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で、史上最強のピアニストって誰よ？ Part.9
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0321名無しの笛の踊り
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2019/02/12(火) 23:37:50.56ID:j+X4szH5
>>320
貧乏人ほど百貨店で些細なものを買っただけで、常連気取りのモンスターになる
0322名無しの笛の踊り
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2019/02/13(水) 00:51:58.95ID:3qAKJd/W
ピアニストって言うかプロのプレイヤーってのは「お願いしますあなたの芸を見せてください」って札束積まれる人か「お金じゃないんですどうか私の芸を見てください」っていう人かどっちかだけでいいんだよ
安い席なら千円単位で聴けるんだからいい時代だよ一世紀前まで一部のブルジョアの趣味だったんだから

たとえいっちゃん安い席専門でも修行時代の若いピアニストに課金し続けてそのピアニストが育ったなら威張っていいと思う
けど一晩ウン百万持ってくピアニストにその1000分の1払ったからってパトロン気取りとか醜悪っていうよりお笑いだな
0323名無しの笛の踊り
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2019/02/13(水) 00:58:21.26ID:GScactVP
>>320
何言ってんだ？
金を払う側も金を受け取る側も対等だが。学が足りてなさ過ぎないか？
浅学の極み、惨めすぎる。
0325名無しの笛の踊り
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2019/02/13(水) 01:53:09.23ID:wWIkdfRF
わしが育てた
0326名無しの笛の踊り
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2019/02/13(水) 02:25:08.97ID:Dat+eeh0
ポゴレリチとホロビッツを同列に語る奴に駄演と芸術の違いは分からない。
それにポゴレリチは昔の演奏はテクニカル的にも最高だったし。
ホロビッツはあの境地にまだ達してない。

今のポゴレリチは何を弾いてもポゴレリチになるのが難点。
0327名無しの笛の踊り
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2019/02/13(水) 03:22:50.47ID:p1Ox9iEt
馬鹿丸出し
0328名無しの笛の踊り
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2019/02/13(水) 03:23:38.46ID:GScactVP
障害を疑うレベルだな
0330名無しの笛の踊り
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2019/02/13(水) 05:01:15.24ID:+RDHtioY
こういうタイプの奴はどうしようもない奴だな
相対的な態度を取ってる奴にもこれじゃあ救いようがない
自分こそが絶対的らしい
0332名無しの笛の踊り
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2019/02/13(水) 06:16:23.98ID:JcPpgdZs
それで皮肉を言ったつもりになってる所悪いけど芸術っていうのはそもそも相対的なものだからな
ある音楽を否定するのはそれこそ個人の自由だけど個人によって価値は違うということを否定するのは芸術そのものを揺るがすことになる
0333名無しの笛の踊り
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2019/02/13(水) 06:19:30.11ID:JcPpgdZs
芸術を画一的にしたいならご自由にどうぞ
最早それは芸術と呼べないけどな
0334名無しの笛の踊り
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2019/02/13(水) 09:11:00.19ID:RdGEsSmb
矢野顕子が長年所有していたピアノが日本で販売中
https://twitter.com/Yano_Akiko/status/1094975883419533313
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1549976301/
https://www.euro-piano.co.jp/for_sale/steinway-sons-b-akiko-yano/
購入者には特別に矢野顕子による演奏をプレゼント
ピアノは1966年ハンブルク製のスタインウェイ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0336名無しの笛の踊り
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2019/02/13(水) 10:46:00.80ID:q1ATfOf0
>>326
こういうのは自分がそのいずれの１０００分の一にも達しないごみであることの自覚がないｗ
0337名無しの笛の踊り
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2019/02/13(水) 11:05:38.14ID:hDN7+0qJ
>>336は10,000,000分の1にも達しないゴミ
0338名無しの笛の踊り
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2019/02/13(水) 11:26:45.11ID:q1ATfOf0
>>337
ほらなｗ
0340名無しの笛の踊り
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2019/02/13(水) 12:38:15.21ID:uU/fWt7O
ホロヴィッツのスカルラッティは愉悦の極み
ポゴレリッチはあの境地にまだ達していない
0341名無しの笛の踊り
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2019/02/13(水) 12:46:30.62ID:q1ATfOf0
リストの葬送
あれだけで全ての楽器・音楽の演奏史に画期して空前絶後だ
0342名無しの笛の踊り
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2019/02/13(水) 14:45:07.47ID:noVB1ADx
>>332
芸術が揺らいでもインダストリーが残る
芸術なんて所詮衒学的な連中のたまり場でしかないんだよ
0343名無しの笛の踊り
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2019/02/13(水) 14:55:42.62ID:YgykBmLL
芸術は頭で理解するもんじゃなく体で感じ取るもんだよ
0344名無しの笛の踊り
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2019/02/13(水) 18:28:59.92ID:h4Pe1QbC
史上最高候補に挙がるようなクラスのピアニストはみんな神様なんだよ
一神教めざすんじゃなく多神教は前提で最高神を誰に採るかをケンケンガクガクやりましょうってのがこのスレじゃないのか

