ハンス・クナッパーツブッシュ【没後50年】 [転載禁止]©2ch.net

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/16(火) 20:19:16.75

たしか、日本人ヴァイオリニストと共演してたよね

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/16(火) 22:27:14.94

>>656
諏訪根自子やね

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/17(水) 10:08:53.03

クナはドイツ以外の国には行かなかったんだね

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/17(水) 12:04:30.88

んなこたぁない。
一応、イギリス、フランス、イタリア、それにドイツ占領下のポーランド辺りまでは行っている。

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/17(水) 12:13:50.25

>>658
そもそもウィーンてドイツだったのかw

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/17(水) 13:33:18.61

日本に来るよりブル全を録音してくれたほうが有り難かった

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/18(木) 07:59:26.52

無い物ねだりだが、バイエルンとシベ2をやって欲しかった

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/21(日) 00:38:18.36

>>660
1938年から1945年まではドイツの一部だったが、勿論それ以外の時代にも頻繁にオーストリアに行っている。
でも元々はバイエルン出身でもなく、デュッセルドルフより北の人だから、本当はウィーンは外国感覚だったかもしれない。

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/21(日) 17:18:13.53

「クナッパーツブッシュの思い出」を呼んだ。
彼の深く愛するものがよく分かった。それは
・ヴァーグナー
・酒
・ケツなめ

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/22(月) 06:54:26.27

呼んだ？

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/22(月) 10:01:04.89

「くるみ割り人形」を録音しているなんて
お遊びにも限度がある
よくDECCAが録音させたよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/22(月) 10:09:05.68

くるみ割り人形ってブルックナーの交響曲に聞こえる時がたまにあるよ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/22(月) 17:03:34.48

軍隊行進曲はコーホーが度肝を抜かれた超名演

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/22(月) 20:06:11.59

三十代半ばになって初めてクラシックというものの良さがわかりはじめてきた。特にある二人の指揮者の演奏にドはまりしていて、その二人
の内の一人がクナッパーツブッシュだ。この人は凄い。今クナッパーツブッシュのCDを買い集めはじめた所だ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/22(月) 21:04:14.24

バイエルンとのこうもり序曲も凄いよ。
大見栄切るような歌い回しというか溜めというか…

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/22(月) 21:30:07.94

>>669
区那と悪太ーのファンならば、
君はもうすでに、宇野広報に侵されている。

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/23(火) 01:14:51.56

>>667
どっちもセクエンスが多いからね

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/23(火) 05:03:42.52

ウインナワルツも素晴らしい
ウイーンの森の物語はクラウスやワルターよりも美しい

　　　　　　　　　　by　　コーホー

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/23(火) 07:57:55.69

クナは好きだが、ワルターのことはそれほどでも…

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/23(火) 09:54:02.24

コーホーのおかげでクナを聞くようになった
しかし、クナの音源が少なすぎる

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/23(火) 11:18:52.18

>>672
セクエンス?？

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/25(木) 05:24:56.98

クナはドイツ人なのにベートーヴェンが苦手であった

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/25(木) 07:09:19.33

へー

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/25(木) 08:46:08.03

この人はアナルが好きですか

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/25(木) 09:54:52.76

LP時代にキングレコードから発売された「ワーグナーアルバム」は今でも聞いてる
オケがウイーン・フィルでステレオ録音だもの

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/25(木) 12:24:56.77

ミュンヘンフィルのブル８は物足りん
オケの限界を感じる

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/25(木) 12:43:48.57

>>679
若い頃は、確か

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/25(木) 15:50:24.15

「俺の尻を舐めろ」はモーツァルト作曲の歌曲だろ。詳しくは知らんが…

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/25(木) 16:08:13.17

口は悪いが、ののしった相手が負けずに言い返すと不意を突かれて黙ってしまったらしい

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/25(木) 17:08:05.39

リリー・クラウスが来日したとき、クナと共演したときの感想を聞かれたとき
声を震わしてクナに侮辱された苦い思い出を語ってた
よほど悔しかったんだろう

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/25(木) 17:28:29.89

>>666
くるみわりをバカにしてはいけないよ！
パルシファルと双璧だ。
だからクナはくるみを録音したんだ。
くるみは子供が踊る舞踊曲だけではない。

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/25(木) 17:46:57.43

>>685
デュトワ事案想像しておぇ～

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/25(木) 21:45:44.70

クナッパーツブッシュの指揮する曲のテンポはどれも遅い。最初聞いた時は、「なんて遅いんだ。」と驚いた。しかし何回も聞いていると、
この遅いテンポが、ジワジワとゆっくりに、しかし確実に好きになり、最終的に虜になる。そう、麻薬みたいに。

