ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団24

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/15(金) 19:26:48.61

前スレ

ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団22
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1535489395/

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/15(金) 19:45:46.16

ウイーン

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/15(金) 22:21:38.36

シュトラウスプロのアンコールは大阪では「速達郵便で」だった
ドナウｗとか、こうもりｗとか、今回の来日で一度もえんそうされてないから、ないだろうな

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/15(金) 22:31:39.00

>>3
今日も同じだったそうです。

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/15(金) 22:33:58.25

皇帝円舞曲やってくれよ
これこそワルツ王の最高傑作
泣いちまうかもしれない

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/15(金) 22:44:30.10

皇帝円舞曲聴きたいですね～
ウィーン気質とか。
速達郵便で、や憂いもなく、も
短いし盛り上がるし
アンコール向きで楽しめました。

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/15(金) 23:26:20.77

いやぁ緩急自在、テンポも強弱も自由自在、ティーレマン節全開のRシュトラウスブロ。初日より数段良かった。

あんなバラ騎士聴いたのクライバー以来だわ。ホーネックのソロがまた絶品だった。アンコールの速達郵便もノリノリでクライバーが憑依したみたいだった。ティーレマン、VPOありがとう。

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/16(土) 02:23:48.80

ティーレマンいよいよ円熟してきたようだ。
今回はコンマスのホーネックの良さも目立った。
先日のブル8と今日のR・シュトラウスでのソロは全て絶品だった。
シュトイデよりもホーネックの方がウィーンフィルの良さが出ると思った。

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/19(火) 20:07:24.64

R.シュトラウスだけでなく、ワーグナーも盛り込んで欲しかった

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/19(火) 21:43:14.50

ウィーンフィルのオーボエの音色
変わったなあ
前はペラペラした音がウィーンフィルの音だと
言ってたような気がする
いまは何か深みがある音色だよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/19(火) 22:24:58.70

オーボエの音色は流行で移り変わっているね。
昔のウィンナオーボエの奏者は、か細くてチャーミングな葦笛の音色を出してる。
クレンペラーなどは、どのオケに客演する時でもオーボエの音色にこだわっているのが分かる。
今は猫も杓子もな感じ、個性と引き替えに耳障りのいい音になったというか。

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/20(水) 01:12:38.43

池沼の作文読まされた気分

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/20(水) 01:27:16.56

ブル8の冒頭、ヴィオラが入ってくるところ、音色にぞくっとしました。

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/20(水) 09:06:57.09

耳障りのいい音って凄い日本語。

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/20(水) 10:26:44.81

>>13
それは風邪ですね。

お大事に。

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/20(水) 13:39:08.92

元気ですが。うけているつもりかな?

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/20(水) 14:56:47.49

>>16マジレスしてるし。恥ずかしいw

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/20(水) 20:06:08.52

すべる方が恥だなぁ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/22(金) 04:41:32.01

うわあ　ぬるぽだあ

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/28(木) 20:39:43.47

初心者な質問ですみませぬ
他のオケと全然音が違うのは
ウィンナーホルン
ウィンナーオーボエ
ロータリートランペットの他に何の違いがあるのでしょうか

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/28(木) 21:27:29.48

山羊革のハンドル式ティンパニ
ちなみにベルリンフィルやコンセルトヘボウは牛革

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/28(木) 23:00:31.50

>>20
ふいんきが違う

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/28(木) 23:35:45.28

ふんいき

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/29(金) 06:04:47.18

両翼配置

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/29(金) 12:23:34.89

ピッチが高いとか？

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/29(金) 12:25:26.79

ウィーン・フィルって思っているほど対向配置でやらないよね

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/29(金) 18:59:00.10

>>26
ここ最近演ってるのは、
ラトル
ティーレマン
アーノンクール
メータ
エッシェンバッハ

その位

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/29(金) 19:38:43.27

ウィンナチューバもあるけど最近はあまり使われない

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/29(金) 20:01:00.71

シンバルも少し小ぶり

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/29(金) 20:04:27.36

>>20
クラリネットがウィーンアカデミー式の楽器。
今のベルリン・フィルの首席は二人ともドイツ式ではなく、
ウィーンアカデミー式の楽器なので、全然違うとまでは言えないけど。

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/29(金) 22:39:13.04

>>27
今は亡きアーノンクールの名前が出るくらい採用されてないんだ>>対向配置
ニューイヤーコンサートくらいなのかな？

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/30(土) 01:29:06.44

>>20
弦楽器全体

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/30(土) 03:19:56.48

ベートーベン、ロマン派は勿論、
マーラー、Rシュトラウスの作品までは
両翼で演奏してもらいたい。

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/30(土) 18:36:44.75

ラトルは古典は対向だけどロマン派などは変えてるな
ドゥダメルも変える人
基本形が対向配置なのは他にブロムシュテットやKペトレンコなど

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/01(日) 02:23:36.81

クレンペラー、クーベリック、ムラヴィンも両翼派

カラヤンあたりからストコフ方式が多くなっていく印象。おそらくレコーディング現場の意向もあっての事だろう。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/01(日) 03:21:50.69

