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ドヴォルザーク 交響曲第9番「新世界より」の名盤 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しの笛の踊り
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2016/11/21(月) 23:20:02.85ID:qbj9BX+t
語ってください
0743名無しの笛の踊り
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2021/06/16(水) 21:18:56.40ID:jsAYA/+A
特定の指揮者の演奏、録音ならなんでもマンセーって人間いるわけないじゃん
0744名無しの笛の踊り
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2021/06/16(水) 21:56:15.43ID:0/gXIq+R
>>738
凄い思い込み
お前500円？
0745名無しの笛の踊り
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2021/06/16(水) 22:14:55.48ID:S8Q+sjIp
エントリーした後の1ヶ月、コバケンは課題曲だった交響曲60曲を猛勉強。
ハンガリーが国家の威信をかけて創設した国際コンクールだからな。
コンクールは1ヶ月がかりで、2次審査からはTVで連日、実況中継。
3次審査は現代作曲家の曲が与えられ、一晩で勉強し、
翌日には指揮しなければならない。
役に立ったのは、学生時代に没頭していた将棋だ。
いつの間にか、集中力と記憶力が鍛えられていて、
将棋をやっていなかったら一晩で楽譜を全部覚えることは難しかったってさ。
なんだかんだ言っても、やっぱり将棋だわな。
0746名無しの笛の踊り
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2021/06/16(水) 23:26:39.61ID:87WjSXYQ
将棋の米長邦雄が「兄貴は頭が悪いから東大へ行った」と言っていたくらいだから、そうでしょ。
0747名無しの笛の踊り
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2021/06/16(水) 23:40:27.42ID:S8Q+sjIp
その13年後の87年、ハンガリー国立交響楽団
（現ハンガリー国立フィルハーモニー管弦楽団）の常任指揮者に就任する。
コバケンはこのオケと何度か客演していた。
ハンガリーの至宝である前任者、フェレンチーク・ヤノーシュ氏が亡くなった時、
国は新しい常任指揮者の候補を指名してきた。
ところが楽員はそれを拒み「コバヤシとやりたい」という請願を国会に出した。
外国人の常任は、グスタフ・マーラー以来、2人目だった。
なんだかんだ言っても、コバケンはハンガリーで有名人よ。
0748名無しの笛の踊り
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2021/06/17(木) 04:53:12.98ID:3/+XOc/P
>>747
そんな奴どうでもいい
別にスレでも立てろや
0749名無しの笛の踊り
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2021/06/17(木) 09:54:03.89ID:abUJh2qv
新世界っていっても最新録音で有力なものあまり出てないし
往年の名盤は懐古趣味のジジイが持ち上げてるだけで、現代録音と比較すると低音がスカスカで大して迫力なかったりと難しいやね
0750名無しの笛の踊り
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2021/06/17(木) 14:31:12.37ID:cO+94udD
大阪人は新世界というと通天閣を連想する。
0751名無しの笛の踊り
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2021/06/17(木) 14:55:58.96ID:3CpNQFpO
コバケンの場合、言葉ができないのが幸いした。
フィーリングというか、短い言葉や表情、
しぐさで相手との機微をはかる。
実際、練習のとき、日本語で「しなり！」とか「メリハリ！」とか言う。
楽員はこの不思議な日本語を非常によく理解する。
詳しく説明するよりも、想像力をふくらませ、表現が豊かになる。
ハンガリー人はヨーロッパ唯一のアジア系の民族。
「塩が足りないこと」を「ショータラン」と言ったり、
日本語と似ている言葉がたくさんある。
だからか呼吸が合う。
コバケンがハンガリーで活躍できたのには、そういう理由もあった。
なんだかんだ言っても、やっぱり迫力勝ちだね。
0752名無しの笛の踊り
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2021/06/17(木) 15:49:16.04ID:qGwd5f6A
>>751
学生オケでチャイ5やった時
冒頭のクラリネット演奏中、客席で携帯が鳴った。すかさずコバケンは指揮をやめスピーチタイム
「今のは重大なマナー違反ですよねー
でも僕はその人を攻めましぇーん
なぜならばうっかりは僕にもあるからです。でも
今のクラリネット、上手かったと思いませんか？」と、クラリネット奏者のところまでわさわざ歩んで、わざとらしく握手。
「もう一回ききたくありませんかあ？」と
拍手もらう。
いやー凄い拷問だなあと思ったよ
0753名無しの笛の踊り
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2021/06/17(木) 15:58:36.67ID:o5HQvEjd
ヤンソンスの新世界SACDはいいのか？
0754名無しの笛の踊り
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2021/06/17(木) 17:43:19.29ID:3CpNQFpO
ハンガリーで常任、音楽総監督を務めたが、
いろいろな政治がらみの出来事が起こり始め、
コバケンは去ることを決めたわけだ。
なんだかんだ言っても、活動期間は約10年てとこか。
0756名無しの笛の踊り
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2021/06/17(木) 19:22:29.97ID:ccQ59AAS
>>754
オケが経営難で、リストラするメンバーを選んでくれと言われて「それなら僕を切ってくれ」と言ったとか。
0757名無しの笛の踊り
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2021/06/17(木) 20:13:30.36ID:3/+XOc/P
>>755
日フィルの予定表はいつも
ドヴォルジャーク

