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-++ヘルベルト・フォン・カラヤン++-Nr.63 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/03/14(火) 03:15:32.90ID:zmpPEps80

※過去スレ
-++ヘルベルト・フォン・カラヤン++-Nr.51
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-++ヘルベルト・フォン・カラヤン++-Nr.52
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-++ヘルベルト・フォン・カラヤン++-Nr.53
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いま聴いている曲を書き込んでみるスレ その109
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-++ヘルベルト・フォン・カラヤン++-Nr.58
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煽り・荒らし・セルスレッド6 は出入り禁止です!
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0822名無しの笛の踊り (ワッチョイ 13be-yR+u [125.201.200.227])
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2019/05/13(月) 06:11:40.98ID:ZrhbfPfL0
ブル全、チャイ全、ヤンカラと書くとカッコイイんでしょうか。
0824名無しの笛の踊り (ワッチョイ 819d-NS0m [126.111.156.83])
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2019/05/13(月) 07:32:00.73ID:yQTatroV0
ナウいヤングなのさッ!!
0827名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1333-yR+u [125.201.200.227])
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2019/05/14(火) 19:17:28.33ID:KVQiVodw0
毎晩カラヤン指揮のアダージェットを聴いている。
マーラー5番は好きでもこのアダージェットだけは
嫌いで飛ばして聴いている人もいるみたいだけど
俺はこの楽章から第5楽章への流れが好きだ。

それと『アルルの女』1970年12月録音。
第2組曲の間奏曲が絶美だと思う。
特に第57小節からの弦が神がかっている。

これだけでもカラヤンは不滅だと思う。
0828名無しの笛の踊り (ワッチョイ 819d-NS0m [126.90.57.23])
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2019/05/14(火) 23:46:46.77ID:BoqyPzbF0
厚化粧のマーラー

厚化粧のビゼー
0831名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7f1f-Q2B8 [111.216.238.86])
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2019/05/18(土) 20:14:49.38ID:AkRQYXE+0
まだ全演奏を詳細に聴いてないが、1966年のベト全に一部問題あり発見。
9番第4楽章の05:16~05:19に既出録音(KARNA MUSIK)にはなかった変調あり。
左チャンネルはこもった音で、右チャンネルはこもり感がなくなった明るすぎな音になってる。
原テープの問題じゃなく、間違いなくマスタリング時の編集ミスだろこれ…
この変調の部分を聴く限り、KARNA MUSIK盤と左右逆なんじゃね?と思える。

なんでこんなので販売したんだキングインターナショナルよ
0832名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7f1f-Q2B8 [111.216.238.86])
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2019/05/19(日) 23:48:15.10ID:6KTolBCC0
一通り聴いたので追記
ベト全1番の第2楽章の0:40に音揺れあり。
既出音源のKARNA MUSIKではなかった現象。
ブル8の一番最後の音でいきなり録音状態が変わる。
既出音源のKARNA MUSIKやWME盤にはないから、これも明らかに編集ミスというかただの手抜きか?

こんなんじゃあ札幌や松山とかの録音も一切期待できないね。
キングインターナショナルってこんな雑編集しかできないのか?
0835名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9336-2jib [157.107.204.238])
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2019/05/24(金) 18:03:34.22ID:oe9/eJ8m0
シンフォニーエディションを堪能して別のボックスも試したいんだけど何がいいかな
単体はドヴォルザーク9番とモルダウは持ってる
最初はエディションコンプリートにしようかと思ったけど
他の指揮者に手を出したい気もする
0837名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0233-VYrf [125.203.129.152])
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2019/06/19(水) 09:41:54.54ID:g56V8/yX0
1966年来日公演のベートーヴェンを第8番まで聴いた。
思ったより音質が良くて安心した。ただ、楽章間の客席の
ノイズ等を全部とは言わないまでも少しは収録して欲しかった。