最近ラトルは振ってないの？

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/01(日) 13:05:42.14

>>35
クーベリックにしては珍しいけれど
56年にウィーン・フィルと録音したドヴォ７は
対向配置じゃないんだよね
（ウィーンじゃないがバイエルン放送響と収めたドヴォ７も珍しく対向じゃないが）

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/01(日) 18:26:15.38

https://slippedisc.com/2019/12/deep-sadness-mariss-jansons-has-died/
DEEP SORROW: MARISS JANSONS HAS DIED
By Norman Lebrecht
On December 1, 2019

Mariss Jansons died last night at his home in St Petersburg.
He was 76.
The cause was a longstanding heart condition.
He had been ill frequently this year, collapsing in the Vienna Philharmonic
podium and cancelling a Bavarian Radio concert at Carnegie Hall.

https://topspb.tv/news/2019/12/1/ushel-iz-zhizni-maris-yansons/

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/01(日) 21:07:48.74

https://digital.asahi.com/articles/ASMCM5GBTMCMUCVL02D.html?iref=comtop_8_04

世界的指揮者、マリス・ヤンソンスさんが死去　７６歳

2019年12月1日20時12分朝日新聞デジタル

　旧ソ連ラトビア出身の世界的指揮者、マリス・ヤンソンスさんが１１月３０日、サンク
トペテルブルクの自宅で死去した。７６歳だった。首席指揮者を務める独バイエルン放送
交響楽団が１２月１日、発表した。

　１９４３年生まれで、父は大指揮者のアルビド・ヤンソンス。レニングラード音楽院に
学び、カラヤンに師事。７０年代にレニングラード・フィルの副指揮者となり、巨匠ムラ
ビンスキーの助手を務めた。ショスタコービチの交響曲演奏でとりわけ高い評価を得た。

　オスロ・フィルを経て２００３年にバイエルン放響、０４年にロイヤル・コンセルトヘ
ボウ管弦楽団の首席指揮者に就任。二つの名門に君臨しつつ、各国の一流楽団に客演。団
員との「信頼」を重視して個性を引き出す姿勢を貫いた。

　ウィーン・フィルのニューイヤー・コンサートの指揮を３回務め、日本にもたびたび来
日した。心臓の病気で活動を制限し、今年１０月にバイエルン放響で復帰したが降板が続
いていた。

音楽評論家・東条碩夫（ひろお）さんの話

　すべての演奏が温かくヒューマンだった。彼へのブーイングはきいたことがない。人間
性でオーケストラや聴衆をひっぱり、新たな音楽界の地平をひらいた稀有（けう）な名匠
だった。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/01(日) 22:12:01.97

これでウィーンフィルとの来日公演は消えてしまった...
非常に残念だ...

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/01(日) 23:09:02.91

バイエルンの次の首席は決まってるのかな？

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/01(日) 23:32:04.76

>>41
2024年までの契約だったし決まってないと思うよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/01(日) 23:44:29.94

そっか
いいオーケストラだからいい指揮者が決まるといいな

きょうは小学生の頃に買ったオスロフィルとのワーグナーで追悼します
R.I.P

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/02(月) 00:03:46.24

アキレス腱の怪我だけでなかったんですね…
RIP

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/02(月) 00:55:13.55

ヤンソンスでヤンス、死んだの？!
ﾅﾑﾅﾑ（-人-）

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/05(木) 17:10:30.73

初オーストリア旅行です
ウィーンでフィルハーモニー管弦楽団のコンサートを聴きに行きたいのですが、チケットの予約はどうしたら良いですか？

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/05(木) 17:48:19.74

☆☆☆ホテルのコンシェルジュに大枚叩けば無いはずのチケが出てくるからやってごらんよw

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/05(木) 19:24:02.58

日本語ＨＰがあるなんて。。。
https://www.wienerphilharmoniker.at/jp

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/05(木) 19:25:17.44

それともこっちかな？
https://www.philharmonia.co.uk/

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/07(土) 04:26:17.97

貧乏な俺にはウィーンフィルは録音専用オーケストラ

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/07(土) 05:40:09.12

団員の待機団員というのはプログラムとかホームページの「団員」とは
書かれないのでしょうか？

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/07(土) 09:28:28.34

ザルツブルク音楽祭ではウィーンフィルとしてピットに入る

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/07(土) 12:40:54.71

最近メンバーに入ったと聞いて実際コンサートで弾いていたのに名前がない人が
いたのでお聞きしました。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/08(日) 12:51:40.84

