フランソワ・クープラン [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/20(月) 18:42:33.74

プーランクじゃないよ、クープランだよ
フランスのバッハとも呼ばれる宮廷音楽の真骨頂を語りましょう

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/20(月) 18:46:23.25

ラモーもいいですか？

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/20(月) 18:46:44.75

ルセの「新しいコンセール集」みたいな名盤が廃盤なんだからやりきれないな

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/20(月) 18:46:54.97

ちなみに僕はクラヴサン曲集が好きダス
神秘のバリケード、恋のうぐいす、百合の花咲く
名旋律がいっぱい

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/20(月) 19:08:57.14

クーランプ

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/20(月) 21:09:06.77

ルソンドテネブルはクープランよりもドラランドの方が好き。
クープランのどこかお高くとまった感じがよりもドラランドの庶民的？なキャッチーな感じ（クープランに比べれば）が好き。
もちろんクープランのルソンも好きですけどね。

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/21(火) 00:45:26.27

近現代音楽に食傷した時によく聴く
俗気がないところがいい

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/21(火) 11:35:07.48

http://urusi.presfa.com/

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/22(水) 10:26:09.26

ピアノじゃダメな
チェンバロじゃなきゃ

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/22(水) 21:28:55.96

ピアノだとヒューイットがまとまったCD出してるよな

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/24(金) 15:02:20.24

恋のうぐいすが似合う季節になりましたね

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/25(土) 19:25:27.36

アブリゼルの修道院のためのミサいいよ～
http://tower.jp/item/3027365/

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/28(火) 12:35:40.62

花の女神
すき

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/29(水) 02:51:25.69

ヴェルサイユの響き

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/01(土) 14:22:06.17

フランスのチェンバロ作品集めた29枚組のボックス買おうか悩んどる

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/04(火) 18:46:40.26

クラヴサンとお言い！

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/05(水) 00:01:48.18

ウィーマダム！

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/08(土) 20:08:52.64

・年老いた伊達男たちと古色蒼然の会計係の婦人たち
・おびえる紅ひわ
・とげとげしい女
・がらくた
・うなぎ

とかもうエリックサティを先取りですかっ！ていうところのエスプリが
しじょーに良い。

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/09(日) 02:20:24.32

必ずしもタイトルと曲が一致してるわけじゃないところもそれっぽいよね
ドビュッシーにも影響与えてると思う

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/18(火) 20:35:30.03

自分の名前を曲につけてるのもオモロイ

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/24(月) 10:15:25.84

ガンバ組曲の冒頭のメロディーは超有名なバッハのオルガン曲のトッカータとフーガの冒頭のメロディーに似てる気がする。

**名無しの笛の踊り** · 2017/05/17(水) 23:50:19.26

クープランのクラヴサン曲集を買おうと思ってます。
おすすめのCD、教えてください。

やっぱりレオンハルトかコープマンでしょうか?
それともボーモン？

**名無しの笛の踊り** · 2017/05/18(木) 00:38:32.49

ロスはなんでずっと廃盤なんだ、大手も買い取れないのか

**名無しの笛の踊り** · 2017/05/18(木) 00:39:58.60

ヴェルレの2枚組買ったけどなかなかいい。他と聴き比べてなくてすまん。

**名無しの笛の踊り** · 2017/05/18(木) 18:55:23.11

>>23
>>24
ありがとうございます！！
ロスはyoutubeで聴きました。いいですね。
ヴェルレやボーモンと聞き比べて検討します。

**名無しの笛の踊り** · 2017/05/27(土) 18:32:04.92

全曲集ということならボーモンは一番安心して聴けるし
何度も再販されてお手頃価格で入手しやすいオススメ盤。
ぼかぁ今んとここれ一択ですよ。
これに決める前にヴェルレとルセ盤をちょこと聴いた限りでは
二人ともちょ～っとクセがあるような…。

最近めっきり録音ないけど
ヴェルレと同名なブランディーヌ・ランヌーはCD２枚分の録音しかないし
しかも未聴なんだけど
jsバッハとフォルクレの録音を聴いた限りでは好みの奏者ですな。
全曲録音に発展しないものか・・・いやさなんでもいいから録音してほしい。
彼女が契約？していたジグザグテリトワールレーベルが
古楽専門のリチェルカールや古楽器録音に強いαレーベルを傘下に持つ
outhereに参入したことで
ジグザグに入れていた古楽器アーチストは離散したようだ。
ベイエと彼女のグリ・インコニティは早々にジグザグの元ディストリビュータだった
ハルモニアムンディへ録音したりで、モメたんだろな。
アーチストとプロデューサーの関係はお金だけの問題じゃ済まないやね。