後で知ったが、このゆっくりしたテンポはクナッパーツブッシュ自身が熟考した結果、そうなったそうだ。

じっくりしっかり息をしてクラシックを聞きたいという人は、クナッパーツブッシュのこのゆっくりとしたテンポの曲の解釈が合っていると
思う。

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/26(金) 01:12:37.12

>>685
功芳が「偉大な音楽家だが、芸術家とは呼びたくない」と言っていたってやつ？

クナとシューリヒトを聴くようになったのは功芳のおかげだから、今でも感謝はしてるね
晩年はちょっと付いていけないところもあったけど

ワルターとフルトヴェングラーは功芳を知る前から大好きだった
というか、自分の好きな二人を功芳が絶賛していたので、功芳の評論を重視するようになった

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/26(金) 05:20:43.21

コーホーの批評を信じてるぶんには問題なし
コーホーはまともな人にしか受け入れられなかった偉大な評論家だった

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/26(金) 07:00:44.20

しくじった演奏には、相手が女性演奏者でも男が仰天するような罵言を浴びせたらしいからね。

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/26(金) 07:24:33.67

とても活字にできないような卑猥な言葉を浴びせたクナ

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/26(金) 11:07:36.75

クナは頑固一徹な老人だったのだ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/26(金) 11:18:46.96

クナやろ〜！

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/26(金) 14:49:55.08

罵倒の言葉というのは、自分が言われたら傷つく言葉を選んでいるという話がある
実際、クナはある若者に「ケツをなめろ」と言われ絶句したそうだ

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/26(金) 18:20:37.08

カルショウもクナの対応には苦慮したという

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/27(土) 07:00:27.39

とんだケツの穴野郎だぜ

**クンニパナーツ** · 2019/04/27(土) 19:20:28.50

尻の穴を舐めろ！

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/28(日) 11:59:16.00

皆んな尻が好きだなあ

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/28(日) 17:27:11.18

クナスレにはホモが居着いてしまったな

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/28(日) 18:41:38.61

いや尻の穴を舐められるのがスキ！

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/28(日) 18:47:11.03

ももひざ三年しり八年

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/28(日) 19:58:59.70

アナル10年、膣12年

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/29(月) 07:41:00.10

たとえば下品な言葉で罵しられるリスクがあっても、50～60年代のバイロイトにはクナの棒でワーグナーを歌いたい歌手や各地のオケメンバーがこぞって参集したんだな。彼のためならバカンス返上しても惜しくないとね…
こういう信頼関係の上に成り立っていたことを抜きには語れない。

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/30(火) 10:02:39.87

クナは当時の音楽界の偶像崇拝にしたくなる風貌と人柄だったのかもね。
大柄で、懐も大きかったみたいだから。

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/30(火) 10:25:49.71

クナとフルベンは交流があったのか?

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/30(火) 10:49:33.36

仲は良くなかったみたいだけど、互いの実力は認めてたってところかな。
何といってもフルヴェンはナンバー1スターだったからクナからすれば憧れの存在だったと思う。
象牙の指揮棒をナチからもらったことを皮肉ったり、混乱に乗じてベルリンと契約しょうとして怒らせたこともあったようだが、戦中苦労した者同士として理解もしていたとか。
フルヴェンが嫌っていたのは、もう一の“Ｋ”のほう。

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/30(火) 10:54:30.43

Kripsか
あれ評判悪いからなあ

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/30(火) 12:21:45.10

クナとフルベンは同じゲルマン民族
両者がドイツ人ではないカラヤンを嫌ったのはあたり前

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/30(火) 12:24:02.68

チェリだってドイツ人じゃないやん

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/30(火) 17:09:00.35

何も知らぬチョンが割り込んできたな

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/30(火) 18:12:54.21

え、チェリビダッケはルーマニア人でしょ？名前からしてイタリア系の民族でしょ。違うの？

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/30(火) 18:27:35.25

>>708
えっ、クリップスってそんな評判悪いの？

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/30(火) 19:06:13.08

クリップスは安請け合いして
ドタキャンするボンクラ

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/30(火) 21:39:51.77

『クナッパーツブッシュ音楽と政治』を読んだ。なかなか面白かった。練習嫌いでリハーサル無しで演奏し即興性に賭けるのがクナの芸風
だが、この本によると、それは修行時代のライプチヒで身に付けたそうだ。クナはライプチヒで1918年から1919年にかけて指揮をしたが、そ
の間歌劇場監督との確執があり、いくつかのオペラをリハーサル無しのぶっつけ本番で引き受けならねばならないことがあったみたいだ。クナの練習嫌いの芸風はライプチヒ時代のやむに
やまれぬ状況下で意図せず培われたものかもしれない、と書いてあって、大変勉強になった。