(第8番の第3楽章から第4楽章への移行時にわずかに
会場の雰囲気が伝わった)
0838名無しの笛の踊り (アウアウウー Saff-wjYV [106.180.8.178])
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2019/06/21(金) 14:16:45.51ID:cwX1N+FRa
トリスタン全曲盤久しぶりに引っ張り出して聞いてるが
いいなあ、これ 特に第二幕
0842名無しの笛の踊り (ワッチョイ 26e3-Y+yr [119.106.207.122])
垢版 |
2019/06/22(土) 13:04:58.56ID:pw2uIKyq0
今は亡き、混色さんに感謝!
0843名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8f31-GQZt [218.231.238.24])
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2019/06/24(月) 19:02:43.45ID:+JRb3Z1N0
>>842
混色って いっちゃん のことか?
あいつ亡くなったのか、、、、
0846名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7f69-fjwL [61.206.246.161])
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2019/06/27(木) 18:32:26.81ID:WpfRlFnK0
>>820
ブルックナーの方は一部デジタル録音(1~3番)がある
これらは音質アップは期待できないということか
0852名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5269-i8Xk [61.206.245.41])
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2019/07/15(月) 14:58:10.94ID:sSWmkIEA0
ソニー大賀社長との会話中に突っ伏してそれっきり
大賀社長はあわてて入浴中の婦人に知らせたとのこと
よく考えれば来客がいるのに嫁が入浴なんて普通では考えれない話
0853名無しの笛の踊り (オッペケ Sr27-1hNP [126.133.4.11])
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2019/07/15(月) 16:31:44.04ID:w2Zg1Du3r
よっぽど長居していたんだろう
0854名無しの笛の踊り (ラクッペ MMf7-3hqR [110.165.182.67])
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2019/07/15(月) 18:55:09.35ID:88U0fEEaM
合掌
0856名無しの笛の踊り (ワッチョイ 879d-JFmJ [126.68.164.100])
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2019/07/15(月) 22:02:28.76ID:yaagrhPo0
>>852
入浴ではありません。
水泳です!
0858名無しの笛の踊り (ササクッテロレ Sp27-boPz [126.245.143.183])
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2019/07/16(火) 02:28:50.99ID:FROWbsLAp
>>852
>よく考えれば来客がいるのに嫁が入浴なんて普通では考えれない話

昭和オジサンの考え方だね
0860名無しの笛の踊り (ワッチョイ 32e2-oWqo [211.19.111.33])
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2019/07/16(火) 13:33:23.66ID:k2ZkU3K70
ザルツブルクでやったワーグナーのライブ盤とか出て来ないのかなあ
DGから出てるのとは違うマラ9のライブ盤とか
0862名無しの笛の踊り (ワッチョイ 879d-JFmJ [126.68.164.100])
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2019/07/16(火) 20:27:26.33ID:cGQp9ilz0
ベルリンフィルラストの
ヴェルレクは出ないもんかな〜
0864名無しの笛の踊り (ラクッペ MMf7-3hqR [110.165.182.67])
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2019/07/16(火) 22:42:11.74ID:QtXjw2LzM
ザルツブルクで上演した「トリスタン」では、歌手の声をかき消すほどに、オケを鳴らしまくったと言われているが、そろそろ50年経つはず。
0869名無しの笛の踊り (オッペケ Sr27-1hNP [126.133.8.26])
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2019/07/17(水) 14:15:45.88ID:D7ADbw94r
アダージェットとか、木星の中間部とか、大胆なテンポ変更をするよね
しらずに聴くとあれが正しいテンポと思える
0871名無しの笛の踊り (ワッチョイ d2be-kJAM [125.203.132.1])
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2019/07/17(水) 15:46:11.72ID:zcoof2qX0
>>866