ホロヴィッツは控えめに言っても最有力候補の一人だけど邪神よりだから信者も多い代わりにアンチファンもいる…けどあいつが最高神ってのは認めがたいってのはいいとしてあんなの神じゃない俺の方が上手い！ってのはあり得ない

あんな邪神拝みたくないというのとあんなやつ神じゃない俺のが上手いってのは全然別の主張だ本当にそう信じてるならこんなスレに毎日書き込んでないで精進して神様目指しやがれってんだ

布教の自由は認めてやるから他人の信教の自由も尊重しろ
「ホロヴィッツは邪神だ拝みたくない」は一種の信仰告白だけど「あんなの神じゃない俺のが上手い」はミイラがウンチしたとか座禅の格好でジャンプした瞬間の写真撮って空中浮遊だとか言うのと同レベルの寝言たわごとの類いだ
0345名無しの笛の踊り
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2019/02/13(水) 18:54:17.81ID:YgykBmLL
嫌有り得るだろｗ
滅びっつより上手いねって言われてる奴は1000人ぐらいは居そう
0347名無しの笛の踊り
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2019/02/13(水) 19:49:01.76ID:3qAKJd/W
ホンットーに自分が世界で1000番目辺りのピアニストだと信じてるのならそれはステージプロとしてはやってけないだろうけどステージプロを現実的な目標にすることは許されるレベルだから言うこた同じだ
こんなスレに毎日書き込んでるヒマがあったら精進しろ

○○ちゃんお上手メッシよりすごい！って言われるサッカー少年は十万人くらいはいるだろうけど十五過ぎてもそれ本気にしてるようだと頭が悪いって言うか頭が弱いって言われるぞ
0348名無しの笛の踊り
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2019/02/13(水) 20:12:03.53ID:gbvVC/17
演奏録音してアップしてみては
スマホで手軽にできるよ
0350名無しの笛の踊り
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2019/02/13(水) 22:11:44.36ID:3qAKJd/W
むかーし合成麻薬の類いが出始めのころロック系のミュージシャンの間で薬キメて作曲するのが流行ったんだそうだ
で;あるロッカーの体験談なんだけど薬キメると感覚が鋭くなって霊感が湧き出るように感じて夢中で作曲して…後で録音したの聴いたらあ〜だのうぇ〜だの気持ち悪く呻くような声が入っているだけだった

実は薬にはむしろ感覚を鈍くさせる作用があるんだけど感覚が鈍くなると主観的には逆に鋭くなったように錯覚してしまうらしい風邪引いて熱が上がるときむしろ寒気がするのにも似ている

長々何が言いたいかと言うとね
ホロヴィッツは下手くそ君は自分の耳がいいから他の人にはわからないホロヴィッツの下手さがわかるんだと思っているかもしれんがむしろ君の耳が悪いから他の人にはわかる上手さがわからないというセンを疑ったほうがいい

