0001名無しの笛の踊り
2016/01/26(火) 10:12:24.11ID:gx4MiZN/老害御用達の過大評価指揮者
探検
フルトヴェングラーってどこがいいの？ [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
老害御用達の過大評価指揮者
0002名無しの笛の踊り
2016/01/26(火) 10:13:10.60ID:+PjkdfqQhttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1434613666/
0003名無しの笛の踊り
2016/01/26(火) 10:27:58.15ID:4+EUxPTW0004名無しの笛の踊り
2016/01/26(火) 10:31:43.05ID:mhZpNbVk0005名無しの笛の踊り
2016/01/26(火) 12:06:45.15ID:QlFOMPOC0006名無しの笛の踊り
2016/01/26(火) 12:08:24.98ID:x+CU8fBC0007名無しの笛の踊り
2016/01/26(火) 13:18:32.69ID:cAWs1wskシューマンの4番とトリスタンと52年のベートーヴェン英雄しか聴かない指揮者
0008名無しの笛の踊り
2016/01/26(火) 13:34:57.63ID:bhMNHC6I0009名無しの笛の踊り
2016/01/26(火) 13:36:26.77ID:bhMNHC6I0010名無しの笛の踊り
2016/01/26(火) 13:40:21.43ID:bhMNHC6IB&W も音がキンキンするからフルトヴェングラーの良さが出ない
0011名無しの笛の踊り
2016/01/26(火) 13:43:39.75ID:bhMNHC6IフルトヴェングラーはSP録音みたいに音がすべて渾然と混じり合わないと
フルトヴェングラーの音にならないんだ
とりあえず QUAD ESL57 を買って聴いてみれば
0012名無しの笛の踊り
2016/01/26(火) 14:00:59.41ID:xRfTwRrP0013名無しの笛の踊り
2016/01/26(火) 14:13:37.20ID:bhMNHC6I原音再生は時代錯誤なのさ
0014名無しの笛の踊り
2016/01/26(火) 15:50:43.65ID:yXheIUwg■■■フルトヴェングラー 28■■■ [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1434613666/
>>1
無能なんだからてめえはロムってろ
0015名無しの笛の踊り
2016/01/26(火) 17:05:32.46ID:14rN7RQsフルヴェンもステレオ再生になったら精神性が失われるぞ
0016名無しの笛の踊り
2016/01/26(火) 17:09:26.28ID:14rN7RQsまぁ多少はいい演奏もあるが、高齢評論家&リスナーが持ち上げ過ぎだよな
0017名無しの笛の踊り
2016/01/26(火) 17:45:10.44ID:WJwMZUr8若いほんの最近クラシック聞き始めたようなやつらの
フルトヴェングラー叩きって、叩けるほどフルトヴェングラー
の録音（全部とは言わないが、まあかなりの量）聞いてるのか
どうかは、甚だ疑問。
0018名無しの笛の踊り
2016/01/26(火) 19:38:03.97ID:4jZsd4+s所詮生演奏がわからない以上良さがわかったつもりになるだけだし
0019名無しの笛の踊り
2016/01/26(火) 21:27:56.21ID:sVrSP4vH0020名無しの笛の踊り
2016/01/26(火) 21:56:01.32ID:bhMNHC6ICD復刻では硬くて痩せた音になるから何がいいかさっぱりわからなくなる
特にEMIのCDは酷すぎる
0021名無しの笛の踊り
2016/01/26(火) 22:38:56.44ID:4mUtm75Lそこらへんが衆評の元を示している気がする
0022名無しの笛の踊り
2016/01/26(火) 22:46:37.86ID:rmIFIZPeいろんなコンサートに行きいろんな録音物を数多く経験するといろいろわかってくる
0023名無しの笛の踊り
2016/01/27(水) 00:10:43.23ID:U7y9KeDQ交響曲ばっか聴く
レコ芸を購読してる
こういう狭い視野の人がフルヴェン好き
0024名無しの笛の踊り
2016/01/27(水) 00:32:44.67ID:eRxqNXjb>>23の挙げた趣向と一致している聞き手は極一部しか生存していないかここにはいない人
余りにも偏った古くさいものの見方考え方
0025名無しの笛の踊り
2016/01/27(水) 00:37:40.80ID:ilEUEkXD0026名無しの笛の踊り
2016/01/27(水) 00:45:32.99ID:/I8Woi/Dレスを古臭く情報弱者風に書くのがこのスレの趣旨
ご指摘は野暮というもの
0027名無しの笛の踊り
2016/01/27(水) 02:54:20.21ID:lPs9QMR10028名無しの笛の踊り
2016/01/27(水) 03:03:23.55ID:TPaQMVfx0029名無しの笛の踊り
2016/01/27(水) 06:37:00.38ID:uQ8qGjez他の国では忘れられた過去の遺物
0030名無しの笛の踊り
2016/01/27(水) 07:11:10.94ID:FtjXJYnT現在：フルトヴェングラーを批判することで通ぶれる
たたそれだけの話
0031名無しの笛の踊り
2016/01/27(水) 07:25:58.14ID:DVSfIvKF0032名無しの笛の踊り
2016/01/27(水) 09:28:47.22ID:mMJL+XTyこれは認めてやる
0033名無しの笛の踊り
2016/01/27(水) 11:05:18.51ID:2jgO1dm0例外はワインガルトナー位
0034名無しの笛の踊り
2016/01/27(水) 12:01:44.85ID:DVSfIvKF0035名無しの笛の踊り
2016/01/27(水) 14:15:28.63ID:s74StoQN削除依頼しておいたからな。
0036名無しの笛の踊り
2016/01/27(水) 14:16:06.05ID:Nns3sqeE0037名無しの笛の踊り
2016/01/27(水) 14:22:37.08ID:hUOA7Qgfとにかく偉大であることに問題はないんだけど、信者は異様に
精神的に幼い、まあ処分にみんな困ってる生粗大ゴミとしか
言いようのない爺さん揃いだからね…
0038名無しの笛の踊り
2016/01/27(水) 14:29:51.31ID:4x6nuOrp0039名無しの笛の踊り
2016/01/27(水) 15:07:09.09ID:WiVabjEKそんなに気に食わないスレなのかw
0040名無しの笛の踊り
2016/01/27(水) 15:08:21.30ID:WiVabjEK0041名無しの笛の踊り
2016/01/27(水) 19:31:10.76ID:q5F0NqIE0042名無しの笛の踊り
2016/01/27(水) 19:58:51.49ID:JCFUHs0Gゆとりワロタｗｗｗ
0043名無しの笛の踊り
2016/01/28(木) 07:16:08.95ID:ossLPqma0044名無しの笛の踊り
2016/01/28(木) 14:22:25.04ID:PMXxJi5i0045名無しの笛の踊り
2016/01/28(木) 16:35:40.43ID:n9enZUlqなぜかフルヴェンだけは当時から贔屓で許された
人間的なカリスマはあったんだろう
0046名無しの笛の踊り
2016/01/28(木) 16:36:16.22ID:n9enZUlq0047名無しの笛の踊り
2016/01/28(木) 16:56:42.19ID:6UVRSqof0048名無しの笛の踊り
2016/01/28(木) 19:54:51.66ID:OJxQKEL3そおいう芸術としての価値を分ってねえんじゃねえのかゆとりは
0049名無しの笛の踊り
2016/01/29(金) 09:44:01.61ID:mR8kUvvU0050名無しの笛の踊り
2016/01/29(金) 09:50:44.67ID:uKEhjJyt0051名無しの笛の踊り
2016/01/29(金) 09:58:07.40ID:+e0C24lT確かにゴミ評論家に洗脳されず良し悪しを判断できるゆとりは優れた世代だよな
0052名無しの笛の踊り
2016/01/29(金) 09:59:45.80ID:+e0C24lT絶対とか断言してるけど
世に出てる全録音聴いた上で言ってるの？
フルヴェン信者はこういう風に独善的な上に視野が狭い
0053名無しの笛の踊り
2016/01/29(金) 10:31:04.30ID:+H4Fq2tX具体的にそういう音を出している演奏をあげてみろよ
ウイーンフィルがあんな音を簡単に出せる訳ないんだよ
0054名無しの笛の踊り
2016/01/29(金) 11:36:25.86ID:5/w095cZフルベンの重苦しい音とショルティ指揮下のウイーンフィルならではの音を聞けばわかる
0055名無しの笛の踊り
2016/01/29(金) 12:38:58.83ID:+H4Fq2tX0056名無しの笛の踊り
2016/01/29(金) 12:58:18.79ID:5/w095cZ0057名無しの笛の踊り
2016/01/29(金) 13:12:08.25ID:+H4Fq2tX0058名無しの笛の踊り
2016/01/29(金) 13:15:00.07ID:+H4Fq2tXフルトヴェングラーはワーグナーとは水と油なんだ
0059名無しの笛の踊り
2016/01/29(金) 19:40:27.13ID:+fy4//0s0060名無しの笛の踊り
2016/01/29(金) 19:57:14.34ID:vYjM6Np1まぁそのタイプだ
0061名無しの笛の踊り
2016/01/29(金) 23:38:47.82ID:dQlW1iFa同感。
あの劣悪な録音聴いて、当時のフルトヴェングラーは納得したんだろうか？
0062名無しの笛の踊り
2016/01/30(土) 00:02:35.35ID:R9dpiGHC0063名無しの笛の踊り
2016/01/30(土) 00:53:28.29ID:SsKhlW9m>>59や>>60のような「古いモノラル録音は全てダメ」というのとはまったく意味が違う
むしろ同時代の指揮者の中でも録音の可能性を進んで追求した人だったと言える
0064名無しの笛の踊り
2016/01/30(土) 01:20:04.36ID:up4bqYp3可能性を進んで追求した人…とまで評価するのは疑問
要求した人ではあったかも知れないが
0065名無しの笛の踊り
2016/01/30(土) 01:24:56.63ID:B9L6+LVQだったら、ここでフルヴェンを擁護するヲタはスレチだから出ていけよ、自分の巣に帰れｗ
0066名無しの笛の踊り
2016/01/30(土) 13:25:34.88ID:NgXx0Fttヲタとアンチが喧嘩するから楽しいんじゃん（＾０＾）
0067名無しの笛の踊り
2016/01/30(土) 13:31:04.05ID:9lovaH1K0068名無しの笛の踊り
2016/01/30(土) 14:37:45.04ID:oqpzH2GU有り難がるというよりもそれしかないから、音質の不満を歯ぎしりしながらも無いよりはマシだと自分を慰撫しながら聴いているんだろうな、きっと。
0069名無しの笛の踊り
2016/01/30(土) 15:41:27.40ID:brehInob0070名無しの笛の踊り
2016/01/30(土) 17:00:53.19ID:JndZtwFn0071名無しの笛の踊り
2016/01/30(土) 17:35:43.65ID:MGH/SNX5ワルターはSPでも過不足無いいい音で入ってるよ
フルトヴェングラーはわざわざ意図的に酷い録音させたとしか思えないんだ
0072名無しの笛の踊り
2016/02/01(月) 14:17:39.44ID:s+1/fj+m0073名無しの笛の踊り
2016/02/01(月) 19:23:18.95ID:IISt2J77聴き専のコンプレックスを慰めるのだろう
だからフルヴェンには「世紀の名指揮者」でいて欲しいのだろう
0074名無しの笛の踊り
2016/02/02(火) 00:19:12.99ID:aVU0Pxnkムーミンに出てくる長身のヘムレンさんを思い出します。
ヘムレンさん心を込めて足踏み鳴らして不器用に一生懸命指揮棒降っているではないですか！
カラヤンさんの指揮姿のビデオは、何だかカロヤン ハイとポマードをギトギトつけて、俳優みたいに撮影角度を指定して、かっちょ良くスマートに降っているではないですか。
僕らはヘムレンさんの姿に感動するのですよ！
0075名無しの笛の踊り
2016/02/02(火) 00:55:17.92ID:gdLu5bYaそんなにかからないだろ
0076名無しの笛の踊り
2016/02/02(火) 01:11:53.83ID:iKuFQ8Usうん、なくなると禁断症状どころか、すぐに死んでしまうもんな
水や空気と同じぐらい大切
0077名無しの笛の踊り
2016/02/02(火) 08:10:38.11ID:RflUk7gfこういう人多そう
クラシックの逆伝道者フルヴェン
0078名無しの笛の踊り
2016/02/02(火) 10:34:34.55ID:aYlr1r/oそれあると思うｗ
ラトルVPOの第九の時、サントリーホールでフルヴェンVPOの第九のCDが並んでて、
「もっと新しいのないの？」って嫌がってる人多かったｗ
0079名無しの笛の踊り
2016/02/02(火) 10:47:43.28ID:YESSgTjG0080名無しの笛の踊り
2016/02/02(火) 11:11:34.09ID:qPbdbs3F0081名無しの笛の踊り
2016/02/02(火) 11:44:46.19ID:qPbdbs3FCDでなくて昔の モノラル LPね
0082名無しの笛の踊り
2016/02/02(火) 13:04:14.34ID:O1zYc5dj爺さん達が死滅したら、話題にならなくなるだろうな
0083名無しの笛の踊り
2016/02/02(火) 14:34:21.34ID:Mr71QHU2今フルベンを否定してるヤングな君らも年寄りになったら今君らが好きな指揮者を思い返して、
未来の若者達と論争をくりひろげることになるだろう。
0084名無しの笛の踊り
2016/02/02(火) 14:46:28.49ID:wasyqneo彼は何もフルヴェンアンチと言うわけでもないかったのに、フルヴェン信者からすると全てを認めなければだめんだろうな
それに今更古い古いLPを聞けというのもフェアじゃないよ、新しい演奏を聴いているなら少しは耳を貸すが
しかもそのLPが本当に良いかどうか分かったものではないしな
0085名無しの笛の踊り
2016/02/02(火) 15:12:10.91ID:ZJnsDSUB古典的なフルトヴェングラー信者は、現在ではもういないと思うよ。
おそらく２０年前から既に存在しない。
0086名無しの笛の踊り
2016/02/02(火) 15:41:49.81ID:o0HYnSpuあの人とか、あの人とかね
0087名無しの笛の踊り
2016/02/02(火) 16:13:30.18ID:qPbdbs3Fタンノイや B&W で CD聴いていたら最弱音がマスクされてしまうのでそれが感じ取れなくなるんだよ
0088名無しの笛の踊り
2016/02/02(火) 17:11:10.39ID:qPbdbs3FカラヤンはSTAXの静電型ヘッドフォンで聴かないと良さがわからない
つまり、カラヤンの本当の凄さを知っている人は殆ど居ない
ピアニッシモがすべて克明に再現された細密画の様な音がカラヤン本来の音
B&W なんか使っていたらカラヤンは絶対にわからない
0089名無しの笛の踊り
2016/02/02(火) 17:20:07.97ID:Kvp73Tmbテンポや強弱を動かしまるセンスも支離滅裂ならファンも付かんしね。
'40のブルックナー7番が進撃するドイツ軍みたいでこんなに雄渾な曲だっけと感動したわ。
ヨッフムの悠然たる表現も勿論いいと思うけど。
'60ステレオの録音があればなぁ
0090名無しの笛の踊り
2016/02/02(火) 17:22:22.43ID:3H7FiUWzカラヤンの録音は生音でない、いじられ作られた人工的な音。
生ではあのように聞こえないはずだ。
カラヤンに騙されてはいけない。
0091名無しの笛の踊り
2016/02/02(火) 17:23:02.88ID:Kvp73Tmb0092名無しの笛の踊り
2016/02/02(火) 17:27:47.85ID:Kvp73Tmbデジタル録音の惑星やR.シュトラウス以外は確かに変わった音に感じる。
0093名無しの笛の踊り
2016/02/02(火) 17:28:54.37ID:tWSCDqGSリマスターしようが何しようが、録音自体が古過ぎて、
フルヴェンの時代のを再現出来る訳がない。
今ですら録音と生じゃ全然違うのに。
0094名無しの笛の踊り
2016/02/02(火) 17:37:06.54ID:mKwGgakj0095名無しの笛の踊り
2016/02/02(火) 17:50:19.97ID:1ePfarZfおれみたいな若いリスナーはC.クライバーをキッカケにクラシックにハマったって人も結構いるんじゃないか
フルトヴェングラーやクレンペラーは戦前のモノクロ映像を想起させてキツイわ
0096名無しの笛の踊り
2016/02/02(火) 18:04:41.02ID:8eULgelMってか例のバイロイト盤は何回もリマスターして売りに出してるけど実際のところどうなの？
0097名無しの笛の踊り
2016/02/02(火) 18:57:20.63ID:tWSCDqGS0098名無しの笛の踊り
2016/02/02(火) 19:14:51.92ID:Kvp73TmbC.クライバーだって現代から見ればもう充分古い部類かと
>>96
元が悪いから音質面では比べるのも愚かだけど、その中でもベストの音質を模索してるんだろな
あの手のリマスター物は。
>>97
バイロイト以上の説得力がある演奏があれば、わざわざあんな古い音質の物を聴かずに済むんだがな
0099名無しの笛の踊り
2016/02/02(火) 19:22:27.93ID:qPbdbs3F0100名無しの笛の踊り
2016/02/02(火) 19:54:52.35ID:tWSCDqGS0101名無しの笛の踊り
2016/02/02(火) 19:58:43.10ID:zZ7zdm0F0102名無しの笛の踊り
2016/02/02(火) 19:58:45.71ID:1ePfarZf音楽ではなく情報を聴いてるタイプのリスナーがいるからね
バレンボイムの演奏をモノクロ変換してフルトヴェングラー幻の録音発掘！とかって売り出したら信者は喜ぶんじゃないかなw
フルヴェンオタなんてその程度のもんよ
0103名無しの笛の踊り
2016/02/02(火) 20:27:32.61ID:Kvp73Tmb全然似て無いよ
0104名無しの笛の踊り
2016/02/02(火) 20:31:53.86ID:Kvp73Tmbハイティンクの'80ライブも好んで聴くわ
0105名無しの笛の踊り
2016/02/02(火) 20:45:40.59ID:Kvp73Tmbhttp://www.amazon.co.jp/dp/B00005FG9U
0106名無しの笛の踊り
2016/02/02(火) 20:48:41.94ID:Kvp73Tmbhttps://www.youtube.com/watch?v=-U7GGAKpOX0
0107名無しの笛の踊り
2016/02/02(火) 20:49:47.73ID:tWSCDqGSクナッパーツブッシュはギリギリステレオに間に合ってる。
フルヴェンと一緒には出来ない。
0108名無しの笛の踊り
2016/02/02(火) 20:50:44.61ID:tWSCDqGSフリップスので持ってるよ。フルヴェンとは比べ物にならない位、録音がマシ
0109名無しの笛の踊り
