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ミヒャエル・ギーレン [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しの笛の踊り
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2017/09/05(火) 06:10:33.74ID:kG1FwwEQ
現代音楽を得意とする巨匠ミヒャエル・ギーレンについて語りましょう
0051名無しの笛の踊り
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2019/03/13(水) 17:21:17.41ID:eBHD9AM9
>>50
新しい方？古い方？

ところで、現在進行中のミヒャエル・ギーレンエディションの最後がベートーヴェンらしいけど、
https://www.gielen-edition.de/english/the-edition/volume-10-beethoven/
どっちベースなんだろうね？
入手が難しい古い方メインだと個人的には嬉しいけれども……
というか今年発売は現実的じゃないような…？
0053名無しの笛の踊り
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2019/03/13(水) 20:06:40.59ID:k4cBHzKY
インターコードのベト全はEMIに売られたんじゃなかったっけ？
だとすると新の方が出てくるのでは
0054名無しの笛の踊り
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2019/03/13(水) 21:21:15.80ID:TIYVVYGG
ベト全の古いほうは買い逃してしまい現在入手困難なのでお願いしたい
0055名無しの笛の踊り
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2019/03/17(日) 08:48:22.69ID:tSaCQkKM
>>53
インターコードでは、2&8番は出ていない。
EMIに移行してから、初めて全集として出た。
0056名無しの笛の踊り
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2019/04/06(土) 13:24:37.39ID:pPPSUl61
つくば国際音楽祭にギーレンを無理矢理呼んだキモヲタ実行委員は
ギーレンのベトをボロクソにけなしていたけどな(笑)
じゃあなんで呼んだんだと(笑)
（つくばではP4、運命、アンコールで1番3楽章をやった）
0057名無しの笛の踊り
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2019/04/06(土) 13:35:49.99ID:h3qfdkln
あんたの中ではギーレンとキモオタがつながってるらしいが、
一般のファンはそんな人知らないので、度々話題に出すのはやめてほしい

ギーレン/シンシナティのエロイカは衝撃だったわ
全体の速さもそうだけど、最初のアコードのあまりの短さ
その後ピリオド系の演奏がいろいろ出てきて、珍しくはなくなったけど
先駆的な演奏だった
0058名無しの笛の踊り
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2019/04/06(土) 16:04:38.27ID:MMYhUA84
ストラヴィンスキーのレクイエム・カンティクルズのあとにギーレンの声が聞こえないと不快感を覚えるｗｗｗ
何言ってるかは知らないし、客が何か笑っていても何に受けているのか分からないんだけどｗｗｗ
0059名無しの笛の踊り
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2019/04/06(土) 18:47:05.10ID:EQQINr6K
>>58
ギーレンが理想としていたベートーヴェン解釈がトスカニーニだったから
少なからず影響は受けているでしょうね。
0060名無しの笛の踊り
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2019/04/07(日) 04:42:59.07ID:WASAjToN
207 ：名無しの笛の踊り[]：2011/05/21(土) 03:53:25.47 ID:FcNA1zXD>>159
> ｢あのCDのブラボーは私の声である｣とか
> ｢生涯最高に上手く決まったブラボーを入れた。我ながら見事である｣とか自慢げに…

昔から居るんだよ!こう言う馬鹿が、NHKに事前にコンサートの収録するか確認迄して・・・。
実際演奏終わるや否や「ブラボー」と叫んで其れをエアチェックしてコレクションしている
「此の声は、俺だ!」って喜んでいる人、80年代から聞いていたよ!そう言う人種が居る事をね。
しかし、変わらないね・・・こう言う人に音楽語って貰いたくないね。
0061名無しの笛の踊り
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2019/04/07(日) 11:05:53.62ID:L8O+9J7h
バボ！
0062名無しの笛の踊り
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2019/04/11(木) 16:06:00.02ID:F652FrS6
219 ：名無しの笛の踊り[]：2011/05/22(日) 06:38:55.71 ID:Sp3LU0rC
オペラとかに"ブラボー屋"とか"拍手屋"が居る話は、昔聞いたぞと言うより誘いが来た「バイト遣らないか?」って
流石断ったけど・・・今でも居るのかね?。金貰って「ブラボー」言っている人!!。
0064名無しの笛の踊り
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2019/04/14(日) 04:23:33.71ID:JEEjGiD5
61：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/05/31 12:50:31 　ID:XZJ4gGrf(1)