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/30(火) 21:43:20.31

著者の適当な推量だな
普通は急な仕事がいくつか入ったからって準備を怠る人にはならない

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/30(火) 22:06:58.07

その本には当時の新聞に掲載されたクナのコメントがのっているのだか、それによると、いくつかのオペラをリハーサル無しに任せられ、な
おかつ配役や演出の問題について蚊帳の外におかれた、と本人が述べている。

ただ、確かに著者の推量が含まれているのも事実だ。以後気をつけていきたい。

それにしても、そんな状況下でも指揮を成功させライプチヒの音楽愛好家達に好意的に受け入れられたと地元の新聞に書かれる位なのだから
、若い頃からクナの実力は確かなものだったのだろうな。

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/01(水) 01:11:09.12

フルトヴェングラーをはじめ、当時の指揮者が暗譜で指揮する中、
クナは楽譜を見て指揮をしていたことに対し、あるインタビューで、
「マエストロはどうして楽譜を見て指揮をされるのでしょうか」
「私は楽譜が読めるからだ」
というエピソード、好き。

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/01(水) 10:20:37.95

>>718
フルトヴェングラーは暗譜至上主義には反対だった。手記を読んでみ。
ついでにクレンペラーも同じく。

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/01(水) 10:31:07.47

>>718氏のエピソードはカラヤンに対する皮肉といわれているね。

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/01(水) 12:04:22.71

ワルターも暗譜には批判的だったとか
ムーティ当たりの大御所がメガネをかけて、
譜面を前に、堂々と指揮しているのは
それはそれで威厳があって好き

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/01(水) 16:54:14.76

フルトヴェングラーは、曲のタイプによって決めるべきだと言ってるね
指揮者が曲と一体化するような曲では暗譜で指揮すべきだし、距離を置くような曲や比較的大雑把な隈取りでも
いいような曲は別に暗譜じゃなくてもいいと。

岩城宏之の著書経由だから間違っているかもしれないけど、ワルターは若い指揮者へのアドバイスとして、
暗譜で指揮することを勧めていたとか

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/01(水) 17:03:11.19

交響曲のほかに長大なオペラ、宗教曲、オラトリオなどを暗譜で指揮できるはずない
カッコつけすぎだろ

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/01(水) 17:11:44.37

>>721-722
ワルターが暗譜を勧めたというエピソードは、自分も岩城がそう言ってたのを聞いたことがある
もしかしたら本にも書いてたかもしれない

要は、最初は否定的だったけど、一度暗譜で振ったらすごく上手くいったのでそうするようになった、
若い指揮者にも勧めた、というような話だったと思う

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/01(水) 17:12:20.82

マゼールならできそうだけどな、というかやっていただろう

あるフルート奏者が急病人の代わりに今まで演奏したことのないオペラをやることになったが、
マゼールは最初から最後まで、その奏者のために特別に指示を出してくれたらしい、もちろん暗譜で

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/01(水) 18:52:52.51

クナはほとんど棒を動かさず指揮していたという
楽員はちょっとした動きでクナの指示が理解できた

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/01(水) 20:20:49.21

>>726
>クナはほとんど棒を動かさず指揮していたという

いやいや　それは身体が悪くなった晩年だけだよ
壮年期は大きなアクションで、非常にわかりやすい指揮だよ
なんで、そういうガセが広まったんだろう

【参考動画】
https://youtu.be/y718_f3ezpc

今は便利な時代なんだぜ

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/01(水) 20:34:37.86

クナは三半規管の病のせいで飛行機はおろか船旅もおぼつかず、活動は西ヨーロッパの狭い範囲に限定されて、その地域から外に出ること無
く生涯を終えたが、あれだけの名声を得た。

だからもしクナが病にならず健康で、カラヤンやセルやその他の名指揮者達みたいに、世界中の様々な所で指揮が出来ていたなら、その名声
はもっと凄いものになっていたかもしれない。

日本にも来て欲しかった。

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/01(水) 20:37:58.83

>>727
それも岩城の本にあったな
クナの真似してほとんど動かなかったら、古参の楽員に叱られたって話
胃を切る前はクナは指揮台で大暴れしてたんだって

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/02(木) 08:09:01.24

若い頃のチェリもそうだけど、髪型が変に整ってて脂ぎってて変態チックなんだよな。フルベンやクーベリックみたいに禿げてるほうが清潔感を感じる。

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/02(木) 08:39:13.26

ショルティ忘れんな

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/02(木) 10:02:59.59

練習記号Ａ、ArschlochのＡからどうぞ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/02(木) 21:36:16.96