さらに上の文の「耳」を「頭」に(以下略)
0351名無しの笛の踊り
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2019/02/13(水) 22:42:00.68ID:BLtfZoqC
>>345
実際、そういう奴は月並みな演奏をする
0352名無しの笛の踊り
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2019/02/13(水) 22:47:49.68ID:GScactVP
>>350
辛辣で草
0353名無しの笛の踊り
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2019/02/13(水) 22:50:50.23ID:GScactVP
>>344
話の置き換えが上手い
頭良さそう
0354名無しの笛の踊り
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2019/02/13(水) 22:52:41.21ID:GScactVP
話を戻すと、作曲家ごとにこのピアニストが良い！っていう人がいるから中々決めるのが難しいところだよな
自分の中でさえ1人に絞るのが難しい
0355名無しの笛の踊り
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2019/02/13(水) 23:16:09.69ID:BLtfZoqC
とりあえず競争率が低いハンガリア狂詩曲全集ならシフラだな
0357名無しの笛の踊り
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2019/02/13(水) 23:24:34.78ID:XPm9c6jR
本当に頭が良けりゃ
こんな長文考えてる暇があったらもっと身になることに時間使ってるだろ
0358名無しの笛の踊り
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2019/02/14(木) 01:59:51.82ID:LrzS3u39
つうことで、ラローチャが史上最強でいいかな？

大体な「ユダヤ人・ピアノ大国・美男美女」
みたいなのは、過大評価がデフォルト。
「非ユダヤ・非ピアノ大国・不細工ちんちくりん」
というラローチャこそ、過小評価の可能性が高い。
0359名無しの笛の踊り
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2019/02/14(木) 02:10:40.36ID:CO0hrpbo
>>358
全然よくない
0360名無しの笛の踊り
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2019/02/14(木) 02:12:40.17ID:UFo4pQBH
手数の多さで決まる
0361名無しの笛の踊り
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2019/02/14(木) 05:28:10.87ID:8abMfTHt
雑に弾いてるホロビッツよりラローチャの方がマシ
0362名無しの笛の踊り
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2019/02/14(木) 07:34:43.40ID:wmt2aond
手数で決まるのならカウント・ベイシーは落っこちるな
彼は音符が極めて少ない省エネピアニストと呼ばれていて、
極端に手数が少なかった
0363名無しの笛の踊り
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2019/02/14(木) 07:35:27.54ID:LOIBD7d4
超一流の人はみんな神様だよ
１万人に一人程度しかいないんじゃ？
プロになるだけでも１０００人にひとりとか
だいたいがピアノ講師月２０万くらいで終わる。
0365名無しの笛の踊り
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2019/02/14(木) 08:30:04.13ID:d2lqh+AX
>>363
そんだけ稼げてりゃ上々の音楽人生じゃない
多くの演奏家は自分の楽器代すら回収できないって言われてるんだから
0367名無しの笛の踊り
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2019/02/14(木) 11:29:53.06ID:2HbHbKb8
割とマジでそこら辺の講師の方が滅びっつより上手い
0368名無しの笛の踊り
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2019/02/14(木) 12:01:50.44ID:ZWSf61gB
>>367
バーカ
0369名無しの笛の踊り
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2019/02/14(木) 12:08:06.79ID:JTnQwsQC
ジャズピアノの詩人 ビル・エヴァンス生誕90年を記念したドキュメンタリー公開
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1550062442/
https://cdnx.natalie.mu/media/news/eiga/2019/0213/TimeRemembered_20190213_fixw_640_hq.jpg
https://natalie.mu/eiga/news/319733
問題はクラシックピアニストで、こういうドキュメントにされる人がいるかということだよな
0370名無しの笛の踊り
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2019/02/14(木) 12:42:08.41ID:2HbHbKb8
>>368
ずっとゲテモノ滅びっつ聴いてろキチガイ
0371名無しの笛の踊り
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2019/02/14(木) 12:49:32.92ID:7wmMZzdG
何が問題なのかね
音楽で話題にならないのか
麻薬中毒者ならホロヴィッツでどうかね
0372名無しの笛の踊り
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2019/02/14(木) 13:02:47.43ID:BDYOpsHu
ガチガイジが発狂してるからホロヴィッツが史上最強ってことで。
0373名無しの笛の踊り
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2019/02/14(木) 13:03:08.76ID:2HbHbKb8
>>350
こういう訳分からん文章書く奴は普段からサイケとか滅びっつとか聴いてそうｗ
0374名無しの笛の踊り
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2019/02/14(木) 13:06:18.25ID:7wmMZzdG
＞君の耳が悪いから他の人にはわかる上手さがわからない
これ痛かったか
0375名無しの笛の踊り
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2019/02/14(木) 13:07:29.83ID:2HbHbKb8
ふふふ…効いてる効いてるｗ
0376名無しの笛の踊り
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2019/02/14(木) 13:07:30.82ID:ZWSf61gB
>>370
一生マスかいてシンデロｗ
0377名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/14(木) 13:08:25.37ID:2HbHbKb8
おっと本物のキチガイがお出ましだ
0378名無しの笛の踊り
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2019/02/14(木) 13:08:48.74ID:BDYOpsHu
1番発狂してるのどうみてもこいつなのに効いてるとか言ってて草
0380名無しの笛の踊り
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2019/02/14(木) 13:11:53.90ID:2HbHbKb8
なら静かにするわ
お前らキチガイ同士で楽しくやってね
0381名無しの笛の踊り
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2019/02/14(木) 13:13:32.94ID:BDYOpsHu
おう、頼むわ
キチガイ同士で仲良くやっとくからもう来るなよ
0383名無しの笛の踊り
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2019/02/14(木) 13:40:23.98ID:LOIBD7d4
まあホロビッツの演奏聞いたけど、あんなもん誰でも練習すればひけるわなｗ
あんなもんが史上NO1とかありえないｗ
どんだけ音ミスしてるんだよｗ
0385名無しの笛の踊り
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2019/02/14(木) 15:38:47.91ID:DJqOFXcW
>>377
自己紹介乙としかｗ
0386名無しの笛の踊り
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2019/02/14(木) 15:40:27.10ID:DJqOFXcW
基地外には通常人に聴こえるものは聴こえず
自分の好きな部分だけ見え（幻視）聴こえる（幻聴）というが
そのまんまだなｗ
0387名無しの笛の踊り
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2019/02/14(木) 15:54:38.72ID:sA8ByEMQ
ばれてるよ
0389名無しの笛の踊り
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2019/02/14(木) 16:18:24.40ID:JTnQwsQC
　ぐずぐずするのも、せかせかするのも、同じくらい大きな誤りです。


