X

シューベルト総合　2 [転載禁止]©2ch.net

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0831名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/29(水) 17:52:00.97ID:7neawwFA
>>830
「遠くへ行きたい」だとただの願望になって、"Drang"の突き動かされる衝動というニュアンスとはかなり変わってしまうかと。
0832名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/29(水) 17:54:26.75ID:GJnkyE7r
>>831
ドイツ語の世界は奥が深いですね
ご指摘ありがとうございます
お陰様で助かります
0833名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/30(木) 12:36:02.42ID:OnAs3Bhx
ライトナーが後年シューベルトについて尋ねられて、「あの詩は若気の至りでした。しかし、その詩を見事に描写した故人には感謝しております」と答えたエピソードすき
0834名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/30(木) 17:29:47.21ID:yUPU20WL
明日はシューベルトを含む維納プログラムだ＠広響
待ち遠しかったから嬉しい
0835名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/01(金) 19:30:32.66ID:2Qe0jWst
いやー、弦楽五重奏曲、ほんととびっきりいい曲だわー
0836名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/01(金) 20:34:24.78ID:jmh6PMzV
弦５とモツの弦３はおちゃらけた気分の時聴けないので
チョット苦手だったけれど、もう一度挑戦してみます。
0837名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/01(金) 21:30:09.02ID:naGVg90Q
弦楽五重奏曲はだいたい誰が聞いても1回聞いただけで素晴らしい曲と分かるレベルの名曲。
特にいまはパヴェル･ハースQの名録音が楽しめる幸せ。
0838名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/01(金) 21:32:09.84ID:6UJlqT4j
モツの弦３も凄すぎて意味わからんよな
あの時代の空気吸ってみたい
結核になるかもしれんけどｗ
0839836
垢版 |
2017/12/01(金) 21:41:20.92ID:jmh6PMzV
私は未だ上にあげた2曲を気軽に聴くに
値しない人間なのではという危惧が・・・
全く遊びがないと言うか恐ろし過ぎる
0840名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/01(金) 22:03:05.80ID:wiFaHI/u
モツの弦3って？弦五の第3番？
0842名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/01(金) 22:12:26.47ID:jmh6PMzV
ディヴェルティメント 変ホ長調 K.563
弦楽三重奏です。ジュピターより少し
後に作曲された曲だそうです。

ごめんなさいシューベルトスレでしたね
沈黙
0843名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/01(金) 22:43:11.26ID:3mLsoJVS
シュベスレなこと抜きにしてもそのふたつなら圧倒的にD956だなあ
0844名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/01(金) 22:58:56.58ID:opqoH6Km
K.563をやたらほめる人いるけど、モツなら弦五やハイドンセットのほうが普通に好きだな

もちろんシューベルトの弦五は大名曲＾＾
でも最晩年の室内楽ではピアノ三重奏曲の二曲も大傑作なのでヨロシク＾＾
0845名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/01(金) 23:08:13.46ID:3mLsoJVS
シュベのD800+900番台の傑作率は異常
モツの500+600番台、ベトの100番台と較べても
リートを考慮したら勝ってるんじゃないか？
0846名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/02(土) 00:40:14.85ID:ySL6wEpP
弦楽四重奏１５番ト長調もよろしく。
0847名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/02(土) 09:22:40.37ID:Masef1SO
D950の陰に隠れてかわいそうなD962とD963のことも思い出してあげてください
0848名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/02(土) 16:02:23.80ID:es4Lj93h
主にピアノ聴きだけどD946とか大好きやね
0853名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/02(土) 21:26:55.04ID:+F7SX+5+
８tetこんな退屈でつまらない曲無いじゃん
と思っていたけれど何回か聴いているうち
のどかで楽しい曲だと思えるように
なって来た
俺もそれなりに成長したのかな
0854名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/02(土) 23:16:35.23ID:12aR+KuN
D803は今のところムローヴァ･アンサンブルの録音が飛び抜けてる印象。
ピリオド楽器だとEdding Quartet＆Northernlightのが良かったかな。

ラジオ聞いてるとライブ音源の放送は結構見かけるので良い演奏は探せばたくさんありそうではある。
0855名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/03(日) 00:20:13.18ID:6FPvXR3u
近衛編曲版の弦楽五重奏、amazon見てたら高関先生＆群響でCDがあった。
0856名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/03(日) 09:15:36.35ID:dXKaxQ67
>>848
D946は確かに紛れもないシューベルトで楽しい曲だけれど、
たとえばD935に比べて、同じ深みに達していないように感ずる。
番号のつけまちがいじゃあないのだろうか？