あなたのクナ名盤教えて。

私は1959年のベートーヴェンの「皇帝」
バックハウスに全く合わせようとしないところが
クナらしくて好きですね。

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/02(木) 21:45:01.00

>>733
クナッパーツブッシュの良さが出ているのはどういうところですか
本筋がわからないので詳しく教えてください
バックハウスとのエピソードなんかないんですか？

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/02(木) 22:02:55.75

特に晩年のクナについては、詳しい方がいると思うので差し控えますが、
あの悠々とした音楽の流れが、晩年のクナの境地のひとつだと思って
いますが、協奏曲に関わらず、クナ自身の音楽性が前面に出ていて、
ピアノがそれに付随するような演奏になっています。
ご存知のように協奏曲はソリストの音楽を中心として音楽を作っていく
のですが（いわゆる力関係もありますが）、この演奏を聴く限り、冒頭から
バックハウスに合わせることもなくズレズレ、1楽章のコーダでもピアノと
オケが1拍ずれて最終的にバックハウスがオケに合わせるなど、彼の
音楽が前面に出ているような気がしました。
ただ如何せん、ライヴですから、クナの体調などいろいろな要素があった
かもしれないので、その時の演奏が彼が思っている音楽とは断定はでき
ませんが、特徴的な演奏であることは間違いないです。

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/02(木) 23:18:51.25

＞悠々とした音楽の流れ
コセコセこそしてないが特にゆったりまったりでもない
＞クナ自身の音楽性が前面に出ていて、ピアノがそれに付随するような演奏
バックハウスの他の演奏でも聴かれる特長は良く出ている
　．ピアニストが指揮者に合わせなければならなかった
　．指揮者がピアニストの音楽性を蹂躙している損なっている
ようなことは全くない
＞オケが1拍ずれて最終的にバックハウスがオケに合わせる
１拍の意味を楽譜と睨めっこしてお考えあれ
あの程度のズレはあり得ること
ピアニストがオケが出なくて待ったふうでは無い
　↑
＞演奏会のアンケートに評論家ぶって書く割には本筋が何もなかったり、甚だしく勘違いしていたりしてるものが多い

鏡見てください

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/02(木) 23:20:07.13

バックハウスの持ち味は十分前面に出ておりクナが指揮という意義は薄い演奏
クナにしては無難もいいとこ

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/02(木) 23:23:25.45

ラファが評論家気取りで他人の受け売りして自分では鑑賞する能力が無いのか聞かずに書いてるのかを暴露してくれてんのに
余計なチャチャを入れるな

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/02(木) 23:39:24.92

いずれにせよIDを消して書き込んでるレスは無視してよい
一人二役をするために消して書き込んでるヤツがたまにいる

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/02(木) 23:45:40.12

それがラファとか糖質スコアとかなんでしょ
ラファさんて自分が撒き餌になる人なんだね

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/03(金) 11:16:54.33

件の皇帝の個人的な感想。
爺さん2人が取っ組み合いをしながら崖の下へ転げ落ちて行った…って感じ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/06(月) 19:21:55.89

