人生を最初からやり直せるとしたら楽器やる？

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/18(土) 23:37:51.02

やらない？

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/04(月) 00:44:12.51

>>95
作曲家も作曲しながらドレミファ（概念）という言葉に触れていたと思うのですが

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/04(月) 08:46:07.73

音楽がわかるというのと楽譜が読めるというのは全く違う事なんだけど
ここのアホ音大生はそれを混同してるんだな

音楽も美術も文学も深層心理的な影響という点では何も変わらない

楽譜が読めてもレオナルドの絵の意味が深く理解できる訳ではない、ドストエフスキーの言いたかった事がわかる訳ではない

しかし、聞き専でバルトークやブルックナーのファンならレオナルドの絵やドストエフスキーの小説の意味が理解できるんだ

深層心理学の観点ではバルトーク、ブルックナーとレオナルド、ドストエフスキーの世界とは重なっているからね

ドレミファという言葉で音を聴いているとそういう繋がりが全然わからなくなるのさ

そもそも音大なんか数学や物理ができない知恵遅れが行く所だしな

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/04(月) 17:32:13.97

頭悪すぎて会話にならない…
音大生でもないし誰も「楽譜読める＝絵や小説が理解できる」なんて言ってない

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/04(月) 17:36:59.10

簡潔に質問をするので簡潔に答えて貰いたい

あなたは「楽譜も読めないし楽器もできない人の方が音楽を理解できる」と主張してるの？

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/04(月) 18:34:42.98

>>102
僕は音楽の専門知識は音楽の芸術作品としての理解には繋がらないと言ってるだけだよ

大工がいくら技術が有っても芸術的な建築物を建てられる訳じゃないからな

カンナのかけ方や釘の打ち方を知らなくても建築の価値は理解できる

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/04(月) 18:56:15.40

>>103
あなた自身に楽器演奏や理論などの音楽の専門知識がない場合、なぜ「音楽の理解に専門知識はいらない」と言い切れるのか教えてください。

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/04(月) 19:11:05.18

>>104
植物でも音楽を聞かせれば成長が早くなる

犬や猫でも音楽の好みがはっきりしている

音楽というのは原始人でも毎日聴いているものだから、西洋音楽で使っている楽譜が読めるかどうかは音楽理解とは全く関係ないんだ

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/04(月) 19:28:31.36

はい！それまで
お二人とも
音楽を聴いてても階名なんか聴こえてこないから

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/04(月) 19:44:53.68

>>105
？答えになってないですね

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/04(月) 20:09:56.93

>>107
音大で習うのはあくまでも18世紀以降のヨーロッパの音楽だけだからね

音大で習う音楽知識は人類が400万年ずっと聴いてきた楽譜を使わない本来の音楽とは何の関係もない

従って、音大生の音楽知識程度では本来の音楽は理解できない

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/04(月) 20:26:59.28

そもそもヨーロッパ音楽で使っている楽譜では音楽はうまく表現できないんだな

音波の波形、振幅を空気波動として数学的に表現しないと一意的に音楽は決まらない

しかし、数学も物理も知らない、音大にしか行けなかった知恵遅れ君にそんな事を言っても理解できないだろうけど

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/04(月) 21:37:34.34

>>109
数学や物理やるより音楽の体感の経験則である和声やった方が音楽理解できますからね
そして和声の習得には楽器演奏スキルが不可避
それらをやっていない知らないあなたは何故それらを否定できるのか？自説に自信があるのなら話をそらさず答えて頂きたいてますね。

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/04(月) 22:02:12.23

>>110
そもそもオーケストラを聴く時に奏者一人一人の出す音の総和だと考えているのは音大出の知恵遅れ君の音楽理解の浅さだな

色々な所から出た音波が重ね合わせの法則で重なったのが座席で実際に聴く音だ
その中にはホールの反響音や残響音や雑音も含まれる

楽譜を読んでわかるのは個々の奏者が弾いている音だけだから、最終的に合成された音とは質的に違う

楽譜を読めても最終的に聴く音楽は理解できないのさ

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/04(月) 22:34:12.19

>>111
先ほども言いましたが音大行ってないです。
そして答えになっていないというか会話にすらなってないです。
あなたの話はどこまでいっても妄想も願望だけですね。自覚はあるんでしょうか。