　　　　　　　　　　　　　　(ロベルト・シューマン　
0391名無しの笛の踊り
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2019/02/14(木) 19:25:40.86ID:MfQPWyEk
はやく演奏をアップしようよ
恐らく聞き専だろうけど
0392名無しの笛の踊り
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2019/02/14(木) 19:58:40.68ID:MqLBbpKR
ホロビッツのピアノが汚いというやつは、ミケランジェロの作品を白い布で拭いて、汚ねーと得意気に騒いでるバカと同じ
視点がズレてるのに気がついていない、スルーしかない
0393名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/14(木) 21:13:57.61ID:YcOIAalf
下手な人が評価されるほどこの世界は甘くはないよ
0394名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/14(木) 22:05:50.71ID:OOKC2UL7
１９８３年の演奏を聴いただけで評価してるんじゃないだろうな
0395名無しの笛の踊り
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2019/02/14(木) 22:07:17.25ID:17z3fTWq
>>392
ちと違う
ゴッホの絵を見て「雑だ」といってような感じ
0397名無しの笛の踊り
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2019/02/14(木) 22:42:03.07ID:2HbHbKb8
全然違うしキチガイの例えはちんぷんかんぷんで笑える
0398名無しの笛の踊り
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2019/02/15(金) 00:05:36.22ID:cdgAYmyW
君の日本語の不自由さ具合は笑えない
0399名無しの笛の踊り
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2019/02/15(金) 00:07:45.34ID:gilPJtSi
ソラブジ
0400名無しの笛の踊り
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2019/02/15(金) 00:12:03.91ID:GPGkNzAp
>>392
ホロビッツは、むしろキュビスムのピカソだな。
あえて原型の楽譜をぶち壊しにいって
わざわざ尖った形に再構成してる感ある。
ピアニストにそこまでの行為と音は求めてないので
ワイはホロビッツさんを推さないが、
史上最強に推す熱狂的ファンが多いのはなんとなく理解できるかな。
0401名無しの笛の踊り
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2019/02/15(金) 00:40:48.99ID:juuW+P5Q
ただ荒らしたいだけなのだろう
この人の言葉に幾らかの中身すらあるとは思えない
ただギャーギャー喚いてるだけ
0402名無しの笛の踊り
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2019/02/15(金) 00:43:00.10ID:juuW+P5Q
俺だって別にホロヴィッツは好きではないし寧ろ表現として受け入れられない演奏もいくつかあるけれど、この荒らしの言ってることはナンセンスだね
0403名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/15(金) 03:27:25.09ID:fUrAfRc4
fujiko ヘミングだな
0404名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/15(金) 03:43:54.99ID:tItRBc/s
神様といえば横内愛弓だろう
彼女は1000年に一人の逸材
0405名無しの笛の踊り
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2019/02/15(金) 10:24:32.58ID:dMogxRJF
なんだこのガイキチ最初の日本公演の演奏だけ聴いて語ってるのかwあれに文句を言えるのは当時３０万のチケットを買って実際に行った人だけw
0406名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/15(金) 10:25:00.92ID:dMogxRJF
◯１０万
0407名無しの笛の踊り
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2019/02/15(金) 10:52:25.56ID:fDk/MfcL
キチガイはひび割れた骨董品の意味も知らない
日本語も出来ないくせに小学生以下の知識ｗ
0408名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/15(金) 12:44:38.66ID:hmwBY1fC
君の方こそ頭が弱い感がただようように匂ってくる言葉使いが天然だとしたら相当にアレだぞ