2016/02/02(火) 20:53:45.46ID:qPbdbs3F別にステレオでなくても不足はない
フルトヴェングラーは残響音さえ十分に入っていれば最新録音である必要はないんだ
0110名無しの笛の踊り
2016/02/02(火) 20:56:04.36ID:Kvp73Tmb寛容だなｗ 俺はヘッドホンなので咳の音がつらいわ。
>>106の関係で。身の毛がよだつ程素晴らしいな。。
この音質でフルヴェンが聴ければなぁ・・・
0111名無しの笛の踊り
2016/02/02(火) 20:56:34.56ID:tWSCDqGS0112名無しの笛の踊り
2016/02/02(火) 20:56:49.93ID:qPbdbs3Fステレオよりも音色が完璧に捉えられている
録音年代より録音自体の良し悪しが大事
0113名無しの笛の踊り
2016/02/02(火) 20:58:09.61ID:Kvp73Tmbリヒター ミサ曲ロ短調 https://www.youtube.com/watch?v=6vOjVSzK8Bo
0114名無しの笛の踊り
2016/02/02(火) 20:58:26.72ID:tWSCDqGS0115名無しの笛の踊り
2016/02/02(火) 21:00:33.68ID:qPbdbs3F0116名無しの笛の踊り
2016/02/02(火) 21:02:10.64ID:qPbdbs3F0117名無しの笛の踊り
2016/02/02(火) 21:02:16.82ID:Kvp73Tmbヘッドホンだとダンゴ状態で辛いんだが、スピーカーだとあまり気にならないらしい。
ステレオ録音が出始めた時は、モノラルに比べて何らかの点（忘れた）で劣っていると批判が出た位らしいですね。
0118名無しの笛の踊り
2016/02/02(火) 21:04:04.38ID:tWSCDqGS生で聴いたら聴けないレベル
0119名無しの笛の踊り
2016/02/02(火) 21:09:11.14ID:qPbdbs3F1930年代のSP録音は完璧にフルヴェンの音色を捉えているよ
EMIのウイーンシリーズが酷すぎただけ
0120名無しの笛の踊り
2016/02/02(火) 21:11:00.63ID:tWSCDqGSSPの音なんてたかが知れてるｗ
0121名無しの笛の踊り
2016/02/02(火) 21:20:10.87ID:qPbdbs3Fおまい、音楽でなくて音波聴いてるだけだろ
0122名無しの笛の踊り
2016/02/02(火) 21:23:26.95ID:LkQCa0DNここは板的にオーオタが巣に帰るべき
0123名無しの笛の踊り
2016/02/02(火) 21:27:00.19ID:qPbdbs3F芸術がわかる人間とわからない人間
音楽がわからない人間が古い録音聴いてもしょうがない。
芸術がわからない人間がフルヴェン聴いてもしょうがない。
0124名無しの笛の踊り
2016/02/02(火) 21:53:26.27ID:Kvp73Tmbまぁそう言わずにｗ 音色について教えて頂けませんか？
確かにSPについても何かメリットを聞いた記憶がある。
0125名無しの笛の踊り
2016/02/02(火) 22:02:40.62ID:Kvp73Tmbhttps://youtu.be/K1Kg4dbsksc?t=195
0126名無しの笛の踊り
2016/02/02(火) 22:14:33.43ID:RkgZLCCtそれを記録することも難しい
と思っていた時代の人々が音楽をよく知っていたと言える
現代の技術で過去を嘲るのは不毛の極み
0127名無しの笛の踊り
2016/02/02(火) 22:26:40.63ID:qPbdbs3F「蓄音機の音」は「電気再生の音」とは全く異なる。
前者はアコースティックな音「生の音」、後者は「電気の音」である。
何が異なるかというと、一言に言って、「生きた音」（実音）と「死んだ音」（虚音）である。
「生きてる」か「死んでるか」か、この差は大違いである。
ＳＰ盤そのものを電気再生しても決して、この「感動」は鳴らない。
ＬＰ復刻盤、ＣＤ復刻盤、を電気再生したところで、クレデンザが鳴らす感動的な音と音楽は決して鳴らない。
特にＣＤ復刻盤は致命的、クレデンザの音楽表現の片鱗さえも再生できない。
電気再生でクレデンザの音を再生することは「不可能」とされている。
オーディオ史上、誰も成功したことはない。
電気でそのような音を鳴らすオーディオ技術は在り得ないこととされている。
0128名無しの笛の踊り
2016/02/02(火) 22:29:00.92ID:qPbdbs3Fクレデンザで再生させて聴くと、正に当時の生演奏を彷彿とさせる感動の音と音楽が再生される。
聴き手である私の心に躍動のリズムが生まれ無我夢中の感動の連続の中で曲が終わる。
周波数はせいぜい上限５０００ヘルツ程度の音である。
しかし、その周波数の上限詰まりを感じることはまったくない。
感動の音楽の世界へと引き込まれてしまう。
何故だろう？
その原因は、倍音（ハーモニー）が充分に出ているからである。
今度は、オリジナル復刻ＣＤ盤で電気オーディオで聴いてみよう。
バイタル化しないオーディオで聴いてみよう。
なんだ、一体どうした？
駄目だ、さっぱり駄目だ。
出ない、出ない、倍音が無い。
もはや、音楽ではない、単なる音の世界だ。
いわゆる「虚音の世界」（電気の音）だ。
0129名無しの笛の踊り
2016/02/02(火) 22:30:09.66ID:Kvp73Tmb絶対音感のある人は楽譜を読むだけで脳内に音楽が鳴るんだろうから
フルトヴェングラーの録音を聴いて音質面を補完できるんだろうな。羨ましい・・・
0130名無しの笛の踊り
2016/02/02(火) 22:32:38.37ID:qPbdbs3Fこれまでどれほど多くの賛辞がこの蓄音機に贈られたことだろう。
傑作機、最高峰、耽美な音色、そして希代の名機等々。
試作回数は100回に及び、キャビネットに折りたたんで収納されたホーンの長さは1.8m。
要するにクレデンザはオーディオ機器ではなく、楽器そのものなのですね。 通常の楽器との対応関係は
ヴァイオリンの弦 → サウンドボックス
ヴァイオリンの共鳴胴 → 長さ1.8m のホーン
オーディオ機器が手回し蓄音器を越える音を出せない理由はもう明らかですね。
サウンドボックスの振動音そのものを電気的に増幅させるより、
サウンドボックスの振動を木のホーンで共鳴させた楽器音の方がいいに決まっていますから。
0131名無しの笛の踊り
2016/02/02(火) 22:36:23.85ID:Kvp73TmbTVで蓄音機の音を聴いて「何これ？メチャ良い音じゃん」って言ってる芸人さんがいました。
専門的な知識の無い人が先入観無く聴いてもその良さが伝わってきたんでしょうね。
とても勉強になりました。ありがとうございます。
0132名無しの笛の踊り
2016/02/02(火) 22:38:51.88ID:Kvp73Tmbリロードする前に書き込んでしまいました。すみません。
0134名無しの笛の踊り
2016/02/02(火) 22:45:05.47ID:Kvp73Tmb0135名無しの笛の踊り
2016/02/02(火) 22:45:09.15ID:LkQCa0DNちょっと聞いたが、ティレーマンはくどいわ
ティレーマン／ウィーンフィルがやった
ベートーベンの交響曲の動画は同じのがいくつも上がってるな
>>129はモノラルだけどステレオの動画もあるよ
0136名無しの笛の踊り
2016/02/02(火) 22:49:47.03ID:Kvp73Tmbおお、ありがとう！個人的にはもっとくどい方が好みだわｗ
脳内でもっとダイナミックな振幅にしてるｗ
0137名無しの笛の踊り
2016/02/02(火) 22:55:50.93ID:Kvp73Tmbなるほど。確かにくどいですね。なぜそこでスピードを落とすかなと感じる部分がありました。
0138名無しの笛の踊り
2016/02/03(水) 00:07:00.50ID:2wKh7ye/0139名無しの笛の踊り
2016/02/03(水) 00:36:51.12ID:ctpg4voUドビュッシーやシベリウス、ショスタコみたいのは聴かんし
0140名無しの笛の踊り
2016/02/03(水) 02:55:33.51ID:Fwlp59eiって、こんなスレタイをつける奴がいるってとこだよ。
0141名無しの笛の踊り
2016/02/03(水) 03:04:09.84ID:2A/O7mPLオネゲル、シベリウス
この辺も振ってるけど？
0142名無しの笛の踊り
2016/02/03(水) 08:49:17.17ID:GaIsAllFシベリウス・・・バーンスタイン、ベルグルンド
ショスタコーヴィチ・・コンドラシン
が好みだけど、フルトヴェングラーも好き
0143名無しの笛の踊り
2016/02/03(水) 11:27:47.66ID:Bxirsk4P0144名無しの笛の踊り
2016/02/03(水) 11:54:05.49ID:LlvECC0o将来同じ目に遭いそうな指揮者は…
0145名無しの笛の踊り
2016/02/03(水) 17:03:38.95ID:9s6nSi15あしからず
反感を覚えた に訂正していただきたいもんだな
0146名無しの笛の踊り
2016/02/03(水) 17:07:11.89ID:C/OV9d4L自分のない奴は人のせいにする
0147名無しの笛の踊り
2016/02/03(水) 21:27:16.30ID:cAqMAFJxツンデレがやや多い気もするが
0148名無しの笛の踊り
2016/02/03(水) 21:34:50.30ID:GaIsAllF0149名無しの笛の踊り
2016/02/03(水) 22:03:34.72ID:GaIsAllFhttps://youtu.be/-CNrGqHKoa8?t=2114
0150名無しの笛の踊り
2016/02/03(水) 22:18:37.25ID:ow1t0m9zウラニアのエロイカの第１楽章などは、緩急の差が物凄いけど、不思議とまとまって
るんだよな。まあでも失敗例もあるけどね。
0151名無しの笛の踊り
2016/02/03(水) 22:24:05.08ID:twVF3fAy0152名無しの笛の踊り
2016/02/03(水) 22:24:39.45ID:mSkmtx5q音だけで言うならトスカニーニの残響の少ない録音のほうが好きだわ
0153名無しの笛の踊り
2016/02/04(木) 00:00:26.07ID:GC1yQ1nLほんとこれ
0154名無しの笛の踊り
2016/02/04(木) 00:07:13.85ID:4xHo9VYY0155名無しの笛の踊り
2016/02/04(木) 05:23:19.56ID:fuTy8t9U戦前のスカラの改革時
0156名無しの笛の踊り
2016/02/04(木) 07:18:46.60ID:CvQeYjbu戦時中の録音や最近出た芸術週間の第九の再販盤聴くと音が太くて立体感があるし
少なくともEMIよりははるかに明瞭なんだよ
0157名無しの笛の踊り
2016/02/04(木) 08:04:58.36ID:ia64rUC21951年のバイロイトより音が良いのでびっくりしたわ。
OKAZAKIリマスターでも救えなかったEMIの録音エンジニアのダメっぷりは凄いな
0158名無しの笛の踊り
2016/02/04(木) 08:24:51.16ID:GC1yQ1nL後半釣り？
0159名無しの笛の踊り
2016/02/04(木) 08:51:33.60ID:v5QEy0/G0160名無しの笛の踊り
2016/02/04(木) 10:12:44.42ID:ia64rUC2名盤の誉れ高いC.クライバーが生ぬるく感じる程だがな
意外とカラヤンの方が頑張ってた。
0161名無しの笛の踊り
2016/02/04(木) 10:30:03.81ID:uvaS/sgPいたが、急にオケの音が輝きを増し美しい音になったそうだ。
俺もやれるじゃんと喜んだら、ホールの入り口にフルトヴェングラーが立って
いたそうだ。
存在だけで音を作る、フルヴェンはそんな指揮者だった。
0162名無しの笛の踊り
2016/02/04(木) 10:37:47.35ID:7JQx4bboフルトヴェングラーが抜けてないってNHK-FMで諸井だったかが言ってたな
0163名無しの笛の踊り
2016/02/04(木) 10:38:07.09ID:r5WlczQcごめん、トスカニーニと間違えた
0164名無しの笛の踊り
2016/02/04(木) 11:16:42.50ID:5ed7XhMKトシとってきたせいかこの前CDの整理中ふと聴いたら良かった。
それからもうひとつ持ってるベルリンフィルのライヴ盤の
「田園」も引っ張り出してかけてみたらこれも良かった。
カップリングのモツのピアコン目当てで買ったやつで
「田園」は飛ばしてたw
でもまた聴くことはないだろう。今度HMVの中古行き。
フルさんで残すのは
ドンジョヴァンニ(53年)
ベトの奇数シングルレイヤーSACD3枚組
ルツェルンの第9
ブラ1 北ドイツ放送響
V字/シューマン4
以上
ワーグナーやブルックナーはモノラルでは聴けない。
ブルックナーはベトやブラみたいな演出も落ち着かない。
0165名無しの笛の踊り
2016/02/04(木) 14:49:52.84ID:4WfW4OFdワーグナーの本当に素晴らしい録音はフルベンに限らずモノラルにしかない
0166名無しの笛の踊り
2016/02/04(木) 16:46:35.70ID:fuTy8t9U改訂版のブルックナー第四番、聞いてて面白いじゃん。
音質もブルックナーの中では一番いいし
0167名無しの笛の踊り
2016/02/04(木) 23:08:58.55ID:YcLQepJV0168名無しの笛の踊り
2016/02/04(木) 23:19:23.50ID:IVhuXDob0169名無しの笛の踊り
2016/02/05(金) 06:58:22.12ID:tIrDLh7n録音聞いてるだけだったらアホかと思うだけ
0170名無しの笛の踊り
2016/02/05(金) 08:54:33.68ID:v/30DJ1S煽りじゃなく、どういうポイントがたまらんのか、教えて欲しい。
0171名無しの笛の踊り
2016/02/05(金) 10:47:30.27ID:flBcQpw4へー、すごいねアンタ
そう断言するってことはもちろん世に出てるあらゆるステレオ録音全部チェックしたんだよな？
0172名無しの笛の踊り
2016/02/05(金) 10:49:56.47ID:flBcQpw4世代を超えられなかった普遍性の乏しい演奏ってことだ
0173名無しの笛の踊り
2016/02/05(金) 11:27:44.69ID:YaQVgKT+音楽にそんなものは存在しない
0174名無しの笛の踊り
2016/02/05(金) 12:48:09.20ID:xvUM+LoZ「視えるものには視える」
0175名無しの笛の踊り
2016/02/05(金) 13:48:21.41ID:YaQVgKT+幻聴ってやつか
0176名無しの笛の踊り
2016/02/05(金) 13:57:34.15ID:Nkq9xDSg0177名無しの笛の踊り
2016/02/05(金) 14:09:42.67ID:3p9OQNC/0178名無しの笛の踊り
2016/02/05(金) 15:35:01.44ID:4QoLyuO90179名無しの笛の踊り
2016/02/05(金) 17:29:54.39ID:OiiYPqTE0180名無しの笛の踊り
2016/02/05(金) 18:44:49.06ID:MKL3+uet奴等は（日本の植民地時代にコネのできた）ドイツとの繋がりをやたらと誇りにするから
フルベンの歴史的評価は揺るがないけど、必要以上にありがたる連中は頭がおかしいとしか思えない
0181名無しの笛の踊り
2016/02/05(金) 19:34:58.35ID:tyqEo3JE0182名無しの笛の踊り
2016/02/06(土) 02:00:08.63ID:t+Bnd6Dpぼくちんはワルターのファン
0183名無しの笛の踊り
2016/02/06(土) 04:55:18.46ID:3DbvHNvX0184名無しの笛の踊り
2016/02/06(土) 08:32:56.69ID:+L4riNQNキャンディーズ嫌いインクレディー好きみたいなもんか
今の若い連中は誰も興味ないという
0185名無しの笛の踊り
2016/02/06(土) 08:33:32.92ID:+L4riNQN0186名無しの笛の踊り
2016/02/06(土) 10:22:30.28ID:hB7jG7Kyフルヴェンオタとチェリオタは人格障害者が多そう
0187名無しの笛の踊り
2016/02/06(土) 10:52:00.95ID:JTiH35qF0188名無しの笛の踊り
2016/02/06(土) 11:00:31.64ID:4LhKmj9Jどうせそんなやついないんだろｗｗ
0189名無しの笛の踊り
2016/02/06(土) 11:09:09.72ID:kb9BGkm70190名無しの笛の踊り
2016/02/06(土) 12:04:59.97ID:MabPBWv4死が訪れるを待つのみで自らの足跡を振り返るのが生きがいの年寄りには特にそういう傾向があるでしょう。
しかし、ムツゴロウさんのように年老いてもなお精力的に前向きに生きている人もいますよ。
ここで過ぎ去った過去に執着してグダグダ言ってるダメ老人は見習ったほうがより良い晩年を過ごすことができると思いますよ。
動物愛、ふっと消え 今は小説書きたい
http://mainichi.jp/articles/20160129/dde/012/070/006000c
0191名無しの笛の踊り
2016/02/06(土) 12:05:28.28ID:MabPBWv40192名無しの笛の踊り
2016/02/06(土) 12:11:16.72ID:GJJNMQJo最後の年(1954年)に10才で聴いてたとして今72才くらい。
生きていても不思議ではないが。
日本人で当時大人として聴いた人たちは皆すでに鬼籍、、、。
0193名無しの笛の踊り
2016/02/06(土) 12:17:50.04ID:GIQee4zW0194名無しの笛の踊り
2016/02/06(土) 12:23:20.78ID:c+MC8dqhいやフルトヴェングラーは朝鮮ではナチスの協力者として評価が低い。
ウィキペディアの朝鮮版を見れば明らか。
0195名無しの笛の踊り
2016/02/06(土) 13:57:40.76ID:1AaGlXBp0196名無しの笛の踊り
2016/02/06(土) 14:14:14.71ID:hB7jG7Kyバックハウスは忘れ去られてるなんて聞くけど
0197名無しの笛の踊り
2016/02/06(土) 15:19:43.99ID:mW31w0Z4現代のように時代遅れの老人がいつまでも長生きしていると世の中の進化が阻害されていかんね
これは現代社会に蔓延する老害問題
0198名無しの笛の踊り
2016/02/06(土) 17:09:50.34ID:0llbTWX1チェリビダッケ、ブーレーズ、息子クライバーあたりか
いずれ彼らについても同じことが言われるだろうね
0199名無しの笛の踊り
2016/02/06(土) 17:25:59.86ID:Ts9nwhbI老害評論家とそれを崇めて受け売りしてきた声のデカイ老害リスナーは退場すべき
0200名無しの笛の踊り
2016/02/06(土) 17:29:03.56ID:Yvz5/LS6アンチスレ立てて愚痴ってばかりじゃねえかカスども
0201名無しの笛の踊り
2016/02/06(土) 17:57:09.17ID:W2XmL2wcたぶんチンコの小ささを指摘されたような気になるんだろうと言われている
0202名無しの笛の踊り
2016/02/06(土) 18:18:42.63ID:3DbvHNvX./;:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
/;;;;;;;;'''''''''''''''V''''''''';
|;;;;;;;;｣ !
|;;;;;;| ━､ , ━ i
i ､'|| ＜･> < ･> |
'; ' |］ ' i,.
ノｰi :::::: ._`ｰ'ﾞ ..!