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/05(火) 09:22:23.40

音楽＝バロック以降のヨーロッパ音楽

だと勝手に同定してるアホに言ってもわからないだろうけど

例えばオーディオ・ファイルなら音の定位や周波数特性、残響の入り方を一番重視する

音楽はあくまでも素材だから、アニメソングでも女性ボーカルでも演歌でも何でも構わない

大事なのは聴いているときの快さだけだ

和音がどうのこうの言ってるのは仕事で楽器を弾いている特殊な人間だけだ

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/05(火) 10:36:05.55

音楽をきちんと理解しようと思ったら、和音とか楽譜の読み方はどうでもいいから

フーリエ解析と波動方程式の解き方は完全に習得しないと話にならないな

倍音というのがどういう物かすらわからないで音楽をやっていても意味ないからね

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/05(火) 11:09:22.51

作者と演奏者の心が理解できるだけの教養があればよろしい　ｂｙ　文系

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/05(火) 14:18:22.80

心を理解するには同じ目線に立つことが必要
作曲家も演奏家も演奏するし普通和声もやります

本開いては何も学ばなかったんですね

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/05(火) 15:01:24.15

音楽でも美術でも文学でも深く理解するには知識としては大脳生理学や深層心理学が必要

音楽を芸術作品として聴くだけなら高級オーディオがあればそれで十分だ

和音なんか演奏家が仕事で使う位しか役に立たない

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/05(火) 15:20:46.16

和音はルネサンス期からの西洋音楽の構成要素そのものだから
それを否定するのはクラシックを否定することそのもの
何も理解できてないですね

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/05(火) 15:39:42.68

>>118
人類は400万年間ずっと音楽を奏し、聴いてきたんだ

西洋音楽のわずか400年の歴史なんか無視できるだろ

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/05(火) 16:28:25.11

>>119
東洋人は黙っていた方がいい

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/05(火) 16:48:32.87

ホロヴィッツ
東洋人と女にはピアノは弾けない

日本人が西洋音楽の勉強したって意味ないんだな
音波の波動方程式とオーディオ理論の勉強した方が音楽を聴くのに役に立つ

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/05(火) 17:07:24.93

>>121
東洋人は黙っていた方がいい

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/05(火) 17:18:19.94

音大生は微分・積分と聞いただけでパニックになるからなあ

日本ではIQが低い人間はみんな音楽志望になるんだな

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/05(火) 17:33:38.21

>>123
微積分ごときで東洋人は音楽を語らない方がいい

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/05(火) 17:43:27.93

音楽というのは空気の過疎波の事だからな

楽譜なんか二次的な、どうでもいい物だ

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/05(火) 18:20:37.83

>>125
そのどうでもいいもので音楽は残され伝えられてきたわけでな

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/05(火) 18:28:47.24

>>126
アイヌのユーカラとか民族音楽はすべて蓄音機で録音されている

将来に残すなら楽譜ではなく録音しないといけない

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/05(火) 18:49:34.14

残るものは残る
滅びるものは滅びる
口伝で残せなくなっても録音があれば外形だけはかろうじて伝わるかもな

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/05(火) 19:35:58.82

>>119
クラシック板で何言っているんだ…笑えるな

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/05(火) 20:34:45.63

>>116
＞本開いては何も学ばなかったんですね

この糞チョンの良いザマはただマウンティングしたいだけの腐れ根性から出た言葉だな
反吐が出るから以後は恨狂板にでも書くように
美しい日本語で腐れレスを書き込むなボケ

