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モーツァルト総合©2ch.net
0001名無しの笛の踊り 転載ダメ©2ch.net
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2016/03/29(火) 00:20:54.63ID:+8wQFHoa
モーツァルト関係のスレッドがバラバラに存在しており、勢いがあれば良いのですが
勢いがないので、このスレをたてました
0225名無しの笛の踊り
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2017/11/23(木) 16:22:39.67ID:MvOaO7U/
イドメネオ・ティート古楽器外していいの教えて
0226名無しの笛の踊り
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2017/12/13(水) 15:37:02.88ID:be7H3dHF
>>224
きっと応援歌作った人がパクったと思われ
0227名無しの笛の踊り
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2017/12/13(水) 20:47:20.42ID:EgIExqbp
いまようつべで聴いたら思った以上にバースだった・・・いやモツだった
0229名無しの笛の踊り
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2018/01/21(日) 01:51:34.78ID:zyeM8D4T
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0230名無しの笛の踊り
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2018/01/23(火) 11:57:53.71ID:hwMNSGsI
ピアノ三重奏全曲をHMVで見てたんだが、
全曲となるとあまり録音がないんだね。
入手可能な有名どころだと、
ズスケら、ボスコフスキーら、ボザール・トリオあたりで、
トリオ・フォントネは入荷未定。
例えばムターとかデュメイとか何曲かの録音は結構あるのに、
全集ってなるとこんな少ないのかとビックリした。
0231名無しの笛の踊り
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2018/01/24(水) 17:45:25.47ID:SZWWz8VQ
正確に言えばモーツァルトのピアノ三重奏全集なんて存在しない。
0232名無しの笛の踊り
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2018/01/27(土) 13:56:17.28ID:7BITNnmR
今日はモーツァルトの誕生日！
0234名無しの笛の踊り
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2018/01/27(土) 23:37:04.42ID:aytb/qrB
モーツァルトさん、お誕生日おめでとう
つ[ケーキ]
0235名無しの笛の踊り
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2018/02/06(火) 01:16:33.15ID:S4+yXX8j
モーツァルトチロル初めて知ったな
0236Demon ◆oeLEXPnwDE
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2018/02/06(火) 01:36:52.00ID:iyru5eDU
今夜は、ルチオシルラ序曲、ピアノ協奏曲20番1楽章、ドンジョバンニ「晩餐に招かれたので参った」3曲で十分な気分。
0238名無しの笛の踊り
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2018/04/20(金) 10:38:10.75ID:NBQ/dseo
K364聴いてる
楽しくなるね
0239名無しの笛の踊り
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2018/04/20(金) 15:58:53.31ID:FJF9xh3g
>>238
オススメの盤はありますか？
0240名無しの笛の踊り
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2018/04/20(金) 16:07:19.66ID:blaqNG5j
>>238
今日(4/20）は、今年一番の好日ですね。
こんな気持ちの良い日(気温25度前後/湿度30%以外/新緑がそよ風に吹かれている）は一年でもそうそうありません。

私の場合、気分は「ピアノ協奏曲15番3楽章」そのもので、浮き浮きしてきます。
ピリス デンオン盤のK.331/310/545と聴いて来て、現在はこのK.450 3楽章(フォルテピアノバージョン インマゼール盤 CCS 1791）をリピートを掛けて聴き惚れております。
曲想が似たK.482 3楽章には音楽の質に於いて劣りますが、この「浮き浮き感」はK.450 3楽章に優る音楽はそうそうありません。
「あーモーツァルト！」ってえくらいなもんですね。
0241名無しの笛の踊り
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2018/04/21(土) 02:38:20.01ID:/6VE7YtX
>>3
１３６はやればやるほど凄い曲だ


と思って練習して来たら　これ１７歳の時の作品なんだよなあ
ドンだけ天才なんだよ
0242名無しの笛の踊り
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2018/04/21(土) 06:25:44.41ID:6D0DHimr
お前らにモーツァルトの隠れた名曲教えたる。
それはクラリネット五重奏曲だ。
0243名無しの笛の踊り
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2018/04/21(土) 08:15:56.75ID:fUFjTjN3
>>242
隠れてはおりません。
特に「K.581の弦のみにて奏される 3楽章/第一トリオ」は、私の場合……