イ i ﾞt:::::::､'､v三ﾂ::;' アンタにはわからん
!. ヽ,.:::::ﾞ::::::::::::/ヽ、
ヽ、 ':.、:::;;;;:/ |
0203名無しの笛の踊り
2016/02/06(土) 19:05:33.48ID:4LhKmj9Jまあアンチだって実際は老人なんだろうがな
ここには若者なんていないのさ
0204名無しの笛の踊り
2016/02/06(土) 19:22:49.49ID:+L4riNQN演奏は一種のポピュリズムだし伝説エピソードも多いし、若者にアピールしやすい
現に俺は中学高校とフルヴェン大好きだった
いろんな演奏を聴くようになって、だんだん距離を置くようになったが
0205名無しの笛の踊り
2016/02/07(日) 10:20:15.95ID:ze80uJ+Yいい年してフルヴェン聴いてるジジイは初心者的趣向のまま歳を重ねてしまったのだろう
0206名無しの笛の踊り
2016/02/07(日) 10:24:44.66ID:nXOHgF2J面倒くさいな
0207名無しの笛の踊り
2016/02/07(日) 10:29:36.52ID:ZhaDJtLgそういうお前はどの指揮者で聞いてるの？
0208名無しの笛の踊り
2016/02/07(日) 10:37:19.42ID:Dk59rxKh曲によって違うでしょ、当たり前だけど
フルヴェンオタみたいに特定の指揮者に肩入れはしないな
0209名無しの笛の踊り
2016/02/07(日) 10:48:03.65ID:s1gnimRT最高の指揮者と考えている人）なんて、現在ではフルヴェンアンチの頭の
中に存在するだけだよ。
0210名無しの笛の踊り
2016/02/07(日) 17:43:44.88ID:4k7Hv60J0211名無しの笛の踊り
2016/02/07(日) 17:48:50.52ID:2f2Uojhmモノラル録音は駄目、音が濁ってる
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1310451746/
0212名無しの笛の踊り
2016/02/08(月) 14:48:57.11ID:gGjJktshつ自動翻訳
0213名無しの笛の踊り
2016/02/09(火) 02:56:06.66ID:7KETDBRA0214名無しの笛の踊り
2016/02/09(火) 10:22:26.58ID:ycTypjQ80215名無しの笛の踊り
2016/02/09(火) 10:24:42.19ID:iJzTdeCD0216名無しの笛の踊り
2016/02/09(火) 10:37:03.19ID:+jV1eOTh「も」ってことはフルトヴェングラーが不要なことを否定しないんだなw
素直でよろしいww
0217名無しの笛の踊り
2016/02/09(火) 14:28:01.38ID:pciTeo8O0218名無しの笛の踊り
2016/02/09(火) 17:23:13.65ID:gLew0Y2w0219名無しの笛の踊り
2016/02/09(火) 18:22:14.84ID:oUO76tzX禿げが多そう
0220名無しの笛の踊り
2016/02/09(火) 18:48:34.47ID:iJzTdeCD0221名無しの笛の踊り
2016/02/09(火) 19:38:36.97ID:gLew0Y2w日本人でも似てるのあるんだなあ
0222名無しの笛の踊り
2016/02/09(火) 19:43:51.20ID:ZmmZqgunそれ妖怪ぬらりひょんやで
0223名無しの笛の踊り
2016/02/09(火) 21:12:27.31ID:+jV1eOThストライクゾーンの狭いフルヴェンオタは理解できない音楽だろうけど
0224名無しの笛の踊り
2016/02/10(水) 00:22:22.27ID:aiN9Qrtx0225名無しの笛の踊り
2016/02/10(水) 13:57:12.05ID:SbFU+7yrアンチフルトヴェングラーにはちょんこが多いからな。
0226名無しの笛の踊り
2016/02/10(水) 14:51:49.93ID:bLLm6UkAじゃあフルヴェンオタは頭の悪いネトウヨが多いってことか
確かにドイツもの以外聴けない排他的な連中が多いよな
0227名無しの笛の踊り
2016/02/10(水) 18:08:28.13ID:SLmYwPtmスヴェトラーノフヲタとかムラヴィンスキーヲタが左翼になってしまう。
0228名無しの笛の踊り
2016/02/11(木) 22:55:58.79ID:2TIYnbS5それ、数寄屋橋の大将だろ
0229名無しの笛の踊り
2016/02/12(金) 15:17:58.45ID:LJvqgwJdネトウヨって言葉使ってる時点でおまえはちょんこ
0230名無しの笛の踊り
2016/02/12(金) 16:31:55.99ID:APUfxyYekwsk
0231名無しの笛の踊り
2016/02/12(金) 17:51:52.04ID:mC7pH+sj羨望からこき下ろしという反動行為は朝鮮人にありがちな平凡行動だし
それに朝鮮人には魅力的な個性の持ち主はほぼいないからねぇ
つまらない人間だという自覚があるならフルヴェンから学びたまえ
少しはマシなものに近づくことが出るだろうよ
0232名無しの笛の踊り
2016/02/12(金) 18:02:45.33ID:I7Ra6rr/0233名無しの笛の踊り
2016/02/12(金) 20:41:32.19ID:izhD+vmc0234名無しの笛の踊り
2016/02/13(土) 02:51:42.13ID:UdN5VT7Yネタでやってるのかヴァカなのか、多分後者かな
0235名無しの笛の踊り
2016/02/13(土) 09:12:45.84ID:ZoLsLsNRフルヴェンオタはまとめサイトを鵜呑みにする情弱が多いのか
情弱だからいつまでもフルヴェンなんか聴いているのだろう
0236名無しの笛の踊り
2016/02/13(土) 09:14:09.05ID:ZoLsLsNR0237名無しの笛の踊り
2016/02/13(土) 21:31:25.62ID:blWH6T9Fここにはカラヤンファンが多いようだけど，カラヤンは豊かな色彩を魅せてくれるけど、ドラマを感じさせてくれないからな。
カラヤンは楽譜を大きく踏み出さない古典的演奏家。
フルトヴェングラーは独特の読みによって曲をロマンティックに描く巧みな演出家。
ただ、現代はフルヴェンみたいな味付けをして聴かせてくれる演奏家があまりいないからな。
時代の流れ。
フルヴェン・ファンが少なくなると共にクラシック音楽も衰退していくんだろうね。
0238名無しの笛の踊り
2016/02/13(土) 21:52:31.57ID:qph8r7HHはまる人には無二の存在なんだろ
0239名無しの笛の踊り
2016/02/13(土) 22:24:24.04ID:LkiswUGI多分、オバマの相手した小野二郎じゃないか？
0240名無しの笛の踊り
2016/02/13(土) 22:35:14.03ID:UdN5VT7Y熱狂的な一部のファンに支えられたコテコテの芸風
0241名無しの笛の踊り
2016/02/13(土) 22:55:51.77ID:blWH6T9Fいい表現だね。フルヴェンにピッタリ。
それにハマった人が戦後多かったんだよ。
自分はそこまではまりこんでないけど、魅力は感じるよな。
Menbranの107枚ボックスも買ったし、ORFEOBOXもAuditeのBOXも手に入れた。
たまにその中から1枚出して聴くけど、味があっていいんだな。
0242名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 06:25:33.12ID:VaWVS8Mxどこがいいとか言葉で説明できるものではない
宗教のようなものだから
0243名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 07:13:58.78ID:7Pi02Gmhそんなに録音した音が良くないのに、富裕層のお爺さんに絶大なる人気で、
○○リマスターってのが多くて、値段が高いこと。
中古で安いの狙いとしても、お金持ち爺さんファンが多くて値が下がらないこと
0244名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 07:54:23.78ID:ip4rJHJRクラに限らず音楽聴いてたら決してそんなことないってことは体験してるよね。
まあ、音楽はいくらでもあるし、あえてその音楽に付き合う義理はないから
それでいいんだとは思うが
ほんとのところは「今日のところはこれで許しといたるわっ！！」
って捨て台詞ってとこなんだろうけど
0245名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 07:59:42.78ID:4lNZNOIi0246名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 08:26:00.66ID:4lNZNOIi「お前らにはわからないだろうな」とか言いつつも、内心仲間に入ってほしい媚びた魂胆が見え見え
まさに欲望は人を卑屈にする の好例だが、いつまでも靴底に付いたチューインガムのように粘着してくる
誰も相手してくれないからといって、店員つかまえてはつまらない繰り言延々繰り返す老人と一緒
こう、断られたら、あるいは相手にされてないのに気付いたらいつまでも媚びずにスッと引く事を覚えるのが大事
0247名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 09:32:06.74ID:LGSzbSq70248名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 09:32:07.03ID:3Z+YSOfWお前には分からないだろうな
0249名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 10:02:58.21ID:KA2XIcg30250名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 10:03:17.88ID:NJ85X3viヴァント、ブーレーズ、ギーレンヲタクに入れ換えても同じ話
0251名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 11:46:17.49ID:7Pi02Gmh二キッシュやシャルクみたいな存在でしかない。
0252名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 13:33:41.06ID:r/fySS7Dその大きくはみ出すのが無理
気持ち悪い。
0253名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 14:04:41.98ID:LaF64l7oあの低質の歪んだ音じゃないとフルベンじゃないってなるだけじゃん？
質のいい録音ができた時代まで生きてたら、タダの感情過多なB級指揮者だったかもよ。
0254名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 14:43:18.06ID:Oj2X20xL＞いい意味でも悪い意味でもこぶしを効かせた独特の節回しで歌う演歌歌手みたいに
＞はまる人には無二の存在なんだろ
上手い表現ですね〜。
美空ひばりとか、弘田三枝子とか、フランク永井とか、そういう「芸風」を持っている古典に惹かれるタイプなのかもね。
ただ、芸風って好き嫌いあるから、芸人は芸人でもメンゲルベルクみたいなのは何故かあまり好きになれないって感じかな（笑）
あと、最近の日本の芸人だと、もう怖いものがなくなって、後でじわじわ効いてくるような芸を見せる樹木希林みたいなのにはまってたりする（笑）
0255名無しの笛の踊り
2016/02/15(月) 09:27:57.42ID:gSoUDclVフルトヴェングラーのその瞬間を重視した精神性と対極ですな
0256名無しの笛の踊り
2016/02/15(月) 09:30:03.39ID:mH/Ani/0そうそう。それが言いたかったのよ
0257名無しの笛の踊り
2016/02/15(月) 09:33:08.15ID:mH/Ani/0フルヴェンヲタが殆どは、生で聴いた事ないのに、あの録音状態が悪いのを聴いて、
その後の別の指揮者の生や録音を批判するのが。
青春時代に憧れて、それが想い出だから好きなんだと言うだけなら、何とも思わんけどね。
0258名無しの笛の踊り
2016/02/15(月) 09:34:10.70ID:mH/Ani/0フルヴェンヲタがの殆どが → フルヴェンヲタの殆どが
0259名無しの笛の踊り
2016/02/15(月) 14:15:30.08ID:c0VhFbXnあれでワーグナーを楽しむには苦痛しか残らないわ。
0260名無しの笛の踊り
2016/02/15(月) 14:50:01.86ID:0gn4xcs1話しても無駄
0261名無しの笛の踊り
2016/02/15(月) 15:43:46.47ID:/G+TiEVH> フルトヴェングラーのワルキューレの騎行聞いたが音悪いな。
このスレに書き込んでるのはしょせんこの程度のレベルなんだな
0262名無しの笛の踊り
2016/02/15(月) 16:29:23.33ID:e80RAqn5フルトヴェングラーよりストコフスキーのほうがいいな
0263名無しの笛の踊り
2016/02/15(月) 19:56:29.26ID:j2mTaOYhカール・レオンハルト/シュツットガルト歌劇場が鉄板
0264名無しの笛の踊り
2016/02/15(月) 20:11:51.12ID:GZX42Sia音が悪くなくても、ダメだね
音がよかったらもっとダメなのが分かりやすくなるんじゃない？
音質が悪い事で救われてるよ。
みんな脳内補正してるからな、信者になるやつらは。
0265名無しの笛の踊り
2016/02/15(月) 20:21:14.76ID:0gn4xcs1音が悪くなかったらいいかダメかどうかなんて証明のしようがないもんな
言ったもん勝ちでしかない
0266名無しの笛の踊り
2016/02/15(月) 23:27:10.19ID:8qUG4bCZそれも否定するのか？
0267名無しの笛の踊り
2016/02/15(月) 23:39:27.68ID:djFgjlMb0268名無しの笛の踊り
2016/02/16(火) 00:08:14.16ID:gsBaRfyN0269名無しの笛の踊り
2016/02/16(火) 00:15:24.01ID:MQXV6Nkl0270名無しの笛の踊り
2016/02/18(木) 12:59:40.60ID:cWZAkMC30271名無しの笛の踊り
2016/02/19(金) 11:34:49.13ID:S/Mk5kmK特にカラヤンな。
0272名無しの笛の踊り
2016/02/19(金) 19:36:42.67ID://+1OM18ああ、シェルヒェンなんかひどいよな
0273名無しの笛の踊り
2016/02/19(金) 20:42:04.81ID:EB6Ujg3i世界のオザワ
0274名無しの笛の踊り
2016/02/19(金) 21:50:01.97ID:D02O/SDz作為的で無い人を教えてください
0275名無しの笛の踊り
2016/02/20(土) 07:57:39.18ID:UBBfhtCN0276名無しの笛の踊り
2016/02/20(土) 17:16:56.50ID:89YDziYl0277名無しの笛の踊り
2016/02/21(日) 18:16:00.26ID:ixlGmQ/N69 名無しの笛の踊り sage 2016/02/21(日) 07:49:59.47 ID:coCjU5ro
好き
バッハ
ベートーヴェン
ブルックナー
マーラー
ワーグナー
嫌い
ラヴェル
ドビッシー
ベルリオーズ
サン＝サーンス
ドイツ音楽最高
フランス音楽最低
73 名無しの笛の踊り 2016/02/21(日) 12:53:24.69 ID:jQQwrGQb
好き
バッハ
ベートーヴェン
ブラームス
ブルックナー
ワーグナー
マーラー
上以外全員嫌い
0278名無しの笛の踊り
2016/02/22(月) 00:49:53.37ID:wHsuUH+Mマラ好きがフルヴェンオタなわけねぇだろ
ほんとアンチは馬鹿だな
0279名無しの笛の踊り
2016/02/22(月) 10:43:00.05ID:oytv0Sdc本当に狭いクラシック世界で生きてるんだな
0280名無しの笛の踊り
2016/02/22(月) 10:45:15.31ID:oytv0Sdcこれがフルヴェンオタの実態
0281名無しの笛の踊り
2016/02/22(月) 10:48:04.32ID:P5q2zpYu旋律嫌いだったらクラをわざわざ聴く苦行に挑むこともない
せいぜいハルサイぐらいにしとけ
0282名無しの笛の踊り
2016/02/22(月) 11:23:03.27ID:+Mzy5Uc20283名無しの笛の踊り
2016/02/22(月) 14:00:54.30ID:r9qinmJm0284名無しの笛の踊り
2016/02/22(月) 19:33:06.86ID:apg1njDoそうそう、2年ほど前の話だが
フルヴェンオタの爺さんが犬の店員捕まえて延々音楽談義始めたんだよ、世代は明らかに団塊だな
どっかの高校の教頭先生やってたとか今は悠々自適で毎日フルヴェンの音楽に浸っているとかなんとか…
最後の方になると店員の兄ちゃんはあからさまに迷惑そうにしてるんだけど
構わずオーディオ自慢始めちゃってご機嫌なのよ
フルヴェンオタのイメージはそんな感じ、頼むから勘弁してくれよと
0285名無しの笛の踊り
2016/02/22(月) 20:06:00.07ID:+Mzy5Uc20286名無しの笛の踊り
2016/02/22(月) 20:14:51.99ID:GJfXW+bUその類、茶水組合にも出没してる
0287名無しの笛の踊り
2016/02/22(月) 20:27:56.25ID:C58Hyl+Aフルヴェンを誰に置き換えても通じる単なるテンプレだろが低脳
0288名無しの笛の踊り
2016/02/22(月) 20:45:16.08ID:NgrRLe4z戦前のやつは録音が悪すぎてニュース映画みたいで音楽として聴く気になれんな
0289名無しの笛の踊り
2016/02/22(月) 20:57:08.20ID:GJfXW+bUWochenschauのレプレもフルトヴェングラーかな
0290名無しの笛の踊り
2016/02/22(月) 21:53:46.21ID:puewGq/ihttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1361731627/
0291284
2016/02/23(火) 00:47:08.00ID:60Vc+p7C作り話と思うならそう思っておけばいい
0292名無しの笛の踊り
2016/02/23(火) 07:07:59.94ID:PNIEQKqG具体的に頼みますわ
0293名無しの笛の踊り
2016/02/23(火) 08:38:05.88ID:c8YVMDsG古便をバカにし尽くし終わったので、現在残党を掃討中であります！
0294名無しの笛の踊り
2016/02/23(火) 15:09:39.03ID:2f5zxOmQ団塊ってのは本当に異常な世代だな
0295名無しの笛の踊り
2016/02/23(火) 15:17:04.12ID:cC7uuUT/0296名無しの笛の踊り
2016/02/23(火) 16:31:15.07ID:G56lNo3O以外といい勝負になってるな
恐るべし…フルトヴェングラー
0297名無しの笛の踊り
2016/02/23(火) 23:41:06.02ID:m/kdgYLa× 以外と
○ 意外と
0298名無しの笛の踊り
2016/02/24(水) 14:03:58.26ID:LzzVRor0違うだろ。
0299名無しの笛の踊り
2016/02/24(水) 14:31:29.38ID:Vm/voJVhレオ・ブレッヒとかシリングスかな
0300名無しの笛の踊り
2016/02/24(水) 16:56:53.01ID:NJdHGTHT0301名無しの笛の踊り
2016/02/24(水) 20:11:24.87ID:BDSJI5Gjそれより
戦争映画の小道具のラジオから聞こえる、ノイズバリバリの演奏みたいな
0302名無しの笛の踊り
2016/02/28(日) 07:34:22.36ID:rrhusxmEヒトラー総統 空耳
0303名無しの笛の踊り
2016/02/29(月) 20:56:04.92ID:gEk50MLv1942年の第九は歓喜の歌に聴こえない。何だか慟哭の歌に聴こえる。
情熱と歌のバランスを考えるとやっぱりバイロイトかな。
ルツェルンは少し枯れてしまったような。
それにしてもやっぱり第九を聴くならフルヴェンだよね。
0304名無しの笛の踊り
2016/03/05(土) 21:34:07.64ID:NzfQ5d3i>それにしてもやっぱり第九を聴くならフルヴェンだよね。
ううん、一般化しないで。
0305名無しの笛の踊り
2016/03/05(土) 22:35:20.79ID:qKaG0ItP0306名無しの笛の踊り
2016/03/06(日) 05:53:16.61ID:U4eR5wnV買う奴ってフルトヴェングラーの音楽が好きなんじゃなくて
いわゆるキチガイコレクターなんだろうな。
0307名無しの笛の踊り
2016/03/07(月) 01:20:59.84ID:Rb7ELsQF買う人のよりも、この値付けをする人の思考を知りたい
0308名無しの笛の踊り
2016/03/11(金) 23:01:39.36ID:UbVJ84ZH0309名無しの笛の踊り
2016/03/12(土) 05:12:25.09ID:0EDwENpM0310名無しの笛の踊り
2016/03/14(月) 18:35:23.56ID:1myDMUqEフルトヴェングラーはカール・ゴッチか
0311名無しの笛の踊り
2016/03/14(月) 21:19:16.47ID:NuRJ3Noqテリーファンクじゃ
0312名無しの笛の踊り
2016/03/15(火) 06:52:19.71ID:+0emaaQf0313名無しの笛の踊り
2016/04/12(火) 15:14:15.01ID:B/Q+ck940314名無しの笛の踊り
2016/04/12(火) 21:15:13.98ID:3vEL5sIM0315名無しの笛の踊り
2016/04/12(火) 21:35:13.62ID:aRvZMJliフルトヴェングラーは素人臭い面もあるが情熱を感じる
0316名無しの笛の踊り
2016/04/12(火) 22:33:30.76ID:5gjtRHQp0317名無しの笛の踊り
2016/04/15(金) 19:37:50.87ID:v0b9g3tp0318名無しの笛の踊り
2016/04/16(土) 01:27:28.06ID:po9pxTq6当時、「偉大なるアマチュア」とは流行語だったらしいが
微妙なニュアンスがわからない
0319名無しの笛の踊り
2016/04/17(日) 07:00:35.55ID:YTxkiw840320名無しの笛の踊り
2016/04/17(日) 11:52:04.76ID:xPNIASNQ0321名無しの笛の踊り
2016/04/23(土) 15:19:27.61ID:gJfzpNjY揶揄説が多いと思う
0322名無しの笛の踊り
2016/04/23(土) 15:40:10.55ID:JFo3AYFW0323名無しの笛の踊り
2016/04/23(土) 16:46:21.33ID:uGcPyit6じゃあカルロス・クライバーはフルトヴェングラー以上のアマチュアだな
0324名無しの笛の踊り
2016/04/23(土) 20:35:23.02ID:JFo3AYFWウィーン・フィルの団員の話だそうで。
だから、アマチュアじゃない。
クルクルパー
似たようなものかもしれない
0325名無しの笛の踊り
2016/04/24(日) 05:16:42.06ID:SJPEj87/0326名無しの笛の踊り
2016/04/24(日) 11:55:50.91ID:h0rtCnbw0327名無しの笛の踊り
2016/05/18(水) 10:44:24.95ID:uXLxD7U2バイロイトはリハーサルと本番のつぎはぎで、コーダで演奏がくずれて、
フルトヴェングラーは気に入ってなかったーというのは本当ですか？
0328名無しの笛の踊り
2016/05/19(木) 08:19:42.98ID:rhdZ3mv+0329名無しの笛の踊り
2016/05/19(木) 12:06:53.76ID:4YGaetlV0330名無しの笛の踊り