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/06(水) 03:13:54.49

>>125
疎密派、な

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/06(水) 19:11:07.82

波な

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/06(水) 19:42:45.95

楽器はやれるならやったほうがいいけど
練習は機密環境で頼むわ
少なくとも多少とも聴けるシロモノになるまではな

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/06(水) 21:33:26.58

すでに終わったクラシックはやらんだろうな
やるとしたらジャズだなレベルが高いからね

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/06(水) 23:00:58.46

ｼﾞｬｽﾞｲﾗﾈ

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/07(木) 01:14:32.35

楽器をやらないなんてありえない
ここの聞き専みたいな汚物のような人生は絶対に嫌だから

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/07(木) 01:55:20.51

極端な思考と悪口を連ねているわりには投げやりなレスですね
イヤな人の来る板からは出てお行きになればいい
某国（あなたの本国ですかね）の掲示板に行って「ここのト〇〇ルを飲む汚物みたいな民族は絶対にイヤだから」と書き込むのと一緒なんじゃないですか

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/07(木) 09:16:11.47

>>136のように汚物汚物と書き込んでるとてめえの演奏がいつの間にか汚物になってるよ
でもこいつはたぶん鼻唄程度以上の楽曲演奏なんかできない野郎だから関係ないか
劣等感こじらせた哀れな病人なんだろなぁ

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/07(木) 09:47:26.38

普通の常識人だったら、ホロヴィッツやハイフェッツと同レベルでなければ

楽器弾いてるとか恥ずかしくて言えないものだろ

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/07(木) 10:01:08.65

139みたいな無茶は言わないが
やはりある程度のレベルは欲しいよね

その辺りを拗らせたのが1

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/07(木) 11:40:37.73

極論釣りと成りすまし釣りとかもうね

**140** · 2017/12/07(木) 20:25:39.16

何だ
俺は成りすましなのか？
誰に成りすましてるんだ

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/09(土) 15:11:07.85

ここの聞き専は最高の反面教師だからな
楽器やるだけでこんな人間にならずに済むのなら
絶対楽器やるよ

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/09(土) 15:14:01.57

>>143
楽器やってる人はお前のレスを見て嗤ってるよ

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/09(土) 15:52:43.69

楽器やった結果が143かよ

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/09(土) 18:20:16.31

西洋音楽はもう終わってるだろ

バルトークとショスタコーヴィッチ以降は誰も新しい音楽が作曲できなくなった

演奏もフルトヴェングラーやバックハウスよりいい演奏は未来永劫誰もできない

もう西洋音楽を勉強してももう意味ないんだよ

音楽が本当に好きなら脳波の研究を元にθ波を出す様な音の組み合わせでも研究した方がいい

この現代に、楽譜をマスターして下手な演奏しても自己満足で終わって、誰にも相手にされないよ

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/11(月) 00:07:31.12

人生を最初からやり直せるとしたら楽になる？
と見れたよ
答えは、
人生を最初からやり直せたとしても楽にならない

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/12(火) 06:24:22.88

楽器なんかやっても無駄だって思っておいた方が精神衛生上は良い
手の届かない葡萄は全部酸っぱいのと同じことだよ

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/12(火) 15:56:08.15

たぶんやる

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/12(火) 18:33:46.67

人生やり直せるんならピアノなんかやるより
小学校でソロバン教室に通って暗算を習得して
学校では教科書を全部暗記する。塾とかは下らないのでいかない。
なお部活も時間の無駄なのでやらない。文化祭も参加しない。
その分の時間でたくさん本を読む。友達はできないだろうが、どってことない。
東大出たあとのことはまだ決めてない。

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/12(火) 18:37:08.22

あと、20歳までにイタリアオペラ、ドイツオペラ、
ドイツリートの主だった作品のリブレットを丸暗記する。
余力があればフランス物ロシア物も。

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/12(火) 18:41:54.73

IQ低いと音楽みたいな暗記物に進路が限られるんだね

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/12(火) 18:43:43.06

ちょっと何いってるのかわからないです
わかる日本語で書いてください

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/12(火) 19:05:11.73

>学校では教科書を全部暗記する
>ドイツリートの主だった作品のリブレットを丸暗記する。

音楽を専攻してる人間は

勉強＝暗記

だと思ってるんだな

数学や物理だと

暗記＝バカがやるもの

と思ってるからね

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/12(火) 19:32:22.61

151の嗜好は糖質なんとか君に合致するな

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/12(火) 20:12:14.84

湯川博士の言葉知ってるのかなぁ？

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/12(火) 23:01:46.27

なんかまた聞き専が発作起こしてるなｗ

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/12(火) 23:17:41.23

いや、今にして思えば小中くらいの記憶力いいときに
詰め込めるだけ詰め込んどいたほうがいいと思うんだよ。
マジレスしちゃうと。
ほんと義務教育とか読み書きソロバンだけやってればいいと思うのね