ウィーンフィルじゃなく
歌劇場管弦楽団のメンバーの方にまず載るから
入団しててそっちに名前がないなら更新遅いだけかも

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/08(日) 18:02:38.36

ウィーンフィルのエキストラはハイレベルだからな
OB教授もしくは歌劇場オケの見習い

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/09(月) 20:31:06.49

来年の来日公演ですが11月8日（日）にミューザ川崎で公演あります。
ソースはミューザ川崎公式HP
ttps://www.kawasaki-sym-hall.jp/news/detail.php?id=1184

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/09(月) 22:43:50.41

>>56
うう、ヤンソンスの名前がある
悲しい

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/12(木) 05:26:59.25

ホーネックが若い頃フォアシュピーラーで第二プルトで弾いているのを発見。若くて誰か分からなかったが、彼は叩き上げだったんだな。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/14(土) 15:28:29.46

ウィーンフィルのトップ奏者なら大概叩き上げだろ
ヘッツェルとかは別格で飛び級だったらしいが

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/15(日) 07:13:00.34

>>59
キュッヒルは最初からコンサートマスター。
ソリスト級の昔のコンサートマスターは叩き上げは殆どいない。トゥッティから上がった人の方が希少なんじゃないか？

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/15(日) 09:24:25.71

NHK交響楽団でも、大宮臨太郎とかそうだよな

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/15(日) 18:28:13.43

>>61
大宮はトゥッティの後ろから上がった。アシコンまで行ったのに、次席に下がり、挙げ句のはては2ndの首席代行に格下げ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/15(日) 18:28:13.52

>>61
大宮はトゥッティの後ろから上がった。アシコンまで行ったのに、次席に下がり、挙げ句のはては2ndの首席代行に格下げ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/16(月) 00:17:05.72

まあとにかくウィーンフィルに上手くて求心力のある新人のコンマスが入ってほしいよな

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/16(月) 17:50:53.47

>>64
そんなコンマスより、トゥッティがもっと充実した方が良いよ。均質なウインナサウンドは楽員の均質性が高くないと実現しにくい。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/16(月) 18:20:33.16

ホモジナイズ

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/16(月) 20:32:54.15

一人だけオクターブ上げているようなボスコフスキー時代が最も良かったな
見た目もおもいっきりネックアップしとるし

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/17(火) 05:46:55.58

今のホーネックは見かけだけは一番ボスコ不スキーに似ている。多分外見を似せているだけ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/17(火) 05:58:54.92

頭大丈夫？

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/17(火) 13:47:35.11

ボスコフスキーとホーネックは外見的には一番似てるんじゃないかな？

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/17(火) 18:57:50.07

名前も似てる「ホ」が共通

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/17(火) 20:13:48.29

カタカナで共通ってバカですか？ｗ

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/17(火) 21:36:29.85

「ー」も共通だし。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/17(火) 21:43:29.51

真正のバカだ

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/17(火) 21:43:29.87

いいから寝なさい

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/18(水) 02:58:38.23

今年のニューイヤーに出るネルソンスはどうなんだ？

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/18(水) 08:18:32.04

ネルソンス嫌い。今年のティーレマンは凄く良かっただけに、嫌いなネルソンスが出るのが憂鬱。注目は曲目だけかな。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/18(水) 14:35:13.47

>>65
今は個々の技量は高いんだよね

有能なコンマスは必要
今はホーネックだけだから

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/18(水) 17:26:26.10

シュトイデ、ダナイローヴァが劣っていると言う訳では無いと思う。
シュトイデもベテランの域に入ったし、ダナイローヴァも他のオケのコンミス経験を積んで入団してるしね。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/18(水) 17:38:46.03

劣っているよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/18(水) 18:20:24.58

>>80
ソロ聴いたことないだろう

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/18(水) 19:47:37.65

>>81
えっ
クソ耳告ですか？

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/18(水) 19:53:16.86

→クソ耳告白

おたくのようなクソ耳だとヴァイオリンの良い音色、つまり倍音の多い艶やかな音色を聴き分けられないって事ね

ホーネックの音色は、現在のウィーンフィルのコンマス中で際立っている

まあ弦楽器未経験者やレイトってこんなもんなんでしょうけど

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/18(水) 22:09:18.42

コンマスって複数いるんだ
知らなかった

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/18(水) 22:14:58.37

ダナイローヴァはソリスト扱いだったのに対して、ホーネックはトゥッティからの叩き上げ。
シュトイデも似たようなもん。
まあコンマスとソロでは奏法、役割、音色そのものが違うがな。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/18(水) 22:43:22.63