ドヴォルジャックってのもあった
0758名無しの笛の踊り
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2021/06/17(木) 21:22:31.82ID:p3LlYeSA
チェコ語の発音をカナで表記しようってのが無謀だからな
0759名無しの笛の踊り
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2021/06/17(木) 21:46:45.14ID:3CpNQFpO
97年チェコ・フィルと「わが祖国」のレコーディングをした時のこと、
リハーサル初日にいきなり彼らが「この曲は、いつも演奏しているから
何度も練習はいらない。すぐにレコーディングしよう」と言った。
コバケン「あなた方にとって、我が祖国はチェコのバイブルでしょう。
でも僕にとってはチェコだけではない、世界の名曲です。もし皆様が
そう考えるなら、録音はやめましょう」
9時から夕方5時までのリハーサルの予定を数分で切り上げてホテルに帰ったコバケン。
焦ったオケの代表がその晩、わびに来た。
その後もバイオリンの弾き方をめぐって意見の食い違いがあった。
「この弾き方が伝統だ」と主張する彼らに何度も、
「このようにお願いできますか？」と頼んだ。
今までにない音楽が生まれた時、オケは興奮し、「わが祖国」に
新しい息吹をくれたと、とても喜んだ。
なんだかんだ言っても、コバケンは漢だね。
0760名無しの笛の踊り
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2021/06/17(木) 22:48:56.24ID:qGwd5f6A
>>759
素人オケの指揮台に立ったとき
オケはお構いなしにお喋りしていた。
コバケンはむっとして
「はい、コバケンが指揮台にいますよー」といっても静かになららず、何度か言っていた。
なんだかんだ言ってもオーラがないんだね
0762名無しの笛の踊り
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2021/06/18(金) 04:39:11.29ID:mxNKraTb
コバケン　トークコンサートの時
最前列とステージの間に小さな女の子が歩きだしてしまったんだな。
案の定　マエストロはマイク持ったまま「ちょっと、、ちょっと、、
係の方、、この子みてあげてください」と苛立った。
なんだかんだ言っても心が狭いんだよな
0763名無しの笛の踊り
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2021/06/18(金) 12:08:26.92ID:esWECZ9h
>>762
そこ要求されるとこか？

大人ぶるのは結構だが
場所弁えろ親って思うけど？
0764名無しの笛の踊り
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2021/06/18(金) 12:52:17.87ID:ElohCsdj
どの会場も規則で未就学児童の入場は断っているけどな。
0765名無しの笛の踊り
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2021/06/18(金) 19:33:51.67ID:3w4VK8PA
公開リハを入れる席のうち最前列で見てたらクッソ睨まれた思い出
0767名無しの笛の踊り
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2021/06/26(土) 15:29:36.16ID:Lmimlw+o
久しぶりにきたらスレがやたらと伸びてるから何かと思ったら、スレタイ読めない池沼が暴れてるだけだった

新世界はスイトナー&シュターツカペレ・ベルリンのが一番好き
0768名無しの笛の踊り
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2021/06/29(火) 18:08:29.79ID:clgOPoOp
スウィトナーはわりと好きな指揮者なんだけど、どうもドヴォルザークはいい印象がない…
0770名無しの笛の踊り
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2021/07/05(月) 18:59:36.73ID:cn+jpa5z
NHKFM
2021年 7月 5日（月）
午後7:30〜午後9:10（100分）
番組情報
[ステレオ] ベストオブクラシック　▽チェコとポーランドの音楽祭（１）
東涼子　　収録：２０２０．９．４　ドボルザーク・ホール、プラハ　録音：チェコ・ラジオ

東涼子
「チェロ協奏曲　ロ短調　作品１０４」
ドボルザーク:作曲
（チェロ）ヴァーツラフ・ペトル、（管弦楽）チェコ・フィルハーモニー管弦楽団、（指揮）セミョーン・ビシュコフ
（４１分３０秒）