モーツァルトが書いた『美しい旋律ベスト3』の一つです。

カップリングされているクラリネット協奏曲K.622ともども、デイビッド・シフリン盤が、私のベスト盤です。
0244名無しの笛の踊り
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2018/04/21(土) 08:23:45.07ID:fUFjTjN3
>>241
240ですが、私もまったく同意です。
特に2楽章は、モーツァルトが辿り着いた最後の境地であろう「クラリネット協奏曲2楽章」に至る曲想の萌芽を感じます。
K.100番台は、ルチオシルラ序曲、K.136、交響曲25番の3曲があれば、私には十分です。
0245名無しの笛の踊り
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2018/04/21(土) 19:45:22.32ID:VcNhtKmN
数年前に常駐していたラファに似てるな。
0246名無しの笛の踊り
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2018/04/21(土) 20:29:16.39ID:/vODV5Za
3年ぶりにクラ板覗いたら、十年一日bot同然のラファさんがまだいたので苦笑
0248名無しの笛の踊り
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2018/04/22(日) 08:57:13.17ID:KkgIjU6z
>>247　　
>>246
これも、私に対する「評判」なんでしょうね。
牽強付会、やれやれ。

小林秀雄vs.五味康祐の対談テープででカートリッジについて、「先生のところのオルトフォンは先代のお爺ちゃまが作った製品なんですね、で、倅がアメリカのシュアーに対抗して今度新しい製品を作ったんですわ。
その評判があまりにも良くないんですが、うち(五味）では良いんです。家にありますので今度先生にも聴いて貰おうと」(五味）
「評判なんてえものは相手にしてはいけないんですよ。良くないですよ、あんなもの」(小林秀雄）
とありますから、カートリッジはオルトフォンで間違いないないです。
0250名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/22(日) 19:22:02.01ID:xiu1tpiU
ラファ氏に関し

十年一日のレス→事実
隔離病棟スレの存在→事実


いずれも単なる事実の指摘
全く牽強付会ではないと思いますが
0252名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/24(火) 21:20:37.03ID:OcfTsEzk
>>250
>>245からの話題に沿って事実(？)を述べただけなら牽強付会とは言えない。
言ってる本人の言葉の使い方の方がよほど牽強付会なのが面白い。
0253名無しの笛の踊り
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2018/04/24(火) 22:58:28.47ID:YlvZLW1R
ラファってナーニ？
0256名無しの笛の踊り
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2018/04/25(水) 16:19:04.08ID:pN2wnQdz
あまりにも主観的すぎるとは言え、モーツァルトのスレでモーツァルトのことを書いているのにそこまで批判する意味がわからない。
批判するだけでモーツァルトについて発言しない人よりはだいぶマシだと思う。
0258名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/28(土) 04:51:06.40ID:2EA+GshQ
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0260名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/04(金) 01:40:32.06ID:/JkEywBX
お前の一番好きなモーツァルトの曲教えろ
0262名無しの笛の踊り
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2018/05/05(土) 12:51:39.27ID:c7nIwhD5
俺の尻をなめろ

Leck mich im Arsch!
Lasst uns froh sein!
Murren ist vergebens!
Knurren, Brummen ist vergebens,
ist das wahre Kreuz des Lebens.
Drum lasst uns froh und fröhlich sein!
Leck mich im Arsch!

俺の尻をなめろ
陽気にいこう
文句をいってもしかたがない
ブツブツ不平を言ってもしかたがない
本当に悩みの種だよ
だから陽気に楽しく行こう
俺の尻をなめろ
0263名無しの笛の踊り
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2018/05/05(土) 15:18:35.26ID:ST5dZywW
直訳だと「おれの尻を舐めろ」なんだろ。
日本語でいう「糞喰らえ」のような意味です。
0265名無しの笛の踊り
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2018/05/10(木) 22:25:02.66ID:erXNS5mO
タリスが歌うクラリネット協奏曲２楽章は美しすぎるな
もう神秘的すぎる
0266名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/10(木) 22:30:02.41ID:ae+BWThG
オペラ7作イドメネオからティートまで全部好きです
7作の中でこれだけはあまり聞かない人っている？
0267名無しの笛の踊り
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2018/05/11(金) 22:12:04.41ID:woQJVyij
後宮からの誘拐だけはあまり聴かないかも
かなり重要な役柄であるはずの太守様が１音符も歌わなかったりと
ソロ歌手が５人だけというのはアンサンブルの多様性という点で物足りない
皇帝ヨーゼフⅡ肝煎りのドイツ国民劇場化構想の行き詰まりという政治的背景もあったんだろうけど
0269名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/24(木) 07:27:40.60ID:ZPhOeLTW
>>266
フィガロの結婚。
音楽的に聴いていてあまり良くない。
ところどころは良いアリアがあるものの全体的にはイマイチ。
0270名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/20(水) 05:59:16.12ID:EByCPzlm
モツファンってピアノソナタのことどう思ってんの
0271名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/20(水) 20:14:02.87ID:EWIAqVsq
こんなの書いても1万円くらいしかもらえないと思うんですけどね
0272名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/27(水) 17:57:37.62ID:9n25JBp9
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0274名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/13(金) 18:13:21.65ID:AJBw74Rc
「聞くと元気になる曲」というと
交響曲２９と３９（特に第三楽章）と３５と４１
だと思うんだが。