たとえば、《大ハ長調》はいまだにD944 だけれど、本当はD849
でないといけないのに、いつまでたっても訂正されないねえ・・・
７番たら８番たら９番たら言ってる場合じゃないでしょ。
0857名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/03(日) 10:38:48.82ID:ZmMk+/nv
一度ついた番号をいじるのは混乱のもと
D849だってD944と全同でもないみたいだし簡単に置き換えるわけにもいかんだろう
0858名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/03(日) 15:03:19.90ID:PnOj1iZy
>>856
D.946はブラームスが遺稿から掘り出して
価値を見出だして自ら編集して出版した曲集ね。
0859隠れた後期の名曲
垢版 |
2017/12/03(日) 15:34:43.18ID:Ub/d2/lw
D860
D888
D926
0860名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/03(日) 15:35:30.73ID:Ub/d2/lw
D890も
0861名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/03(日) 15:42:43.55ID:Ub/d2/lw
D892とD893も
0862名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/03(日) 17:16:57.28ID:7hKlR/jD
>>856
>たとえば、《大ハ長調》はいまだにD944 だけれど、本当はD849でないといけない

言いたいことは分かるけど、それだけの学術的証拠も実際無い。「かなりその可能性が高い」という程度かと。
0863名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/03(日) 20:07:06.98ID:N8sQFQlQ
>>862
D944=D849は確定している。自筆譜の作曲年偽装したのはシューベルト本人。

>>856
> D946は確かに紛れもないシューベルトで楽しい曲だけれど、
> たとえばD935に比べて、同じ深みに達していないように感ずる。
> 番号のつけまちがいじゃあないのだろうか？

その通り。番号の付け間違い。

D946は

D946/1　+ D946/2　で１つの曲集。変ホ短調　→　変ホ長調。

D946/3　は全く別の曲集。新シューベルト全集に明記されている。
D780「楽興の時」の第7曲から出版されなかったので自筆譜が手元に１曲だけ残っていた。
0864名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/03(日) 20:10:18.51ID:7hKlR/jD
>>863
>D944=D849は確定している。自筆譜の作曲年偽装したのはシューベルト本人。

どう確定してるの？
0865名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/03(日) 20:11:35.85ID:N8sQFQlQ
>>864
新シューベルト全集読んでね。
0866名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/03(日) 21:36:30.76ID:7hKlR/jD
>>865
「全集」って楽譜の方？
目録にはD849には "Gmunden-Gasteiner"; identisch mit D 944と書いてあるけど、
D944の作曲年は1826 ?となっていて2つの扱いがよく分からない。
0867名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/03(日) 21:45:08.24ID:N8sQFQlQ
>>866
> 「全集」って楽譜の方？
> 目録にはD849には "Gmunden-Gasteiner"; identisch mit D 944と書いてあるけど、
> D944の作曲年は1826 ?となっていて2つの扱いがよく分からない。

1951年発行の旧ドイッチュ目録？
1978年新版読んでね。
1825年夏、ってD944冒頭書いてあるやん
0869856
垢版 |
2017/12/04(月) 10:50:40.91ID:MS1X4kFy
>>857
＜一度ついた番号をいじるのは混乱のもと ＞
そう。そこが問題なんだよね。
学者が決めた作品番号でも他の作曲家のものだったら変える必要は全くないと思う。
ただ、シューベルトでは作曲時代順という『色』が付いているのが問題なんだ。
そして、シューベルトの最後の５年間の深化の過程というのは異常なんだ。
だから、シューベルトを愛する人たちは不平を言う。
特に１８２８年の作品は特別なんだ。
《大ハ長調》を聴いて、《オクテット》と《ミサ曲変ホ長調》と比べてみたら、
《オクテット》の方に作風が近いというのを感じないか？
３曲の《即興曲》についても同じだ。
《鱒》のD667というのも変だ。あの第２楽章の深みは絶対８００番台の作品だと思う。
0870名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/04(月) 12:01:36.22ID:KLcjTiuG
>>869
D.946-1,-2は非常に優れた作品だよ。
弾いてみればわかる。
D.935にひけをとらないし、冗長気味のD.935-1より上手くまとまってると言える。
D.946-3の能天気さは異質だけどね。
これはこれでよいけど、他の２曲とは違う時期に作曲されたのだろう。
0872名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/04(月) 17:55:13.38ID:0KfzVqc7
退屈かどうかは主観に拠るのでそこを強制されても困ります。
0874名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/05(火) 16:18:05.28ID:63z1XrXo
>>873
その曲は特に優れてるとは思わんけど。
4手ならD.940の幻想曲が圧倒てきによい。
0875名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/05(火) 18:29:41.89ID:GgkypfMX
D951で天国にトリップできないとはまだまだだな
D947とセットで2楽章の大ソナタとして聴いてる
ベートーヴェンのOP.111に匹敵するよ
0876名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/05(火) 21:51:14.60ID:gWoQY8Wk
軍隊行進曲を愛でてこそシューベルト・ファンと言えよう
0878名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/06(水) 09:19:24.04ID:YylLJ+qR
>>874
私もD,940の4手連弾ファンタジー大好き。
0879名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/06(水) 14:00:48.24ID:B0ZwqdTp
D800＋900番代で盛り上がってるところ申し訳ないが、俺はD82、D125、D200の古典的な初期交響曲が大好きだ
0880名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/06(水) 16:56:22.26ID:wm5LECYm
初期交響曲はかわいいからすこ
0881名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/06(水) 18:10:39.43ID:xhA/iibI
初期のピアノソナタなんか、楽譜を見るとモーチャルトかよってくらい綺麗。