2016/05/30(月) 08:43:23.44ID:u7YWpXTJ0331名無しの笛の踊り
2016/05/30(月) 08:46:16.06ID:oNAaaAZy0332名無しの笛の踊り
2016/05/30(月) 21:27:34.34ID:OobZQfnZマイク林立で有名なカルショーがいつも通りマイクセッティングすると
「これ邪魔、あれも目ざわり」と次々にマイクを撤去させ
デッカサウンドとは程遠い生気のない録音になってしまった。
>>329
わかった？
0333名無しの笛の踊り
2016/05/30(月) 22:50:37.05ID:DwgkcA8a0334名無しの笛の踊り
2016/05/31(火) 08:58:34.68ID:/1f7gKhhレコーディングスタッフに主体性がないから悪い音でしか録音を残せなかったんだよ。
たとえフルトヴェングラーと喧嘩してでもデッカサウンドを守るべきだったと思う。
0335名無しの笛の踊り
2016/05/31(火) 19:29:51.75ID:Puh9XScY0336名無しの笛の踊り
2016/05/31(火) 23:28:36.55ID:+vxCGbmLトスカニーニのように安定した製品を供給できないという意味じゃね
0337名無しの笛の踊り
2016/06/01(水) 14:51:17.21ID:JsvMXw2f売春宿のツケが溜まったんだろ
0338名無しの笛の踊り
2016/06/01(水) 21:01:15.49ID:T4hR2m26オレは、自分がうまくできそーな曲しかやらねーところがアマチュアだと思うんだ。
0339名無しの笛の踊り
2016/06/01(水) 22:00:16.50ID:iHvvB6J2曲以外は弾こうとしなかった。
それがアマチュアならアマチュアのがいいな
客のリクエストに何でも答えられるレパートリー１０００曲の
流しのおっちゃんじゃないんだからｗ
0340名無しの笛の踊り
2016/06/02(木) 00:22:51.45ID:HQE3PdfOじゃあフルトヴェングラー以上にカルロス・クライバーはアマチュアだってことだな
0341名無しの笛の踊り
2016/06/02(木) 01:29:30.85ID:XGyt4BN40342名無しの笛の踊り
2016/06/02(木) 08:31:26.14ID:Um0qgaug0343名無しの笛の踊り
2016/06/16(木) 10:23:07.09ID:AQHc9I1w音楽なんて素人がやるべきものだからな。
そういう意味では、プロで金取って演奏していることほど卑しい事はないね。
0344名無しの笛の踊り
2016/06/16(木) 11:01:32.80ID:gIGOlhEB0345名無しの笛の踊り
2016/06/16(木) 13:32:16.63ID:VRsK4VsBあの最盛期で生活困窮してんだから
0346名無しの笛の踊り
2016/06/19(日) 13:41:56.53ID:J1+wKUCW0347名無しの笛の踊り
2016/06/19(日) 13:49:17.18ID:R5iZvMPq時代を先取りし過ぎた作品をつくっちゃたから
プロ失格ではある
音楽史に初めて出現した
芸術家だよモーツァルトは
0348名無しの笛の踊り
2016/06/20(月) 09:42:34.49ID:06nigrt60349名無しの笛の踊り
2016/06/22(水) 18:05:33.07ID:opjSpcPf何でも器用にこなす自称プロは要するに仕事乞食でござんす
0350名無しの笛の踊り
2016/06/22(水) 18:16:26.45ID:fekyoNurはじめからレパートリーを絞れる奴なんかいないだろ
フルヴェンもカルロスクライバーもはじめは歌劇場の下積みで何十演目も振ってたんだよ
一流になるのはまずなんでも振れてどんなアクシデントがあっても対処できる経験があってこそだよ
0351名無しの笛の踊り
2016/06/22(水) 19:15:53.23ID:opjSpcPfそういう修行時代をちゃんと終えてからプロを名乗るべき
0352名無しの笛の踊り
2016/06/22(水) 19:24:02.05ID:wt7amRpN0353名無しの笛の踊り
2016/06/22(水) 20:32:42.66ID:95MXrepeおおその通りよ！
俺の仲間でもたくさん泣いている奴がいる。(ノД`)・゜・。
0354名無しの笛の踊り
2016/06/23(木) 02:05:13.05ID:1T2kiLMHレヴァインがある時を境にウィーンフィルに呼ばれなったのは
勉強しなくなったと団員に見抜かれたからやし
0355名無しの笛の踊り
2016/06/23(木) 06:05:31.43ID:HmrI499U0356名無しの笛の踊り
2016/06/23(木) 06:23:55.18ID:fazdlRCI0357名無しの笛の踊り
2016/06/23(木) 16:07:31.85ID:DwR7Xt15そもそもそんな奴を呼ぶウィーンフィルがダメだろ
0358名無しの笛の踊り
2016/06/23(木) 19:20:18.07ID:Vofp+Dhrモーツァルトを全部繰り返すからだろ
0359名無しの笛の踊り
2016/06/24(金) 07:51:57.17ID:aP/4/2Mbハイティンクのように若くて未熟だけど真面目に勉強してた人間をオケが大切に育てる場合もある
音楽にたいして誠実なのが何より一流のプロの必須条件だよ
これがなきゃなにもなし得ない。
0360名無しの笛の踊り
2016/06/26(日) 21:01:47.80ID:b/rXIP8O第9を聴けば理解できるよ。
0361名無しの笛の踊り
2016/06/26(日) 22:20:50.60ID:kPIr4b4qいろんな曲で似たようなことをやってるよ。
0362名無しの笛の踊り
2016/06/27(月) 01:37:49.21ID:QeblfxMOそれを人間の生理的興奮と結び付ける
クラシック音楽の奥義だよ
0363名無しの笛の踊り
2016/06/27(月) 20:24:30.84ID:Lk6/pJf10364名無しの笛の踊り
2016/06/27(月) 22:00:10.96ID:BBJBGOm20365名無しの笛の踊り
2016/06/27(月) 23:29:06.03ID:9DEvJL0kレオノーレ第３も、
accel しちゃうんです
それしかできないみたいに
0366名無しの笛の踊り
2016/06/28(火) 08:03:46.98ID:CBbWDWBw彼の指揮に何一つ無駄はない
0367名無しの笛の踊り
2016/06/28(火) 08:06:05.85ID:IShhF4820368名無しの笛の踊り
2016/06/29(水) 01:21:49.13ID:HlJiT16m0369名無しの笛の踊り
2016/06/29(水) 07:08:52.94ID:jp0YRidC0370名無しの笛の踊り
2016/06/29(水) 08:27:24.43ID:hjRleeIKそうよ、フルトヴェングラーはドスケベだったからね。
0371名無しの笛の踊り
2016/07/08(金) 15:54:38.02ID:+6ch+Da6フルトヴェングラー指揮 ベルリンフィル
１９５３年ライブ
独フ協の初出盤
ＤＧよりも音がよく、第１楽章展開部への
クラリネットの失敗がそのまま入っている
https://www.youtube.com/watch?v=Pv3T8NScja8
0372名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
2016/07/10(日) 15:50:55.06ID:Kx4BQkUX0373名無しの笛の踊り
2016/07/10(日) 16:15:43.93ID:UPPCX2ft0374名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
2016/07/10(日) 16:45:21.41ID:kVxbDn/Sコーホーのほうが素直でよろしい。
0375名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
2016/07/10(日) 18:41:48.45ID:uwZ4t5kBそう、単細胞の君にはピッタリ！
0376名無しの笛の踊り
2016/07/11(月) 09:15:46.84ID:ZK1oAzp6メニュエットの重々しさが受け付けないし
フィナーレの突進もしんどくなる。
好きなのは第１楽章の展開部の終わりから再現部に戻るところの
ドラマ性だけだ。
0377名無しの笛の踊り
2016/07/11(月) 09:15:49.77ID:ZK1oAzp6メニュエットの重々しさが受け付けないし
フィナーレの突進もしんどくなる。
好きなのは第１楽章の展開部の終わりから再現部に戻るところの
ドラマ性だけだ。
0378名無しの笛の踊り
2016/07/11(月) 10:34:37.03ID:waMPdx3gフルヴェン並みのくどさだな
0379名無しの笛の踊り
2016/07/12(火) 18:44:08.90ID:vA3T319Y0380名無しの笛の踊り
2016/07/12(火) 20:21:31.67ID:X6VZ/qghクナはそうでもないが…。
0381名無しの笛の踊り
2016/07/12(火) 21:10:20.25ID:IyyuOjE+0382名無しの笛の踊り
2016/07/13(水) 07:31:18.42ID:du0B+orNクナッパーツブッシュの62年のパルジファルはステレオ録音の初期だけど驚異的によく録れてる。
同じ年のサバリッシュのローエングリンはあのレベルでは録れてなかったかと。
0383名無しの笛の踊り
2016/07/13(水) 10:02:15.13ID:0PycJpB3ナチスと同盟して敗北した日本の知識人には想像を絶するシンパシー
があったんじゃないかな〜
ちゃらちゃら演奏するカラヤンの指揮にはどうしても馴染めなかったんじゃないかな。
でも現在、大戦は遠い昔のことで、フルヴェンへのシンパシーを持てる
日本人ってそんなにいないんじゃないの？
0384名無しの笛の踊り
2016/07/14(木) 21:10:58.24ID:pZhMN3/shttps://youtu.be/q5dhAbRjOMs
0385名無しの笛の踊り
2016/07/14(木) 21:31:25.60ID:pZhMN3/shttps://www.youtube.com/watch?v=GTmH6OkNMZE
0386名無しの笛の踊り
2016/07/15(金) 11:55:37.45ID:u4ErV+8qちゃらちゃら演奏するカラヤン
たとえばどの演奏？
0387名無しの笛の踊り
2016/07/15(金) 13:23:23.89ID:w9hFj0mjhttps://www.youtube.com/watch?v=_LYlUBQllGw
https://www.youtube.com/watch?v=rDwMee4tAaE
https://www.youtube.com/watch?v=-lIsddfcUzQ
https://www.youtube.com/watch?v=eN1UWwu1Q1Q
https://www.youtube.com/watch?v=Yq81NRV7bH8
https://www.youtube.com/watch?v=6V9LtSvptYs
0388名無しの笛の踊り
2016/07/16(土) 12:39:40.94ID:jyucB13h0389名無しの笛の踊り
2016/07/16(土) 12:42:49.03ID:ZcEhRvhk最終的にフルヴェンが勝ってる
0390名無しの笛の踊り
2016/07/16(土) 13:31:52.06ID:czj6aF1C0391名無しの笛の踊り
2016/07/16(土) 13:39:34.22ID:6lettnbiむしろ逆
ゲッペルスが支配していた文化事業一般に揺さぶりをかけたかったゲーリングが
記者にフルヴェンを貶しカラヤンを持ち上げる記事をかかせた
フルヴェンもカラヤンも両幹部の政争の駒にすぎない
0392名無しの笛の踊り
2016/07/16(土) 19:24:50.07ID:MlThfXeR>ちゃらちゃら演奏するカラヤンの指揮にはどうしても馴染めなかったんじゃないかな。
カラヤンは日本でも絶大な人気を誇るんだが、お前のその認識はどっから来てるの？
0393名無しの笛の踊り
2016/07/16(土) 19:45:56.09ID:XxZe4m7/0394名無しの笛の踊り
2016/07/16(土) 19:53:47.18ID:t86ZC7iz＞カラヤンは日本でも絶大な人気を誇る
メディアに煽られてそこそこの人気はあったけど絶大ってほどじゃないんじゃね？
0395名無しの笛の踊り
2016/07/16(土) 20:38:53.71ID:MlThfXeR没後四半世紀経っても未だランキングでトップだろ
知らないのか？
自分の好みで判断するんじゃないよ
0396名無しの笛の踊り
2016/07/16(土) 21:13:49.89ID:rDNWMEny0397名無しの笛の踊り
2016/07/16(土) 21:59:01.23ID:C5LPHLwN0398名無しの笛の踊り
2016/07/16(土) 22:04:50.23ID:rDNWMEny0399名無しの笛の踊り
2016/07/16(土) 22:29:51.21ID:vJwueM6f君は若いから知らないんだろうが「運命」「未完成」のレコードが
ミリオンセラー(今こんなに売れるものないから死語だが)になったり
カラヤンの来日チケットを求めて多くのファンが1週間並んだ、と社会現象にもなった
クラシックに興味がない人もカラヤンの名前は知っていた
お笑い番組のネタにもなった
時代が違うが今そんな人いない
おれもフルトヴェングラー・ファンだがそれくらいの
時代認識は持ってるよ
0400名無しの笛の踊り
2016/07/17(日) 10:38:39.92ID:2dm2CoIY0401名無しの笛の踊り
2016/07/17(日) 12:11:17.87ID:Eu6Agd3Zあれだけフルヴェンがムキになって潰しにかかったんだよ。
0402名無しの笛の踊り
2016/07/17(日) 13:38:08.77ID:Lhjg4Kav聴いてないんだが 何が大衆受けしたんだろ？今聞く価値ある？
0403名無しの笛の踊り
2016/07/17(日) 14:36:22.30ID:xgS1s2Xqゴージャスで中身が無いからＢＧＭ に出来るんだよ
0404名無しの笛の踊り
2016/07/17(日) 16:23:40.98ID:2dm2CoIY0405名無しの笛の踊り
2016/07/17(日) 16:26:55.67ID:/9IJnZ7nのって出てくるときの
意識的なゆっくりした間の取り方や
ギリギリまでマクラで引っ張るやり方は
かなり受け手を意識していると思うわ。
小三治は好きだけどね。
0406名無しの笛の踊り
2016/07/17(日) 17:42:22.11ID:XkCbSzzH一時、レコ芸にマーラー、ベーム好きの落語家として載っていた
内容はどれも独善的でなんだ？この野郎って印象だった
ベームがDGにベト全録音したときなどの感想など
もうバカバカしくてw
0407名無しの笛の踊り
2016/07/17(日) 19:57:34.88ID:LYLPD3y50408名無しの笛の踊り
2016/07/17(日) 21:12:59.88ID:Eu6Agd3Z0409名無しの笛の踊り
2016/07/18(月) 19:32:33.64ID:j4y90OLLhttps://youtu.be/1WM7k6ZZX-o
0410名無しの笛の踊り
2016/07/20(水) 21:53:34.76ID:5IFrVNmu改善されてるか教えてほしいの
0411名無しの笛の踊り
2016/07/20(水) 23:10:35.04ID:SPyQWrdf0412名無しの笛の踊り
2016/07/21(木) 07:00:53.86ID:m29u1Lom0413名無しの笛の踊り
2016/07/21(木) 11:12:41.56ID:aCbYNuUl今やってもお笑い演奏になるだけ
メンゲルベルクもそうだが、何代にも渡ってやるような音楽じゃない
音が古くて想像力をかき立てながら聴くからいいんだよ
ただそういう層も年々減ってきている
これは時代の流れだから仕方ない
0414名無しの笛の踊り
2016/07/21(木) 12:05:30.06ID:eT9foRgM0415名無しの笛の踊り
2016/07/21(木) 12:59:10.15ID:A8J0Rs7S0416名無しの笛の踊り
2016/07/21(木) 13:52:49.73ID:jYa3tjX5ピカソを模様しても笑われるだけでしょ
唯一無二だからこそ
半世紀以上聴かれ続けてるわけ
0417名無しの笛の踊り
2016/07/21(木) 13:58:07.02ID:7B6GubHR0418名無しの笛の踊り
2016/07/22(金) 22:35:43.17ID:vdFf+8ABhttps://youtu.be/LIqk6w7a6yU
0419名無しの笛の踊り
2016/07/24(日) 20:20:44.22ID:7QlmXxdQフルトヴェングラー指揮 ウィーンフィル1944年放送録音の疑似ステレオ
https://youtu.be/WfgbbmE9mWQ
0420名無しの笛の踊り
2016/09/12(月) 18:53:28.84ID:SiTLWy6dmembranの107CDも考えているんだが、上記リングの録音状態はいい？
0421名無しの笛の踊り
2016/09/13(火) 05:51:06.34ID:qNkXFsEsHUNT 12CDWFE359
0422名無しの笛の踊り
2016/09/13(火) 05:55:30.74ID:qNkXFsEsarchipel 系がCP高いかも。
0423名無しの笛の踊り
2016/09/13(火) 14:58:24.18ID:Ofj/2f0M0424名無しの笛の踊り
2016/09/13(火) 17:16:16.33ID:PYhsROu1フルトヴェングラーのような指揮者が出てきてそれなりの演奏をしても受け入れられるんじゃないかな
現在の状況では「かの時代の空気を推し量る歴史的資料」としての価値で聴くべき演奏だろうね
まぁそれでも俺は充分に楽しめる（歴史は現代人の娯楽のひとつだと思っている）からいいんだけど
0425名無しの笛の踊り
2016/09/14(水) 11:00:00.94ID:LT1FiVnr総すかんくらって追放されるよ
0426名無しの笛の踊り
2016/09/14(水) 12:50:28.89ID:pFmPypmZ戦時中のフルヴェンの異常なまでの高揚感のある演奏は戦争という死と隣り合わせという特殊な興奮状態が生み出したものだと百田直樹もいってたなｗ
ベルリンが空襲されてるような時も演奏会やってんだから良く考えればキチガイ沙汰だ
演奏する方も聴く方命懸けだしすげえ演奏になるわな
0427名無しの笛の踊り
2016/09/14(水) 21:53:33.03ID:L3vjg5vB0428名無しの笛の踊り
2016/09/14(水) 22:39:57.69ID:MDxJ2Iz/（それでつまらながったとしてもそんなことは知らんということ）
0429名無しの笛の踊り
2016/09/16(金) 22:58:11.30ID:Gk0YXdqKゆとりは世界史を習ってこなかったらしいからな
0430名無しの笛の踊り
2016/09/17(土) 09:06:05.81ID:Irm/YpiT冗談はあんたの頭だけにしてくれよオッサンwww
0431名無しの笛の踊り
2016/09/17(土) 11:10:54.25ID:GH7cUzak世界史も知らずに音楽が分かると思っているゆとりってホントにお気の毒ですな
心の底から同情して差し上げますわｗ
悔しまぎれの負け惜しみを書いてる暇があったら勉強し直してこいや糞ゆとり
0432名無しの笛の踊り
2016/09/17(土) 11:32:08.84ID:cinl8AGI0433名無しの笛の踊り
2016/09/17(土) 13:22:58.79ID:VUY6dmKN彼らが音楽を理解してなかったわけじゃないでしょ
0434名無しの笛の踊り
2016/09/17(土) 16:36:58.10ID:kQ7EfKHFそんなの先入観であり結果論
ある演奏聞いて「これは戦時中の演奏だ」なんてわからないでしょ？
フルベンは高度な知識人だったが聴衆にそんなもの求めてないだろ
彼は自身の音楽の力だけで納得させてきたんだから
0435名無しの笛の踊り
2016/09/17(土) 22:37:33.85ID:LY0cZdccお前が歴史を学ぶべきだってことがよく分かる変な文章だね（苦笑）
＞フルヴェンやカラヤンやベームは歴史を学ばなかった ← 何言ってんだこいつ
＞ナチ側についたわけで ← 歴史も知らんくせに滅茶苦茶なこと書くなバカ
＞彼らが音楽を理解してなかったわけじゃないでしょ ← お前が言える立場かドアホ
生意気過ぎる
>>434
わかるよ
お前は分らないのか？
だとしたら相当教養が足りないね
可哀そうなボンクラ頭なのはパヨク君だからかな？
0436名無しの笛の踊り
2016/09/17(土) 22:59:39.02ID:VUY6dmKN自分の生き方に生かせないなら歴史を学んでも意味はない。教養の世界史なんて上から目線で語るなよ老害w
0437名無しの笛の踊り
2016/09/18(日) 00:15:04.65ID:paid4FUY聴き専でもいいが、楽譜読めたり和音を聴き取れるようになるのが先だろ
大体どの分野でも、基礎を知らないクセにしたり顔で応用ばかり語る奴はアフォと相場が決まってる
地味で時間のかかる基礎知識や訓練から逃げ、カッコつける事が出来て語るだけなら楽な抽象論に走る
まあフルベンヲタは全員その傾向が強いがな
0438名無しの笛の踊り
2016/09/18(日) 00:46:32.16ID:IiTpuxiR0439通りすがりa
2016/09/18(日) 01:23:05.66ID:+w3L2yZO心情的には>>426に頷いてしまう
理知的には>>434が正しいと思うし
凄くいい話をしてるね
0440名無しの笛の踊り
2016/09/18(日) 01:24:18.99ID:5QVEWop1ナチ時代の文脈だと歴史に詳しい人ほど「どうせナチなんてすぐ潰れる」と高をくくっていたと思うなあ。
わしはナチ時代のドイツの歴史のギムナジウム教師だったりしたら
「今の若い者は知らんだろうけど、昔ヴィーンに”イケメンカール”ってのがおってなあ。ユダ人排斥とか貴族・財閥批判とかで民衆に大人気で市長になったんじゃよ。
でも市長になったら案外まともな市長でユダヤ人排斥なんて口だけだったよ。この文明の時代に暗黒の中世のようなユダヤ人排斥なんてもう起こることはないよ。
ヒトラーなんかもどうせ人気取りの口だけ番長じゃ。まあとにかく小党分立で何も決まらないのはどうしようもないから今回はわしはとりあえずナチに一票入れるよ。
どうせ二三年でまた時代が変わる」
なんて言っただろうなあ。
0441名無しの笛の踊り
2016/09/18(日) 12:55:43.77ID:IiTpuxiRすくなくとも音楽とは何の関係もないね。
0442名無しの笛の踊り
2016/09/19(月) 09:03:30.79ID:z23LegEe最近、中古でベルリンフィルとの「エロイカ」を買いました。
1952年12月8日、ベルリンでの実況録音。（Tahra 1008-11）
放送局の録音だそうで、思いのほか聴きやすい。
有名なスタジオ録音に匹敵するかそれ以上ではないでしょうか。
にもかかわらず一般的にはそこまで有名ではないのは、
なぜなんでしょう。放送録音だからでしょうか。
この指揮者は同曲の録音をたくさん遺しているようです。
みなさまの好きな演奏を教えてください。
0443名無しの笛の踊り
2016/09/19(月) 15:10:34.18ID:gakNEUt3それ、結構支持者多いよ。
あとはローマRAI盤（音悪い）とか
0444名無しの笛の踊り
2016/09/19(月) 18:10:48.37ID:dAgoomtl0445名無しの笛の踊り
2016/09/19(月) 19:22:18.22ID:dEYoN+7J> なぜなんでしょう
君が知らないだけでしょう。一般的にフルヴェンの演奏はベルリンの方がウィーンフィルよりも激しい演奏。
ただし、英雄で有名な”ウラニア”の英雄はウィーンフィルだが、劇的な演奏だ。これは彼の戦時下の演奏に共通する。
52年の英雄が気に入ったのなら、戦時中の録音を聴いてみたら？第9などはすさまじい演奏。
> 同曲の録音をたくさん遺している
たくさん残したのではない。むしろ彼はレコードには懐疑的だった。ベートーヴェンの録音すらスタジオ録音では