他にある？
0276名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/13(金) 19:42:50.67ID:cw+f83jN
>>274
39番いいね。昔のCDでは、ワルターも素晴らしいが、セルとムラヴィンスキーの引き締まった演奏が好き。最近のでは、アーノンクールの新盤かな。
0277名無しの笛の踊り
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2018/07/27(金) 07:30:19.62ID:JxcyDeWU
>>243
「誰でもモーツァルトの美しいメロディーを言うが、実は、メロディーは一と息で終わるほど短いのである。
或る短いメロディーが、作者の素晴らしい転調によって、魔術の様に引延ばされ、精妙な和音と混り合い、聴く者の耳を酔わせるのだ。そして、まさにそれ故に、それは肉声が歌う様に聞こえるのである。
モーツァルトの器楽主題は、ハイドンより短い。ベートーヴェンは短い主題を好んで使ったが、モーツァルトに比べれば余程長いのである。
言葉を変えれば、モーツァルトに比べて、まだまだメロディーを頼りにして書いているとも言えるのである」

>>106
「主題的器楽形式の完成者としてのハイドンにとっては、形式の必然の規約が主題の明確性を要求したのであるが、モーツァルトにあっては事情は寧ろ逆になっている。
捕らえたばかりの小鳥の、野性のままの言い様もなく不安定な美しい命を、籠の中でどういう具合に見事に生かすか、というところに、彼の全努力は集中されているように見える。
生まれた許りの不安定な主題は、不安に堪え切れず動こうとする、まるで己を明らかにしたいと希う心の動きに似ている。
だが、出来ない。それは本能的に転調する。若し、主題が明確になったら死んで了う。或る特定の観念なり感情なりと馴れ合って了うから。
これが、モーツァルトが守り通した作曲上の信条であるらしい」

この2点が私がモーツァルトを語る前提である。それを日々忘れてはなるまい。
0279名無しの笛の踊り
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2018/07/27(金) 12:16:07.52ID:JxcyDeWU
>>278

「(略）これが、モーツァルトが守り通した作曲上の信条であるらしい」(小林秀雄）

の文章に接した時、私の考えを一言で言い当てられた驚きを今でも鮮明に憶えている。もう40年も前のことである。

「音を語るのは音以外に無い」、このボードレールの述懐はモーツァルトに於いてその頂点に達する。言葉はついて行けぬ。観念なり感情なりは言葉と親しいからである。
モーツァルトが何故この様な音楽を書けたかと言えば、彼の鋭敏な耳が其れを求めた、そう言う他はない。同じ道を行く限り、「精神で音を聴いている」ベートーヴェンは敵わぬ、彼はそう覚っている。
主題と特定の観念なり感情なりとの融合、ベートーヴェン　ピアノソナタ悲愴2楽章/月光1楽章を弾けば、これはもうモーツァルトとは異質な音楽であると誰でも感じるはずだ。
どんなに激しい曲であろうと、ベートーヴェンの音楽は人の心に寄り添う優しさがある。
そして遂には、彼の音楽は後期弦楽四重奏曲に行き着く。鋭敏な耳が行き着いた音楽が「魔笛」「クラリネット協奏曲2楽章」であった様に、精神で音を聴いている耳が行き着いた、其れは音楽だと言ってよい。

