID:???
>>58
おお！ありがとうございます！
著作権の関係で消されちゃうかもだけど、消される前に聴いておきますね。
0060いつか名無しさんが
垢版 |
2021/07/12(月) 10:16:07.89ID:???
>>58
さらっと聴いてみた感じでもブルース好きの自分にはピッタリですね。
アマゾンで6000円するけどCD買おうかと検討中です。
つべだと消されちゃう可能性あるので。
0062いつか名無しさんが
垢版 |
2021/07/12(月) 11:41:19.85ID:???
>>58
なんかアマゾンミュージックで検索すると
「And This is Free:The Life and Times of Chicago's Legendary Maxwell Street」
というやたら長いのがヒットするんですが、これは別モノですか？
0063いつか名無しさんが
垢版 |
2021/07/12(月) 19:51:45.82ID:???
ジャズのルーツがブルースでロックンロールのルーツもブルースだから
ジャズとロックンロールは遠い親戚みたいなものなのだ、本当は
0064いつか名無しさんが
垢版 |
2021/07/12(月) 20:24:39.82ID:???
>>62
それはAnd This Is Maxwell Streetの映像版だと思う。
実はこの音源は元々映画用のモノなんだ。

映像は映画用に短く編集されたヴァージョンしか現存していない
ところが音源はたまたま映像とは別の場所に保管されていたため編集の魔の手を逃れ全部残ったそうだ。
0065いつか名無しさんが
垢版 |
2021/07/12(月) 21:21:21.17ID:???
>>64
なるほど、そういうわけですね。
まだ聴いてないのですが、その話を聞いて納得したので聴いてみますね。
あとアマゾンのレビューで知ったのですが3枚組CDの3枚目は演奏が最初のほんの
少ししかなく、あとはインタビューだそうですね。
ということは楽曲のアルバムとしては実質2枚組と捉えて良いわけですね？
0066いつか名無しさんが
垢版 |
2021/07/12(月) 21:25:22.70ID:???
>>65
そうです
3枚目もつべで聴けます
このCDの主役（？）ロバート・ナイトホークへのインタビューなので、マニア以外は無用かと・・・
0067いつか名無しさんが
垢版 |
2021/07/12(月) 21:33:07.22ID:???
>>66
結構自分好みのブルースなので、最近CD買ってなくストリーミングばかりだったので
これを機に今アマゾンで売りに出てる6000円の中古買おうかと思います。
一枚3000円と考えるとまあまあの値段なので。
でもその前に2枚組でもう少し安いのがどこかのサイトにないかちょっと調べてみますね。
0068いつか名無しさんが
垢版 |
2021/07/12(月) 21:37:02.25ID:???
>>67
うーん
気長に国内盤を探したほうがいいと思う。
実はブックレットが充実しているからｗ
ブルースの一級資料だと思う。
0069いつか名無しさんが
垢版 |
2021/07/12(月) 22:00:56.75ID:???
>>68
そうですね。焦りはよくない。
オンライン通販だとHMVもタワレコもディスクユニオンも全部品切れだったので、気長に探してみますね。
アマゾンも今のところ輸入盤しか扱ってないようなので。
0070いつか名無しさんが
垢版 |
2021/07/13(火) 12:01:07.21ID:???
>>68
つべで聴いてあまりにも自分好みだったので、Amazonの6000円の中古輸入盤
ポチっちゃいましたｗ
出品者が偉く評判が良いのも理由の一つです。
ブックレット用に国内盤がでるのを待ちつつ、音源はこっちで聴いちゃいます。
0071いつか名無しさんが
垢版 |
2021/07/15(木) 20:14:16.46ID:???
>>68
今日商品届きました。
輸入盤なので英語のブックレットが付いてきました。
英語なので意味はわからないですが、写真で当時のリアルな雰囲気が伝わってきていいです。
中古なのになかなかの美品で大満足です。演奏は言うまでもなく。
0073いつか名無しさんが
垢版 |
2021/07/16(金) 08:00:02.80ID:???
>>72
おお、日本語での詳しい解説、いいですね。
ゆっくり読ませていただきますね♪
0074いつか名無しさんが
垢版 |
2021/07/20(火) 09:26:03.27ID:???
ジャンプ・ブルースとシカゴブルースのようなギターブルースが違いすぎて戸惑う
0075いつか名無しさんが
垢版 |
2021/07/20(火) 09:41:31.09ID:???
ジャンプ・ブルースはジャジー、シカゴブルースはロックンロールよりな感じ
0076いつか名無しさんが
垢版 |
2021/07/23(金) 14:45:37.46ID:???