>21.>22
前回は92年だ。
もう、来ねいと思うよ。
カルロス・クライバーのドキュメント観ていれば 日本に対して良く思っていない事が解る。
94年の「薔薇」で何れだけのギャラを日本人が払ったのか ギーレンは知っていたよ!。
親友を金でものを言わせた国になんか興味は無いよ。
0065名無しの笛の踊り
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2019/04/14(日) 15:35:07.91ID:/QZnsd5G
>>64 は字幕見ただけで、
原語インタビューは聞いていないか、理解できないかのどちらか。
ギーレンの発言をちゃんと聞き取れていれば「日本に対して良く思っていない事が解る」わけがない。
0066名無しの笛の踊り
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2019/04/14(日) 17:35:21.04ID:a29A96W+
どうでもよくね？
死人も日本とかいうクソ国家も
0067名無しの笛の踊り
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2019/04/15(月) 05:09:18.30ID:IUhy921+
↑ と、クソ在日が独り言
0068名無しの笛の踊り
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2019/04/15(月) 13:13:35.96ID:zmdF2AoG
御大は1992年の来日以後、何度か再来日の計画が在った。これが真実。
CBCが南西独放響と1996年以降に呼ぶつもりだった事は音友でも公表されていた。
今世紀に成って某在京オケが単身で招く計画も在った。これは健康上の理由で頓挫した。

「日本に対して良く思っていない」、此れは有り得ない。
0070名無しの笛の踊り
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2019/05/08(水) 19:58:02.38ID:DCEIilFL
ギーレンエディション第8集の情報来てるじゃん
6月20日発売だってさ
0071名無しの笛の踊り
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2019/05/08(水) 19:58:57.83ID:RJ51qfEZ
1986年6月3日NHK-FMで聴いた、NDRとの15番がそもそもの始まりでした...
「何れ、この指揮者の実演による15番を聴きたい」と思い続け14年...
彼の振る15番のシンフォニー聴きたさに、2000年2月にハンブルクまで出掛けて行きました。
まさか、放送で聴いた同じ場所.同じオケ.同じ月に聴く事が出来るとは想っても見ませんでした...
放送された演奏会は1985年2月25日ハンブルク.ムジークハレ。私の聴いた演奏会は2000年2月13日~15日、そうです15年後。
ショスタコーヴィチの作品を聴いて泣いたのは、後にも先にもこの3日間の演奏会での15番だけでした。
人には、一生に一度出会うべき演奏があると思っていましたが、真さにそうでした。
終演後、楽屋で御会いしたマエストロに「これだけ素晴らしい演奏でしたから、天国にいるショスタコーヴィチも
きっと喜んで下さっているでしょうね」と天井呼び差して話したら...
マエストロ、天井をじっーと見上げて何か感慨深そうに...
そして、私の顔を見て「さぁ〜どうかね」と言う顔をして再び天井を見上げて居られました。
きっと、ショスタコーヴィチとの思い出を思い返して居られたのでしょう。
私は忘れません、マエストロがあの時、私だけに見せたあの御顔を...
本来ならば御悔やみなのですが99歳白寿おめでとう。
そして、素晴らしい演奏と思い出に多謝。
0073名無しの笛の踊り
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2019/05/10(金) 12:13:51.94ID:1pM2eIe9
>>70
他はスルーしてたが、新ウィーン楽派は買う
初出音源だらけだしな
0075名無しの笛の踊り
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2019/06/05(水) 13:29:37.19ID:98Lyr3ec
音大板荒らしたクズ、元気か？
母親、殺すなよ
0076名無しの笛の踊り
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2019/06/07(金) 04:09:34.84ID:p04o0423
59名無しの笛の踊り2019/06/06(木) 16:32:41.69ID:4r2UyWJU
ギーレンの来日公演 1992東京芸術劇場。
なにが「伝説の名演」だよw
オケ下手過ぎw
ジジイどもは、こんなの喜んで聞いてたのかよw