ってか思ったよりシュベｦﾀって居るんだねw
0882名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/06(水) 18:26:09.43ID:8vDXAVqZ
ハイドン好きが結構いて意外だなと思ったことはあるが、
シューベルト好きがたくさんいても意外とは思わないな

「冗長」と評価低かった大規模な器楽曲も今や人気があったり、
初期のマイナーな作品にも光が当てられたり
0884名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/06(水) 23:36:46.50ID:WtFTOy8p
作曲家に陽と陰があるとすれば、シューベルトやブラームスは陰かな
モーツアルトやショパンが陽で
0886名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/07(木) 19:27:28.63ID:c7+zhQQ1
モーツァルトもショパンも陰あるぞ

大作曲家には必ず陰が付きまとう
0888名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/07(木) 20:34:45.07ID:yU1Pd62/
>>886
モーツアルトやショパンの陰は陽の中の陰、
シューベルトやブラームスの陽は陰の中の陽
0890名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/07(木) 21:29:07.88ID:wpYcYEBP
サティのヴェクサシオンのことですね、わかります
0893名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/07(木) 22:24:52.79ID:XRXS8jh3
※長大ものはスタッフがおいしく聴かせていただきました
0894名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/09(土) 20:52:29.20ID:R0rn1pD/
シューベルツのはしだのりひこさんも逝ってしまわれました。
ふと彼もここに書き込みしていたかな？なんて。
ご本人は当時「シュー（靴）」の「ベルト（紐）」なんて
コメントされていたような記憶ですが。
0896名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/13(水) 18:27:25.60ID:auC91OGW
D887ちゃんの第二楽章をすこれ
個人的にはD956の第二楽章よりすき
0899名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/14(木) 00:03:45.31ID:LpVt9vb+
別にそう呼べば・・・・
スケッチとしてシューベルトの作品だからね。
何の問題もないと思うよ。

問題はＤ９４４！
Ｄ９３６ＡをＤ９４４にしてしまえば一件落着だけどねえ。
0900名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/14(木) 06:49:55.05ID:kss3ufoW
後期作品は聴いていて悲しくなる
0901名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/14(木) 18:18:02.42ID:g8h5hcEb
>>900
ニ長調ソナタD850聴いても？
0904名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/15(金) 21:21:41.15ID:Ojsi0kEU
DGのメロスロストロの弦五CD愛聴なんだけど
もしかして音質、録音的にはちょっと悪いのかな？
0907名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/16(土) 11:10:23.57ID:ssgGP3Oi
クラ板にしてはぬるいスレだな
他スレだったらなんJ民なんて市中引き回しの上三条河原で晒し首だぞ
0908名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/16(土) 11:16:52.47ID:ssgGP3Oi
d940とかはアニソン聴きまくりの若い子には受けそうだが
正直一回聴けばお腹いっぱい
0909名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/16(土) 11:34:33.80ID:Q/r3vIns
ヴェルディ、シューベルト、フォスターなどは美しいメロディーの音楽を作れる
天才だ。
この才能のない奴が弦楽四重奏などを数ばかりつくる。
0911名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/16(土) 12:20:44.18ID:sbVcV+Q8
911は冬の旅だよ
この曲が似合う季節になったね
0912名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/16(土) 13:23:36.44ID:LxCZVn4S
シューベルトもドヴォルザークも弦楽四重奏曲を二桁も作ってるじゃないか
チャイコフスキーやブラームスやシューマンは三曲しか作らなかったのに
0913sage
垢版 |
2017/12/16(土) 13:46:07.71ID:Q/r3vIns
多いというのは５０以上の人
0914名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/16(土) 14:20:09.26ID:yppT9CpM
しょーもな
聞き専ですか？
0915名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/16(土) 14:31:09.71ID:1xPEMbdU
>>906
で、なんか他の曲に変わったの？