全部はそろわない。ただ、彼の人気のすごさに、各社が彼のライブ演奏を徹底的に発掘し、発売したため、同曲異演奏が
多くなっただけ。これほど徹底的に発掘された演奏家はフルヴェンとカラスぐらいか。
彼の中で好きな演奏は戦時中すべての戦時中の演奏、とりわけ第9。
フラグスタートがイゾルデを歌うトリスタンとイゾルデ、これまたフラグスタートがブリュンヒルデを歌う1950年のスカラ座のリング
（ワグナー）。1948年のブラームス4番
0446442
2016/09/21(水) 07:10:52.41ID:IhsDz+gRご親切にありがとうございます。
0447名無しの笛の踊り
2016/09/22(木) 22:31:15.52ID:T8lHCDcn> たくさん残したのではない。むしろ彼はレコードには懐疑的だった。ベートーヴェンの録音すらスタジオ録音では
> 全部はそろわない。ただ、彼の人気のすごさに、各社が彼のライブ演奏を徹底的に発掘し、発売したため、同曲異演奏が
> 多くなっただけ。これほど徹底的に発掘された演奏家はフルヴェンとカラスぐらいか。
そもそもあの時代に既に多くのライヴ録音が存在するわけだから当時から絶大な人気があった証拠だな
二流の歌手や指揮者だったらそんなに放送されるわけがないしね
0448名無しの笛の踊り
2016/09/23(金) 23:40:20.24ID:2n6aHMVX0449名無しの笛の踊り
2016/09/25(日) 20:01:29.95ID:TCAGPQ7U戦後の演奏は良く言えば老成、悪く言えば去勢されてしまったみたいだ。
戦中の演奏記録は録音状態の微妙なものが多いけど、例えば、ワーグナーのあの慰問の演奏記録やヒトラー誕生日の第九、あるいはフランクの交響曲とか、ギーゼキンクピアノでのシューマンピアノ協奏曲とか、
凄まじい集中力と鬼気迫るものを感じるよ。
私はそれに強烈な感動を覚えたものだけど、さすがにBGM的に聞き流す音楽ではないし、基本通して聴くと疲れるからたまにしか聴かないけどね。
BGMとして楽に聴くならカラヤンなんかもいいね。音響効果は抜群だし。
逆にムラヴィンスキーなどはBGMには向かないけど、真面目に聴くと、すごい気魄を感じる。
0450名無しの笛の踊り
2016/09/27(火) 18:34:09.44ID:VeH3LzGc0451名無しの笛の踊り
2016/09/30(金) 04:27:42.81ID:/UddBLbLその時の録音て残ってないのかな
前年の指環はあの超大作が録音されてるのにな
0452名無しの笛の踊り
2016/09/30(金) 08:27:02.93ID:EIDME8Py当初、出る出るという噂があったが、どうやら残ってなかったようだ。
それよりコヴェントガーデン1937年のリング。ほんの少しの抜粋盤が出ているが、
全曲残っているはず。是非とも出していただきたい。
0453名無しの笛の踊り
2016/10/02(日) 14:32:44.51ID:ptR6VHcAconducts
Beethoven
Symphony No.5('37 BPO)
Coriolan('47 VPO)
Egmont('33 BPO)
OPK2037
フルトヴェングラー グレート・レコーディングズ 音楽之友社
の217頁以降を読んでほしい。
1930年代のフルトヴェングラー
「フルトヴェングラーの音楽的な絶頂期は、1930年代でしたね。
楽員もベルリンの人も、〈1930年代のフルトヴェングラー〉という
ことをよくいいますよね。つまり、その1930年前には、彼はまだオケ
をつくりきってはいなかったのです。そして、1940年以降になると、
彼は、少し疲れてきていたのじゃないですか」(『素顔の巨匠たち』
週間FM編/音楽の友社)
今、運命の第2楽章を聴いている。部屋の外をあさっていた。
0454名無しの笛の踊り
2016/10/02(日) 14:33:08.95ID:ptR6VHcAconducts
Beethoven
Symphony No.5('37 BPO)
Coriolan('47 VPO)
Egmont('33 BPO)
OPK2037
フルトヴェングラー グレート・レコーディングズ 音楽之友社
の217頁以降を読んでほしい。
1930年代のフルトヴェングラー
「フルトヴェングラーの音楽的な絶頂期は、1930年代でしたね。
楽員もベルリンの人も、〈1930年代のフルトヴェングラー〉という
ことをよくいいますよね。つまり、その1930年前には、彼はまだオケ
をつくりきってはいなかったのです。そして、1940年以降になると、
彼は、少し疲れてきていたのじゃないですか」(『素顔の巨匠たち』
週間FM編/音楽の友社)
今、運命の第2楽章を聴いている。部屋の外をあさっていた。
0455名無しの笛の踊り
2016/10/02(日) 15:00:41.39ID:SdBYdSI5だったらブルーノ・ワルターの方が 1ランク上の指揮者だったという事だね
0456名無しの笛の踊り
2016/10/02(日) 16:33:04.00ID:6lV+YtRX何を言っているのかわからない。
0457名無しの笛の踊り
2016/10/02(日) 16:56:35.11ID:SdBYdSI51930年代のSP録音はブルーノ・ワルターの方が遥かに名演だからね
0458名無しの笛の踊り
2016/10/11(火) 02:02:42.35ID:aepok2av後輩のカラヤンはフルトヴェングラーが嫉妬して妨害しまくったけどワルターとかクライバーごとき凡才は眼中になかったｗ
0459名無しの笛の踊り
2016/10/28(金) 00:15:47.26ID:38n/8Fo+ドイツロマン主義の伝統を受け継ぐ、あるいはベルリンフィルの伝統という意味ならフルトヴェングラーはカリスマだと思うけど。
チェリもカラヤンもアバドもフルトヴェングラーの衣鉢は継がなかったし。
同時代の大指揮者としては、クライバーもクレンペラーもトスカニーニもワルターもクーベリックも、それぞれスタイルは違うけど偉大な指揮者だと思います。
ベートーヴェンやシューマンの交響曲はある意味フルトヴェングラーは至高の芸だとは思いますが。
0460名無しの笛の踊り
2017/01/24(火) 20:31:33.78ID:kJSXpPZ6グレンペラーがそれに次ぐ。
ベートーヴェンは力作揃いだから人によって評価分かれるが4番は凄い。
0461名無しの笛の踊り
2017/01/28(土) 08:47:33.43ID:UmTsgcKIそうだな。ブラームス、それ俺的にはワグナーが至高。
ベトは他の演奏にもいいのがあるし、シューマンはそれほどでもない、１と４しかないし。
0462名無しの笛の踊り
2017/01/28(土) 17:21:44.80ID:QseJQexKドイツロマン派の継承者？
違うな。
２０世紀初頭にそれまでの観念を覆す運動が花開いた
その一環であり、まさに「ドイツ表現主義」の担い手だったのが
フルトヴェングラー。
0463名無しの笛の踊り
2017/01/28(土) 17:58:08.97ID:c0aLnK+0でもスピーカーは二つでしょ？
２ウェイでも高々４つ
生演奏なんか相手は１００個とかだぜ？
0464名無しの笛の踊り
2017/01/30(月) 23:56:07.38ID:h5hLxexlすげえな、朝鮮文字のうぃき読めるんだ、純粋に感心
0465名無しの笛の踊り
2017/01/31(火) 00:01:22.95ID:jqjucjiIドイツ古典音楽〜XII 音階は朝鮮半島がルーツだからな
0466名無しの笛の踊り
2017/01/31(火) 12:30:24.69ID:1RrWXFcXいや、ハングル少し読めるけど意味が解らない。
そこで
http://translation.infoseek.ne.jp/web.html
でURL
https://ko.wikipedia.org/wiki/%EB%B9%8C%ED%97%AC%EB%A6%84_%ED%91%B8%EB%A5%B4%ED%8A%B8%EB%B2%B5%EA%B8%80%EB%9F%AC
を入力すれば
日本語で読むことができるお。
0467名無しの笛の踊り
2017/01/31(火) 12:36:05.94ID:1RrWXFcX「SSLページは翻訳出来ません」
だってー。前は出来たのになあ。
ではテキストでその部分を翻訳すると。
ナチ治下活動
1933年以来のナチスヒトラー政権下ではヨーゼフグェベルスに協力、
芸術擁護のために幾多の努力を傾けたし
1935年ベルリン国立歌劇場の総監督を引き受けたことをきっかけで
結局ナチスに屈服してしまった。
彼はナチを忌避して嫌悪したが、音楽会を終えてグェベルスと握手した後
ハンカチで右手をぬぐうほどであったする。
ヨーゼフグェベルスは彼の作品性を高く評価しながらも密かに軽蔑したと言う。
ヨーゼフグェベルスは彼を示して'偉大なミュージシャンという事実さえ抜けば
プルトベンググルロは陰険で兇悪な子供のようである.'と言う酷評を残したりした。
1942年にはアドルフヒトラー誕生日記念公演とヒトラー誕生日前夜祭記念公演の指揮をマッギもした。
0468名無しの笛の踊り
2017/01/31(火) 16:48:15.83ID:ONbUfSfwゲッペルス宣伝相の秘書 106歳で亡くなる
0469名無しの笛の踊り
2017/01/31(火) 22:43:42.07ID:1RrWXFcXその数字はアドルフ・アイヒマンがイスラエルの法廷で
誇らしげに語ったもので実証された数字ではない。
0470名無しの笛の踊り
2017/02/03(金) 20:09:02.63ID:0DH2xtF9指揮の技術とか、その指揮者が振ることによって出てくる音は他の指揮者とこういうところが違うみたいな、そういう具体的なことで、
フルトヴェングラーが他の指揮者より優れてるところってあるの？
はっきり言って、「歴史上の出来事に関係しているから」という理由で、過剰に持ち上げられてるようにしか見えないんだよね
0471名無しの笛の踊り
2017/02/03(金) 20:39:15.71ID:3yvbE2eO飽く迄音楽が素晴らしかった。
その素晴らしさは「運命」の最初の出だしからわかる。
すなわちこれは頭が八分休符でそれに八分音符が３つ続いて
二分音符のフェルマータに留まる。
これを指揮するには頭拍の八分休符をさっと示してオケにそれを感じさせ
八分音符をピタッと合わせさせるのが通常だ。
ところがフルトヴェングラーは
両手を上から下にギザギザに震わせて降ろすから
オケは何処から入ったらいいのかわからない。
しかし、当時は指揮者にカリスマ性があったからオケも合わそうとして必死になるから
ズゥズズズーンーーーン♪
という独特の音になった。
こんな音が出せる指揮者は他にはない。
それこそが指揮者の個性であり、
個性の時代だったといえる。
0472名無しの笛の踊り
2017/02/04(土) 00:04:43.46ID:hBBgwq2eま、好みだわ結局
0473名無しの笛の踊り
2017/02/04(土) 00:26:25.26ID:mqQzkBgF古過ぎるものは古過ぎるだけの指揮者
同じ録音のリマスター多過ぎて、最初から買う気が起きない存在
嫌いではないが信者が嫌い。
0474名無しの笛の踊り
2017/02/04(土) 01:04:48.62ID:cq/SR4at全ライブ録音を収録日毎にまとめて箱で出してくれよ
0475名無しの笛の踊り
2017/02/04(土) 09:13:29.33ID:4I4iYDxyしかしよくできた、大きなライブ”選集”です。録音も満足行くレベル。
俺は今毎日一枚づつ聴いているが、今さながらにフルヴェンのすごさを感じている。
0476名無しの笛の踊り
2017/02/04(土) 13:01:08.56ID:KKLn1A+B0477名無しの笛の踊り
2017/02/05(日) 20:09:12.11ID:301r/qFz大戦中のベト３・５・７・９を聴けば
それでいい。
0478名無しの笛の踊り
2017/02/06(月) 20:14:50.59ID:0iFMCfUZもう少し手軽で交響曲、協奏曲、管弦楽曲を中心としたボックスがあれば良いのだが
勿論、ベートーベンやブラームスなどは今までも聴いているが
それから、このスレをみていて想ったのだが、録音に拘泥しているものが多いが、そうなるとSP録音など聞かないのかな？だとすればもったいないな
当時の演奏というのはテクニックの点では劣っているのは否めないが、今の演奏には求められないものがあるんだよね。悪い録音からそれを聞き取るのもクラシックを聞く楽しみ
その代表がフルベン
0479名無しの笛の踊り
2017/02/06(月) 20:20:30.90ID:scRUeAFbボックスの有難味がわからないな。
0480名無しの笛の踊り
2017/02/06(月) 21:42:54.14ID:0iFMCfUZ0481名無しの笛の踊り
2017/02/06(月) 21:49:56.09ID:3ZGpNtOx纏めたかと思えば木箱に銀メダル付きの池沼セットw
0482名無しの笛の踊り
2017/02/07(火) 00:00:01.27ID:OCjh66lT0483名無しの笛の踊り
2017/02/07(火) 02:54:39.10ID:8cC7LEagフルベンの場合、SACD と同等の四粒があるじゃないか
変なボックス買うと邪魔なだけだよ
0484名無しの笛の踊り
2017/02/07(火) 08:50:09.24ID:OCjh66lT具体的に頼む
0485名無しの笛の踊り
2017/02/08(水) 16:55:26.46ID:N0f8+1Gp0486名無しの笛の踊り
2017/02/08(水) 21:28:59.96ID:NUgNIb6yでも一寸多すぎるな、楽劇などは聴かないし
今手元にあるのはベートーベン、ブラームス、それとどこのだったか一三枚組のボックスなんだが
0487名無しの笛の踊り
2017/02/09(木) 06:04:40.17ID:gIYF9rXsパジャマ邪魔だ（成清加奈子）
0488名無しの笛の踊り
2017/02/09(木) 22:46:09.82ID:yC+8W2rPmenbranのは大きすぎるからもう少し小さい良いボックスはないか？
ポイント一五倍のうちに買いたいのだがw
0489名無しの笛の踊り
2017/02/10(金) 06:39:32.81ID:DUCs3pFK0490名無しの笛の踊り
2017/02/10(金) 07:10:06.05ID:nV7CCRBOauditeは録音もよく、復帰後の5番や、晩年の5番など、非常にすばらしい演奏がある。
あとはorfeoのもあるが、あそこのはちょっと録音がね。高いし。
やはり107枚だろう。これは期待した以上に録音状態もまずまずで、えんそうもいいのがあつまってる。
俺はこのボックスで、この演奏こんなによかったかなと再認識している。
録音状態は良好と書いたけれど、実際そうだが、多少エコーを聴かせて聞きやすくしているようだ。
それが嫌な人は気になるかも。俺は気に入っている。
0491名無しの笛の踊り
2017/02/10(金) 08:02:26.61ID:mzsAHfzrワーナーから2016年に出た2010年リマスターの評判がいいようだけど、俺はEMIの21CDに入っている方が好き
0492名無しの笛の踊り
2017/02/10(金) 22:38:32.68ID:5qelWO9S>>488だが色々ありがとう
結局迷いに迷った揚げ句menbranの一〇七枚組のをポチっちまったぜ。このスレをみなければ買わなかっただろうな。皮肉なもんだ
このスレに刺激されてauditeの一三枚組を久しぶりに引っ張り出して聞いたら思わず引き込まれるような演奏に妙に感激しちゃったんだよね
確かに今のような精緻な演奏ではないし、録音も悪いがそういうものなどどうでも良いと思うくらいの説得力がフルベンの演奏にはあるんだよね
後は届いたらどこまで聞くかだな。経験上このような大型ボックスはCDを取り出すのが面倒で意外と聞かないんだよね
0493名無しの笛の踊り
2017/02/10(金) 22:51:23.90ID:nV7CCRBO本当にそう。が、このボックスは８つの小さなボックスに分かれているから、
他の大型ボックスよりは見やすくなってる。前にも書いたけど（490）、
以前別のＣＤできいていたやつを、このボックスで聴き直したら、
この演奏こんなによかったっけとおもうことしばしば。今は1日1枚づつで聴いていて、
現在はワルキューレ。俺はスカラの方が好きだったんだが、このローマもえらい劇的な演奏で、
こんなよかったっけと思いっぱなし。ワルキューレの2幕は飛ばすことも多かったんだが、
劇的で、ほんと、驚いたよ。他の違う指揮者で聞き直したほど。フルヴェンの方がよかったが。
0494名無しの笛の踊り
2017/02/10(金) 23:53:09.35ID:5qelWO9Sseven受け取り不可になってたから、全体としては相当大きいんだろうな
俺は楽劇は気になっていながらとっかかりがなくて聞いてないので分からないが、オーケストラの音が合ってないなど難点を拾えば切りがないかも知れないが、これだけの説得力のある演奏を聴かせてくれる指揮者は現代にはいないね
届くのが楽しみだな
0495名無しの笛の踊り
2017/02/12(日) 14:42:09.46ID:HrAxoFRy2011年に出た国内盤SACDのCD層と同じだな。CRC、バイナリ共に全く同じ
0496名無しの笛の踊り
2017/02/12(日) 22:47:53.78ID:VC8BhTU3俺はあれからauditeのフルベンばかり聞いてる。本来はカラヤン、セル、シャイーと言ったところが好きなんだけどね
明日漸くmenburanのボックスが届くがどのくらいの大きさの箱かが気になる
0497名無しの笛の踊り
2017/02/13(月) 22:06:56.51ID:wns83UT0元の録音が悪いだけにリマスターなどには拘らないが、音質もまあまあといった感じ。まだ一枚しか聞いてないが
それよりも>>493が教えてくれたように小さなボックスに分かれているのが良いね
こうしてくれると、取り出すのが面倒でせっかく手に入れたのに聞かないと言うこともない
他のレーベルもこのくらいの規模のボックスをリリースする際には、見習って貰いたいね
0498名無しの笛の踊り
2017/02/14(火) 18:30:03.13ID:gMP9wl/V0499名無しの笛の踊り
2017/02/14(火) 21:50:18.39ID:ELqBomle0500名無しの笛の踊り
2017/02/19(日) 08:31:23.32ID:WLr71fGQ生誕125周年企画で出たハイブリを全部買ったけど
その後SACDプレイヤーを売って、CDレイヤーをリッピングしたものをPCで聴くようになり音の悪さに閉口
とは言え音がいいとされているベト全なんかオクで5万だの8万だの付いていてとてもじゃないが手が出ない
どうすりゃいいんだろうかね
0501名無しの笛の踊り
2017/02/19(日) 08:53:41.64ID:8qIg2qmo無視すればいいんじゃね、フルベンなんて元の録音自体が悪いんだから、それを弄ったところで多少の違いはあるもののそんなのは取るに足らない
輸入の廉価ものを手に入れて、後は演奏自体を楽しめ
0502名無しの笛の踊り
2017/02/19(日) 16:28:50.84ID:JXa0/o6Dあとは30〜40年代の劣悪録音聴きまくっていれば50年代の音質の良さに仰天すること請け合い
所詮はまやかしだが
0503名無しの笛の踊り
2017/02/19(日) 17:43:10.74ID:8qIg2qmoとにかく録音が良いのには超したことはないが、そんなことよりも音楽を聴け
ろくおんになど拘っていたらSP録音など聴けねえぞ
でも今の演奏を理解するためにもそれに影響を与えたであろう過去の演奏を聴くことは必ず勉強になるね。好き嫌いはともかく
そしてSP時代の演奏家には今の演奏家には求められない良さがある
0504名無しの笛の踊り
2017/02/19(日) 19:38:12.03ID:VxLd92X6ベト2を聴いてから始めると何でも優秀録音に聞こえる
0505名無しの笛の踊り
2017/02/19(日) 20:11:05.73ID:Bp7jZ0y3ファンは怒らないんだな
0506名無しの笛の踊り
2017/02/19(日) 20:31:22.40ID:BvtMmzpI0507名無しの笛の踊り
2017/02/19(日) 20:34:50.80ID:1c0AHAgH0508名無しの笛の踊り
2017/02/19(日) 20:53:07.40ID:EhGbF6Ma1948.10のEMIから出てるやつか？
初めて聴いたとき、こんなもの発売したらだめだろと思った
0509名無しの笛の踊り
2017/02/19(日) 20:58:38.99ID:VxLd92X60510名無しの笛の踊り
2017/02/19(日) 20:59:48.54ID:VxLd92X6しかも最初は全集箱でしか出さなかった姑息な商法
0511名無しの笛の踊り
2017/02/19(日) 21:35:49.17ID:77oorw+nフルトヴァンゲン村だったと思う
0512名無しの笛の踊り
2017/02/20(月) 00:39:59.27ID:iZPbLWQz0513名無しの笛の踊り
2017/02/20(月) 18:53:08.29ID:tlpKhowtすまん…あとでウムラウト付けたんね
0514名無しの笛の踊り
2017/02/21(火) 11:59:46.64ID:9/H23g2Lhttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1161142636
先祖がフルトヴァンゲン（村）に関係していると言っても間違いではないが、より詳しく言うと
「フルトヴァンゲンの住民が、村の近くに作ったフルトヴェングレ（Furtwängle）という農場
（開拓地）の名前が、一番直接的に関係している」ということらしい。
そのほか、「Furtは浅瀬という意味」「フランクフルトのフルトもこれ」「オックスフォードの
フォードも同じ意味」「Wangenは斜面という意味」など、面白いことが書かれている。
0515名無しの笛の踊り
2017/02/21(火) 12:03:58.63ID:9/H23g2L「フルトヴェングレ（Furtwaengle)という農場」という風に
読んでくれ。
0516名無しの笛の踊り
2017/02/21(火) 12:57:11.76ID:fIrQ6/E/シューマンの4
ブラームスの4
マーラーのさすらう若の歌
は未だにフルトヴェングラーを超えるものは出てない
0517名無しの笛の踊り
2017/02/21(火) 14:56:49.11ID:Pvm8VS7p0518名無しの笛の踊り
2017/02/21(火) 21:35:26.53ID:uRToFQtX超えたか超えないかと言えば、その後の演奏の方が客観的には優れていることは紛れもない事実だ
その上でフルベンにはそれらにない魅力があるんだが、何でもかんでもフルベンが優れているわけではないよ
特にアンサンブルの乱れ具合は、今で言えばアマチュアオケ並だね
0519名無しの笛の踊り
2017/03/19(日) 21:57:01.26ID:6PiiJ/9v残された録音の音質があまりよくないのでわかりにくいが、直に聴くとかなり感動するんじゃないかと思う。
0520名無しの笛の踊り
2017/03/19(日) 22:05:19.02ID:6GG5dwzy今は理解できなくともいつかは…なんてこともあるかもな
0521名無しの笛の踊り
2017/03/20(月) 09:10:56.51ID:YVkWCOxXいや、ブラームスは全部だ。
0522名無しの笛の踊り
2017/03/20(月) 09:12:45.12ID:YVkWCOxX>>516
いやブラームス交響曲全部
フルトヴェングラーを超える演奏はない。
0523名無しの笛の踊り
2017/03/20(月) 10:14:59.10ID:xwvXwzp3ことブラームス、ワーグナーになるとピカ一。
0524名無しの笛の踊り
2017/03/25(土) 18:28:58.65ID:cROHu0kLフルベンだけが最高などと馬鹿馬鹿しい独断を吐くから、馬鹿なクラオタは蔑まれる
0525名無しの笛の踊り
2017/03/27(月) 21:33:23.47ID:fytmeetZフルトヴェングラーのシリーズものがあったなぁ。
全部処分しちゃったが。
まあ、そんなとこかな
0526名無しの笛の踊り
2017/03/28(火) 08:53:57.01ID:gp+DUa8Eただフルベンファンの中にはあまりにも下らねえことを言うのがいるから、それを批判しているだけだ
例えばフルベンの演奏はこれからクラシックを聞こうとするものにはとても薦められない
ある程度音楽が分かってから聞けば、フルベンの良さも分かるだろう
0527名無しの笛の踊り