クナは運の良い指揮者だね。
十八番のパルジファルを当時の最高のクオリティのステレオ録音で残せたんだから。

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/06(月) 23:03:10.04

クナ生涯最後のコンサートをミュンヘンで聴いた日本人がいる
うらやましい

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/08(水) 06:52:31.71

クナの生涯最後の公演は1964年8月のバイロイトのパルジファルだけど、本人は翌年も振るつもりだったとか。

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/08(水) 10:24:42.62

クナ最後の録音が一連のミュンヘン・フィルとのワーグナー、ブルックナー

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/08(水) 22:17:16.44

クナ晩年のブル8をウィーンで聴いた日本人は知ってる

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/10(金) 07:52:32.97

1947年のトリスタン聴いた。
フラグスタートの「愛の死」、これはすごい。
貧弱な録音から突き抜けてくる。
不覚にも涙出た。

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/11(土) 05:16:59.91

DECCAにブルックナー全集を残してほしかった
もちろん、ステレオで

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/11(土) 07:19:59.81

エーリッヒ・クライバーはクナについて、「カフスボタンをちらっと覗かせるだけでピアニシモをフォルテシモにできる唯一の指揮者」と語っていたらしい。

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/11(土) 17:17:53.78

カルショウもクナには手を焼いていたという

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/12(日) 08:02:55.93

ケツの穴野郎だな

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/12(日) 09:33:31.48

クナはいつもぶっつけ本番で録音を行った
プレイバックも嫌がってスタッフを困らせた
もっと素直に協力していればたくさんの録音を残せたのに

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/12(日) 10:34:21.95

クナならリハーサルのテープでも売れるでしょ
残ってないかな

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/12(日) 11:24:44.34

>>752
>クナはいつもぶっつけ本番で録音を行った
>>753
クナならリハーサルのテープでも売れるでしょ

おい、リハはあったのかよ、なかったのかよw

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/13(月) 07:25:36.37

リハは必要最小限はやっていたと思いますが、気心の知れたオケとメジャーな曲目の場合にはリハをしなかった場合もあった、ということでしょう。
ウィーンフィルとのブル8でもリハの録音が残っていますよ。
ただ、魔笛のゲネプロで序曲を演奏しなかったという逸話がありますが。

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/13(月) 20:49:58.34

>>728
活動範囲が広いか狭いかとか、海外に行ったとか行ってないかとか、そんなこと名声には関係無いんじゃないか。要は何を成したかだ。

ほかの分野での話だか、西田幾多郎は一度も外国に行くことはなかった。カントも生涯において生まれた町から一歩も外に出ることはなかっ
た。レーウェンフックも同じような生涯で、ラテン語や英語はおろか母国語のオランダ語も粗野だった。なのにこの三人は各々の分野で偉大
な業績を成し、その名声は海外まで轟いた。

同じ指揮者でも色々タイプがある。世界中を飛び回って活躍したカラヤンは鳥で、ある地域で活躍して一世を風靡したクナは大樹だ。いくら鳥が大樹に憧れても大樹のような生き方は鳥には無理だし、同じように大樹が鳥に憧れても鳥のような生き方は大樹には出来ない。

十人十色。各個人が生まれた時に神様から授かった素質や性分にあった生き方で、精一杯頑張るしかないんじゃないか。

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/13(月) 21:12:10.30

こう言う手合いは環境というものを過小評価している。

カントやクナが音楽と哲学の中心地ドイツに生まれたこと、
レーウェンフックが経済文化の絶頂期のオランダに生まれたことをこそ理解すべきである

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/16(木) 14:26:21.43

>>757 よほどの「大先生」なんだろうけど、議論してるときに上から目線で「手合い」とか言っちゃう人は横から見ててもみっともないなあ。
どちらの意見も可謬性を含むし、自分の意見が完全無欠なわけでもないだろう。知的な行為から最も遠いし、職場や家庭でも嫌がられてそう。

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/19(日) 11:00:33.34

>>752
おれにはまったく文句ない。これで充分！

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/20(月) 00:44:16.55

クナの音源は少なすぎる
レコード録音を嫌ったせいもあるが残念だ

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/20(月) 08:42:43.28

>>760
かと言ってパルシファルの全録を聞く気にはならん

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/20(月) 09:52:23.05

クナのステレオのパルシファルは聖書
クナ盤さえあれば他のパルシファルはいらない

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/20(月) 16:55:39.18

クナの「パルシファル」に匹敵するのはショルテイだけだな。

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/20(月) 18:39:55.35

クナはパルジファルのことを「バイロイトの田舎芝居」と呼んでいたそうだ。
まぁ、照れ隠しだったんだろうけど。

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/20(月) 19:17:00.76

中古で買ったパルジファルのレコードがそのままになってるんだが、
そろそろ聴いてみたくなってきたよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/20(月) 21:10:45.44

毎日の通勤時やドライブする時に『クナッパーツブッシュ/ワーグナー名演集』を車の中で大音量で聞いているが、全く飽きない。特に、休
日に九州の山道を走りながら、『クナッパーツブッシュ/ワーグナー名演集』を聞くのは最高だ！クナの指揮する演奏を聞くと、カラヤンも
セルもベームも味気なく聞こえてしまう。それほどの中毒性だ！

不思議なのは、クナは練習嫌いで多くは一発勝負で(他の何十回もリハーサルを繰り返す指揮者に比べて)"完璧"からはほど遠いのに、また
持病のせいでその生涯において西ヨーロッパの狭い地域から一歩も外に出なかったのに、何故あれほどのド級な名演を歴史に残せたのかだ。