いちいち出典を書かないと判別不能のようですね。

(小林秀雄）と書いた所までが引用文

の文章に接したとき、以下が私の文章。

あなた日頃、本読んでます？

「ゆとり世代」なら仕方ないか？
0282名無しの笛の踊り
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2018/07/29(日) 22:01:42.31ID:ye7RGii/
ラファ、久しぶり＆はじめまして
0283名無しの笛の踊り
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2018/07/30(月) 15:41:29.00ID:3+fBNdE3
グレート・ミサにはまっているが、クイ・トリスの素晴らしさに改めて驚嘆した
アリアや重唱で幾度も傑作を生み出した彼だが、混成合唱の最高峰が此処にある
最上級の形容しか出てこないのがもどかしく、言葉を超えた音楽としか言いようが無い
面白い事に、キリエは大抵の演奏者が無難にこなすのに、クレドは大抵失敗の様だ
短調で劇的な曲より、長調の一見平易な曲の方が難しいのかな？
バーンスタインも良いが、エキュルベイの演奏が好きだ
指揮者もオーケストラも独唱者もニコニコしながらなのが、かなり珍しい
0284名無しの笛の踊り
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2018/07/30(月) 22:58:18.49ID:0JoL8LfG
>>283
信仰宣言、キリストの生涯、三位一体など複雑な要素を含むクレドは
ミサ曲のなかでも最も聞かせどころ。
モーツアルトの感覚官能重視のオペラティックなアプローチと根本的に相容れない気が個人的にはする。
日常の喜怒哀楽を天上の音楽の筆致を時折交えながら描くオペラの方が似合ってる
0289名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/25(火) 20:29:07.76ID:AwRmAncK
ワロタ
0291ラファエロ
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2018/09/27(木) 18:46:38.35ID:wrlQt16Z
>>290
今後はトリップ無しで。

コテはその都度変えましょう。
0292名無しの笛の踊り
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2018/10/13(土) 02:22:07.03ID:ezpDGqYI
>>51
モーツァルトはミサ曲 ハ短調を後にカンタータ「懺悔するダビデ」に改作してます。
大きな相違点はラテン語の歌詞がイタリア語に変更されてる事と数曲新たに書き加えられてる事。
歌詞はダ・ポンテ作という説もあります。
https://www.youtube.com/watch?v=WnWEgjhPGWY&;t=139s
0293名無しの笛の踊り
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2018/10/13(土) 03:08:03.20ID:ezpDGqYI
>>87
モーツァルトはチェロ協奏曲を一曲書いてます。ただ、スコアが失われていて演奏できないだけ。
作曲時期はヴァイオリン協奏曲第1番が書かれる少し前、実際演奏された記録も残ってるようです。
0294名無しの笛の踊り
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2018/12/07(金) 02:53:24.96ID:Cd+WfzVV
弦楽四重奏曲k.458の第一楽章、何回聞いても理解不能だわそれ以外の楽章は至高なだけに惜しい
0297名無しの笛の踊り
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2018/12/09(日) 21:23:47.10ID:763jv0TR
本日モーツァルト室内管弦楽団のレクイエム、よい演奏でした。
0298名無しの笛の踊り
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2018/12/28(金) 00:55:41.27ID:WRwdDB0X
【音楽】「モーツァルトよりメタリカを聴け！」　脳科学者・中野信子の最新刊『メタル脳』発売
0299名無しの笛の踊り
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2018/12/28(金) 16:42:12.77ID:SAgtdYpo
>>298
要するに自分の好きな音楽を聴くのが一番脳にいいということだろう。行間を読むと。
0300名無しの笛の踊り
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2018/12/28(金) 18:56:29.44ID:ysna9lJu
ファゴットとチェロのためのソナタ変ロ長調K292
面白い
あと十曲くらい書いてほしい
0301名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/29(土) 14:33:46.15ID:8FRSQE/S
果たしてオレはモーツァルトの曲の何％を聞いたのだろう…、
0302名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/26(土) 15:58:39.30ID:CyS/wJiT
明日はモーツァルト誕生日
0304名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/24(日) 10:23:25.63ID:WLMckZSu
モーツァルトという森はどこまでも音楽の森。
ピアノ協奏曲なんかは、ドイツ・オーストリアのうす暗い森をさ迷ってるような気になる。
管楽器の音色は鳥や獣の鳴き声みたいで。
光と闇が交錯して、聖霊や妖精の気配に満ちていて。
モーツァルトにはメルヘン的な魅力がある。
0307名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/06(水) 05:49:35.12ID:w0sPWxIj
オレはポストホルンが好み。
セル/クリーブランド管弦楽団
0308名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/18(月) 16:39:59.20ID:q6/r5KfQ
グランパルティータは好きだけどポストホルンはあまり好きじゃない。
0309名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/18(月) 21:01:58.19ID:aq3L8r+L
弦楽アンサンブルとホルンのためのディヴェルティメントもいい作品が多いよ
特にK.287変ロ長調とK334ニ長調は娯楽音楽の域を超えた傑作だと思う
0310名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/18(月) 21:14:52.39ID:xYLNLXtS
マークがDECCAに録音してる4つのオーケストラのためのディヴェルティメントって、実演ではどう並ぶの？
0312名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/30(火) 09:19:45.82ID:eacxxQTv
アーッハハハハ、ウンコ、シッコ、金貸して、アーッハハハ
0313名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/10(金) 16:34:42.47ID:cDzLA+qK
過去のCDアルバムを探してるんですが、ここで尋ねてもいいんですかね？
モーツァルトの序曲集。確か、紙パッケージに入ってた。DDD録音で、なかなかよかった記憶。
0314名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/10(金) 18:15:47.68ID:GnM244NB
>>313
大いに歓迎するし分かったら答えたいけど、もうちょっと情報がないと厳しいです。
ジャケットの感じとか演奏者の情報とか、ないですかね。
0315名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/12(日) 10:23:07.52ID:tX2HNW+l
>>314 ありがとうございます。ジャケットは白基調の地味なものでした。
0316名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/12(日) 10:24:48.87ID:tX2HNW+l
１曲目は「フィガロの結婚」から入って、１０曲収録されていたと記憶しています。
指揮者やオーケストラの名前がまったく憶えてなくて・・・。
0317名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/12(日) 20:12:18.62ID:cpV9Tf7/
>>316
>>314です。
廃盤になったディスクも含めて一番情報があるのがamazonだと思うので、
少し探してみたのですが、ぴったりのものはちょっと見つかりませんでした。
フィガロの結婚序曲が1曲目で、
全部のトラックが10というディスクがそもそもヒットしません。
ましてやジャケットが白基調となるとなおさらです。
いきなり行き詰ってしまいました。
ただ、DDD録音だとするとほぼ1980年以降の録音ということに絞られます。
ちなみにこのCDは国内盤でしたか、それとも輸入盤？
収録曲は序曲だけでしたか？他のモーツァルトの曲が混じっていましたか？
紙パッケージということはデジパック仕様ですか？
分かりますでしょうか。
0318名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/13(月) 10:48:03.30ID:Pqlj0aOf
>>317　お手数おかけして申し訳ありません。
投稿時のタイプが不正確だったので、もういちど思い出しつつ、確実なこと、不確実なこと、整理して列挙します。