60名無しの笛の踊り2019/06/06(木) 16:43:46.55ID:wZdWBfkY
>>59
喜んでないよ
空席目立ったし、評判もよくなかった


62名無しの笛の踊り2019/06/06(木) 20:05:32.06ID:HP7otfjt
>>60の仰る通り、ガラ空きで、評価も高くなかった。
南西独放響1992を絶賛していたのは、「例のキモヲタ」だけだろ。


63名無しの笛の踊り2019/06/06(木) 20:44:54.91ID:L1Ji3q7I
ギーレン褒めときゃ通人に見える、という流れがあったね
それが昂じて裸の王様になっちゃった

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1499190142/59-63
0077名無しの笛の踊り
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2019/06/07(金) 09:59:23.30ID:k2+Py/+N
＞ギーレン褒めときゃ通人に見える、という流れがあったね

インターコードから一連の音盤が出始めた頃かな。
0078名無しの笛の踊り
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2019/06/22(土) 07:20:03.25ID:2kJG7k8W
40 名前： 某月某日 投稿日： 01/10/07 17:15
半部流区のヴァント聞きにいったら、ロビーで〇〇が許と＊＊にいびられていた。その一日は幸せだった


(笑)
0079名無しの笛の踊り
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2019/07/03(水) 12:57:40.59ID:7quSLXpC
大地震、台風、大雨、引っ越した途端に天災続きで大変だな(笑)(笑)(笑)(笑)
0080名無しの笛の踊り
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2019/07/17(水) 20:01:10.45ID:drs8xvMo
218 ：名無しの笛の踊り[sage]：2013/11/03(日) 23:11:46.50 ID:W+6pH1VJ

>>210
インバルは82年、ベルティーニは81年

>>212
渡辺暁雄は77年、カラヤンは79年

>>216
ブーレーズ・フェストの一環

>>217
ギーレンは75年(プロオケの日本初演)
ジュリーニはマラ9でしょ

1989年11月19日インバル/HRが国内で聴いたものではベストだと想う
次の週に、バルシャイ/読響もあった
0081名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/18(木) 11:32:32.43ID:sO65piHZ
ギーレン指揮のブラームスピアノ四重奏曲第一番（シェーンベルク編）についての感想下さい。
0082名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/19(金) 09:52:12.31ID:hHrP8aYt
>>81
おそらく俺の最初の未聴盤
ギーレンのIntercodeのCDはいくつか買ったが、仕事が忙しくなったこともあって、当時この曲のことは良く知らなくてそのまま未聴になった。
ダンジョンの奥底にまだそのまま残ってるはず。
0084名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/05(月) 20:27:05.00ID:3a8UeCDk
また台風か？大変だな(笑)
0085名無しの笛の踊り
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2019/08/12(月) 04:22:29.96ID:BTplx2eu
ギーレンなんか喜んで聞いてるのはキモヲタだけ
0086名無しの笛の踊り
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2019/08/12(月) 05:34:06.65ID:33qFBusm
ギーレン信者は同曲異演を知らずにギーレン最高！という
0087名無しの笛の踊り
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2019/08/19(月) 12:25:42.06ID:FVB2Lg9o
　469 名無しの笛の踊り 2019/07/30(火) 06:57:04.71 ID:2M8t+fC6
　聞くところによると90年代後半～00年代前半は
　無職、フリーター、ニートといった寄生虫でもなぜか海外遠征ができた時代だったらしいw
　ある意味、いい時代だったんじゃね？w

　そろそろ「50・80問題」が大爆発するからなw
　寄生虫爆死、楽しみw
0088名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/28(水) 12:46:59.60ID:9tBsKLiG
地震、台風、大雨....
天災続きで逃亡生活も大変だな（大爆笑
0090名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/14(土) 17:36:39.71ID:jWzys+cM
この人のエネスクのオペラ好きだったなあ
0091名無しの笛の踊り
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2019/10/27(日) 01:34:27.97ID:vrmvcgqW
ザルツブルク音楽祭で見たベルクのルル、素晴らしかった。
クリスティーネ・シェーファーのルル、適役でした。
ルイーズ・ブルックスのパンドラの箱をベースにした演出で、スクリーンのルイーズ・ブルックスが舞台上のシェーファーと交差してきて未だに鮮明に覚えている。
0092新譜
垢版 |
2020/02/02(日) 19:29:37.79ID:Ea9lMMFc
https://www.orfeo-international.com/pages/cd_c999201.html