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/12(火) 23:20:36.16

子供のときに詩とか小説とか丸暗記しとけば
一生忘れないし、クソつまらん会議中とか
電車の中に閉じ込められたとしても
退屈しないと思わんかね？

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/13(水) 03:28:40.51

>>1
楽器より他にやり直すことがあるんじゃね？

437 名無しさん＠１周年 2017/12/13(水) 02:28:02.23 ID:jntuFyIO0
いや、俺の親父は典型的なバブルの被害者。
バブル期のピークに、千葉県の佐倉市に5000万円で無理してマイホーム買ったら、今の価値は500万円。
しかも30年払ったけど、ローンはあと３年くらい残っている。
ローンがあった故に、転職も早期退職も断念したし。
もう毎日、毎日、後悔で愚痴ばかり言っているよ。
「人生、マイホームで失敗した」ってね。

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/13(水) 07:51:36.27

>子供のときに詩とか小説とか丸暗記しとけば
一生忘れないし、クソつまらん会議中とか
電車の中に閉じ込められたとしても
退屈しないと思わんかね？

脳は容量が限られているから無意味な事まで記憶すると、思考力や判断力もなくなるし
新しい分野ができなくなる

だから楽器弾いてる人間は知恵遅ればかりなんだ

余計な事は覚えない方がいい

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/13(水) 18:33:19.81

物心ついたかつかないかくらい頃から楽器やってて
演奏するってことがあまりに当たり前すぎるから
むしろ聞き専になってみたい気もする

でもクラ板の聞き専のようにはなりたくないけどｗ
人としてｗ

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/13(水) 18:37:17.62

>>160
その引用した書き込みが>>1と同一人物のものであるというエビデンスは？
それを証明できないならその引用は全く無意味だよね？

言ってる意味理解できる？

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/13(水) 23:22:26.66

>>163
ただのコピペにエビデンスとかお前バカだろw
さっさと死ねよ無駄メシ喰らいの役立たず底辺無職のバカ引きこもり甘えてるだけのキチガイうつ病統合失調症欠陥人間のゴミが

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/14(木) 14:36:38.04

やらないな。
そもそも音楽にはまり込んだのが
人生選択のミスだったな。

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/15(金) 00:25:56.73

差別主義者で
低学歴で
コンプレックスの塊で
言葉も汚く
趣味も低俗
すぐ逆ギレする
そして聞き専

これもう人として最低最悪の属性じゃないか？

俺はその全く逆の人生を送りたいから
もし生まれ変わっても絶対楽器やるよ

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/15(金) 00:29:36.74

>>166
少なくとも楽器なんてものは何の役にもならないようだね
やらない方がいいな特にお前はな
さっさと生まれ変われば？

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/15(金) 08:27:37.95

少なくとも166には
品性も知性も欠落しているな

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/16(土) 00:27:04.55

>>167>>168

言葉も汚くｗ
すぐ逆ギレするｗ

早速聞き専属性さらけ出してますねこの人たちｗ

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/16(土) 00:34:21.44

キレてるようには見えない
もしそう見えてるなら君は間違いなく糖質
仮にキレてたとしても君がキレさせるべく振舞ってるわけだから“逆ギレ”では無いし
見事に逆ギレさせられたのは君だよ