ウィーンフィルはコンマスが4人いるのが常態だが、キュッヒルの後任がまだ確定していないので現在3人

ティーレマンが手配したブラジル系ドイツ人は定着しなかった

さらにホーネックも既に58歳で定年が近い

コンマスを2人見つけないといけない状況

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/18(水) 22:55:07.19

定年は通常65才
ロシア系のルディンがコンマス見習い中

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/19(木) 09:27:36.17

>>84
ウィーンフィルはウィーン国立歌劇場のオーケストラでもあるから、複数のコンサートマスターは必要。
例えば歌劇場で「こうもり」やってる時日に
ムジーク・フェラインでニューイヤー同時に演ったりするから最低４人はコンマスがいる。
また降り番の事を考えたらもう少しいる。
ウィーン・フィルには在席しないで、国立歌劇場管弦楽団のコンマスだけやってた人も過去にはいたよ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/19(木) 12:51:06.58

「ハルくん」って、ウィーンフィルが好きだね

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/21(土) 06:21:09.88

ニューイヤーの指揮者ネルソンスには全く関心がないけど、今年のコンサートマスターは誰かは興味がある。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/21(土) 19:53:03.64

俺はもはやハープの美人だけが楽しみ

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/21(土) 21:12:06.71

ウィーンフィルまでもハープ＝女になるとは。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/21(土) 22:13:12.62

最初の女性メンバーが常連エキストラから昇格したハープでしたし

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/22(日) 06:59:31.60

今やオケの女性奏者の多さを見ても違和感がしなくなったやよ。寧ろハープが男性だったりした時代の方に違和感を感じる。
弦も管も女性多数で一向に構いませんよ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/22(日) 07:02:35.12

ヴィオラのメガネちゃん好きだ

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/23(月) 01:34:31.13

2020ニューイヤーコンサートからラデツキー行進曲のアレンジが変わる。
今までのアレンジがナチス党員だったレオポルト・ヴェーニンガー(Leopold Weninger)が編曲したバージョンだったため。

しかし今になってナチス党員だったのが問題になるのならウィーンフィルはいまだにカラヤンを奉ってることをどう説明するのだろうか ?
カラヤンは2度もナチスに入党手続きしてる根っからのナチス信奉者だし、ナチスが占領した時のパリにナチスお抱えの指揮者として乗り込んでナチス主催のコンサートを指揮している。
カラヤンも今後は黒歴史として抹殺されることになるのか ?

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/23(月) 03:49:17.62

>>96
厳密にいうとそれは間違い。
ウィーンフィルの説明によればヴェーニンガーのアレンジには現在に至るまでに
「手書きで、また楽員たちによってオーケストラの必要に応じて多くの変更が加えられてきている」
さらに「ヴェーニンガーによるティンパニ、トライアングル、グロッケンの補足は、ニューイヤーのウィーンフィルによっては演奏されていない」

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/23(月) 09:31:54.41

>>97
譜例を出してくれないか。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/23(月) 10:45:35.91

もうすぐ再来年のニューイヤーコンサートの識者が発表されるけど、誰だと思う？

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/23(月) 10:50:59.00

あーだこーだ解説する人か？

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/23(月) 10:53:27.67

再来年のニューイヤーはフルシャかエッシェンバッハかな。まさかゲルギーだったりして。w

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/23(月) 10:58:21.43

もうすぐ再来年のニューイヤーコンサートの識者が発表されるけど、誰だと思う？

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/23(月) 12:51:16.01

奥田佳道さんがわかりやすくていいな

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/23(月) 15:32:03.64

最後のムーティに振って貰うか、ティーレマンに毎年振って貰いたいな。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/23(月) 17:13:38.62

佐渡の来年末、空いていますよ！

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/23(月) 18:41:57.61

>>105
佐渡さん。ウィーンフィル振ったことないでしょう？

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/23(月) 19:30:17.20

ラトルがいるだろう

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/23(月) 19:40:44.73

冥土の土産に、外山雄三さんに。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/23(月) 20:41:47.50

たぶんフランツ・ウェルザー＝メストのような気がする。
ウィーン国立歌劇場は2020年から総裁はソニークラシカルの社長だったボグタン・ロスチッチが
新たに就任する。彼がテオドール・クルレンツィスとフランツ・ウェルザー＝メストを重用するような事が
どこかに書かれてていた。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/23(月) 22:07:32.82