L.v. Beethoven: Missa solemnis D-Dur op. 123 für 4 Solostimmen, Orgel, Chor und Orchester

Alison Hargan (Sopran)
Marjana Lipovšek (Mezzosopran)
Thomas Moser (Tenor)
Matthias Hölle (Bass)
Rudolf Scholz (Orgel)
Wiener Singverein (Chor)
ORF Vienna Radio Symphony Orchestra (Orchester)
Michael Gielen (Dirigent)
0093名無しの笛の踊り
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2020/02/25(火) 18:38:51.64ID:2sEdjdoH
3月1日日曜　ＮＨＫＦＭ 午前9時00分～ 午前10時55分
名演奏ライブラリー ▽20世紀音楽の使徒 ミヒャエル・ギーレン
「オーケストラの時の時」湯浅譲二:作曲,ほか
0094名無しの笛の踊り
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2020/02/25(火) 19:28:38.75ID:DVx2JgTU
ギーレンのミサソレは未だに俺の中でNo1を争うわ
単純にティンパニが派手で聴いてて気持ちいいからだけど
0100名無しの笛の踊り
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2020/03/08(日) 08:57:18.42ID:C1a8ADZW
10が1945以降の音楽だとすると
https://www.gielen-edition.de/deutsch/die-edition/
Hänsslerから出てた音源が全て含まれるわけじゃないんだな
シューベルトのグレイトとかシューマンの2番3番とか
最後にコンプリートBOXとかえげつない商売をするんじゃないだろうな
0101名無しの笛の踊り
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2020/05/25(月) 11:18:03.21ID:VwFBBV0X
age
0102名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/27(水) 08:32:56.35ID:16TabiDP
ベートーヴェンの旧全曲は埋もれたままで終わるのか
0104名無しの笛の踊
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2020/05/30(土) 17:25:56.02ID:jJCEt/pu
>>103
新録音って言うのは、映像から音だけをCDにしたものだろ?
0106名無しの笛の踊り
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2020/06/02(火) 17:19:17.54ID:PZUV2mS+
>>104
そういう目で見られて、損をしている気がするんだよな
実際はＣＤ用に新規リマスタをやり直していて、音質も
優れており「映像からの転用」のレッテルが惜しい
間違いではないんだが
0107名無しの笛の踊り
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2020/06/15(月) 17:20:15.30ID:WjiUXF9W
>>105
たしか結構前からその表記だったし、現時点でそれ以上の一切の情報がない時点で、
正直絶対もっと遅れると思ってるｗｗｗ
今年中に出れば万々歳なくらいじゃないかな？
英語の方も、2019年に出る予定となっているままで、放置されてるくらいだしな
0108名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/06/29(月) 20:22:53.03ID:Jj2OOHSA
31 名無しの笛の踊り 2020/06/27(土) 20:02:01.73 ID:pbPrCk64
ギーレンだな。何度か聞いたけど、良かったためしがない。
定評高いゲンオン、実はただ拍子を取ってるだけ。
音響が未整理、耳が悪い証拠。
もっとヒドイのが古典。モツ、シューベルト、シューマン、ブル、
何をやっても必ず一度は大事故起こして崩壊する。
指揮者のくせに、指揮がヘタ。
0109名無しの笛の踊り
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2020/07/03(金) 14:31:55.01ID:KOY76iBz
ギーレンエディション9の中身とジャケット、ケースの色などが発表されてたね
ベートーヴェン全集スレの方にはhmvの情報が貼ってあったから、こっちは
https://www.gielen-edition.de/deutsch/die-edition/volume-9-beethoven/

交響曲に注目すると、新しい方の交響曲全集がベースで、
それプラス古い方の全集よりも更に古い録音が5種類(3番が2つ(ライブとライブではないもの)、5(ライブ), 7, 1番が1つずつ)がCDに、DVDとして3番の演奏がついてる
交響曲の追加分は3番のCDの方のセッション以外は初出
交響曲以外の初出は、1993年録音のエグモンド序曲と2007年録音のミサ曲ハ長調