えーと、閑話休題
レオンハルトは確かphilipsにまるごと１枚と
クープラン一族のアンソロジーものに数曲デジタル録音している。
一方、コープマンはLP時代に
「教区、修道院のためのオルガン・ミサ」は録音していますが
クラヴサン曲集の録音は確かないと思う。

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/02(金) 21:45:28.76

ま

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/06(火) 21:24:57.29

神秘のバリケードはいつ聴いても良いなあ

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/01(火) 23:21:32.34

土用の丑の日には「うなぎ」を聞こう！

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/02(水) 23:57:36.93

ぴっこっぴっこっ
チャラララルゥアン♪

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/01(金) 01:11:58.37

La Coribanteにはまってしまった。

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/05(火) 16:53:41.63

花の女神カッコ良すぎて濡れた

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/23(土) 23:47:05.36

オルガンミサ曲は
nativeというレーベルから出ているTchebourkinaという人の演奏がお薦め。
ベルサイユの礼拝堂のオルガンを使って録音している。
クラブサン曲集はピアノ演奏も良いですよ。A タロー(HM)
どちらもApple musicで聞ける

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/26(火) 09:48:45.85

タローの好き。ラモーで気に入ってクープランも超良かった。

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/26(火) 11:23:02.55

シテールの鐘：パデレフスキのピアノが枯れてて佳かった
葦：ボーモンのそっけない惹き方がこの曲ではツボ
花の乙女・優しいナネット：これもピアノだがヨウラ・ギュラー節がベストマッチする取り合わせ
神秘の防壁：ギターのクリストファー・パークニングが最高にポップでゴキゲンな演奏♪　耳から鱗ですわｗ
恋のウグイス：ブリュッヘンのソプラニーノリコーダーがらしくていい

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/26(火) 14:06:17.87

水戸ボーモン

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/02(月) 08:54:25.71

>>22
レオンハルトいいです。
でも何がいいのか分からない。

クラブサンの演奏は
何を聞けばいいですか？

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/08(日) 14:09:15.40

ボーモンとルセとスコットロスの全集を入手して聞く

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/10(火) 00:52:46.19

よほど好きでない限りクープランのクラブサン全集はやめた方が良いんじゃないかな。
一曲一曲はチャーミングで面白い曲はあるけれどまとめて聞くのは辛いと思う。
CD1枚くらいの選集から始めるのが無難で、十分堪能できると思う。自分ではピアノによる感興ゆたかな演奏を勧める(タロー、ヒューイット)が、
チェンバロではロベール.ヴェイロン＝ラクロアを好んで聞いていた。
ラクロアのは楽器がモダンチェンバロであるが選曲が良かった

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/10(火) 06:39:05.11

>>34だけど、タローで聴き込んでから、ボーモン聞いたら、
たまに聴こえてくる知ってる大好きな曲の間に、初聴で心奪われるきれいな曲が散りばめられてて、
展開にクスッとしたりホロリとしたりしつつ、まだこんなにたくさんの曲が残ってる！クープランありがとう！って感じでしたわ。
一周10時間以上したけど、初聴はほんと贅沢な時間でした。

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/12(木) 19:21:48.06

もっと評価されるべき作曲家

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/13(金) 18:12:22.02

>>9
楽器の違い
大きいでしょうね。

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/17(火) 04:16:17.76

>>41
他の作曲家の作品との違いが，分かりにくい。
区別のポイント，聴きどころはどこですか？

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/17(火) 07:40:48.86

>>41
クープランの作品はバッハが写譜をして研究したとか、もっと後世の作曲家もリスペクトしたと
言われているから十分に歴史的評価はあるんじゃない
一部のクラブサン曲はすごく頻繁ではないがピアノのレパートリーとして定着している

2017/10/22(日) 08:45:09.29

>>44
こちらの話
歴史的評価は分かります。

>>43
こちらについては，どうですか？

2017/10/22(日) 12:50:53.62

>>45
クープランはちょうどJS バッハの17年前に生まれて、亡くなったのもバッハのちょうど17年前です
二人はほぼ同時代人といって良いと思う。
例えばクープランのオルガンの代表作（オルガンミサ曲２曲）とJS バッハのオルガン曲を比べてたら
専門的知識はなくとも雰囲気の違いは察することができると思う。
JSバッハと比べるのがあんまりなら、バッハの前世代のブクステフーデのオルガン曲との違いはわかりやすい
さらに同じ国の同時代人でフランス古典オルガンの代表的作曲家であるニコラ・ド・グリニー
のオルガン作品ともクープランの作品のもつ音空間は異なるように思うのだが。
自分ではオルガンミサ曲のような宗教曲にさえ感じられる、親密さ、明解さ、ふざけた感じ、チャーミングさ等が
クープランに独特の要素に感じていてそれは他のジャンルにも聞けると思っている。。
こういったのを専門的用語で語る力は自分にはないです。すみません
クープランらしさ、というより作曲家らしさ、という難しい問題ですね

