ショスタコーヴィチ総合 part38 【生誕110年】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/04(月) 17:34:07.62

２０2016年に生誕110年を迎えるショスタコーヴィチ
(1906年9月25日（ロシア暦9月12日） - 1975年8月9日)
の人と作品と演奏について語りましょう！

前スレ
ショスタコーヴィチ総合 part37 【没後40年】 [転載禁止]©2ch.net
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ショスタコーヴィチの交響曲以外の作品を語ろう [無断転載禁止]©2ch.net
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交響曲と弦楽四重奏曲の全集・選集のオススメや一言レビューについては
質問をする前に前スレの1にあるリンク先などをお読みください
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※次スレは>>980を踏んだ人が責任を持って立ててください。
　立てられなかった場合はその旨を書き込み、誰かに頼んでください。

2016/07/10(日) 13:20:44.50

何だ？
寿司屋でいきなりカウンター席でもみたいな意味か？

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/11(月) 00:29:10.22

バルシャイの交響曲全集って録音は良い？

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/11(月) 08:14:12.04

派手さは無いが、端正な演奏で録音もいい

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/11(月) 08:42:01.46

そうかさんくす

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/11(月) 15:51:27.48

>>102-104
ｗｗｗｗｗ

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/16(土) 07:46:29.07

今週は東京シティで5番とタヒチトロット(`･ω･´)

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/17(日) 23:23:09.49

>>96
ナクソスのCD初めて買ったんだけど、作品ごとにプロデューサーとかエンジニアとか
いろいろ記載してあって、なんかすごいと思った。

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/18(月) 07:06:20.92

シティ・フィルの5番
よかったよ。
ああいうのを「熱演」っていうんだね。

タヒチも洒落てた。

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/18(月) 21:16:23.58

>>107
昔は旧メロディアから流出したエンジニアやプロデューサーの名前が載っててテンションあがった
今は知らない

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/19(火) 09:14:28.25

バズーヒンしか知らない

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/19(火) 18:26:29.63

>>103
それはカラヤン

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/19(火) 19:14:04.73

夏休み

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/19(火) 19:25:13.89

正直晩年の曲しか聴く気が起きない俺って異端？
弦四も11番以降しか聴かない

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/19(火) 19:37:49.52

スベトラーノフのタコ５は名演だよ。

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/19(火) 19:48:59.67

>>113
ベートーヴェンのSQは12番以降しか聴かないってのと同じようなものとすると
べつに異端ってこともないだろうな

晩年の作品が、一番作曲家の姿を伸びやかに表してるだろうし
ベートーヴェンの後期SQとか、ブラームスの晩年のピアノ小品とか

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/19(火) 20:04:47.74

>>115

そうそう、まさにそれ
ベトも12番以降しか聴かない

ショスタコの交響曲に限れば14,15しか聴けない

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/19(火) 21:38:00.06

異端というより浅い聴き方だな
特に珍しくもないよ
晩年こそが作曲者の本質と勘違いしてるだけ
交響曲5番しか聴かない人間と本質的には同じタイプ

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/19(火) 22:05:42.02

http://itest.2ch.net/test/read.cgi/musicology/1338538617/

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/20(水) 02:44:20.06

どこに晩年が本質なんてレスがあったのかと

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/20(水) 20:14:17.78

なぜそんな子供みたいなレスをするのかと

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/20(水) 21:33:27.28

異端とか自分を特別視したい中学生か?W

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/20(水) 22:30:54.40

まあ好きにしたらええがな
音楽の楽しみ方は人それぞれ
もったいないとは思うけどな

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/21(木) 06:54:32.83

ベートーヴェンのように時期によって固有の魅力があるならともかく、
タコは初期から一貫して暗くてシニカルで、それが晩年まで一直線に深化したかんじだからな

分からなくはない

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/21(木) 21:37:51.90

暗くてシニカルが良ければシュニトケでも聴けばいいのに

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/21(木) 22:16:34.79

たし蟹

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/21(木) 22:22:43.11

初期は交響曲第1番を除けば暗くもシニカルでもないと思うが

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/21(木) 23:11:15.47

質問なんだがヤンソンスの全集って音は良い？
ＥＭＩだからイマイチかと思っちゃうんだが

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/21(木) 23:17:49.92

他人に音質聴くレベルの人にはわからない程度に糞だから気にしなくて良いよ

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/21(木) 23:35:57.69

↑こおゆう皮肉やがタコヲタって多そうだからタコが敬遠されるんだよ（´・ω・`）

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/21(木) 23:36:44.09

ちなBRSOとの4番はひじょーにいいですよ、おと（´・ω・`）ｂ

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/21(木) 23:46:18.73

おや加齢臭がするW
丸山オタクの顔文字さん
ちーす

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/22(金) 00:12:02.57

メロディアの録音を有り難がってた奴らのくせに音質とか笑わせやがるｗ

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/22(金) 15:31:17.08

同じホール（スタジオ）で同じオケで同じ指揮者での全交響曲セッション録音って、
ペトレンコの全集が最後になりそうな気がする。
今の時代、すごく貴重なセットだし、ナクソスに感謝。