2017/03/28(火) 10:54:06.97ID:oWGVMLfUw
0528名無しの笛の踊り
2017/03/28(火) 16:01:39.32ID:gp+DUa8Eフルベンの演奏で一番だめな点はオーケストラのトレーニングがなってない
アマオケと言っても色々あるが、フルベン当時に比べればアマオケでも優れているオケはたくさんある
当時のオケはとにかく音が合ってない
まあお前さんの頭よりはましだが
0529名無しの笛の踊り
2017/03/28(火) 16:16:36.04ID:vIxfmaqq0530名無しの笛の踊り
2017/03/28(火) 16:47:18.82ID:mIaOsf9Wチェリビダッケがオケの技量について批判したら
フルが「表立って批判するな」とたしなめた
0531名無しの笛の踊り
2017/03/28(火) 17:28:10.99ID:tC8xEGBGアマオケでも優れているオケはたくさんある(ｷﾘｯ
まあお前さんの頭よりはましだが(ﾌﾟｷﾞｬｰ
ﾌﾟｰｸｽｸｽ
0532名無しの笛の踊り
2017/03/28(火) 21:37:19.44ID:gp+DUa8Eそれから馬鹿なクラオタって伝聞が好きだよね
その典型が>>530
そういう馬鹿にはなりたくねえなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0533名無しの笛の踊り
2017/03/29(水) 01:41:44.02ID:u+FpFSz8シューマンはそれほど録音ないよ
「春」、4番、マンフレッド、チェロコンくらい？
交響曲は全曲欲しかったね
0534名無しの笛の踊り
2017/03/29(水) 19:32:36.34ID:SKRW2/Bk人口減少してるんだろな
0535名無しの笛の踊り
2017/03/29(水) 21:03:01.46ID:gAjf8ARG0536名無しの笛の踊り
2017/03/29(水) 21:09:41.93ID:mvXcfrKl0537名無しの笛の踊り
2017/03/30(木) 06:21:52.51ID:RBS9qLNZ全部売っちゃいました。
いま一枚もない。バイロイトの第９ぐらい
置いといてもよかったかな？
0538名無しの笛の踊り
2017/03/30(木) 06:48:08.42ID:UasCkbi/0539名無しの笛の踊り
2017/03/30(木) 06:53:23.88ID:UasCkbi/47年の25日盤と27日盤は好みの問題。
54年のパリライブ盤もいい。
0540名無しの笛の踊り
2017/03/30(木) 13:04:42.38ID:RBS9qLNZどれも、ノーサンキュ
0541名無しの笛の踊り
2017/03/30(木) 16:32:42.13ID:RqO3bivm上にフルベンの難点と屑のクラオタに対する批判を書いたが、聞かないのはもったいない
難点はあっても今の演奏にはない良さがある
0542名無しの笛の踊り
2017/03/30(木) 23:41:16.72ID:RqO3bivm0543名無しの笛の踊り
2017/03/31(金) 03:09:37.56ID:ulLIjd0Cフルベンの指揮と、深淵の彼方から聞こえてくるような古い録音がセットになってはじめて、あの神秘が生み出される
これはフルベン以外にも当てはまる事があって、例えばカラヤンの1930年代の演奏は音域が狭くピッチも揺れているために、独特な暗い情念を感じさせる//
0544名無しの笛の踊り
2017/03/31(金) 16:42:22.15ID:mlhwBF1G0545名無しの笛の踊り
2017/03/31(金) 17:05:23.06ID:uakV9/bcその力を手にしたいと考えたことはありますか？
https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y
http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs
http://noroi.top/noroi.top.product.html
0546名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 06:53:46.97ID:vw58tFiU>深淵の彼方から聞こえてくるような古い録音
ここ１０年くらいで状況が変わったな。
海賊盤の多くがオリジナルの放送音源から正規盤として
リリースされることで、ＬＰ時代に比べ音質が向上した。
そしてそれらの正規音源が廉価盤メーカーなどにより勝手に
デジタル・コピーされ（※音源の著作権切れも大きいが）
廉価盤として流通することで、
昔に比べると音質は相対的にすこぶる改善してる。
メンブランあたりですら本当に聴きやすい。
いい時代になった。
0547名無しの笛の踊り
2017/04/05(水) 00:08:12.10ID:eIewUFKZ年代から言っても音質が悪いのは当然だし、それよりはフルベンの演奏そのものを聞いてた記憶があるね
音質に拘ってたらフルベン以外の演奏においてもSPの復刻CDなど聞いていられないだろ
0548名無しの笛の踊り
2017/04/05(水) 22:12:37.28ID:dhz6XeeX0549名無しの笛の踊り
2017/04/05(水) 23:39:08.81ID:ivbZFuup音だけ聴いて本質を聴いてないと批判される筋合いのものでもない
フルヴェンファンだってどの盤の音が良いのか必死
ま、音の古いのを修業と称して聴き続けるのもその人の聴き方だけど
0550名無しの笛の踊り
2017/04/06(木) 09:54:40.06ID:8AtMRhM3音質はそれは良いに越したことはないが、そんなことはどうでも良い
俺は初心者の頃からそういうスタンスだったけどな
だって年代から言っていくら弄ったところでたいした音質にはならないから
0551名無しの笛の踊り
2017/04/06(木) 15:49:59.91ID:4OFCjgJb0552名無しの笛の踊り
2017/04/06(木) 20:09:18.69ID:SRnWEmu2古い録音だけでなく最新の録音だって、ある意味で音が良すぎて生演奏とは違う
だから生とは全く別ものと思って、音質も楽しさ面白さのひとつと割り切ればいい
古い録音をビンテージの味わいとして楽しむのもありだ／
0553名無しの笛の踊り
2017/04/06(木) 20:43:07.84ID:opHx1DOCフルトヴェングラーって
古臭いし、まず選ばない。
ビジュアルもなぁ
0554名無しの笛の踊り
2017/04/06(木) 20:46:58.79ID:tFcBicPe動画見た？
0555名無しの笛の踊り
2017/04/06(木) 21:21:35.09ID:4OFCjgJb0556名無しの笛の踊り
2017/04/06(木) 21:43:53.51ID:8AtMRhM3だから根無し草なんだよ
それは現代の気に入った指揮者の演奏を中心に聴くのは良いが、やはり昔の演奏を聴いてみるのも悪いことではないよ
と言うかクラシックに興味を持つと自然に昔の演奏も聴いてみたくなったもんだけどな俺なんかは
今は読書離れが進んでいると言うが、読んだとしてもあまり古典と言われる一時台前の作品は手に取らないという
それと同じだね
0557名無しの笛の踊り
2017/04/06(木) 21:56:18.02ID:sku+qqt2あとはレトロ趣味
クラシックカー乗る感じ
0558名無しの笛の踊り
2017/04/06(木) 23:18:31.81ID:eT8zHkxF0559名無しの笛の踊り
2017/04/07(金) 00:15:56.52ID:v4XN8Fwu録音のことは言うまでもないが、確かにオーケストラのトレーニングなどは格段に進歩した今の演奏が優れているのは言うまでもないことだが、それによって失ったものは多久さんある
フルベンの演奏はオケのレベルは劣っているが、そんなことはどうでも良いと思わせるくらいの説得力があるのも事実だね
今の若い者はとは言いたくないが、そう言うことが分からないとすれば其れは寂しいことだね
0560名無しの笛の踊り
2017/04/07(金) 08:28:58.46ID:GiWrvYWtフルヴェンファンだが、「現代の生ぬるい演奏」は聞き捨てならないな
たとえば去年のヤンソンス＆バイエルンだとか凄いのも多いよ
0561名無しの笛の踊り
2017/04/07(金) 08:37:51.83ID:Bxkv/PTt0562名無しの笛の踊り
2017/04/07(金) 08:48:58.40ID:EsRY3KlQ20世紀初頭の当時の演奏解釈という遺物でしかないよ。
0563名無しの笛の踊り
2017/04/07(金) 09:23:07.87ID:jMQn7ZbD0564名無しの笛の踊り
2017/04/07(金) 10:15:17.88ID:vFJUsEPj死んだら無価値なんだから、生きてるうちに聴きに行ってやれ
0565名無しの笛の踊り
2017/04/07(金) 14:31:20.35ID:gUbqJv0Aオスロ時代〜初期のコンセルトヘボウの音盤の方が良い演奏が多い
メディアが必死な感じしかしない
0566名無しの笛の踊り
2017/04/07(金) 21:29:38.74ID:PFhWbIeuそれはな、２１世紀になったからそう云えるだけ。
0567名無しの笛の踊り
2017/04/08(土) 10:10:06.64ID:b/EBkTyCバイロイトの第九を聞きましたが心動かされることはなかったです。
どの録音がお勧めでしょうか？
やはりベルリンフィルかウィーンフィルが良いとは思いますが。
0568名無しの笛の踊り
2017/04/08(土) 10:31:06.95ID:JpRbPVqjハンス・シュミット=イッセルシュテット
の指揮したものあたりから聴けば良いのでは？
0569名無しの笛の踊り
2017/04/08(土) 12:22:04.01ID:b/EBkTyC言葉足らずですみません。
クラシック歴6年で特にフルトヴェングラーなど昔の巨匠の初心者です。
良いことに越したことはないですが、音が古いのはそれほど気になりません。
持っているCDはユニバーサルのベートーヴェン全集で安かったから買ってみました。
「英雄」や「運命」はスケールが大きく感動しましたが第九がイマイチに
思いましたので。
タワレコで見ると第九だけでも何種類もあり2ちゃんを見てたらこのスレを見つけ
アドバイスをお願いした、というわけです。
めんどくさくて申し訳ありません。
0570名無しの笛の踊り
2017/04/08(土) 14:58:56.73ID:rYUVL3MYこれが良いよ。これを聞いてだめならおそらくフルベンは君には合わない
http://tower.jp/item/2565453/Edition-Wilhelm-Furtwangler---The-Complete-RIAS-Recordings
0571名無しの笛の踊り
2017/04/08(土) 15:03:43.15ID:rYUVL3MYバイロイトの第九についてはともかく安く手に入るのを買えばそれで良いよ
0572名無しの笛の踊り
2017/04/08(土) 15:25:57.57ID:UipKYivzクラを２０代以降に聴き始めても、枯れた感性には何も響かないんだよね
0573名無しの笛の踊り
2017/04/08(土) 16:37:30.72ID:G5vyJxi9(因みにユニバーサルの全集にバイロイト盤が入ってるわけではないですよね？)
私が若いころ夢中になったフルトヴェングラー盤：
ベートーヴェン 交響曲第5番 ベルリン 1947.5.27 DG
ベートーヴェン エグモント序曲 ベルリン 1947.5.27 DG
ブラームス 交響曲第4番 ベルリン 1943.12. EMI表記・1942.6. メロディア表記
ブラームス バイオリン協奏曲 メニューイン・ルツェルン 49.10.7 EMI
モーツアルト ピアノ協奏曲第20番 ルフェビュール・ベルリン 54.5.15 EMI
シューベルト 交響曲第9番 D.944 ベルリン 51.12. DG
0574名無しの笛の踊り
2017/04/08(土) 22:26:16.22ID:rYUVL3MYでないと高くつく可能性があるし
音質などには拘らないことだね
もしSACDがあるとすればそれは詐欺行為
0575名無しの笛の踊り
2017/04/08(土) 22:41:13.50ID:xXI+a2W2フルトヴェングラーの第九は断然1942年3月盤ですよ。
みんなが絶賛してるバイロイトの51年盤はＥＭＩのリハーサルの継ぎ接ぎにすぎません。
それを聞いたレッグは「今日はあまり調子よくなかったね」と言ったものだす。
0576名無しの笛の踊り
2017/04/08(土) 23:55:15.85ID:X1GOmXK/>バイロイトの51年盤はＥＭＩのリハーサルの継ぎ接ぎにすぎません。
一発録りのライブではなくセッション録音と同じだった。
であったとして、セッション録音のどこが悪いのか
そのどこが問題なんだろう？
ライブ録音と称されるものは、バーンスタインなど多いが
そのほとんどが修正されている
むしろライブ録音は一発録りという常識を疑うべき。
そんなものは例外中の例外
フルトヴェングラーとて同じでしょうよ
0577名無しの笛の踊り
2017/04/09(日) 00:01:11.22ID:2i5raZ8E全く視野が狭い
0578名無しの笛の踊り
2017/04/09(日) 00:11:34.61ID:yg63euJH0579名無しの笛の踊り
2017/04/09(日) 04:03:57.52ID:Ph4CmtQzちなみにDGのシューマン4番はスタジオ録音なのに一発録りらしい。
フルトヴェングラーのスタジオ録音では最高傑作といわれている。
0580名無しの笛の踊り
2017/04/09(日) 08:34:43.94ID:mfjK2Do9ORFEOの本番は良いと思うよ
0581名無しの笛の踊り
2017/04/09(日) 13:11:59.74ID:NHU0CPLKフルトヴェングラー指揮ベルリンフィルの
1953年のベートーヴェン交響曲第8番のライブは
元の第1楽章提示部繰り返しなしをクラリネット失敗した録音を
ＤＧが変な修正してて台無しにしてます。
修正してないバージョンはこんなんです。
https://www.youtube.com/watch?v=Pv3T8NScja8
バイロイトの第九はどっちにせよ大したことないです。
第一、オケにまとまりがない、
エンディングは土砂崩れ、
初めて聴いた時の落胆は忘れられません。
どこがいいんですかね、あれ？
0582名無しの笛の踊り
2017/04/09(日) 13:15:26.78ID:Ph4CmtQz51年バイロイトが一枚欲しければotaken盤がいいらしい
0583名無しの笛の踊り
2017/04/09(日) 13:29:42.08ID:5sgycf6l0584名無しの笛の踊り
2017/04/09(日) 16:06:27.44ID:mfjK2Do90585名無しの笛の踊り
2017/04/10(月) 11:30:42.40ID:/YQnNseuありがとうございます。
早速タワレコでポチりました。
到着が楽しみです。
0586名無しの笛の踊り
2017/05/31(水) 21:49:47.11ID:wPOcXzQiそのせいで音の余韻までカットされてしまっててムカつくし
0587名無しの笛の踊り
2017/07/28(金) 01:25:55.51ID:n/ZcNYQZ0588名無しの笛の踊り
2017/07/30(日) 13:26:50.56ID:OqpyF4BP素晴らしいことです
0589名無しの笛の踊り
2017/07/30(日) 15:40:07.91ID:7mlTWBk0[1816] 楽しく糾弾しましょう（音楽のスレッド 1000曲以上の沢山の音楽が聞けますよ）
https://www.kyudan.com/cgi-bin/bbskd/read.cgi?no=1816
0590名無しの笛の踊り
2017/07/30(日) 15:43:00.75ID:wuBu4wWA名盤探すと、フルトヴェングラーがいっぱいでてきて、邪魔なんだよね。
0591名無しの笛の踊り
2017/07/30(日) 20:40:52.00ID:OqpyF4BP音源の著作権が切れてることもあるね
0592名無しの笛の踊り
2017/07/31(月) 00:07:05.98ID:fDaRiUDk乞食のくせに贅沢言ってんじゃねーよ無能
0593名無しの笛の踊り
2017/07/31(月) 00:09:03.84ID:84bc/nEVこのスレでそういうことを書き込むおまえがサイテーで邪魔
0594名無しの笛の踊り
2017/07/31(月) 02:45:35.59ID:uuBPA28v0595名無しの笛の踊り
2017/07/31(月) 04:20:43.34ID:RZ1rOKj20596名無しの笛の踊り
2017/07/31(月) 04:45:10.01ID:0N2yBBN30597名無しの笛の踊り
2017/08/01(火) 06:05:25.69ID:iyrz1gdG終活しなさい、怒る時間がもったいないよ。
樹木葬なんてどうかな
0598名無しの笛の踊り
2017/08/01(火) 07:09:54.60ID:ijbacSvMわざわざ金出してディスクを買う必要などない
0599名無しの笛の踊り
2017/08/01(火) 10:42:25.92ID:LPY89D9F0600名無しの笛の踊り
2017/08/01(火) 17:12:15.74ID:LdGSHpxH0601名無しの笛の踊り
2017/08/02(水) 00:52:35.84ID:d1hY8gbB0602名無しの笛の踊り
2017/08/02(水) 03:03:48.54ID:lJ3e4t4Cレコード社から続々と本邦初の音源が発売された
それは第二次大戦後にソ連に押収された第9がきっかけだった
どれも海賊盤といわれたライヴ盤ばかりで
どこの誰とも分からない怪しいレコードなど信用できなかった
新世界なんて意外ともいえる演奏などは後から別の指揮者のものだと判明し
各メーカーのインチキ商法が知れ渡ってしまい、フルベンブームは終わったんだ
0603名無しの笛の踊り
2017/08/05(土) 10:28:03.42ID:e8tyjP3Jフルトヴェングラーはネット検索でも
スルー てか邪魔なんだよね。
0604名無しの笛の踊り
2017/08/05(土) 10:47:46.59ID:dPuQk1Ra音源の著作権の問題があったのでネットではモノラル録音が多かった
でも、そろそろステレオ期の名録音の著作権が切れ始めている
今ではいろんな録音が堂々とアップされはじめている
ネット検索するとフルトヴェングラーばかり、フルトヴェングラーが邪魔とか、
そういう時代ではなくなりつつあるのが現状かと思う
0605名無しの笛の踊り
2017/08/05(土) 11:04:51.95ID:MoHG943jハンス・クナッパーツブッシュ
ヘルベルト・フォン・カラヤン
名前だけもカッコイイ。
ジョン・スミスだったら売れんだろうな。
0606名無しの笛の踊り
2017/08/05(土) 15:50:21.45ID:SxTUEpsB0607名無しの笛の踊り
2017/08/05(土) 15:57:30.14ID:NIWPhIjy0608名無しの笛の踊り
2017/08/05(土) 16:03:16.08ID:FnB1AlE8あの世代に決まってるだろ
0609名無しの笛の踊り
2017/08/05(土) 20:10:50.50ID:dPuQk1Ra0610名無しの笛の踊り
2017/08/23(水) 16:44:22.23ID:zqitvPf9まで繋がるからなんだろうな。だから無視できなくて頑強に戦う。
キリスト教徒とイスラム教の戦いに似ている。
0611名無しの笛の踊り
2017/08/23(水) 17:01:14.56ID:Qh77d3O20612名無しの笛の踊り
2017/08/23(水) 20:22:03.54ID:1g9zUY6Uフルトヴェングラーにハッタリはないよ
ただそういう生き方をしてきたのが音になっただけのことだ
それを理解できないお前はそう生き方とは縁がないからそんな感じでしか聞き取れないというだけのこと
己の恥（貧しい感性）を晒すためにこんなスレを立てたのか？愚かなことだ
0613名無しの笛の踊り
2017/08/23(水) 20:34:00.36ID:saDJkGVu２ちゃんのお決まりですね
0614名無しの笛の踊り
2017/08/24(木) 00:19:51.69ID:XWSv0bR30615名無しの笛の踊り
2017/08/24(木) 05:26:14.71ID:88VxMOEz海外版の LP の音はすごい良かった
0616名無しの笛の踊り
2017/08/24(木) 05:28:43.83ID:88VxMOEzああいう録音が多かったら今でも人気は続いていた
0617名無しの笛の踊り
2017/08/24(木) 07:37:57.43ID:/nt+n/h70618名無しの笛の踊り
2017/08/24(木) 07:55:46.00ID:EGeLP15lWilhelm Furtwangler: the Legacy Box set, Import
107CD 7988円
昨日ぽちって今日届く
9割以上はダブりになるけど、レビューを読むと
音質の違いが楽しめそう
残り1セット
0619名無しの笛の踊り
2017/08/24(木) 08:34:11.35ID:kbP8Z4tp不満もあるが、総合的に見て皆にお勧めできるボックスセットだ
0620名無しの笛の踊り
2017/08/24(木) 09:35:48.16ID:7SHvzAI/0621名無しの笛の踊り
2017/08/24(木) 09:57:27.64ID:11hcem6kそのボックス買った。安いよな。ブラ4の音なんであんなに悪いの？
0622名無しの笛の踊り
2017/08/24(木) 10:09:49.44ID:Vlw9R8Zu円高だった初出時に買った値段に近づいたな
ほぼ満足だったけど戦前・戦中録音が少ない印象でちょっとドロドロ感が足りない
あとから音の悪いのを買い足したな
DVDは何じゃこりゃ？な代物だから見ないでいいと思うよ
0623名無しの笛の踊り
2017/08/25(金) 21:57:43.85ID:52tDO25c0624名無しの笛の踊り
2017/08/26(土) 03:20:21.88ID:xIf3GLlH0625名無しの笛の踊り
2017/08/26(土) 07:50:33.68ID:2noEF5ALメルケル、ドイツ首相が、ローマ法王に送った逸話。
0626名無しの笛の踊り
2017/08/26(土) 07:50:59.13ID:2noEF5AL0627名無しの笛の踊り
2017/08/26(土) 21:21:08.79ID:j8mD95Xfアメリカ人はカラヤンでさえ知らない人がいる。
0628名無しの笛の踊り
2017/08/27(日) 08:34:32.59ID:YH0i3V+Z0629名無しの笛の踊り
2017/08/29(火) 11:04:43.91ID:VFjTiKz20630名無しの笛の踊り
2017/08/29(火) 16:15:03.27ID:cvd1Osrs0631名無しの笛の踊り
2017/09/02(土) 07:21:53.35ID:IZu7EI/k凄さ倍増。特に第9。
0632名無しの笛の踊り
2017/09/02(土) 09:22:20.62ID:Fvsk6Qan0633名無しの笛の踊り
2017/09/02(土) 12:16:40.78ID:ZM4zmiep0634名無しの笛の踊り
2017/09/02(土) 19:08:30.25ID:9sPcXAnNあれって映像は４月だけど、音源は３月公演じゃなかったっけ？
0635名無しの笛の踊り
2017/09/04(月) 06:00:11.38ID:6pAGQ17Xフルトヴェングラーのベートーヴェンは異常なくらい
のめり込んでいるな。
おそらく作曲者本人に憑依されているんだろ。
0636名無しの笛の踊り
2017/09/05(火) 10:09:04.42ID:JtPmdqVmそうよ。
何であんなややこしい事やったのかな？
0637名無しの笛の踊り
2017/09/06(水) 16:54:01.65ID:3IRGxE6xドビュッシー：夜想曲
ストラヴィンスキー：ペトルーシュカ
レスピーギ：ローマの祭り
ファリャ：三角帽子
シベリウス：交響曲第7番
バルトーク：中国の不思議な役人
ガーシュイン：ラプソディ・イン・ブルー
ラヴェル：ラ・ヴァルス
メシアン：トゥーランガリラ交響曲
ラフマニノフ：ピアノ協奏曲第3番
0638名無しの笛の踊り
2017/09/06(水) 17:26:30.57ID:lis0YmU/0639名無しの笛の踊り
2017/09/06(水) 22:52:55.41ID:SFakiKTd?