「交響曲　第９番　ホ短調　作品９５「新世界から」」
ドボルザーク:作曲
（管弦楽）チェコ・フィルハーモニー管弦楽団、（指揮）セミョーン・ビシュコフ
（４３分５５秒）
〜２０２０年９月４日　チェコ、プラハ　ドボルザーク・ホール〜
0771名無しの笛の踊り
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2021/07/05(月) 20:00:07.40ID:vHhJGYDA
ビシュコフはフィリップス時代に新世界を録音して欲しかったな
小澤征爾(1991)とイヴァン・フィッシャー(2000)の間くらいに欲しかったわ
0772名無しの笛の踊り
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2021/07/05(月) 20:27:33.51ID:4KFpokra
>>770
従来のチェコフィルにもどった感じでいいね。
１楽章、チェコフィルで反復やったの聴くのは初めて。
0773名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/07(水) 09:49:30.53ID:gl059+Xg
ケルテスもロンドン響とは今ひとつ、死ななければクリーブランド管弦楽団の音楽監督になってたしセルの遺産とも言える透明感を生かした「新世界より」を聴かせてくれたかな
0774名無しの笛の踊り
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2021/07/10(土) 12:11:36.47ID:hz2YTqSj
>>765
心の声も聴こえますか？w
0775名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/10(土) 23:08:20.00ID:fbAcB8GC
炎のババケン
0776名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/10(土) 23:15:38.97ID:9R9LAZu1
サブスクで見つけたエッシェンバッハ&ロスフィルの演奏が素晴らしすぎてもうテンシュテットもチェリもバーンスタインも吹っ飛んだ。ディープ系な演奏の中では頂点だと思う。
0778名無しの笛の踊り
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2021/07/11(日) 13:46:41.72ID:zl6hIzhF
>>777
いいと思うよ。
0779名無しの笛の踊り
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2021/07/11(日) 23:52:11.14ID:VWofyDuJ
バーンスタイン&イスラエルフィルのCD
テンポが遅すぎるだの、ルバートかけ過ぎ
だの、色々言う奴がいるが、
俺はいちばん好き。大変な名演だと思うよ。
第二楽章はラルゴではなくアダージョだが
これほど心に染みる望郷の歌は他になし。
第1.第4楽章のバランスの変化やルバートの
妙など、他のどんな指揮者もなし得ない。
自分の耳でしっかり聴いてみてくれたまえ。
0780名無しの笛の踊り
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2021/07/12(月) 01:46:02.07ID:3coZeQWk
>>777

（記憶違いならすいません）昔、洋泉社から出してた
名盤・裏名盤ガイドで許光俊氏（現慶大教授）が
テンシュテット盤を推してたような記憶が
0781総合スレから転載
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2021/07/12(月) 19:50:26.20ID:4RswbOvm
>>776
エッシェンバッハは濃いよな(多分w)
0782総合スレから転載
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2021/07/12(月) 20:01:30.08ID:4RswbOvm
>>762
蒸し返して悪いが

完全にそれはオケがアホ

コバケンで思い出すのは学生オケでチャイ5を指揮した時

序奏が終わってしばらく後
どこからか携帯の着信ベルが鳴った

コバケンはすかさず演奏を中断して
冒頭からやり直したんだが、
その際cl奏者の席までわざわざ行って
もう一度よろしくお願いしますと声かけ

コバケンの面目躍如といったパフォーマんンスだろ？
0783名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/12(月) 23:10:04.51ID:5wWpZiRq
そこそこ大きな軍系の式典に賓客として呼ばれてワロたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww　サボりてえ（´д｀）
0784総合スレから転載
垢版 |
2021/07/12(月) 23:16:36.51ID:4RswbOvm
磐城から上野行き片道10時間かけてレッスンに通った日々
0785名無しの笛の踊り
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2021/07/13(火) 00:23:38.02ID:pQ9ZJ6x8
メヒコはフラミンゴよりカニ
しっかし汚染前から長いこと茨城群馬より北へ一歩も踏み入れていないわ
0786名無しの笛の踊り
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2021/07/22(木) 13:08:55.62ID:JE+PjwQf
8番の第三楽章も郷愁の念が強い、最初に聴いたのはジャズ風にアレンジした演奏だがずっと印象に残っていた
0787名無しの笛の踊り
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2021/07/23(金) 10:57:22.00ID:Mc4RBU2K
>>759