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/23(土) 00:30:07.94

>>131
おおもぢで草はやすほどかれーはしてないし
おまいが想像してるよりおいらずっとわかいとおもうよ（´・ω・`）

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/23(土) 00:47:42.55

くっさいくっさいおっさん

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/23(土) 01:47:08.97

音楽に限らず巨匠が還暦過ぎてまた一花咲かせましたって作品はいいよね
わかるよぉ

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/25(月) 00:37:37.80

弦楽四重奏でセッションの新しい全集って言ったらブロドスキーになるの？

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/25(月) 03:51:55.03

いや　より新しいのも

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/25(月) 09:32:18.67

>>138
ありがとうございます。
探してみます。

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/03(水) 20:52:01.48

11月のミッキーの好きな曲しかねぇ

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/04(木) 19:58:32.59

安かったから買ったけど、Fitzwilliam　SQの全集いいですねえ
歌がある

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/04(木) 20:45:24.15

青い箱のやつ？

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/19(金) 23:54:22.24

三里塚闘争の動画
http://www.youtube.com/watch?v=4H8F9YHvMsA

BGMに使われててﾜﾛﾀ
やっぱ好きなんすね

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/20(土) 11:58:53.34

>>143
wwwwww

テンポからしてムラヴィンスキーかな？

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/21(日) 14:11:07.71

11番がこんなにしっくり来るとはｗｗｗｗｗｗ

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/21(日) 15:01:23.99

使ってるモチーフから考えたら、11番がしっくりくるのは当然かも

>>143
ショスタコを政治的バイアス抜きで聴けるようになったのは、
1990年代からじゃないんだろうか
それ以前は若者→左翼より→ショスタコみたいなつながりで聴かれて
古い日本映画でもそういう採り上げ方されてるんでしょ？
誰か書いてたけど

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/21(日) 19:10:22.02

>>146
いやもうちょっと前
80年代半ば以降ソ連がペレストロイカで開放路線にかじを切り、かつ
ハイティンクが「証言」に依拠したとのうたい文句で西側による初の全集を出し
始めてからだろう
実際、自分もショスタコ聴き始めたのはハイティンクの5番が最初だった
(ちょうどLPからCDに本格的に切り替わる時期でもあり、最新録音かつCD初の
革命、マーラーの次はショスタコなどのキャッチコピーも手伝ってのことだけど)

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/21(日) 19:40:22.44

「証言」だって政治的バイアスではある。

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/21(日) 20:19:32.13

「証言」それ自体が政治的バイアスの塊じゃないのか？

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/21(日) 20:25:33.44

今、その部分は関係ないだろ

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/21(日) 22:41:17.35

都知事選で人民戦線を持ち出した旧左翼の志位委員長にも
未だに三里塚闘争の懐古をしている新左翼の皆さまにも人気のショスタコーヴィチ

ソヴィエト・ロシアでは音楽が人民を聴く！

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/22(月) 07:27:37.18

めっちゃ好戦的やなｗ

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/22(月) 20:44:48.28

いまだにタコを共産主義の象徴だと思っている人がいるのか？

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/22(月) 20:46:46.67

ラザレフ日フィルのすきだけどなんでぎゃくなの

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/22(月) 23:06:31.69

「国家体制に対して生涯面従腹背を貫いた反骨精神溢れる作曲家」と思っている人は結構いるかもしれない

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/23(火) 02:20:44.89

>>155
あんたはどう思ってるのかはとりあえず聞きたい

**155** · 2016/08/23(火) 13:16:41.45

スターリンは大嫌いみたいだったけどレーニンは嫌ってなかったらしいから
彼の原動力は「体制に対する反発」ではなくもっと私的なものだったと思うよ

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/23(火) 15:44:09.75

>>154
日本語でおk

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/23(火) 17:26:39.12

寧ろショスタコって反共キャンペーンのイメージしかないわ

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/23(火) 21:03:40.38

ウクレレでショスタコのワルツを
夏の宴会で弾いて受けたので、今年の
忘年会は5番をやってみようとおもう。

うちの会社は誰でもしってる楽器店で
腕自慢が多いが宴会芸では、その楽器
でなぜ、その曲を?という縛りがあって
みんな苦労してる。
去年はアコギでバッハのトッカータを
弾いたのが優勝した。