やっぱり、生まれた時に神様から授かった才能が桁違いだったのだろうか。天才はいる。そう思った。

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/21(火) 04:06:46.93

クナの崇拝者であるコーホーは多くのクナファンを増やしてくれた

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/21(火) 07:53:24.50

酵母のクナ評は、今日的に見ると多少ピントがズレてると思うわ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/22(水) 21:47:16.34

クナの崇拝者であるコーホーは多くのoナファンを増やしてくれた

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/23(木) 11:51:16.16

大聖堂というのはね、野良犬が小便を引っ掛けてもびくともしないのだよ。

**ゲロッパ** · 2019/05/24(金) 00:21:24.91

わたしは彼のことを
クナッパまたはクナパツと略します

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/24(金) 07:51:25.96

1951年バイロイト
カラヤンがトイレの一室に「カラヤン専用」と紙を貼ったら、
クナは「シャイセ！！」と言って引きちぎった

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/24(金) 11:41:17.82

引きちぎったんじゃなく「隣りは皆んなのケツの穴専用」と加筆したと聞いたが

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/24(金) 21:45:04.87

他の指揮者達から、クナはどう評価されていたのだろう？

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/25(土) 07:01:20.07

そもそもクナはトップクラスの一流指揮者だったわけで、それを評価云々出来る人がどれだけいるんだか

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/25(土) 11:25:26.24

お前ら、ほんとに演奏以前のゴシップが好きなのな
AKBのファンとたいして違わんぞw

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/25(土) 17:28:45.33

クナは派手なことが好かなかったんじゃないかな
我が道を行く地味な指揮者だったと思う

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/25(土) 19:29:30.66

地味だとは思えないなあ

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/25(土) 19:53:34.47

>>775
別に自分が同レヴェルの演奏ができなくても、評価はできるだろう
そうでなかったら、評論家なんて成り立たない

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/28(火) 21:05:09.82

ベームはクナについて、「彼自身はモーツァルトに対してプラトニックな関係しかもてなかったのである。」と述べたそうだ。

クナのレパートリーは名人芸にまで高めた十八番のワーグナーを中心として、ハイドンやベートーベンなどの古典派、ブラームスやブルック
ナーやシューマンなどのロマン派、同時代の音楽としてはR・シュトラウス、といった具合で、つまりごく狭い範囲のドイツ音楽がクナの
レパートリーのほぼ全てだった。おまけに出来不出来の波があり、得意と不得意の差がはっきりしていた。だからベームが言ったように、モ
ーツァルトを苦手にしていたのだろう。オールマイティーに全てのジャンルに秀でた才能を示すタイプの指揮者ではなかったことがわかる。

それでも私は指揮者の中ではクナが一番好きだが。

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/29(水) 20:13:18.67

クナのモーツァルト、残ってる録音は少ないけど、そんなに悪いとは思わないけどな。
ベームのワーグナーは煮ても焼いても食えないが。

**sage** · 2019/05/29(水) 20:19:11.81

>>781
>煮ても焼いても食えないが

美味しくいただいてますが

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/04(火) 18:46:51.61

なんか、ジャガイモ食いたくなって来た

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/05(水) 05:17:27.48

クナの「フィデリオ」はどうだ?
ｲﾏｲﾁ評価が低いんだが

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/05(水) 17:39:47.51

まあ、スタジオ録音だから…
でもライブは出てないし記念碑的なもので良いんじゃないの？
レオノーレ3番は良いと思う。

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/05(水) 17:51:59.34

クナのスタジオ録音はすべてダメなんだな
ライヴの「パルシファル」だけがいいのかな～

新譜 · 2019/06/06(木) 12:37:32.34

完全初出！クナッパーツブッシュ＆ウィーン・フィル、バックハウスのベートーヴェン・プログラム
https://tower.jp/article/feature_item/2019/06/05/1113
【曲目】
ベートーヴェン：
(1)「コリオラン」序曲[9:29]
(2)ピアノ協奏曲第5番「皇帝」[19:54][7:32][10:21]
(3)交響曲第7番[13:02][10:54][8:50][7:53]
【演奏】
クナッパーツブッシュ指揮
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
(2)ヴィルヘルム・バックハウス（p）
【録音】
1954年1月21日フリブール大学講堂ライヴ・モノラル

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/06(木) 15:29:43.32

>>786
ところが、必ずしもそうとは言い切れないんだな。

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/06(木) 17:41:24.15

だいぶ昔にFM東京でキングレコード提供の「ステレオ名曲コンサート」という
番組が毎週放送されていた
ロンドンレコードの新譜を聞かせていた番組だ
そのなかでクナの再編集された新譜が発売されることになり
ゲスト解説者（名前を思い出せないんだが）がクナについていろいろ語っていた
クナはライヴでなければ本当の良さはわかない、と強調していたっけ