アダージェットはカラヤン、バーンスタイン(旧録)、
メンゲルベルクが好きだ。
0872名無しの笛の踊り (オッペケ Sr27-1hNP [126.133.8.26])
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2019/07/17(水) 16:08:36.35ID:D7ADbw94r
ヴェーベルン作品6の四曲目もテンポをぐっと落としている
ほとんど話題にならないが名盤と思う
0873名無しの笛の踊り (ラクッペ MM43-3hqR [202.176.21.52])
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2019/07/17(水) 22:39:17.05ID:XiNjt3GeM
>>872
新ウィーン楽派3枚組は、カラヤンを代表する名盤の1つとして評価が定まってるだろ。
最新の「レコ芸500」でも1位だし。
0875名無しの笛の踊り (オッペケ Sr11-a4LL [126.133.8.63])
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2019/07/18(木) 01:00:45.86ID:11A+eSSSr
でも現音好きは全く話題にしないよ
ブーレーズ、ケーゲル、ギーレンばかり褒める
0877いとしのダニー (ワッチョイ 5569-Hfjl [118.110.67.58])
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2019/07/18(木) 09:59:29.46ID:3QckEPNL0
カラヤンは我流だから同年代の音楽家に嫌われた。
0878名無しの笛の踊り (アークセー Sx11-XzkD [126.183.101.113])
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2019/07/18(木) 10:05:14.81ID:sO65piHZx
>>877
その我流のカラヤンに対抗意識を燃やしていたのが、これまた我流で同年齢の朝比奈隆だったんだよね。
0880名無しの笛の踊り (ササクッテロレ Sp11-tWJ1 [126.245.143.183])
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2019/07/18(木) 11:39:28.43ID:sCrTBglbp
ギーレンって一応作曲家ということになってるが
どんな曲書いてたのかね
0881名無しの笛の踊り (ワッチョイ 255e-ShKg [116.0.235.143])
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2019/07/19(金) 22:43:50.10ID:KMwPdPzg0
チャイコフスキーのBD-Aが回収になった。
表示と曲順が違う。
ブルックナーのBD-A聴いているけど、ヘルマンスの録音って平面的で、うるさいし最低!
ティンパニとか低弦の基音が録れてないし。。。
ブルックナーの9番とか最低。
第一、二楽章と第三楽章のサウンドポリシーが乖離しすぎ。
LP時代から感じていた。

でも、60年代のアルビノーニ(ジャゾット)、パッヘルベル、ボッケリーニ、レスピーギ
のアルバムは低弦がちゃんと録れていていいな。
0883名無しの笛の踊り (ワッチョイ 255e-ShKg [116.0.235.143])
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2019/07/19(金) 23:22:10.48ID:KMwPdPzg0
もちろん、イエスキリスト教会、フィルハーモニー、フランス教会とあるんだけど、
アルビノーニ(ジャゾット)の一枚はサウンドポリシーが異なっている。

イエスキリスト教会のはトランペットは薄っぺら、英雄の生涯からワルキューレ、モルダウ。
そういう真空管時代が終わって70年代にはトランジスタの時代、レハールとかシューマンなど
ソフトフォーカスだけど、相変わらず同時期のデッカなどに比べれば鮮烈さに欠ける。
いい例が、この前sacdになったマーラーの第5と亡き子。
このソフトはイエスキリスト教会とフィルハーモニーの響きの違いが良くわかる。
いずれにせよ、ヘルマンスの録音は最低。

カラヤン/ヘルマンスの録音で、これはいいよ!っていうのがあれば教えてください。
0885名無しの笛の踊り (ワッチョイ 255e-ShKg [116.0.235.143])
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2019/07/20(土) 00:02:36.81ID:KxQefuBv0
ベートーヴェンの133もフランス教会ですよね。
フランス教会での弦楽主体のものは、基音がよく録られていると思います。
0886名無しの笛の踊り (オッペケ Sr11-a4LL [126.133.0.14])
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2019/07/20(土) 19:28:02.97ID:rjw3W28wr
1970年前後から各社とも音が悪くなる
多チャンネルのミキシングコンソールで位相を考えずに音を並べるようになったから
0889名無しの笛の踊り (ワッチョイ 059d-QKg6 [126.111.139.161])
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2019/07/20(土) 20:38:57.56ID:YBizjcVL0
悪いのはヘルマンスじゃなく

シロートのくせにエンジニアリングにまで口出しするカラヤンでしょ
0890名無しの笛の踊り (ラクッペ MM79-eheZ [202.176.23.58])
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2019/07/20(土) 22:46:53.49ID:SxLMdbkmM
>>883
80年代の「ばらの騎士」は?
0891名無しの笛の踊り (ワッチョイ ed17-rKKt [210.252.44.93])
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2019/07/21(日) 06:20:37.75ID:Brfy/zgT0
>>883
81年 ハイドンのロンドンセット
フィルハーモニーでのデジタル録音
は良いですよ。
0892名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3517-ShKg [124.159.187.176])
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2019/07/21(日) 09:55:24.59ID:yqjLRO7D0
カラヤンのアシスタントをしていた高関健の証言

「カラヤンが晩年、最後の時期に新しくレパートリーにした曲は、
 シュトラウスのアルペン、マーラーの交響曲第9番です
 1981年から81年くらいに、この2曲をよく演奏していました。
 その後は新しいレパートリーはなく、オペラの全曲録音とか、
 既存レパートリーの曲、たとえばベートーヴェン、ブルックナー、
 チャイコフスキー等を(映像もかねて)指揮していましたね」