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/23(火) 21:33:53.03

ええアイデアや、がんばりなはれ

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/23(火) 21:40:01.69

ギターでバッハ弾いたのが優勝したの？
意外でも何でもないな

またショスタコなら
次はスチールドラムとかカリンバとかいいと思う

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/24(水) 00:34:50.21

タコならスネアだけで演奏すべし

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/24(水) 01:43:23.74

いちいちうるせえ。タコヲタって本当に性格悪いやつばっかりだな。

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/24(水) 21:05:00.81

(´･ω｀･)ｴｯ?
タコオタなら、知る人ぞ知る名曲「100台のスネアのためのソナタ」を知っているはずだろ？

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/24(水) 21:12:51.02

ラザレフの8番聴いたけどいいな
進んで聴く気にならない曲だったけどこれなら楽しめそうだ

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/24(水) 21:35:10.74

>>166
８番はムラベン・コンドラシン・ロジェヴェンのソ連勢のほか、
ハイティンク・プレヴィンと銘盤揃いが多いですが何が違うんですか？

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/24(水) 21:39:06.38

持ってるの全部聞き直すから待ってろ

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/24(水) 22:11:53.13

82年のムラヴィンスキー盤聞いてるけどやっぱ重いね
他のと演奏時間比べるとラザレフのはだいぶ短い
重苦しすぎないのが聞きやすいと思ったのかも？

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/24(水) 23:51:00.12

>>169
納得しました。

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/25(木) 02:31:26.09

ネルソンスボストン、まだ誰も聞いてないの？

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/26(金) 01:45:14.48

>>171
聴いたけど、なんで？

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/26(金) 02:13:06.23

感想おせーて

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/26(金) 02:43:34.47

タコっちのイケてるスケルツォいくつか教えてちょ

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/26(金) 15:52:55.26

>>171
10番だけ聴いたが、派手すぎずいい演奏だと思ったよ。録音もよいし。
>>174
ショスタコのスケルツォはだいたい良いと思う。交響曲だと、6・8・9・10番なんかは人気高いね。

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/26(金) 19:34:37.16

>>175
ありがとうだYO!
８番のスケルツォ聴いて痺れたYO！
ブルックナーみたいにスケルツォかっこいい作曲家かと思って聞いてみたYO!
早速聴いてみるYO!＼(^o^)／

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/26(金) 21:22:15.42

VC1のスケルツォがすきというか全部好き

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/26(金) 23:16:37.58

ラザレフ8番に続いて7番
第一楽章の行進のところが他の演奏と違って短く区切らないので新鮮
これはこれでいいけど間延びしてるようにも聞こえるかも
第三楽章からの切迫感は流石

11月のVC聞き行きたいけど井上道義のほう買っちゃったんだよね
グラズノフはよく知らんし

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/26(金) 23:26:36.82

ラザレフは弦のベタ弾き好きだよね
11番でもやってた

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/26(金) 23:30:33.42

11番もあったっけ
第三楽章冒頭がやたら弱いのばっか印象に残ってるわ
聞きなおしてくる

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/27(土) 00:55:06.29

>>177
協奏曲は全く手つかずだ
ありがとん！

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/27(土) 00:59:55.51

ショスタコいいわあ＼(^o^)／

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/27(土) 01:03:37.00

この人の諧謔というか皮肉っぽさが
スケルツォという型にぴったり

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/27(土) 13:08:58.20

>>171
ネルソンスはショスタコ向いてないね
ショスタコってゴツゴツした処が魅力でもあると思うんだが、なんか小ぎれいに取り澄ましちゃってね
サウンドの面白さだけ追及して中身はお粗末
アシュケナージのショスタコ思い出したよ
あれも全集まで作ってた作ったけど何がいいたいのかさっぱりわからん演奏ばっかだったね

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/27(土) 20:14:08.78

>>184
そういうおまいさんの10番のおすすめおしえてー

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/28(日) 10:11:27.28

スヴェトラーノフ/USSR交響楽団のプラハの春弾圧当日ロンドンライブ
客のヤジもすごいがそれを圧した演奏もすごい

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/28(日) 17:40:48.71

あの野次の内容を外人に聞いてみたが「よく聞き取れない」って言われてしまった

大体の予想は付くが、なんて野次っているんだろう

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/30(火) 00:09:20.52

>>184
未だにコンドラシンとか聴いてる方？

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/30(火) 21:38:35.31

早く自殺すればいいのに♪

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/30(火) 23:49:19.77

>>189が雷に打たれますように。

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/31(水) 02:47:40.47

うたれますように(^-^)

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/07(水) 21:00:16.56

交響曲全集はハイティンクがあれば十分だな

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/07(水) 21:45:26.83

わすはコンドラシンの方が好っきゃな

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/07(水) 22:01:59.13

コンドラシン全集は売ってないので★１です

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/07(水) 22:05:18.99

再発されたら☆いくつ？

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/07(水) 22:19:27.75

それは聞いてから考える

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/08(木) 07:52:39.83

ハイチンコなんて聴く暇があるのならヤンソンスを100回聴け

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/08(木) 08:03:16.90

両方名盤だからもっとけ＞ハイティンク、ヤンソンス

逆にソ連ロシアの指揮者のものはショスタコの本質を見ていない
民族的な共感や政治的な事柄に拘泥して未だ純音楽的な境地に至ってない

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/08(木) 09:19:02.59

>>198
> 逆にソ連ロシアの指揮者のものはショスタコの本質を見ていない
> 民族的な共感や政治的な事柄に拘泥して未だ純音楽的な境地に至ってない

意外にそっちの方が解釈として正しかったりしてな。

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/08(木) 09:22:56.93

民族的な共感って意図してるわけじゃ無いし。