確実：

ＤＤＤ録音だった。／本ＣＤは2001年にはあった。／収録曲として
　Le Nozze di Figaro, K.492 - Overture
　Don Giovanni, K.527 - Overture
　Die Zauberflote, K.620 - Overture
　Die Entfuhrung aus dem Serail, K.384 - Overture
は入っていた。（これ、あまり情報にならないですよね。当たり前すぎて）

不確実：

曲順はLe Nozze di Figaro, K.492が最初だったように思う。
かなりイロイロ入っていた。10曲以上だったように思う。

これだけだと、アーノンクール指揮の2000年のCDが近いのですが・・・。さらに数年前のCDの可能性が高いです。
0319名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/13(月) 11:16:23.06ID:Pqlj0aOf
実際に視聴した時期からして、ネビルマリナー／アカデミー交響楽団　の９曲組のような気がしてきました。
これ、録音はいつごろなんでしょうね？
0320名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/13(月) 14:31:20.84ID:XBe0iNDz
>>319
>>317です。
マリナーの録音はHMVのサイトによれば1981年みたいです。
そうすると2001年には手元にあったという記憶とも整合します。
フィガロが最初のトラックだったというのも合います。
曲数は合いませんが、もしかするとお持ちだったのは編集盤で、他から音源を拝借して足し合わせたのかもしれません。
もちろんアーノンクールである可能性もあります。
1980-95年のオペラの全曲盤からの抜粋のようです。

調べていて個人的な発見としてはマリナーがEMI（今はワーナー）に結構な数の録音を残していたことです。
私自身はフィリップス（今はデッカ）の録音を多く見ていて専属のように思いこんでいたので意外でした。
0321名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/13(月) 14:38:25.47ID:wsU6Y19a
>>320　ありがとうございます。先日、ベーム指揮の1960年代、1970年代の録音を集めた序曲集を買いました。
非常に良いのですが、いかんせん、録音が古いもので・・・、

以前視聴した、お尋ねしている盤がまた聞きたくなったのでした。ただ、この盤に執着するものでもありませんので・・・、

マリナーのものが、オーケストラが一つに統一されているし、よさそうに思えてきました。ご助力、大変感謝します。
0322名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/14(火) 08:25:24.41ID:GCczsiwT
「皇帝ティトゥスの慈悲」はあまり評判がよくないので買う勇気が出ない
0323名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/14(火) 08:45:43.09ID:KBxPHhfi
>>321
あまりお力になれませんでしたが、良い音楽と出会えますように。
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