冥土の土産ならメータは？
クルレンツィスは虫のような顔が…

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/23(月) 23:48:13.88

エッシェンバッハは無いだろう
容姿があまりにも暗い
シェーンブルンコンサート止まりだな
シェーンブルンコンサートでも拍手からして人気無いんだな～と思った

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/24(火) 00:20:07.71

>>111
ボスコフスキー回帰でホーネックの指揮振りっての有りじゃない？案外似合いそうだろ？

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/24(火) 00:49:20.42

>>97
今まではヴェーニンガー版として銘打ってその楽譜を使って（実際には内容を少し変更して）演奏してきたが、これからはその変更を記載して新たに楽譜を作り直してウィーンフィル版として演奏する、みたいな話だったと思う。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/24(火) 11:16:19.19

どこがどう変わるの？

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/24(火) 11:20:42.35

>>114
やっていることは今までと変わらない。
ナチス云々でヴェーニンガーの名前を使いたくないだけ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/24(火) 14:37:13.06

>>111
エッシェンバッハはピアノでのハンマークラヴィアソナタが
良くていまだにあれ以上この曲の魅力を引き出せた演奏を知らないが
暗い売れない指揮者になっていたのか

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/24(火) 16:45:47.54

>>116
エッシェンバッハは昔の面影が消え、誠実で優しい演奏をする指揮者になっている。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/24(火) 17:01:46.98

ニューイヤーコンサートも選曲がオタ化してしまい飽きてしまったな
はっきり言うと知らん曲ばかり

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/24(火) 18:22:37.37

大植英治はあり得ないか（笑）

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/24(火) 18:47:45.96

英次な

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/24(火) 19:39:10.06

>>98
>>113
https://www.noz.de/deutschland-welt/kultur/artikel/1951375/wiener-neujahrskonzert-befreit-sich-von-nazi-altlast
https://www.swr.de/swr2/musik-klassik/Wiener-Neujahrskonzert-mit-entnazifiziertem-Radetzky-Marsch,radetzkymarsch-weniger-braun-100.html
ここに詳細書いてるから確認すれば？

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/24(火) 21:20:57.92

>>119
人生100回やり直しても無理

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/25(水) 18:00:38.57

あの「ハルくん」は、何故ウィーンフィルを偏愛しているのでしょうか？

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/26(木) 07:37:04.42

>>118
知らん曲を聴くのが面白いんだが、長年聴いていると、知っている曲が増えすぎて、ニューイヤー初登場と言われても知っていたりすることがある。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/26(木) 07:39:32.94

ウィーンフィルのニューイヤーコンサートは現代音楽をやるべき

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/26(木) 08:19:13.65

第2次大戦後の曲で構成できるようになれば、その他の変更とも整合性が出てくるが...

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/26(木) 09:47:45.88

ニューイヤーコンサートで4分33秒を聴きたい

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/26(木) 12:10:14.33

武満の「他人の顔」なんかいいよね

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/26(木) 14:00:58.60

>>127
一度ORFのラジオでやりましたな。ニューイヤーだとざわざわしそうｗ

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/26(木) 14:06:09.23

>>124
そういうのをヲタ化って言うんだよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/26(木) 23:00:50.25

2012年のニューイヤーコンサート。録画してあったディスクをライヴ以来初めて今日聴いた。
茂木さんがゲストだった放送だ。覚えていますか？
つまりヤンソンス指揮。
ヤンソンスが亡くなったのは理解しようとしていたが、今までピンと来なかった。
しかし、全曲目聴いて涙が止まらなくなった。
たった８年前のお正月……

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/26(木) 23:54:58.26

>>125
×　やるべき
○　やるべし

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/27(金) 00:41:02.61

ニューイヤーはNHKがハイビジョンで収録している2000年台前半あたりの公演は、小澤以外の指揮者についてのBDディスク販売はしていないようだな
今更480iのDVDを視聴は辛すぎる
ディスク化が難しいならばベルリン・フィルみたいにオンライン視聴サービスを始めてほしいところ

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/27(金) 20:28:18.13

>>131
ニューイヤーはキツいな。華やか過ぎて、録画で見ると余計にな。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/27(金) 20:28:18.20

>>131
ニューイヤーはキツいな。華やか過ぎて、録画で見ると余計にな。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/27(金) 20:28:18.30

>>131
ニューイヤーはキツいな。華やか過ぎて、録画で見ると余計にな。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/27(金) 21:43:08.48

シュトイデはんは日本への出稼ぎが多くね？　もうコンマスじゃないんかいな

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/27(金) 22:43:30.29

ウィーンフィルのコンマスが日本で荒稼ぎするのは伝統芸でしょ

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/27(金) 23:05:59.18

ベルリンの樫本コンマスも荒稼ぎ来日ですし
ソリスト時代より外来オケのソリストに呼ばれるし

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/27(金) 23:14:02.61

>>139
樫本はソロやってもコンマスやっても二流以下。ましてやシュトイデや第１コンマスのホーネックはオケのトゥッティ奏者と何ら変わらない。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/28(土) 13:40:51.65