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/25(水) 17:31:44.55

水戸ボーモン一択

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/04(土) 07:20:36.21

>>2
クープラン
ラモー
どちらもいいと思いますが，
区別がつきません。

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/04(土) 20:42:21.16

>>48
大バッハとクープラン、大バッハとラモーの違いがわかれば良いんじゃない。
自分にはリュリとドラランドの区別はつかない

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/06(月) 20:50:11.72

>>49
リュリもいましたね。

クープラン
ラモー
リュリ
区別したいなぁ。

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/09(木) 10:26:33.62

「諸国の人々」ってゆー組曲、影が薄い？

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/09(木) 17:01:16.66

>>51
パイヤールが昔録音してたからそんな影薄くないと思うけど
あとMAKとかエスペリオンXXとかの録音もあるし

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/09(木) 21:23:51.65

クープランの室内楽は"諸国の人々"に限らず、"王宮のコンセール"等も陰が薄い、というより
味が薄い。見方を変えると、押し付けがましくない

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/09(木) 22:55:16.91

テレマンを少しフランス風にした感じの作風かな。

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/09(木) 23:18:47.72

テレマンよりは圧倒的にクープランだなあ聴くなら

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/12(日) 22:13:58.42

>>46
バッハとクープランが同時代ですか。
感慨深いですね。

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/13(月) 22:38:17.14

テレマンはMAK以降どんどん濃ゆい内容の録音が増えてる印象。
それに比べるとF.クープランの室内楽はポツリポツリとゆっくりな
CDリリース。
アンサンブル・レ・ドミノで"王宮のコンセール"録音してほしいなあ・・・

それとセオンが大箱を出してもクイケンのクープラン録音をCD３枚セットで
販売したことないってのも意味不明。

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/13(月) 23:18:18.53

３枚セットじゃなかった全部で５枚組になるのか
ルセのヌーボーコンセールは２枚組にまとめてるから…

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/14(火) 18:09:41.55

クイケンの新しいコンセール集は全曲CD化されてないんだっけ？

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/15(水) 17:01:24.34

全曲CD化されてます。

LPでは６枚組だったクープラン室内曲集は
いまCD２枚組とバラ３枚に分かれた形で販売されてます。
ヌーボーコンセールは収録時間の関係で
２枚組に収まりきらない分が他の曲と一緒にされていて
いまひとつ入手しづらいように思ったので。

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/23(木) 10:33:45.12

>>55
代表作は？

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/26(日) 14:13:41.64

クラブチン曲集より「神秘なバリケード」(*￣0￣)/

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/26(日) 16:00:08.51

とにかくスコット・ロスのクラヴチン曲集の復活はよ

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/29(水) 21:27:00.19

>>16
クラヴさん！

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/24(日) 01:48:09.79

>>1
どちらも素敵な曲を作る
作曲家ですが，
時代が相当違いますね。

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/28(木) 20:08:23.77

来年は生誕350年。

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/28(木) 23:13:21.55

声楽曲全集出てほしいな

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/29(金) 08:12:14.79

>>65
時代が相当違う？
あなたの考えだと例えば、ハイドンとモーツァルトなんかも時代が相当違うわけですね。

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/29(金) 11:13:23.29

>>68
Johann Sebastian Bach, 1685年3月31日（ユリウス暦1685年3月21日） - 1750年7月28日
François Couperin, 1668年11月10日パリ - 1733年9月11日同地
同時代人ですよ。職場の上司くらいの年の差だよ
フランスのクープランやグリニー（b1672)のオルガン曲等をバッハは写譜して勉強したそうですね

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/29(金) 11:15:33.27

>>65
>>68

69のレスは>>65でした
ごめんなさい

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/29(金) 15:51:55.09

>>67
クープランの声楽曲って残っているものでCDにして何枚くらいになるの？
そんなに沢山ないんじゃない

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/29(金) 20:05:11.85

ボーモンの全集を３０００円台で買えた。
前は２万円だったが、いい時代になったもんだ・・・

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/29(金) 20:20:52.57

ブランディーヌ・ヴェルレの全集も安く再発してほしい

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/29(金) 20:55:09.14

>>63
クラヴチン集はよ！

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/05(金) 07:50:19.55

>>74
クラヴチン
ですか。

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/05(金) 22:29:35.26

個人的にはクラヴサン曲集をクラヴィコードで弾いたCDが欲しい

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/06(土) 14:15:04.41

クラヴィコードは時代的にはもう少し後の時代の楽器ですからね。
フランスでクラヴィコードが流行した時期があれば話は別ですけど。
個人的に
曲によってレガールやチェンバーオルガンでやってほしいものはあるけど。