0640名無しの笛の踊り
2017/09/07(木) 00:51:35.81ID:TLaPPTJz253 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2017/09/02(土) 15:04:46.93 ID:k0qISnx/
俺のC.クライバー名盤ベスト10
バルトーク：中国の不思議な役人
シェーンベルク：浄夜
シベリウス：交響曲第7番
ドビュッシー：夜想曲
ストラヴィンスキー：春の祭典
ファリャ：三角帽子
ラフマニノフ：ピアノ協奏曲第3番（独奏：ポリーニ）
マーラー：交響曲第4番
レスピーギ：ローマの祭り
スクリャービン：法悦の詩
0641名無しの笛の踊り
2017/09/07(木) 09:14:00.98ID:8QuJpDl2うるせ―馬鹿。
俺様のフルトヴェングラー名盤ベスト１０
ベートーヴェン交響曲第９盤ベルリンフィル１９４２年３月
ベートーヴェン交響曲第５番ベルリンフィル １９４３年放送録音
ベートーヴェン交響曲第７番ベルリンフィル １９４３年ライブ
ベートーヴェン交響曲第４番ベルリンフィル １９４３年ライブも放送録音もどちらも
ベートーヴェン交響曲第３番ウィーンフィル １９４４年放送録音
シューマン交響曲第１番 ウィーンフィル １９５１年ライブ
シューマンピアノ協奏曲 ベルリンフィル１９４２年ライブ
シューベルト交響曲第９番「グレイト」 ベルリンフィル１９４２年ライブ
ワーグナー「ニュールンベルグのマイスタジンガー」全曲 １９４３年バイロイトライブ
R・シュトラウス交響詩「ティルオイレンシュピーゲルの愉快ないたずら」１９４３年ベルリンライブ
0642名無しの笛の踊り
2017/09/07(木) 09:39:58.42ID:oxbLjZkkフルトヴェングラー以外の指揮者が振ってるものもあると思う
音だけで判断するのは危険だ
あの大騒ぎした新世界の例もあるし
0643名無しの笛の踊り
2017/09/07(木) 20:42:10.47ID:8QuJpDl2「新世界」「ステンカラージン」
他に何があったかな？
ベートーヴェンの2番でエーリッヒ・クライバーのもあった。
あ、そうだ、
ハイドンの104番「ロンドン」も別指揮者だ。
しかし641のは全部フルトヴェングラーだ、間違いなし。
0644名無しの笛の踊り
2017/09/08(金) 09:10:08.99ID:nxRU2/HWドビュッシー：夜想曲
ストラヴィンスキー：ペトルーシュカ
レスピーギ：ローマの祭り
ファリャ：三角帽子
シベリウス：交響曲第7番
バルトーク：中国の不思議な役人
ガーシュイン：ラプソディ・イン・ブルー
ラヴェル：ラ・ヴァルス
メシアン：トゥーランガリラ交響曲
ラフマニノフ：ピアノ協奏曲第3番
0645名無しの笛の踊り
2017/09/09(土) 22:17:01.18ID:6xc3y5mQシューベルト「ロザムンデ序曲」1929年SP盤
シューベルト「ロザムンデ間奏曲」〃
シューベルト「ロザムンデ舞踊音楽第2番」〃
ワーグナー「トリスタンとイゾルデ前奏曲と愛の死」1942年ライブ
ウェーバー「舞踏の勧誘」1933年ＳＰ盤
ベルリオーズ「ラコッツィ行進曲」
ブラームス「ハンガリー舞曲第1番」
〃「〃第10番」
〃「ハイドンの主題による変奏曲」1943年ライブ
ロッシーニ「泥棒かささぎ」序曲
今度はベートーヴェン中心でなく隠れた名演
0646名無しの笛の踊り
2017/09/09(土) 22:48:21.63ID:bncNb8Zsフォンタナのベト8→クリュイタンス盤だった
0647名無しの笛の踊り
2017/09/10(日) 08:15:39.17ID:kw+iK814ドビュッシー：夜想曲
ストラヴィンスキー：ペトルーシュカ
レスピーギ：ローマの祭り
ファリャ：三角帽子
シベリウス：交響曲第7番
バルトーク：中国の不思議な役人
ガーシュイン：ラプソディ・イン・ブルー
ラヴェル：ラ・ヴァルス
メシアン：トゥーランガリラ交響曲
ラフマニノフ：ピアノ協奏曲第3番
0648名無しの笛の踊り
2017/09/10(日) 09:14:48.56ID:syElXPiL俺のフルトヴェングラー名盤ベスト10 （正式版）
シューベルト「ロザムンデ序曲」1929年SP盤
シューベルト「ロザムンデ間奏曲」〃
シューベルト「ロザムンデ舞踊音楽第2番」〃
ワーグナー「トリスタンとイゾルデ前奏曲と愛の死」1942年ライブ
ウェーバー「舞踏の勧誘」1933年ＳＰ盤
ベルリオーズ「ラコッツィ行進曲」
ブラームス「ハンガリー舞曲第1番」
〃「〃第10番」
〃「ハイドンの主題による変奏曲」1943年ライブ
ロッシーニ「泥棒かささぎ」序曲
今度はベートーヴェン中心でなく隠れた名演
0649名無しの笛の踊り
2017/09/10(日) 12:31:04.26ID:WcsC7u2tおまえもマルチすんな！
0650名無しの笛の踊り
2017/09/10(日) 14:06:26.59ID:kw+iK814ドビュッシー：夜想曲
ストラヴィンスキー：ペトルーシュカ
レスピーギ：ローマの祭り
ファリャ：三角帽子
シベリウス：交響曲第7番
バルトーク：中国の不思議な役人
ガーシュイン：ラプソディ・イン・ブルー
ラヴェル：ラ・ヴァルス
メシアン：トゥーランガリラ交響曲
ラフマニノフ：ピアノ協奏曲第3番
0651名無しの笛の踊り
2017/09/10(日) 22:04:30.09ID:SEk/YOHPマーラー：交響曲第２番
マーラー：交響曲第９番
シベリウス：交響曲第２番
ショスタコーヴィチ：交響曲第５番
ラフマノニフ：交響曲第２番
ちょっと恥ずかしい曲が揃っているが、本心なのでしかたがない。
0652名無しの笛の踊り
2017/09/10(日) 22:54:19.72ID:ptgGSGyaドボルザークの新世界が無いぞ
0653名無しの笛の踊り
2017/09/11(月) 08:12:07.57ID:CqfPvmEIドビュッシー：夜想曲
ストラヴィンスキー：ペトルーシュカ
レスピーギ：ローマの祭り
ファリャ：三角帽子
シベリウス：交響曲第7番
バルトーク：中国の不思議な役人
ガーシュイン：ラプソディ・イン・ブルー
ラヴェル：ラ・ヴァルス
メシアン：トゥーランガリラ交響曲
ラフマニノフ：ピアノ協奏曲第3番
0654名無しの笛の踊り
2017/09/11(月) 09:09:19.44ID:LpX+MKZk0655名無しの笛の踊り
2017/09/11(月) 09:46:49.15ID:KStM4rtR0656名無しの笛の踊り
2017/09/11(月) 12:21:22.07ID:74fr482wそれしかLPレコード持ってないんだろ
志鳥の推薦盤で
0657名無しの笛の踊り
2017/09/11(月) 21:13:24.05ID:L+41H39yマーラーは3番を振った記録がある。
ラフマニノフは本人と共演したから
その作品もやったのでは、、と思うんだけど。
0658名無しの笛の踊り
2017/09/13(水) 21:00:44.41ID:szKZNrgg聴ける音質だった。こういう音で他のフルトヴェングラーを再現
できないの。この演奏、昔コロンビアから出てたLP2枚組（4000円）
は、音質が悪すぎて1度聴いただけで、2度と針おろさなかった。
まだ持ってるけど。
0659名無しの笛の踊り
2017/09/13(水) 22:24:04.06ID:/jfml4JcDXMシリーズだろ？
あれらは音一番良かったんだぜ。
第九に関しては第3面の中心がずれたせいで
ワウフラッターが気になったくらいかな。
しかし、ＣＤになってからの方がぐんと音はよくなったのは確かだ。
0660名無しの笛の踊り
2017/09/14(木) 01:30:36.22ID:8ec8A81Gあまりにも無知だったために損をした
0661名無しの笛の踊り
2017/09/14(木) 06:52:17.46ID:85Oa5AbT0662名無しの笛の踊り
2017/09/14(木) 14:25:48.18ID:VU9U8oKKMEDIA PASSつかえよ
0663名無しの笛の踊り
2017/09/14(木) 18:25:13.75ID:wk3sDPvZそう。DXM-105〜6となっている
ブルックナーの第8番もあった。やはりDXMシリーズ
2枚組4000円。竹〜し重たい。
0664名無しの笛の踊り
2017/09/15(金) 10:47:01.12ID:50ZsVwmrあの辺のベト３・５・７・９の録音は
CDになってから音質改善された。
ブル８は残念ながらそれほどではなかった。
0665名無しの笛の踊り
2017/09/17(日) 18:15:10.72ID:syIF++kZおいらがゲットしたのは３０年前だったけど
中古で３−４０００円くらいだったと思う。
0666名無しの笛の踊り
2017/09/17(日) 18:36:27.28ID:sarcs1Ag0667名無しの笛の踊り
2017/09/18(月) 17:42:39.41ID:/5zrUO8w0668名無しの笛の踊り
2017/09/18(月) 18:28:18.38ID:JJWce+xU0669名無しの笛の踊り
2017/09/18(月) 19:17:52.15ID:Mk5g6YWvスルーしてんだがいっぱい出てきて邪魔なんだよな
0670名無しの笛の踊り
2017/09/18(月) 21:26:51.55ID:/5zrUO8wそれだけ人気があるんだよ。
0671名無しの笛の踊り
2017/09/19(火) 06:44:40.41ID:M85QSu2+欧州ではすでに忘れられた指揮者なのに
0672名無しの笛の踊り
2017/09/19(火) 12:43:56.50ID:crFRS95EE minor の曲だからさ
0673名無しの笛の踊り
2017/09/19(火) 22:13:46.21ID:77BY+m5g0674名無しの笛の踊り
2017/10/27(金) 11:38:03.21ID:7y7CkFqEhttp://tower.jp/article/feature_item/2017/10/23/1104
0675名無しの笛の踊り
2017/12/15(金) 22:35:11.21ID:M0pBcrSmそれは日本の馬鹿な聞き専クラヲタとは全然異なる観点からなんだな。
そういうところにも聞き専の駄目さが現れている。
0676名無しの笛の踊り
2018/01/20(土) 01:04:59.17ID:2OJI+ZiY衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
0677名無しの笛の踊り
2018/03/03(土) 21:03:41.94ID:TVpIjoTm悲しい性。キングから最近出た2セットも、音があまりよくないことをわかっているのに、
買ってしまう。同じ思いの人いるはず。
0678名無しの笛の踊り
2018/03/04(日) 07:32:56.47ID:royR9nv5フルトヴェングラーの復活ライブの運命をかけているのを耳にして、
これすごく良いね、何度でも聴きたくなると言っていた。
一方でクライバーとアバドの運命は完全スルーだった。
クライバーについては、これ自分勝手そうな運命だねとのコメントだった
0679名無しの笛の踊り
2018/03/05(月) 20:25:24.37ID:8MVjOVrH0680名無しの笛の踊り
2018/03/08(木) 01:10:45.46ID:yzrnbJK30681名無しの笛の踊り
2018/03/08(木) 05:27:40.38ID:ZmNCQx1k0682名無しの笛の踊り
2018/03/08(木) 05:54:14.31ID:oPJQwgZh0683名無しの笛の踊り
2018/03/08(木) 06:46:19.64ID:psTn3hC80684名無しの笛の踊り
2018/03/09(金) 13:26:30.46ID:XQDW6NFpフルトヴェングラーは代用できる演奏は無いと思う。
それを極端におしてno1とするかは好みの問題であるが、
今後も現代とは質的に異なる魅力的な演奏であり続けるのじゃないだろうか
0685名無しの笛の踊り
2018/03/09(金) 14:18:52.46ID:/dBg2gly0686名無しの笛の踊り
2018/04/15(日) 15:39:11.24ID:7zqXPojI0687名無しの笛の踊り
2018/04/27(金) 23:41:40.61ID:btHEGSL+0688名無しの笛の踊り
2018/04/28(土) 07:53:02.50ID:2EA+GshQ念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
R664Z
0689名無しの笛の踊り
2018/04/28(土) 09:17:14.94ID:mqfSy6EGとか
0690名無しの笛の踊り
2018/06/27(水) 20:32:23.67ID:9n25JBp9少しでも多くの方の役に立ちたいです
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
8EK
0691名無しの笛の踊り
2018/08/21(火) 12:42:40.03ID:MINft7TQ譜面に忠実にすることで、普遍性を追求したトスカニーニとはそこが異なる。
今の指揮者の殆どは、そんなトスカニーニが開いた、今風に言うとグローバリズムの上に乗る音楽作りをしている。
わかりやすい反面、作曲家の意図は譜面のみで反映されるので、物足りなさを感じる人がいる。
フルトヴェングラーの録音がいまだに大切にされているのは、作曲家が譜面に示しきれないものを、地域の伝統の中で再現しようとしているからだろうな。
そしてカラヤン亡き後、グローバリズムクラシックは限界を迎えている。
0692名無しの笛の踊り
2018/08/28(火) 18:45:33.88ID:3UwqO/HI0693名無しの笛の踊り
2018/08/29(水) 01:16:55.43ID:5WzkigZJやはりその地域で生まれた作曲家であるベートーヴェンやブラームスやワーグナーの音楽の背景にあるものが理解できているのだろうな。
ゆえに譜面に書かれていなくても、地域の伝統的な解釈上あり得る事は演奏の中で再現できる。
ゆえに奏でられる音楽には、譜面通りだとありえない解釈がそこここにあり、それが音楽を豊かにする。
他の指揮者、とくにカラヤン以降の指揮者にはその解釈は無理だから、今もフルトヴェングラーの音楽は存在し続けるのだろうな。
カラヤン以降クラシック音楽は断絶してしまって、そぎ落としてしまったものが多いという事だろうね。
0694名無しの笛の踊り
2018/08/29(水) 18:37:00.75ID:iMUi+GBt基本的に、その文章に同意なんだけど
主語を「フルトヴェングラー」から「ティーレマン」に
入れ替えても、成立するような気がしなくもない
0695名無しの笛の踊り
2018/09/01(土) 12:17:51.30ID:4yMLF3Ceフルトヴェングラーの周りにはＲシュトラウスもまだ健在だった。
この違いは大きい。
0696名無しの笛の踊り
2018/09/01(土) 20:43:02.02ID:LFcXfnke>カラヤン以降クラシック音楽は断絶してしまって
ハ？
あんたの持ちネタか？
0697名無しの笛の踊り
2018/09/03(月) 15:31:17.30ID:ZoKQBjc/最近の書き込みで一番驚いた
一体カラヤンがクラシックをどう断絶したのか説明してくれ
同調してる>>694でもおｋ
0698名無しの笛の踊り
2018/09/03(月) 20:11:38.42ID:aPpx6z3Tクラシックの歴史の中で、カラヤンをどう位置付けているのか。
断絶したとする派と、否定派双方ともにね。
0699名無しの笛の踊り
2018/09/03(月) 20:40:17.48ID:3SSvlEv90700名無しの笛の踊り
2018/09/03(月) 21:14:45.89ID:RVSwZZCP(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0701名無しの笛の踊り
2018/09/03(月) 22:29:34.81ID:ZoKQBjc/言うに事を欠いて今度はそれか？
今更カラヤンの位置づけ？？
おまえどんだけ初心者なわけ？
0702名無しの笛の踊り
2018/09/03(月) 23:17:06.43ID:zX/I4TuQやはりその地域で生まれた作曲家であるベートーヴェンやブラームスやワーグナーの音楽の背景にあるものが理解できているといえよう。
ゆえに譜面に書かれていなくても、地域の伝統的な解釈上あり得る事は演奏の中で再現できるといえよう。
ゆえに奏でられる音楽には、譜面通りだとありえない解釈がそこここにあり、それが音楽を豊かにするといえよう。
他の指揮者、とくにカラヤン以降の指揮者にはその解釈は無理だから、今もフルトヴェングラーの音楽は存在し続けるのだといえよう。
カラヤン以降クラシック音楽は断絶してしまって、そぎ落としてしまったものが多いという事だろうね。
0703名無しの笛の踊り
2018/09/04(火) 22:20:25.47ID:kel4Mn9p>>694
結局説明できないんだなwww
0704名無しの笛の踊り
2018/09/05(水) 01:53:13.39ID:eM4ChIQ8ヘンなところで共通するものがあるよね。
で、ベルリンを引き継いたカラヤン、フルトヴェングラーの事、相当意識していたんだろうな。
ベルリンの低弦を充実させようと必死だったのだから。
特にコントラバスは重視してたね。うん
0705名無しの笛の踊り
2018/09/05(水) 13:58:49.940706名無しの笛の踊り
2018/09/05(水) 14:54:38.73ID:BG+AkHmkライナー・ツェペリッツだっけ？
0707名無しの笛の踊り
2018/09/05(水) 22:10:48.62ID:d0aRvMT4693はフルヴェンしか聞いてない、あるいはそれしか興味ない、ということ。
そうでなければ「今もフルトヴェングラー の音楽は存在し続けるのだといえよう」
などと書くか？
ちょっと待て、昔の巨匠で聞かれてるのはフルヴェンだけかい？
トスカニーニだってワルターだって、(おれが好きな)クレンペラーだって
昔ほどではないにしても聞かれてるだろう。
自分が好きなものを絶賛するあまり、よく知らない他の指揮者を軽視する
バランス感覚に欠けた人のように思える。
我田引水だね。
0708名無しの笛の踊り
2018/09/05(水) 22:33:04.12ID:Y42aUVOM0709名無しの笛の踊り
2018/09/05(水) 22:57:43.41ID:d0aRvMT4フルヴェンだけを語るならそれで結構。
他の名前を出して貶すから反発があるということ。