樫本はまだ上手い方だろ。
樫本以上の日本人ソリストってすぐに見つかるほどいてるか？

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/28(土) 14:01:28.10

>>141
日本人男性ソリストでは一番安定している、
だったらベルリン・フィルと言えどもコンマスなんか引き受けなかったら良かったよ。
ソリスト専門の方がいい。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/28(土) 14:01:28.10

>>141
日本人男性ソリストでは一番安定している、
だったらベルリン・フィルと言えどもコンマスなんか引き受けなかったら良かったよ。
ソリスト専門の方がいい。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/28(土) 14:59:16.99

いや、樫本程度（容姿も含めて）がソリストで売るにはベルリンフィルコンマスって肩書きが必要なんだよ
現に就任前より活動広がってるだろ

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/28(土) 17:30:11.30

>>144
容姿は男だし普通。美形であるかどうかは女性ヴァイオリニストと違い関係ないだろ。
それよりコンマスとソリストでは、役割り、奏法全て違うから、二足のわらじを履く事の方がデメリットが大きいと思うけど。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/28(土) 17:46:38.44

クソゴミ平民の憧れがニューイヤーコンサートかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いいか、クソゴミ、クソ平民ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↓が現代日本の序列ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

◎旧華族（全人口比約0.02%）
◎旧士族（全人口比約6%）

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝絶対的な壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝人間と動物の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

以下は生命的に同価値

×平民（農工商、全人口比94%）（←オマエラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）
　新平民、朝鮮人、シナ人、満州人etc

クソ平民が貴族社会に憧れてんのかな？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まずは、薄汚ねえテメーの「身の程」を知れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/28(土) 20:22:35.66

分かってないね
日本にソロ室内楽ソリスト問わず出稼ぎする際「ベルリンフィルファーストコンサートマスター」の肩書きがどれほどマーケティングの役に立つか
ベルリンフィル入る前後で統計取ってみるといい
外来オケ多く取り扱ってるマネジメント会社が抱き合わせてくれるのも大きいから>>145

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/28(土) 20:29:19.46

>>144
ベルリンフィルは少人数での公演もやってるだろ。
役回りで両方できるから重宝されてるんじゃね？
オーディションに通ったからコンマスやってるわけだしさ。
>>145
コンマスとソリストの隔たりって無いと思う。
ベルリンフィル自体がソリスト集団だし。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/28(土) 20:33:26.70

>>147
販売する側からすれば、こんな良い商品は無いよねって感じ。
肩書が分かりやすいし実力も問題ないからな。
非常に売りやすいわな。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/28(土) 21:47:42.98

>>148
隔たりの事ではなく、役割りや奏法、演奏曲何もかも正反対。幾らベルリン・フィル奏者が、
tuttiの下っ端でも一流オケのコンマス位レベルが高いからと言っても役割としてはオケのメンバーとして働く。
ソロに専念すればソリストとしての味が増す。
オケマンに専念すればオケマンとして珍重される。
二兎を追う者は一兎も得ず。そういう奏者が山程いるよ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/28(土) 22:21:14.49

おい、クソゴミのクソ平民ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オメーラ無知ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウィーンフィルなら、シュナイダーハンっていうのがいたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただ、ソロ活動するために、キッパリ退団したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ソロで活動するってそういうことだ、クソゴミ平民ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ま、ヴァイオリンではソロで活動できねえのがオケに属するってことｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一度でもオケに属せば、どのオケだろうが汚ねえ経歴になるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハイフェッツ、オイストラフ、アイザック・スタン、メニューイン、シゲティ、ミルシテイン、シェリングだ、みんなオケに属してたことは無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その前に、そこのクソ平民、年末だ、テメーの汚ねえ旧身分を知れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺ら層の前で、土下座しろ、いいか、顔を上げるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それ、テメーら旧身分が平民の義務ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/28(土) 22:24:13.71

先入観で耳がツンボになっている人がいるな

樫本はBPhのコンマスになってからの方がソリストとしても良い

N響とのサン=サーンスは一流のソリストのそれでしたね

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/28(土) 22:26:36.25

ジジイは悪気もなく差別用語を使うから始末が悪い

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/28(土) 22:36:44.84

>>153
テメーがジジイだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このスレッド含めてプロファイリングしたが、5chのクラシックにはクソゴミの中年～高年ジジイが多いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何が差別用語だ、どれが差別用語だ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