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/16(土) 01:36:46.77

日本語が不自由だから
おかしな逆ギレ使用も仕方ないよ

頭も単略的だし（笑）

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/16(土) 12:28:29.88

>>170
そう即レスするほどキレないでください聞き専さんｗ

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/16(土) 12:56:36.06

スレ主のクセにスレチで失地挽回ですか
見苦しいですなぁ

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/16(土) 13:03:26.13

自分が逆ギレだったことと日本語が不自由なことは反論できずあっさり認めたという訳ね

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/16(土) 13:04:53.40

尋問終了です
マジで煽り専チョロ過ぎ

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/19(火) 01:25:14.42

楽器なんかできなくてもレスバトルが強ければ生きる役に立つ
逆に楽器弾けたからって何か得することあるの？

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/21(木) 19:39:29.78

糖質スコア自慢は生まれ変わっても
惨めな煽り人生を繰り返すのだろうか

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/22(金) 14:29:08.58

ティンパニ買って聴きながら補強する

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/01(月) 22:36:01.91

たまたま、ピアノが上手すぎてプロの一歩手前までいって、世に出なかった人ってたくさんいる。そういう人の一人と話したことごあるが、とても屈折していて、人生棒にふって後悔していた。ああ、自分は楽器できなくてよかったとつくづく思った。

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/12(金) 05:39:08.79

>>177
楽器をやらずに講釈を垂れる人生か
繰り返すにはなかなか厳しいな

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/28(水) 12:46:24.98

楽器弾きは楽器板へ行け
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1519789228/

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/28(水) 17:42:58.60

>>179みたいな情けない人間みると自分は楽器やってて良かったなと思う

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/28(水) 17:57:56.99

人様に聴かせるレベルでもないのに
楽器やってたとは恥ずかしくて言えない

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/28(水) 18:22:49.78

人様に聴かせて喜んで貰えるレベルなので
楽器やってて良かったと恥ずかしさもなく言える

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/28(水) 18:26:01.46

【元国連】　　笑うセールスマンの声で　　 ≪テレパシー?≫　　聞こえないふりをするな　　【非言語】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1519784789/l50

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/02(金) 12:36:12.31

あげ

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/02(金) 23:20:07.42

>>182
で、その人はその後、自殺したんだが。

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/03(土) 01:57:42.27

>>187みたいな情けない人間みると自分は楽器やってて良かったなと思う

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/03(土) 02:46:36.10

お前らギターやれギター。エレキをかきならせｗ

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/04(日) 19:05:12.82

やり直せるなら今度はピアノかヴァイオリンに挑戦したい。

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/04(日) 20:14:43.83

井口基成は17でピアノ始めたらしい

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/07(水) 22:24:41.46

たまたま、ピアノが上手すぎてプロの一歩手前までいって、世に出なかった人ってたくさんいる。そういう人の一人と話したことがあるが、とても屈折していて、人生棒にふって後悔していた。ああ、自分は楽器できなくてよかったとつくづく思った。

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/08(木) 05:24:54.79

オンドマルトノ

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/08(木) 05:25:55.79

>>192
よくホテルの最上階のラウンジや結婚式場で弾いてるよな

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/08(木) 14:55:07.32

今と同じ、バイオリン。

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/16(月) 07:16:37.29

、

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/16(月) 13:09:13.35

俺はやるけどおまエラはやんなくていいぞ
だってあれは楽しいしおまエラにはもったいない
俺はやるけどあれは自分のいろいろが見れてなかなかつらいものもある
所詮ハンパ素人なおまエラには到底無理な代物だから結局は屈折して発狂するのがオチ
だからやめとけ手を出すなとアドヴァイスしておく

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/16(月) 20:22:26.48

作曲はもっとお勧めしない
何故なら作曲こそは聴衆（その殆どは聴き専）のために為される行いであり
弥が上にも弾き専などというものは中間管理職に過ぎないことが露呈してしまうからだ
音楽界を構成する3つの階層の中で中間に位置する弾き線こそは最も視野が狭く余裕のない層だと
そこそこの認識を持つ者ならば皆そのように認識しているものさ
能天気に聴き専を煽っていられるような馬鹿者はおそらく奏者ではあるまい
ただのバカチョンだろう