晩年はほかにモーツァルトの再録を計画していた
39番は録音できたが、41番『ジュピター』は死去により録音できなかった
ヘルマンスによる39番は録音もよく、今もたまに聴く
0893名無しの笛の踊り (ラクッペ MMf1-eheZ [110.165.208.76])
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2019/07/21(日) 15:26:01.16ID:ViURPy6VM
>>892
あれ?
ジュピターはシューマンの4番とー緒にライヴが残されたんじゃなかったっけ
うろ覚えだけど
0895名無しの笛の踊り (ササクッテロラ Sp11-SskZ [126.199.147.72])
垢版 |
2019/07/21(日) 23:43:33.22ID:nKUZTYwYp
39番は最後の来日でも素晴らしかった
0896名無しの笛の踊り (オッペケ Sr11-a4LL [126.133.8.89])
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2019/07/22(月) 00:42:21.69ID:DvF4FxK7r
レパートリーに加えてほしかった曲

マーラー:交響曲第三番
ドビュッシー:夜想曲
ストラヴィンスキー:火の鳥
ベルク:ヴァイオリン協奏曲
0899名無しの笛の踊り (オッペケ Sr11-a4LL [126.133.8.89])
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2019/07/22(月) 02:14:19.71ID:DvF4FxK7r
追伸:ベルクのソロはムターで
0900名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0be3-BY8e [121.103.47.43])
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2019/07/22(月) 02:53:53.10ID:RJ8MjcEN0
フィルハーモニアとのベト第9のステレオ録音
なんで今まで発売されなかったんだろう
0904名無しの笛の踊り (ラクッペ MMf1-eheZ [110.165.210.143])
垢版 |
2019/07/23(火) 00:09:53.10ID:TQ9ONYSsM
どうして「アラベラ」をやらなかったんだろう?
0906名無しの笛の踊り (オッペケ Sr11-a4LL [126.133.12.91])
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2019/07/23(火) 00:39:03.66ID:aucubbmer
春祭の再録より火の鳥を録ってもらいたかったな!
0907名無しの笛の踊り (ラクペッ MM21-eheZ [134.180.0.67])
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2019/07/24(水) 23:05:41.80ID:PPYeD5asM
オレ様は春の祭典より初の採点
0909名無しの笛の踊り (ササクッテロル Spf9-cCBo [126.233.26.50])
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2019/07/25(木) 10:59:41.48ID:RK1yncMYp
>>907
上出来と思って書いたんだろうけど、マジつまんねえ。
0912名無しの笛の踊り (ラクペッ MM01-ZV83 [134.180.5.3])
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2019/07/25(木) 22:33:13.38ID:N8t0kqSYM
>>909
元ネタは虚先生だぞ!
狂授をバカにするとは失敬な!
0915名無しの笛の踊り (オッペケ Srf9-6o+n [126.133.12.63])
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2019/07/26(金) 14:03:23.84ID:u5YO1ICTr
再録音で良くなった曲ってあるのかな
ステレオに関してはどれも最初のが良い
0916名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8d17-GMlD [210.252.44.93])
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2019/07/26(金) 16:10:21.37ID:bSgrmMBW0
>>915
クレジットされるソリストのいない曲で言うとやはりマーラーの9番でしょう。
0918名無しの笛の踊り (オッペケ Srf9-6o+n [126.133.0.85])
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2019/07/26(金) 17:16:47.20ID:8plshW2lr
なるほど

ブルックナーに関してはEMIの4,7,8とDGの9(1966)が良いと思う
晩年WPhとのライブは弛緩している
彼は60年代にブル全を作っておくべきだった
0920名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8d17-GMlD [210.252.44.93])
垢版 |
2019/07/26(金) 18:46:09.83ID:bSgrmMBW0
>>918
ブルックナーの後ろ三曲については、シングルレイヤーで聴いてなるほどと思ったのですが。
室内楽的というかこういうことがやりたかったんだなと。確かにブルックナー好きが期待する演奏とは違うと思うんですけどね。

カラヤンは再録音のことを訊かれて、昔の録音には既に興味ないんだ、最新が最良ってポルシェみたいなことは言ってるんですよね。
まあビジネス的には当然の答えなんでしょうが。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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