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/06(木) 17:49:33.33

と、クナを本当のライブで聞いたこともない日本人が得々と語っていましたってかw

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/06(木) 18:09:44.79

>>789
ということは提供のキングレコードのクナの新譜には
クナの本当の良さは入っていないということかw

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/07(金) 10:26:36.37

ちゃんとクナのライヴを聞いた人が言ってたんだから間違いないだろ

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/08(土) 07:46:29.29

クナは隠れた才能を見抜く力にたけていたみたいだな。
ウィーンフィルのバイオリンパートの隅っこいたウィリーボスコフスキーをコンサートマスターに推薦したのはクナだそうだ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/08(土) 10:25:17.91

またうそをつくチョン

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/08(土) 11:20:14.84

隠れるも何も、ボスコフスキーはウィーンフィル入る前から有名だったからな
ロゼに嫌われていたから、ウィーンフィルでは最初冷遇されていたかもしれないけど

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/08(土) 13:27:20.59

足の悪い演奏家がクナと共演したら、立てるようになったそうだ。
目の見えない演奏会がクナと共演したら、見えるようになったそうだ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/09(日) 11:07:41.94

それは初めて聞いた。ソース教えてくださいな。

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/09(日) 12:45:02.57

>>797さんは怪しい宗教とかに騙されやすい人なのかな

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/09(日) 15:09:44.06

>>798さんは冗談が通じない人なのかな

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/09(日) 17:45:51.78

クナは独墺系以外はまったく振らなかった不器用な指揮者だっｙた。

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/09(日) 21:21:59.54

へー、チャイコフスキーって独墺系だったのかw

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/10(月) 07:58:05.52

そもそも独墺系と一括りしてるのは日本人だけだと思うけど

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/10(月) 18:26:02.94

クララが立った！

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/10(月) 23:44:52.25

クナも高畑監督のファンだったそうだ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/11(火) 05:29:23.64

クナはフルベンとは違った魅力があったそうだ

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/11(火) 06:15:55.92

クナは「牧神の午後」も「春の祭典」も振った。

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/11(火) 06:47:39.16

クナが本領発揮できたのはワーグナーとブルックナーだけ
ベートーヴェンなどはｲﾏｲﾁだった
ブラームスなどは手をつけなかったし

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/11(火) 07:45:02.13

クナのブラームス・アルバムも知らないファンwがいるのか？？

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/11(火) 08:48:59.86

ファンじゃないんじゃないの

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/11(火) 09:49:14.51

クナはユダヤ人が大嫌いだったから、ユダヤ人作曲家を無視した
ナチスに協力した理由が理解できる

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/11(火) 17:27:59.96

ミュンヘン歌劇場の音楽監督であったユダヤ人のワルターをナチスと協力して追い出し
まんまとその後釜に居座ったクナ
政治力と人間のみにくさでは人一倍だったという
その後、ワルターとクナはどこかで一緒になっても握手はしなかった

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/14(金) 07:15:24.43

クナはスタジオ録音でも最初のテイクから渾身の力で指揮したそう。だからエンジニアから録り直しを宣告されるのをひどく嫌っていたようだ。
録音が終わるとプレイバックも聴こうとせず、廊下でいつ家に帰れるかばかり気にしていたそう。