それくらいわかるだろ？
わからない？
0710名無しの笛の踊り
2018/09/05(水) 23:04:59.11ID:C3gjBe5V誰と勘違いしてるか知らんが
疲れないか野暮天
0711名無しの笛の踊り
2018/09/05(水) 23:07:14.73ID:Y42aUVOMカラヤンをしっかりとヨイショすればいいんだがな
0712名無しの笛の踊り
2018/09/05(水) 23:09:31.45ID:d0aRvMT4人を野暮呼ばわりするくらいだから。
おれは気にならないけど。
0713名無しの笛の踊り
2018/09/05(水) 23:15:16.18ID:C3gjBe5V0714名無しの笛の踊り
2018/09/05(水) 23:19:57.52ID:uWnsDSzm確かに気になる
邪魔
0715名無しの笛の踊り
2018/09/05(水) 23:24:17.49ID:48cnTjpAそう、ツェペリッツ
もう亡くなったね
サイトウキネンでも弾いてた
0716名無しの笛の踊り
2018/09/06(木) 12:24:16.87ID:OHPai5og他の巨匠たちが自由に各地で演奏をしたのに、フルベンはドイツ圏にこだわり続けたことだと思う。
トスカニーニがニューヨークに誘っても、結局来なかった。
フルベンはつまりはドイツ圏で最高のパフォーマンスをする指揮者だったんだろな。
カラヤンは、インターナショナルな活動を目指し、ドイツを拠点としながらも、イギリスやフランスでも
世界で活動しスターになった。
そしてカラヤン後はさらに指揮者が母国以外でどんどん活動しスターになる。
そこにはレコードなどの発達も絡み、クラシックがインターナショナルになっていく過程がある。
ワルターやクレンペラーは、ユダヤ系という事もあり、否応なしにドイツ圏から出なければならなかったが、
トスカニーニはイタリアから出る必要は無かったはず、
でもファシズムが居心地悪く、好条件で誘われたアメリカにさっさと拠点を移したよね。
結果的にトスカニーニはそれで世界的な名声をさらに高めたわけだよね。
トスカニーニはだからこそ、スコアを重視した指揮に徹したのだと思う。
カラヤンはその後継者と言えるのではないかな。
翻ってフルベンは、ベルリンなどを使い、ドイツ圏の聴衆との掛け合いで最高のパフォーマンスを上げる
いわば土着性の強い伝統的な指揮者。
そもそも手兵のベルリンとウィーンでないと、あの指揮はなかなか理解できない。
そしてこの阿吽の呼吸を新たなニューヨークで築くには彼には時間が無かった。
彼は作曲をしたかったからね。
てなわけで、カラヤン以後というのではなく、トスカニーニ以後というのが適当ではないかな。
カラヤンはその流れで世界的なスターになったんだね。
0717名無しの笛の踊り
2018/09/06(木) 12:58:34.05ID:+E683gvQ>(アメリカに移った)トスカニーニはそれで世界的な名声をさらに高めた
>トスカニーニはだからこそ、スコアを重視した指揮に徹した
その因果関係はおかしくね？ソースある？
もともとスコアに忠実だったのでは？
>翻ってフルベンは、ドイツ圏の聴衆との掛け合いで最高のパフォーマンス
「掛け合い」とか関係なくね？
>ベルリンとウィーンでないと、あの指揮はなかなか理解できない。
イギリスのフィルハーモニア、イタリアのトリノやスカラ座のオケ、
コンセルトヘボウ（蘭）、ストックホルム、北ドイツ放送、ルツェルン、
果ては晩年、南米ベネズエラに旅して現地の楽団まで指揮してる
ガンガン客演してる指揮者なんだけどなー
0718名無しの笛の踊り
2018/09/06(木) 21:40:30.21ID:41ROnLWpいまだったらセクハラで解雇だ
0719名無しの笛の踊り
2018/09/06(木) 21:48:20.70ID:FlZQLiilの云々以前に、こいつはドスケベだったから、もちろん今では即解雇
0720名無しの笛の踊り
2018/09/07(金) 01:50:53.09ID:jDwfvCTLでもイタリア時代のライブは、少し印象が違うという話を聞いたことがあるよ。
ただヨーロッパを離れて北米に拠点を移すと、
さらにスコア通りの演奏しかしなくなったかもしれない。
共通言語であるスコアに忠実の方が合理的だからね。
聴衆と演奏家は、同じ空間における音楽の共有をしているのだと思うけど。
互いに影響しあっていると思う。
だから実演で演奏家はさらに力を発揮するのではないかな、もっともグールドの様な人もいるけど。
クラシックに限らず、ロックでもジャズでも同じではないかな。
特にライブとはそういうものだと思うけどね。
イギリスのフィルハーモニア、イタリアのトリノやスカラ座のオケ、
ストックホルム、北ドイツ放送、これらは基本的にヨーロッパのオケであり、ある程度気心の知れたオケ。
ストックホルムなどは、元ベルリンのプレイヤーが引っ張っていたくらい。
ベルリンやウィーンとは違うが、やはりホームグランドに準じる限られたオケだね。
南米のは例外ケースだな。
北米のオケとの共演は無いでしょ。
そもそも無理だよ、いきなりあの指揮をしたら、ニューヨークフィルは面食らうから。
0721名無しの笛の踊り
2018/09/07(金) 02:00:15.69ID:cll8FQwO0722名無しの笛の踊り
2018/09/07(金) 07:07:37.52ID:7yLXbYHl>北米のオケとの共演は無いでしょ。
呆れた 一体、どれだけフルトヴェングラーが
ＮＹフィルを振ってると思ってるのよ
0723名無しの笛の踊り
2018/09/07(金) 07:08:47.99ID:7yLXbYHl【1925年】
3 January, New York (Carnegie Hall) & 4 January, Brooklyn (Academy of Music)
11 January, New York (Carnegie Hall)
15 & 16 January, New York (Carnegie Hall)
18 January, New York (Carnegie Hall)
22 & 23 January, New York (Carnegie Hall)
25 January, New York (Carnegie Hall)
30 January, New York (Carnegie Hall)
【1926年】
11 & 12 February, New York (Carnegie Hall)
13 February, New York (Carnegie Hall)
14 February, New York (Carnegie Hall)
18 & 19 February, New York (Carnegie Hall)
20 February, New York (Carnegie Hall)
21 February, New York (Carnegie Hall)
23 February, New York (Hotel Waldorf Astoria)
25 & 26 February, New York (Carnegie Hall)
0724名無しの笛の踊り
2018/09/07(金) 07:09:22.82ID:7yLXbYHl4 & 5 March, New York (Carnegie Hall)
7 March, New York (Carnegie Hall)
8 & 9 March, Philadelphia (Academy of Music & National Theatre) & 10 March, Baltimore
11 March, Reading (Strand Theatre)
12 March, Pittsburgh (Syria Mosque)
13 March, Pittsburgh (Syria Mosque)
14 March, New York (Metropolitan Opera House)
18 & 19 March, New York (Carnegie Hall)
20 March, New York (Carnegie Hall) - student concert
21 March, New York (Carnegie Hall)
25 & 26 March, New York (Carnegie Hall)
27 March, New York (Carnegie Hall) - student concert
28 March, Brooklyn (Academy of Music)
1 & 2 April, New York (Carnegie Hall)
0725名無しの笛の踊り
2018/09/07(金) 07:14:48.31ID:6ToYMJqz0726名無しの笛の踊り
2018/09/07(金) 09:15:15.66ID:XaLGb4MK0727名無しの笛の踊り
2018/09/07(金) 12:13:03.12ID:jkd+jA2Wセックスの時もガクガク小刻みに震えるのかなwwwwwwwwwwwwwwww
0728名無しの笛の踊り
2018/09/07(金) 13:17:41.80ID:jDwfvCTL若いころ振ってたんだね。
指摘ありがと。
0729名無しの笛の踊り
2018/09/07(金) 18:03:45.89ID:pSIBCcLUこいつの震え方は楽団員でも予測不可能だったから、女にとってそこがいいんじゃない、いつも新鮮に刺激されるようで。
0730名無しの笛の踊り
2018/09/07(金) 18:27:18.19ID:b6dkZsuqレポよろ
0731名無しの笛の踊り
2018/09/09(日) 09:05:02.44ID:bOTBedNRその一 見た目、フルトヴェングラーは背は高いが痩せていて姿勢も悪く頭髪も薄く田舎のおっさん
比してカラヤンは背は高くはないが、ハンサムでシャキッとしてて髪もふさふさのナイスミドル
その二 指揮ぶり フルトヴェングラーは、よくわからないたどたどしい指揮ぶり
カラヤンは目を閉じて自己陶酔の様な神秘性を醸しだし、しかもタクトが舞う様に美しい
その三 生活ぶり フルトヴェングラーは普通のおっさん、特になにもない
カラヤンは自家用ジェットで世界を又にかけ活躍 奥さんも娘さんの皆美人でもてもて
雰囲気は貴族の血筋を引くハリウッドスターの様
その四 音楽 フルトヴェングラーのそれは弦が非常に美しくしかも厚い響きで、オケはストラディバリの様
カラヤンのそれは同じものを目指していた
0732名無しの笛の踊り
2018/09/09(日) 09:59:09.73ID:YvgPO1Qkその四だけ、トーンが違っている
唐突にストラディバリを持ち出して褒めているのが
違和感が拭えない
褒めるのか貶すのか、文章の目指す方向性とスタンスが
バラバラで、カラヤンのように分かりにくい
0733名無しの笛の踊り
2018/09/09(日) 10:58:26.80ID:LePmV2PF0734名無しの笛の踊り
2018/09/10(月) 07:22:51.19ID:75vb1Qnq●ひねくれ者●へそ曲がり●歪んだ性格●屁理屈●皮肉屋●揚げ足を取る●イヤミ●天邪鬼●重箱の隅を突つく●他者を罵倒●毒舌
●意固地●狭量な人間●負けず嫌い●ネガ思考●不寛容●文句言い●偏屈●粘着気質●やな性格●ネット弁慶●すぐキレる●意地悪
●ひがみ根性●強情っぱり●意地っぱり●見栄っぱり●ウジウジ・ネチネチ●非情●高過ぎるプライド●屈折した生きざま●喧嘩腰
●詭弁だらけ●執念深い●偏執狂●うぬぼれ屋●自称音楽評論家●世を拗ねてる●高飛車●冷血人間●自尊心の塊●激しい思い込み
●腐った性根●独りよがり●陰険●俗物●狂信的●天才気取り●頑固●誇大妄想狂●排他主義者●聞く耳持たず●天狗●視野が狭い
●負け惜しみ●口先だけ●自分は正しい●実力伴わず●傲慢●スノビズム丸出し●暴言連発●個人攻撃中毒●即反論●知ったかぶり
●分らず屋●上から目線●根に持つ●自画自賛●自意識過剰●無能●弱い者イジメ●愚痴っぽい●人を馬鹿にし人から馬鹿にされる
●批判大好き●短気●敵対心旺盛●我慢弱い●打たれ弱い●超わがまま●甘ったれ●的外れ●不穏分子●井の中の蛙●心から笑えず
●己の欠点に気付かず●見苦しい●他人の不幸は蜜の味●協調性ゼロ●ナルシスト●自分を過大評価●嫌われ者●笑われ者●無価値
●勘違い野郎●欲求不満●ケツの穴が小さい●被害妄想●厚顔無恥●大人げない●横柄●奇人変人●欠陥だらけ●姑息●大きな子供
●生き恥さらし●友人恋人無し●人望無し●付ける薬無し●社会性の欠如●孤立無援●蚊帳の外●人間失格●実は小心者●根は臆病
●現実逃避癖●世間から隔離●殻に閉じ隠る●コミュ障●対人恐怖症●自閉症●引きこもり●鬱●廃人●居場所無し●病的●絶望的
●卑しい出自●不幸な生い立ち●惨めな過去●哀れな余生●負け犬●劣等感の塊●醜い姿態●不愉快なツラ●下品●糞尿以下の存在
0735名無しの笛の踊り
2018/09/12(水) 10:26:21.37ID:yBkqJBlLその一 楽団員との関係 カラヤンはクールで割り切っていて、リハが終わるとさっさと退出
フルトヴェングラーは、終わると談笑タイム、楽団員の家族のことまで気にかける。
フルトヴェングラーは、いい意味で親方なんだろうね、だから団員を大切にする。
また後輩に対しても意外に気さくで面倒見が良い。
ただカラヤンも小沢など後輩に対しては優しいところがあった。
で、同じ巨匠でもトスカニーニは正反対、彼は後輩にリハも公開していない。
0736名無しの笛の踊り
2018/09/12(水) 13:36:13.88それがいい音楽につながるかどうかの確証もないまま
レスを連ねるとは聞き専丸出しでございますね
裏のものを表にするとみすぼらしいもんです
第一に音楽で評価してはいかがですか。
0737名無しの笛の踊り
2018/09/12(水) 23:58:59.87ID:yBkqJBlL話題として提供しているだけの事。
そもそも５ちゃんで、あんた、なにすましてご高説ひけらかしているの。バカみたい
0738名無しの笛の踊り
2018/09/13(木) 01:30:52.70ID:67DIchsJ0739名無しの笛の踊り
2018/09/13(木) 11:47:40.76ID:gLrso3wsあるブログで「フルトヴェングラーやトスカニーニなど昔の巨匠を真に理解するには
アナログ盤で聞かなければ無理」という記述がありました。
私はレコード・プレーヤーを持っていませんが、この説が本当なら手ごろな
プレーヤーを購入しようかと思います。
この意見に賛成される方はいらっしゃいますか？
また、カートリッジもモノ専用にした方がいいですか？
よろしくお願いします。
0740名無しの笛の踊り
2018/09/13(木) 13:03:40.27ID:67DIchsJ0741名無しの笛の踊り
2018/09/14(金) 08:39:16.73ID:HOeaxx9tベンツ1台買えるくらい金が掛かる世界だから、止めたほうが良いぞ
0742名無しの笛の踊り
2018/09/15(土) 21:25:48.21ID:X4k3lunqまとめあげる器用な能力が求められる フルトヴェングラーが活躍
していた時代とは大きく変わった
現代では、どこぞのデキる社員と同じく、てきぱきとリハをこなして
効率を最優先して、バリューを出す指揮者が重宝される
じっくりゆっくりと時間をかけて、自分の仕事を徐々に熟成させてゆく
そんなタイプは指揮者として現代では、なかなか生き残れない
0743名無しの笛の踊り
2018/09/15(土) 22:19:34.07ID:ij19lLfr0744名無しの笛の踊り
2018/09/16(日) 13:27:08.52ID:bpb7ITr4>>741のいう通り。
EMI音源ならSACDがお薦め。
ただ、DGのSACDは音質アップが感じられず高いだけで買う価値ない。
0745名無しの笛の踊り
2018/09/16(日) 18:41:00.53ID:/YpDvmp8DGの方です。
0746名無しの笛の踊り
2018/12/23(日) 21:47:14.78ID:M07G4oqK聞き専の俺に間違いはない
0747名無しの笛の踊り
2018/12/23(日) 21:59:44.24ID:lTa6Tjbjまあ、マリア・カラスもマスタークラスの中でそう言ってるな。
「現代の指揮者は多忙で世界中飛び回らなければなりません。
したがって、スコアを研究する時間がありません。
ですから、歌手がそれを指摘していけばいいのです。」
0748名無しの笛の踊り
2019/02/01(金) 17:11:05.39ID:2FGHtrYp残念ながらハイレゾと言っているだけで音質はSACDとかわりませんでした。
0749名無しの笛の踊り
2019/03/10(日) 11:43:31.92ID:bmmw7dBt今から聴くのは、シューマンの４番
0750名無しの笛の踊り
2019/03/10(日) 12:25:20.67SACDのデータであるDSDもハイレゾ
DSDからPCMに変換してあるのも存在する
0751名無しの笛の踊り
2019/04/21(日) 15:01:17.61ID:n/eTK4nJ0752名無しの笛の踊り
2019/07/20(土) 22:43:34.69ID:UX2wR4dE0753名無しの笛の踊り
2019/07/24(水) 10:21:40.12ID:rZbD9+Zt■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【福岡】男子中学生、女性教諭のあごに膝蹴りか 傷害容疑で逮捕 [Ikhtiandr★]
- 高橋洋子「アーティストとして向き合うことができない」出演辞退 運営は「生成AI」使用を謝罪 [朝一から閉店までφ★]
- 東京都知事選 小池氏や蓮舫氏、石丸氏、田母神氏4候補が共同記者会見 ★3 [おっさん友の会★] [おっさん友の会★]
- 【れいわ】山本太郎代表「政策を見てから」と対応検討していたが…都知事選で蓮舫氏を応援せず「静観」を表明、前回は山本代表が65万得票 [樽悶★]
- 【元TOKIO】長瀬智也が高級ギターアンプをハードオフに売却か 真相直撃に同店は「本人が使用していたもので間違いない」 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 【野球】ロッテ・佐々木朗希 23日SB戦での最短復帰なし 吉井監督「2軍に行っちゃった人は行けるようになったら教えてという感じです」 [冬月記者★]
- お前ら子供苦手そう
- ウクライナ軍の18歳日本人義勇兵さん、なぜか日本に留まり続けているナザレンコさんのことを軍に伝えてしまう… [246620176]
- 骨格をみてその動物を当てるスレ
- キスとセックスを嫌がる彼氏って嫌われるか？
- chu!
- 
次スレいる？🏡