>>51の方
”And This Is Maxwell Street”以外にもおすすめのブルースアルバムあったら是非紹介してください。
"And This Is Maxwell Street"聴きまくってさらにもっとこの手のブルースを聴きたくなりましたｗ
0077いつか名無しさんが
垢版 |
2021/07/23(金) 14:47:08.16ID:???
あ、一応R&Bソウル板のブルーススレものぞいてるんですが、過疎ってるもんで。
0078いつか名無しさんが
垢版 |
2021/07/28(水) 18:36:48.60ID:R6g/uA2J
あとミシシッピーブルースもいいよ。
0079いつか名無しさんが
垢版 |
2021/07/29(木) 08:43:58.14ID:???
>>78
ミシシッピーブルースが収録されている「RCAブルースの古典」ていうCD買って聴いたんですが
さすがに古すぎて敷居が高いなと感じました。もう少し修行を積みます。ありがとうございます。
0080いつか名無しさんが
垢版 |
2021/07/30(金) 13:45:50.35ID:???
モダンブルース最高
戦前ブルースを楽しめるようになるまではまだまだ修行が必要
0081いつか名無しさんが
垢版 |
2021/08/03(火) 13:54:51.38ID:???
戦前ブルース、最初は苦手でしたが聴きこんでるうちに良さが分かってきました。
アコースティックギター、アコースティックピアノ、ブルースハープ、ストリングス
などの音の響きがいいですね。あと唄もいいです。
0082いつか名無しさんが
垢版 |
2022/04/05(火) 20:30:05.97ID:???
ブルースにヒット曲なし思われてるけど
1950年代の年間シングルNO1ヒットはレッドベリーの「goodnight irene」なんだよな。
（ Weaversのカバー）
0083いつか名無しさんが
垢版 |
2022/06/01(水) 13:12:02.61ID:2+Fd6+J2
>>82
レッドベリー？あの殺人犯した男ですか？
ちょっとググってみます
0084いつか名無しさんが
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2022/07/03(日) 12:47:17.72ID:v8zmAbyI
ジャジーなブルース、ジャンプブルースがいいね
0085いつか名無しさんが
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2022/07/03(日) 13:08:57.12ID:v8zmAbyI
ジャズの先祖はブルース、ロックの先祖もブルースだからジャズとロックは実は遠い親戚なんですよ
0086いつか名無しさんが
垢版 |
2022/07/04(月) 18:31:16.84ID:wYJDnUaa
キャンディーズの「年下の男の子」はブルーノートで書かれているそうだ
ではジャズかブルースにアレンジできるね。誰もやったことある人いなさそうだから
やったもん勝ちで誰かやってみては？
0087いつか名無しさんが
垢版 |
2022/07/05(火) 11:28:28.26ID:???
あんな有名な曲、ジャズでもブルースでもやってる奴いくらでもいるにきまってるだろう
0088いつか名無しさんが
垢版 |
2022/07/05(火) 12:30:58.34ID:UVKX1EyK
そうですか
聴いたことがなかったもので
YouTubeで調べてみますね
0089いつか名無しさんが
垢版 |
2022/08/18(木) 11:13:00.93ID:???
ブルースに分類されるロニー・ジョンソンと、
ジャズに分類されるエディ・ラングと
ギターだけ聞くと、どっちも同じジャンルに聞こえる。
0090いつか名無しさんが
垢版 |
2023/05/03(水) 03:15:10.59ID:OAkYqLqA
勝手に演奏が上手い人がジャズやって
下手な人がブルースに走ったと思ってる
0092いつか名無しさんが
垢版 |
2023/05/03(水) 07:54:20.43ID:???
平和勝次とダークホースかな。宗右衛門町。伊勢佐木町もある。
ご当地ブルースは名曲ぞろいだ。
0095いつか名無しさんが
垢版 |
2023/05/06(土) 14:58:54.72ID:3ccme+VN
もしかして、これがもっとも古いファンクなのでは？
//youtu.be/uABrf36Tjhw
0101いつか名無しさんが
垢版 |
2024/03/01(金) 13:00:18.64ID:???
ジャズってスケール駆使して演奏するやつと、ブルースはキーでペンタとか鳴らすやつだろ
まあでもすこしはみ出すニュアンスを味としてるのは似てる
0102いつか名無しさんが
垢版 |
2024/03/01(金) 13:02:25.37ID:???
r and b みたいなやつはジャズだよ
主観だけど　コード進行は
スケールもペンタじゃないひ
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