平民なんて差別でもねえだろ、ゴミのクソ平民が、差別されてるとでも思ったか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クソ平民は、新平民や朝鮮人やシナ人と同価値なの、この年末に知れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もっと、日本を知れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クソ平民は、初等教育で日本の身分制度を教えてもらってねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オマエラは、俺らの前で土下座すんの、本当ならｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マトモに面と向かってしゃべることも許されねえの、ゴミのクソ平民ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺らは、日本の位階制度含めて、身分制度をちゃんと教えてもらってきてんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

30歳も超えたジジイのくせに、無知なんだよ、低学歴のクソバカのクソゴミの、クソ平民ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/28(土) 23:07:47.92

>152
その通り。
ベルリンのコンマスなってから、ソリストとしても良くなった。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/28(土) 23:16:35.07

>>152
一流のソリストでコンマス兼任の人なんていない。樫本は器用かも知れないが、所詮私の耳には元はそこそこのソリストだった様にしかきこえない。
ソリストは技術だけを発するのではなく、精神性を付与歯てくれる存在でなくてはならない。
人々の琴線に触れる自然なメッセージが樫本から伝わって要るとは感じません。
それぞれの考えを否定するつもりはありませんが、樫本はソリストに専念出来なかったんだと思います。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/28(土) 23:24:01.99

>>156
誤字すまない。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/29(日) 00:12:29.97

>>156
ユダヤ人のソリストには勝てない、とも聞こえますが。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/29(日) 00:28:09.86

ネルソンスとやったベルリンフィルの英雄の生涯の樫本さんのソロはすごいと思ったなー。
専門的なことは分からないけど、ここまでヴァイオリンひとつでここまで存在感を示すのかと感じた。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/29(日) 01:49:53.45

サイン会なんてやってる時点でソリストとしてやれるかどうかと音楽は無関係だろ
聞き手はわけも分からず聞いて美人だと鼻の下伸ばしてサインの列に並ぶだけ

精神性w

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/29(日) 03:54:46.50

まぁダナイローヴァが老婆なる頃にはウィーンフィルも半分女じゃねかな
カルミレルリおばさんレベルなら頭が女性でも俺は何も言わんよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/29(日) 05:52:20.38

今の一流オーケストラは女性が支えている。
弦楽器でもウィーン・フィルで４割、コンセルトヘボウで約半分が女性。
ダナイローヴァも豊富なコンマス経験を経てウィーンフィルに招かれて久しい。
管楽器も打楽器も女性。頼もしいじゃないの。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/29(日) 09:21:20.40

女性奏者が素晴らしいことに異議はないがは５割を超えるとパワーが不足してくる
これ以上は増えないで欲しい

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/29(日) 09:53:15.08

そのうち指揮者もみんな女になるかもな
今年のN響の第九もシモーネヤング女史だったし

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/29(日) 09:54:14.22

これまで支えていた男はどこ行った
食えなくて音楽やってないのか
時代なのか

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/29(日) 10:51:54.49

ポリコレのせいか。
そのうち黒人女性とオカマっぽい男の人しか残らなくなるね。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/29(日) 11:04:31.87

別のスレでも書いた気がするけど、男ばかりだったところに女（子供）が増えるとその分野は衰退する
女（子供）が増えたから衰退するんじゃなくて衰退しそうだから女（子供）を前面に出してることもあるが

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/29(日) 11:34:51.61

楽士、兵士、運転士など将来存在はするが意味が無くなるであろう職人はもはやジェンダーフリーで良い

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/29(日) 14:47:56.80

しかしネルソンスの不摂生な体型ヤバいな
正月から見たい感じじゃない

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/29(日) 16:43:06.48

>>167
あなた大フィルスレで去年ごねていたでしょう。私は男女差別は決して許しません。
特に楽器奏者に男女差別を持ち込むのは嫌です。ぼう

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/29(日) 16:54:29.07

おヒゲは剃るのかしら＞ネルソンス

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/29(日) 17:05:37.97

>>170
そりゃ別の人だな
俺が書いたのはN響のスレでしかも先月だ
差別とかいっても事実だしなあ

よく言われるのはインターネット
女子供が増えたとたんにトラブル起こしまくって規制が増え使い勝手が悪くなっていく

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/29(日) 17:57:35.48

>>172
間違っていてごめんな。
差別じゃないよな男女の性差による問題やトラブルはあるね。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/29(日) 19:32:47.40

ハルくんもニューイヤーコンサートを楽しみにしていることでしょう

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/29(日) 20:38:19.95

ヒゲもじゃがニューイヤーに登場するのは初めてだね

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/29(日) 21:42:12.27

オマエラ、本当にクソゴミのコンプ剥き出しのクソ平民だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

オンナより男の方が能力優勢なように生体的に設計されてんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
日本で無知ば底辺層にオンナの領域だと思われがちな、
○料理人
○パティシエ
○ショコラティエ
○ファッションデザイナー