特徴もない「我が祖国」だったけどな
また小林がチェコフィルに弾き方を要望するのは怪しいなあ。だって日フィルにチェコフィルの場合こう弾きますよ〜なんてやっていたからね。
0788名無しの笛の踊り
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2021/07/23(金) 21:07:46.49ID:IdHa4/W0
>>787
コバケンがチェコフィルに「ここはこう弾いてほしい」って言ったところと
「チェコフィルはこう弾いてる」と日フィルに言ったところが別なら何も矛盾はしない

というか指揮者がオケに弾き方を全く要望しないリハって、それはほとんどないな
0789名無しの笛の踊り
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2021/07/23(金) 21:25:53.53ID:Mc4RBU2K
>>788
じゃあ、僅かながらあるってことでww
0791名無しの笛の踊り
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2021/07/23(金) 23:15:18.14ID:GhEi+qn+
一流の指揮者は指揮のゼスチャーで伝えるんだよ
言葉であーしろこーしろいうのは二流
0793名無しの笛の踊り
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2021/07/24(土) 17:02:34.82ID:SJv/OCDG
そんなん映像商品なんだから
半分パフォーマンスだよ

初めから終わりまで全部のフレージングを
口で説明してるか？
0794名無しの笛の踊り
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2021/07/24(土) 18:41:29.81ID:oxyd+syO
スラブ舞曲集の連弾楽譜、音が濃すぎ
第五舞曲の軽妙なメロディーがかき消されてしまう
…私ったら小林先生のスレでなんてことを云っているのだろう
はぅ
0795名無しの笛の踊り
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2021/07/24(土) 18:53:18.02ID:V9k0nXvF
またスレチでスレを伸ばすヤツが来てるのか

スメターチェクの74年ライヴの新盤、聴いてみたが以前とそんな印象は変わらなかった
ティンパニの打ち込みの強調がちょっと悪趣味レベルに思う
0796名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/24(土) 19:09:19.77ID:SJv/OCDG
スメターチェクの我が祖国
久しぶりに聴いたんだが
結構攻めた演奏だな

一方コバケンのは
あれは演歌だw
0798名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/24(土) 19:20:16.35ID:SJv/OCDG
すまん今度聴く
0799名無しの笛の踊り
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2021/07/24(土) 19:51:24.65ID:HSJL1f1/
>>797
ライブのは聴いてないが
セッションはつまらん
0801名無しの笛の踊り
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2021/09/05(日) 09:58:20.62ID:JbECbsq8
ワルター　コロムビア響　
安定していていいわ。
マックルーアのオリジナル監修は低音が魅力だね
0802名無しの笛の踊り
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2021/09/14(火) 22:16:07.38ID:oHGvLiHN
アンチェルやクーベリック聴いておけばいい気がする
それより連弾版が楽しいよ
https://www.尼損.co.jp/gp/product/B0002PZJ18
このコンビはシェエラザードなんかもリリースしてておもしろい
0803名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/24(水) 20:49:10.36ID:1XhKXMJg
レヴァインは名盤
0804名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/10(金) 15:29:24.82ID:/sdj68tA
ドレスデン・シュターツカペレ？シカゴ交響楽団？
0805名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/06(木) 02:01:51.69ID:iDjch0JB
>>791
指揮者が自分の意図を仕込むのはリハーサルな
「ここをこうやってこっちへ」とかセクションごとに演奏させて徹底する
で本番の棒は交通整理とそのリハを思い出させるためのムチ
0808名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/10(月) 00:25:09.74ID:jeWEPijz
全然関係ないけどアンチェルに1票
0809名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/10(月) 22:33:15.93ID:mEfW/O0O
バンスタ&イスラエルフィルに10.000点！
テンポ設定が遅いためにあまり評判よくないが
あのテンポの中に音楽の真実がある！
0810名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/12(水) 09:29:03.45ID:TwFdMS2U
大河ドラマで話題なんだって？！
0811名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/15(土) 07:54:44.99ID:9BIevpaK
>>809
第2楽章のタイム表示を見ると「うへえ」と思うけど
実際に聴いてみると不自然じゃないどころか
あのテンポでしか味わえない感銘を受ける
0812名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/15(土) 11:01:02.71ID:rjVSMdul
>>811
わかってるヒトがいて嬉しい。
テンポの動かし方も、やはりバーンスタインは
最高の表現者だって感服するよね。
0813名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/15(土) 13:24:09.17ID:kP0pxkiU
良し悪しや好き嫌いは別として、そういう個性の強いものは聴いてみたいと思う
0814名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/15(土) 15:51:44.61ID:e4JrJhUt
俺はバーンスタインNYPのLPで育ったので、最後の長いフェルマータが好き。
0816名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/15(土) 22:12:29.91ID:kIFvIDGx
>>811 >>812
これとかNYPとのチャイコフスキーとかタイムだけ見るとキワモノっぽく語られることが多いんだけど、音から次の音へ繋がりがよく見えて方向性がよく分かるから、単に遅いってだけでなくて音の密度が高くて推進力があるなあと感じる
晩年の芸風については色々言われるけど、上のような理由ですごく気に入ってる
0817名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/16(日) 18:43:47.49ID:nRHW5Cdb
誰かに勧める端正な演奏の録音と
この演奏は別腹なんだよなーという本音のところで大好きな録音がある
5chだから多少は本音が出せるという
0819名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/25(火) 17:16:44.54ID:Mq6oAOG8
バーンスタインIPO聴いてみた
予想通り個性的で面白いけど、あまり上手くいってないというか、オケが戸惑ってるような場面も…
遅いテンポで深く沈んでいくような表現は好き