古い本で恐縮だが、白水社のアインシュタイン本（１９６３）の
Ｄ番一覧表ではＤ７２９は欠番のように書かれているね。
ところが、この本の他の部分では、堂々と使っている（笑い）
つり革もさわれないような変な潔癖症の学者がいたんじゃあないかな？

潔癖症と言えば、《ロ短調交響曲》は、未完成なんだから
いくら頻繁に演奏されているとはいえ、それを完成作に加えるのは
手前勝手で許し難いと思うんだが・・・・
だいたい「未完成」という看板に傷がつく（笑い）

完成作
１・２・３・４・５・６・７番

未完成作
Ｕ１・Ｕ２・Ｕ３・Ｕ４・Ｕ５・Ｕ６

とすべきじゃなかろうか・・・
0917名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/17(日) 16:06:32.68ID:EIGmhbWX
交響曲の場合は、未完成作の位置づけということで興味深いが、
カルテットの場合は、番号を動かして混乱させるのもどうかと思う。

ただ、ベートーヴェンとの対比で、Ｏｐ．２９の３作はラズモフスキーに比肩し得るし、
６〜１１のの６曲は、Ｏｐ．１８と好一対だと思う。
それ以外の、１〜５と１２は楽章が揃っている場合でも、まあ習作あるいは
スケッチと見なすべきかな？

しかし、１２は良い曲だね・・・・
0919名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/17(日) 16:57:58.41ID:W7iR62Wp
シューベルトの音楽は陰険な奴に好まれる
心から楽しめる作品はまったくない
0920名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/17(日) 17:01:13.99ID:fLS13ber
他人に陰険なやつとレッテル貼る君はどんなやつ？
0921917
垢版 |
2017/12/17(日) 20:15:03.63ID:9JFxKSEq
>>919
＜陰険な奴に好まれる＞
まあ、そうかもしれん。
最後の３作は心の底が揺さぶられる。

揺さぶられない人にとっては無縁のことだがね。
0922名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/17(日) 20:19:34.29ID:y8Y3onks
いや、最後の三作はラズモフスキーというか
op.130、131、135に比肩するでしょ

ラズモフスキーは壮年期的で元気なイメージがある
0923名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/17(日) 21:02:26.98ID:QJKbqDmS
弦四の12−14がベートーヴェンでいえば中期
15とPトリオ2つ、弦五が後期に相当って感じだなオレは
0924名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/17(日) 21:22:36.27ID:vRBKFN6P
自分は陰鬱だとは思うけど陰険では無いな。少なくともシューベルトと陰険さは全く関係無いと思う。
0925917
垢版 |
2017/12/17(日) 23:10:16.35ID:9JFxKSEq
>>922
ベートーヴェンとシューベルトは異質なものなんだよ。
シューベルトにはロマンティックな暗さがある。
それに波長が合うと心の奥底が揺さぶられるんだ。
ここでベートーヴェンを持ち出したのは、
彼がベートーヴェンを非常に尊敬していたという事実。
ベートーヴェンのような作曲家になりたいという願い。
そして形の上で、すなわち世間に公表する形態ということで、
ベートーヴェンを擬えたということなんだ。
ご指摘のop.130、131、135は確かに素晴らしい曲たちではあるけど、
そこにはシューベルトの深淵というのは無いように思う。
シューベルトは３１歳で死んだんだ。
３１歳のベートーヴェンは？
0926名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/17(日) 23:43:46.98ID:vRBKFN6P
>彼がベートーヴェンを非常に尊敬していたという事実。
>ベートーヴェンのような作曲家になりたいという願い。

このスレでは常識だと思いますが、
シューベルトはベートーヴェンとの作曲スタイルの違いをかなり強く自覚していたので、
その点も踏まえないとかなり微妙なことになるのでみんな気をつけましょう。
0927名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/18(月) 00:06:55.92ID:l8Ueo8/a
ベートーヴェンは魔法使いだな
久々に熱情弾いたらやっぱりええわあと思った
0928名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/18(月) 14:22:18.78ID:cR+zI+Z0
>>898
> D729だった曲は今はどう呼べばいいの？

交響曲ホ長調D729
新ドイッチュ目録にきちんと書かれている。

>>906
> でもD番号剥奪されたんでしょ

されてない
0929名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/18(月) 17:13:25.55ID:OuVf7OmA
ドイッチュと書かれる度になんかムズムズするというかミゾミゾするというか。
0930名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/18(月) 22:00:32.32ID:2VNVM5hD
ドイッチュかわいい
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
ニューススポーツなんでも実況