全部、世界的にも、もちろん日本でも、実はトップは男の領域だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

男の方が能力や知能だけじゃねえ、五感の感覚も優れてるように設計され・のｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
平等じゃねえのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

人種的にも黒人は筋肉系の運動能力以外は知能でも劣化してんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

それは、進化論からも科学的に説明できる事実だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

つか、クソ平民、その前に、俺ら層の前では土下座しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
日本は、今でも身分制社会なの自覚して生きてけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/29(日) 22:38:35.12

>>162
ダナイローヴァって最近来日してたっけ？

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/30(月) 18:49:55.80

男とオンナの知能や能力の「壁」って、将棋の世界でよく分かるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

オッサン・ジジイ世代に分かりやすく進化論的に説明するとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
オンナは、量産型ザクなのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
もう、進歩の余地ない量産型ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

男は、その量産型をベースに改良を加えられ続けている「改良モデル」で、ゲルググっつーのか？そういうのとかの色んな進化版モデルなのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

用語的には「変体」っていうんだわ、覚えとけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/30(月) 19:05:29.23

今日明日あたりニューイヤーコンサート2020の曲を聴いた人がおるんかな
感想とか口外禁止なんかなｗ

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/31(火) 07:54:57.54

>>179
都合三回あるからな。ニューイヤー以外に居た日本人はまだ帰国していないからな。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/31(火) 08:00:23.78

>>180
それにジルべスターの回はまだ始まってないだろ。最初の回は日本人は招待されてない。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/31(火) 11:51:03.23

今ではどのオケも同じような音を出す
オケの個性がなくなってしまった

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/31(火) 11:56:11.14

>>182
そんなことはない。ウィーンフィル、コンセルトヘボウ、シュターツカペレ・ドレスデンなどまだまだ固有の音色を墨守しているオーケストラもある。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/31(火) 11:58:33.31

>>183
そんなこと言ったらブラインドテストが始まるで？

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/31(火) 12:20:28.69

>>184
やってみたら楽しいよ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/31(火) 13:14:52.30

>>182
まぁその昔に比べりゃずいぶんと薄口になったのは確かだけどな
上手下手を超越したローカルカラーを体験する楽しみは今よりずっと大きかった

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/31(火) 14:07:59.37

私は濃口より薄口を好むから、薄口は薄口でそれぞれお国柄とかあるんだよね。
オケはまだローカルの味は残っている。
それをテイステングする為楽旅しに外国行ったり、各地にコンサート行ったりしている。
街の雰囲気にオケが合致している場合と余り関係ない場合があって面白い。
ウィーン・フィルの場合はウキウキして行ったが、街の雰囲気は暗く感じたな。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/31(火) 15:09:02.14

東西冷戦の頃は、西と東で音に差があったなあ
NHKがやったフェドセーエフとモスクワ放響の演奏で知ったけど
ソ連崩壊の立った数年後の演奏はぜんぜん違ってた
「ロシアの音」とか言われてたけど実は「ソ連の音」だった
演奏者が自由に移籍できるようになってカラーは減った

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/31(火) 15:09:30.90

ソ連崩壊の立った→ソ連崩壊のあった

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/31(火) 16:33:08.10

>>187
面白い話だね。薄口のオケっていうと、例えばどこ？

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/31(火) 17:12:51.61

>>190
デュトワがやってたモントリオール交響楽団とか、薄口じゃね？

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/31(火) 17:23:03.73

薄口以上に全く味のしないヲケもあるけどね
我が日本国が世界に誇るあの…w

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/31(火) 18:52:38.13

6個の第九を上げました
どこのオケでしょうか
パスはdaikuです
1つのファイルが約40MBあります
https://dotup.org/uploda/dotup.org2029113.zip.html
https://dotup.org/uploda/dotup.org2029117.zip.html
https://dotup.org/uploda/dotup.org2029120.zip.html

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/31(火) 19:06:44.26

無名のアマオケ

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/31(火) 19:11:56.76

>>194
全部お前らでも知ってるプロオケですわ(笑)

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/31(火) 19:13:40.20

182以降に出てきたオケはいくつか入れてあります

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/31(火) 20:00:33.89

ここって、ジジイばっかだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
ジジイ、社会の底辺の低学歴で低知能のジジイが、上っ面の音楽だけ聞いてるのがよく分かるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/31(火) 22:44:21.48

>>191
あれが薄口？
透明感はあるが薄口ではないね

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/31(火) 23:14:31.67

やっぱりオケの違いはわからないってことでいいですよね？

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/01(水) 06:48:42.40

>>199
昨日のEテレのハイティンクのブル７。
ウィーン・フィルとは思えないほど渋かった。