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/06(土) 16:03:32.75

クープランをクラヴィコードで弾いちゃダメならモダンピアノでクープランなんて犯罪レベルですねｗ

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/06(土) 19:02:36.00

モダンピアノってのは時代性は関係なくなんでも演奏
できるってのが売りでしょう
まあわかってて言ってるんでしょうが、
例えばバロックギターでスカルラッティを演奏したり
ピリオド楽器演奏も自由度や既成概念にとらわれなくなっている昨今だけど
さあて演奏する人いますかどうか
どちらかといえばモダンピアノで演奏するよりハードル高いような。

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/06(土) 20:28:30.29

>>78
興味深いけれど、きっとマーケットは非常に小さい。
流石にニッチすぎる、と思う
https://www.youtube.com/watch?v=wQUO5bTZufA
https://www.youtube.com/watch?v=q7sy_HEtsUw
こんなのあるんですね。可愛いですね
ちなみにクープランのクラブサン曲のハープ演奏はとてもおしゃれ
私はハープ演奏のCDが欲しい

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/06(土) 21:32:06.22

まず、クラヴィコードという楽器そのもの音色がちっとも面白くない。
クラヴコードというのは人に聴かせる、演奏会で客に聴かせる為の楽器ではないのでは？

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/06(土) 22:10:58.34

クラヴィコードのもつ潜在的な良さを知らせたいという少数の人がいるようで
youtubeで発信してくれてますね。
ほとんど視聴数は数千回で多くはないが聞いてくれる人は確実にいる。
中には30万回ごえの動画もある。
私の気になったのはパーセルのディドとエネアスの中の一曲のクラヴィコード演奏
https://www.youtube.com/watch?v=NXEyctgdDO8
色々想像力を働かせて楽しく聴けた

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/07(日) 13:25:21.58

>>81
その通り。実物の音量をぜひ体験してみてほしいが、
今でいったらアップライトピアノで演奏会を開くようなもんだな。
アップライトピアノもまた博物館楽器シリーズのCDも出ているわけで
グランドピアノとは違う味わいがある。
それにホグウッド晩年録音の「シークレット・・・」シリーズは記憶に新しい
楽器の音が際限なくデカくなった時代にあえてクラヴィコードはまったく
家庭的で挑戦的な楽器といゑやふ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/07(日) 15:38:22.26

もっとも>>80を聴いた限りでは
疑問がのこるだけで
むしろハープの方が合ってるとは思う
クラビコードはやはりCPEバッハやハイドン、あるいは
D.スカルラッティ、後期バロックから古典派前期の音がするなあ・・・。

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/07(日) 23:15:59.99

クラヴィコードはルネサンス時代からありますけど？

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/08(月) 15:18:10.82

ありますけどっていうけど
おそらくその頃の楽器は鍵盤の数も
バロックの曲を演奏できるような楽器とは
違うものでは

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/08(月) 15:30:43.03

１７，８世紀ドイツでは流行したが
フレンチバロックはやはりクラブサンかせいぜいスピネットだろう。
ヴィオール、フレンチテオルボとクラヴサンがいいコンビ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/08(月) 15:41:40.66

ピリオド楽器を用いる場合、「時代」以外に
地域性がからんでくるもんだから
そういう考証の面倒くささはモダン楽器ならフリーであって
圧倒的に支持されるているわけだね。
別にやってはいけないという事はないと思うけど。

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/08(月) 15:59:54.21

ニュアンス的に　ちょっと極端な例で
マリンバでバッハが演奏される機会に恵まれてきてる昨今だが
その起源といわれるバラフォンでバッハをやってみる
みたいな感じか　個人の意見ですが。

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/27(土) 13:44:58.46

>>5
？

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/21(水) 09:25:54.08

プークラン

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/21(水) 11:41:31.96

お墓はあるの？行ったことある人いる？

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/09(月) 16:15:40.96

ないあるよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/18(水) 17:39:00.36

そうあるか

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/28(土) 08:06:47.78

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　 ∥　　 ∥ ヽ,　　／､〈　 |:::::::| ｀ヽ　　　 ∥
　 ∥　　　　　 {.　ﾊヽ Y｀‐┴､::::v　 l　　　 ∥
　 ∥　　　　　　|ｉヽ{　ヽ_ゾﾉ‐一’::::ヽ. |　　　 ∥
　 ∥　　　　　　|i:::::｀¨´--　:::......:...:.:.::.}|　　　　 ∥

面白いわよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/14(金) 01:26:49.63

プーランク　クープラン　プープラン　プークラン
オバサン風オジサン

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/21(金) 09:12:01.52

そうわよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/26(金) 23:07:13.46

11月10日で満350歳になります