大事故が起きてるベルリンとのマラ9をベストにする人もいるし、
この新世界よりをベストにする人もいて不思議はないと思った
0820名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/25(火) 17:18:02.72ID:Mq6oAOG8
フィルアップのスラブ舞曲は結構ふつうだな、こっちもいろいろしてほしかった
0821名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/02(水) 08:30:39.33ID:BcS4GYhf
公式映像のドヴォルザーク交響曲第９番
ヴァーツラフ・ノイマン＆グスタフ・マーラー・ユーゲント管弦楽団
https://youtu.be/FxLJwrRKQLo?t=35

渋い音が出ていました
0822名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/10(木) 06:50:31.89ID:EByp+LqZ
パレーの結構好き
速すぎるって言われそうだけど
0823名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/10(木) 22:55:17.30ID:KR2FEk9x
>>819
弾き飛ばし吹き飛ばす演奏が多いけれど
バーンスタイン&イスラエルのは
味わい深さでは最高です。
標準的ではないにしても。
0825名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/11(金) 13:39:23.49ID:P72pGbXl
>>824
で？
0826名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/03/04(金) 21:28:21.78ID:OTWQJHzG
シュトリンツルのピリオド演奏てどう？

7番8番は好きなんだけど
新世界はライブ録音だというのが気にかかる
0827名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/03/05(土) 00:29:22.99ID:csnGXc+6
>>826
自決しました
amazonで聴けました
緩急のつけ方が派手すぎて疲れるけど
楽しい演奏であるのは確か
0829名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/03/05(土) 11:20:41.10ID:P/ZzDgZK
防災行政無線で夕方に流される「遠き山に日は落ちて」は名盤。
果物屋さんでリンゴを買おうとして、何の品種にしようかなと迷ったとき、
この曲が流れてきたので「新世界」にした。
0832名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/04/04(月) 08:26:18.54ID:/HS5YpkJ
コンドラシンの良い
0833名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/04/04(月) 18:16:37.51ID:+yJwzOdZ
レオシュ　スワロフスキー指揮
ブルノ国立フィルハーモニー

これはブルノフィル自主制作で来日公演で
持ってきていたものを買った。
これはいい！
0834名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/13(金) 16:44:15.62ID:uUBif33A
インキネン　日フィル
これは素晴らしい名演　自主制作だが
普通に買える
0836名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/16(月) 11:36:06.60ID:qdg8SrS+
>>834
コバケンよりいい
0837名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/16(月) 12:00:58.32ID:R+iy+0c+
本命フリッチャイ&ベルリンPO
対抗ショルティ
0839名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/18(水) 23:39:40.43ID:ufIeNhQ5
若き日のパーヴォヤルヴィがロイヤルフィル振ったやつ好きだなあ。
ロイヤルフィルコレクションの一枚だが、例によってジェフリーブライアント率いるロイヤルフィルのホルン軍団が大暴れ。
実に豪放な新世界となっている。録音も最高。
0840名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/19(木) 02:21:42.02ID:mWNmuk7j
>>839
ロイヤルフィルマスターワークス箱に入ってるがSACDもあったな
駅売りレーベルのKEEPってところが売ってたのを買ったわ
0842名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/19(木) 06:28:33.78ID:D2jxgxNu
>>839
２楽章が15分という
異例の遅さだけど遅いように感じさせない
0843名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/19(木) 14:56:24.88ID:THXW5OLY
いい演奏、いい録音だよね。
この頃のロイヤルフィルはやりたい放題で
本当に面白い。
他にもシモノフの1812年やマラ1。
メニューインのドボ8。
ハンドリーの惑星。
ジャッドのチャイPコンetc。

主役はみんなホルン軍団じゃん。
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