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/14(金) 09:53:21.49

カルショウを困らせたクナ
それだから指環全曲録音をショルテイに持っていかれてしまったんだ

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/14(金) 09:58:53.46

「持って行かれた」も何も、
クナでリングを録音しようとデッカで考えた人はそもそも誰もいなかったんだが

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/21(金) 12:56:28.04

テスタメントのRシュトラウスどうよ？

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/21(金) 21:31:58.70

生まれた時に神様から授かった才能の見方が桁違いだったのだろうか。天才はいる。
それが、コーホーだ。そう思った。

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/22(土) 09:57:17.49

クナの指揮姿がフランケンシュタインのように見えるフォトがある
クナは悪魔の指揮者だったのかも知れない

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/22(土) 16:15:52.46

ティーレマンも似たような顔だが。
要するにゲルマン民族的な相なのかも。

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/24(月) 20:14:41.59

あの人相だが指揮をミスると正直に「今のは俺のミスだぁー!」と叫んで楽団員を安心させる良心の持ち主なんだぞ

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/25(火) 03:25:43.14

女性歌手に卑猥な言葉を吐き怒らせたこともある

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/25(火) 07:32:06.95

クナが罵言を浴びせるのは下手くそな演奏に対してであって、上手い演奏に対しては指揮中でも賞賛を惜しまなかった。

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/23(金) 06:23:47.57

>>680
あれは良いアルバムですな

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/05(木) 04:53:10.21

いまようつべにあるブラ1について詳しい人おせーて

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/05(木) 07:37:02.65

前にクレンペラーの演奏がクナの演奏として流通していたことがあったけど

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/16(月) 05:53:45.68

https://youtu.be/eaJbHKbPB_A

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/22(日) 22:01:53.27

久々にミュンヘンフィルのブル８を聴いたが
オケがショボいのは仕方ないとして、弦の薄さが気になった
ワルター&コロムビア響くらいのバランスだな、これは

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/29(日) 08:13:03.74

クナが三半規管の障害で乗り物が苦手とか、お辞儀が出来なかったとか本当なのかな？そもそもソースは何？
若い頃、重いジフテリアを患ったみたいだけど、その後遺症とも考え難いし…

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/29(日) 11:34:34.29

昭和生まれのジジイ達が今更ながらの古いことを掘り返して昔を懐かしんで喜んでいる糞スレきっと孤独な人達なんだろうね

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/29(日) 12:55:25.71

宇野がクナを持ち上げていなければせいぜい今のカイルベルトとか父クライバーあたりと同様の扱われかただったろうね

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/29(日) 15:44:04.06

飛行機が苦手でアメリカにも行ってない。

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/29(日) 18:44:45.40

戦後、ベルリンには飛行機で行ってたみたいだけとね。

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/30(月) 19:10:35.16

クレメンス・クラウスの例もあるし、遠出しなくて正解だったかもしれんね。

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/03(木) 18:45:58.42

ヒトラーから二流のオペラ指揮者と見なされて
第三帝国時代は冷遇されていたおかげで
ドイツ敗戦後にいち早く復帰できた

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/03(木) 20:02:31.94

ヒトラーの奥さんはクナのファンだったみたいだけどな

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/04(金) 02:01:29.62

クレメンス・クラウスは行きたくないからギャラを吹っ掛けたら、相手が呑んでしまって引くに引けなくなったとか

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/04(金) 20:20:27.87

クナは、メトの支配人ルドルフ・ビングの差し出した小切手を、その場で紙吹雪にしてしまったからなー

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/04(金) 23:22:09.90

苦菜っ葉とは。こらまた漬物みたいに古い。

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/04(金) 23:46:35.97

>>827
DVDになってるVPOとのコンサートの映像を見る限りでは、お辞儀をしてたりしてなかったりする。

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/05(土) 04:19:19.23

>>838
レオ3番はよく見る

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/05(土) 04:44:50.98

楽員とソリストには一礼してるよね
プログラム最初のレオ3番では聴衆にも。

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/05(土) 04:47:28.37

>>826
それでもミュンヘン録音にはフィデリオ全曲があるのがうれしい。

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/05(土) 07:25:44.50

>>829
カイルベルトは来日もしてるのに何だか気の毒だね。

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/05(土) 12:27:03.72

海賊盤で聴いたベルリンフィルとのブラ３、
あれは衝撃だったなー　

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/05(土) 19:57:40.15

カイルベルトは早死にしているからしょうがない
80くらいまで生きていれば、かなり変わっていただろう

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/12(土) 07:04:53.55

60歳だっけ。クナはまだバイロイトにも登場してないよな

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/15(火) 21:47:46.35

クナってベト9フルの音源ないの？

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/17(木) 06:59:51.71

今の所、出てないと思う

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/17(木) 15:29:21.90

EMI が今やワーナーブランドなのだけど
日本盤LP ではクナ/ミュンヘンフィルの一連の録音がワーナーだったよな
オケ配置とか立派な解説つきだった

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/17(木) 18:20:29.52

>>848
>オケ配置とか立派な解説つきだった
アメリカのオリジナル盤にあるのよ
その転載

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/17(木) 19:36:06.38

アメリカだとMCA盤かな

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/20(日) 11:59:39.88

>> 849
これか
https://img.aucfree.com/q275009347.2.jpg

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/22(火) 21:29:51.95

序曲集のウェストミンスター盤やね
日本ワーナー盤はブル8とのセット2枚組だった
もはや手元に無いがその日本語訳の解説が入っていたと記憶

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/22(火) 22:52:01.55

ブル8、昔の盤は左右チャンネル反対だった
メーカーはこれがオリジナル、と強弁していた

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/22(火) 23:09:45.00

昔の盤てどれ？

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/24(木) 16:12:19.95

明日はクナの54回目の命日か
さて、何を聴こうかな