完全に余談だけど、10の方は基本的に未定
https://i.imgur.com/t842y9r.png
0110名無しの笛の踊り
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2020/07/26(日) 08:43:33.85ID:k7cAgeCr
899名無しの笛の踊り2020/06/22(月) 04:03:28.00ID:1wXr5gJO
ギーレンなんて昭和の遺物だろ
和式便器みたいなもんだ
0111名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/07/31(金) 20:47:59.20ID:cLrIXTru
なんだかよく分からない
011284
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2020/08/25(火) 23:11:31.95ID:QJP7zvop
この人って楽器のバランスが面白い。ベートーヴェンでもマーラーでも、他の人の演奏であんまり聴いたことのない音が聴こえることが多い。
0113名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/29(土) 04:15:28.39ID:Q95T6uXz
それは指揮がヘタだから
あるいは耳が悪いから
ちゃんとバランスがとれないだけ
0114名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/14(月) 04:21:42.35ID:Ay0e6iFh
早くも過去の人
0115名無しの笛の踊り
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2020/10/09(金) 15:18:14.83ID:IuEcFqPb
>>113 誰だったか、同じようなこと謂ってたな
0116名無しの笛の踊り
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2020/10/09(金) 15:19:17.45ID:vFg9KAq0
ロスバウトと同じ曲を聞きくらべるとどうしても小物に思える
0118名無しの笛の踊り
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2020/10/31(土) 04:04:07.73ID:5nblVRWO
エディション、投げ売りだな
所詮、その程度の三流指揮者
0119名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/08(火) 21:29:46.92ID:6oQ1R8Z0
キモヲタ御用達指揮者
0120名無しの笛の踊り
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2021/02/09(火) 10:05:47.32ID:EIgC0Xgb
>>76 w
0121名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/09(火) 10:57:35.22ID:CgKpqAOD
ギーレン信者がブーレーズ信者を兼ねている例をネットでよく見る
0122名無しの笛の踊り
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2021/02/14(日) 13:19:29.65ID:8EdR/5IS
7-8年前にザルツブルクでマーラー6番聴いたけど、楽譜をなぞるだけのつまらない演奏だった。
日本に来ないから神話になってるだけの指揮者。
0124名無しの笛の踊り
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2021/02/14(日) 14:31:19.72ID:RyZnSZBA
今から３０年以上前、来日してN響を振ったマーラーの第６交響曲は凄味のある名演だったよ。
0125名無しの笛の踊り
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2021/02/21(日) 09:22:12.10ID:iKsNHN9P
と、頭も耳も悪い聞き専ジジイ=>>124
0126名無しの笛の踊り
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2021/02/23(火) 04:13:35.58ID:Wji7Db2p
>日本に来ないから神話になってるだけの指揮者

その通り
耳も頭も悪いキモヲタが妄想で「神話」をでっち上げただけ
0127名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/03/02(火) 04:16:39.31ID:Teurg4hy
90：名無しの笛の踊り：2012/10/13(土) 14:54:11.61 ID:v0caN7OY

>89
ギーレンのブル5、放送された物は以下の通り
1976年7月12日NHK(1975.11.14ヘッセン放送協会大ホール フランクフルト放送SO)
1989年8月18日NHK(1988.12.16バーデン・バーデン.ベナツェットザール SWF)
1989年10月28日FM-TOKYO(1988.12.17フランクフルト.アルテオパー SWF)

2000年代以降は不明...
0128名無しの笛の踊り
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2021/04/11(日) 09:33:39.39ID:OYiHamrE
来日公演ライブ@東京芸術劇場は駄演
012933
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2021/04/11(日) 23:15:11.51ID:KWwMwNgB
>122 同意
私もそのコンサート行きました。確かに楽譜を丁寧になぞる演奏で、つまらなかった。
しかし終演時の観客はスタンディングオベレーションで、欧州では人気あるんだなぁ　とは思いました。
確か引退コンサート的な位置付けだったような？
0131名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/13(火) 19:11:32.09ID:rbawWeaR
スタンディングオベーション（英: Standing ovation）は、演奏会やスポーツなど人が集まるイベントなどで、観客が立ち上がって拍手を送ることである。 素晴らしい演奏や演技、プレーに感動した観客による最大限の賛辞である。 昔日本語では満場総立ちと表現することがあった。