日本語が苦手な人のために解説するとひび割れた骨董品っていう表現はかつての美しさがうかがわれるだけに初めからの安物を見せられるのとは違った痛々しさがあるってことだよ
初手から下手くそなピアニストを評する言葉じゃない

録音しか知らない私の個人的な印象としてはひび割れる前のホロヴィッツにはすごいテクに加えてきょーれつなパワーを感じるけどひび割れを補修した後の不健康な味も捨てがたい
どちらの時期もうまくはまった録音に関しての話であって全面的に褒め称える信者ではない
0409名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/15(金) 12:47:45.41ID:UhV5tCx0
>>407
お前が一番分かってないなｗ
0410名無しの笛の踊り
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2019/02/15(金) 12:49:06.30ID:UhV5tCx0
多少日本語と事情理解できるようになったら恥ずかしくて死ぬんじゃねｗ
まあ出来るような頭がないからこんなキチガイ書き込みしてるんだがｗ
0411名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/15(金) 13:04:33.27ID:ywNpYpBK
ホロビッツみたいな権威をディスるのは、一番安易でどこにでも転がってる虚勢だから、路上で間違って踏みつけないように歩くしかない
むしろ弱者としていたわってあげないと
0412名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/15(金) 13:27:36.06ID:lBCBN6J+
最強を算出する定義なり公式なりが定まらないと好きなことをしゃべって相手を見下すだけに終始しそうだが
本当に最強を決める気なんかないのかねｗ
0413名無しの笛の踊り
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2019/02/15(金) 13:32:46.12ID:fDk/MfcL
意味分かってて今だに糞ボロビッツ聞いてりゃ世話ないなｗ
ボケ老人には丁度ええんだろう
早よ死んどけｗ
0415名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/15(金) 13:40:28.99ID:fDk/MfcL
キチガイには何言っても無駄だと悟りました
お前ら虫だな
脳の無い虫ｗ
0416名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/15(金) 17:15:24.42ID:zkemNwun
>>405
あれに10万払ったなら文句言う権利はあるなw
俺はテレビで観てただけだが
0417名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/15(金) 19:28:23.12ID:ywNpYpBK
いわゆる巨匠と位置づけられている人たちに敬意を持たてない人間は、自分自身やその人生に対する呪詛をぶつけているようなものだから
ホロビッツをベストテンに入れない人がいてもおかしくないが、それは偉大なホロビッツよりさらに上がいると考えているだからだろ
0418名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/15(金) 19:30:44.78ID:fDk/MfcL
またバカが能書き垂れてるのか
ゴミをゴミと言えなくなったら人間終わりだ
0419名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/15(金) 20:16:39.70ID:DJwOrAad
まだホロヴィッツ論争続いてるんだ

どっちでもいいから早く決着着けてくれ
おれは論破し切った側に着くぞ！
0420名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/15(金) 20:37:04.98ID:pNyFFAZF
あいつが何をほざこうが20世紀のピアニスト第一位はホロヴィッツ

これは絶っっっ対に変わらない
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