1743年、ロンドンでヘンデルのオラトリオ「メサイア」が時の国王ジョージ2世の前で演奏された際、その中の1曲であるハレルヤ・コーラスを聞き、その素晴らしさに圧倒されたジョージ2世が立ち上がって拍手を送り、その行為に周りの観衆もつられて立ち上がり拍手を送ったことが、スタンディングオベーションの起こりとされる。このように、スタンディングオベーションとは、自らの感動や賞賛の念を素直に表した行為である。
0132名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/13(火) 19:20:57.55ID:TmTFhtwH
スタンディングオベーションは当然知ってるけどスタンディングオベレーションって何だよオベレーションって、ということではないのかな
0133名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/13(火) 19:24:57.56ID:TmTFhtwH
まあこういうことだね

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q127543957
Q. スタンディングオベーションと言われますがスタンディングオベレーションとも言う方もいますけど、どっちが正しいのですか？

　↓

A. standing ovationという英語で、立ち上がって拍手をすると言う意味ですね。読み方は「スタンディングオベーション」です。このスペルを見れば、一目瞭然ですね。


A. 「スタンディングオベレーション」ってそれはただ単に言い間違えてるだけなのでは...。
0135名無しの笛の踊り
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2021/05/11(火) 21:02:56.33ID:1yN7gaMa
バカだからだよ
0136名無しの笛の踊り
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2021/06/06(日) 12:58:38.97ID:R9F853CR
>カルロス・クライバーのドキュメント観ていれば
>日本に対して良く思っていない事が解る。
>94年の「薔薇」で何れだけのギャラを日本人が払ったのか
>ギーレンは知っていたよ!。
>親友を金でものを言わせた国になんか興味は無いよ。

下種の勘繰り、つーかPPDか？
0137名無しの笛の踊り
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2021/06/26(土) 07:31:50.74ID:pKlKZJPI
親友（嗤
0139名無しの笛の踊り
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2021/08/08(日) 06:13:27.95ID:2sxyj/Oa
情報収集能力ゼロ
情報分析力ゼロ
妄想性障害発症して自爆

土浦の駅前に棲んでた頃から変わらないねぇ
0140名無しの笛の踊り
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2021/08/22(日) 08:49:51.73ID:dttZaBjO
親父の七光りで出てきた三流指揮者
三流を悦んで聞いてる奴も三流
0141名無しの笛の踊り
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2021/09/10(金) 12:59:11.97ID:r/lUAiTl
在日の心の貧しさ全開の書き込み見ると萎える
0142名無しの笛の踊り
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2021/09/24(金) 14:34:32.78ID:smHiLCzt
統合失調症患者の自己中心的な書き込み見ると萎える
0143名無しの笛の踊り
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2021/10/13(水) 03:45:07.90ID:jFEPpqgE
>>136って、何？
0144名無しの笛の踊り
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2021/10/30(土) 03:55:03.04ID:r0YCywxZ
エディション、叩き売りだなw
0145名無しの笛の踊り
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2021/11/16(火) 03:28:36.48ID:8zlKVbOl
親父の七光りで出てきた三流指揮者
三流の演奏を悦んで聞いてる奴も三流
0146名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/16(火) 06:41:23.51ID:HsTfVulb
叩くほどもてはやされてなかったのに　ﾅﾆｺﾉｽﾚ？　私怨？？
0147名無しの笛の踊り
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2021/11/29(月) 15:11:38.46ID:EQusdW1I
31 名無しの笛の踊り 2020/06/27(土) 20:02:01.73 ID:pbPrCk64
ギーレンだな。何度か聞いたけど、良かったためしがない。
定評高いゲンオン、実はただ拍子を取ってるだけ。
音響が未整理、耳が悪い証拠。
もっとヒドイのが古典。モツ、シューベルト、シューマン、ブル、
何をやっても必ず一度は大事故起こして崩壊する。
指揮者のくせに、指揮がヘタ。

↑ 的確な指摘
0148名無しの笛の踊り
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2021/12/17(金) 03:25:30.52ID:P8dSgVDr
マーラーは期待したほどでもなかった
0149名無しの笛の踊り
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2022/01/05(水) 15:16:57.41ID:u3DJd0+y
ブルックナーも期待したほどでもなかった
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