絶対クラシックの話をしてはいけない雑談スレ ４
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
目にしたくない話題のときもあるでしょうが、そういうときは終わるのを待ちましょう。
誰もが納得する話題なんて、少ないもんです。
多少の迷惑はお互いさま。
迷惑は一切ダメ、というのも、暮らしにくい世の中です。
【過去ログ】
絶対クラシックの話をしてはいけない雑談スレ ３
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1569999896/
絶対クラシックの話をしてはいけない雑談スレ ２
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1565244307/
絶対クラシックの話をしてはいけない雑談スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1558279449/ 中小企業や貧困層に対する補償を急いでくれんか
すでに危機的状況に陥っているところも多いはず
大企業は資金をプールしているはずなんだがなあ 日本メーカー製のマスクの輸出を止める一方で、日本の送ったマスクの10倍返しか知らんが恩を売る
しょーもないせこい国 久住昌之
パチンコ店に行くことを自粛しろと、全然言わないのはおかしい。
暇になった親父の行列できてるよ。並んで濃厚接触から、金属機器をいろんな人で使うし、
隣と近いし、換気悪いし、感染拡大に危険、空いてるライヴハウスなんてもんじゃないでしょう >>852
せこいで済む話ではないね
中共は西側を没落させるためにあらゆる手を使っている
除菌ウェットティッシュが全く入って来なくなったのも同じ原因だろうし
(日本国内の買占めでは説明が付かない)
中共がヨーロッパに送ったマスクは基準に満たないもの
スペインが鳴り物入りで中共から大量購入した検査キットは感度30%
これで大量の偽陽性の人を作って医療崩壊、感染爆発させるつもりだった
日本のクラボウが「中国の提携先」から仕入れた「精度95%、15分」とかいう検査キット
どうだかね
提携先の社名すら上げないのが怪しすぎるんだが
スペインのは少なくともBioeasyとかいう社のキットだったと明らかにしている だいたいどんな医療検査でも95%の精度の検査なんてほとんどあり得ないんだわ 日本メーカー製の基準を満たした医療用マスクを輸出禁止にし、代わりに基準に満たない粗悪品を西側に送る
日本に送られて来たのもヨーロッパに送ったのと違う理由が無い 完全に戦争だよ
これを戦争と思わない、陰謀論と考える人は人が良すぎるんだわ 日本は戦争なんかしません！
憲法９条が守ってくれます！
自衛隊は違憲です！ >>852
もうちょっとわかりやすい日本語で書いてくれませんか？ >>858
横レスだが>>848と合わせて読むと分かると思う >>861
まあ、理由は薄々知ってんじゃない？
台湾出身のタレント・台湾で活躍中の手品師とか、実際に会っているから
こういう理由以外に、
「表情だけで笑わせてくれる」と外人には人気だったそうな
誰にでもわかる笑い（予備知識不要の）を追及していたのもあるだろ >>842
＞検査も>>839の議論から分かるように、むやみに実施してはいけない。
わからんね スクリー二ング的な検査で大量に出る偽陽性の人と、真の陽性の人を同じ病棟に入れたら、そりゃ感染爆発するよね
参考にできる国まであるのになんで分からないの？ マスク二枚まだ〜？
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧
ヽ＿＿_＼(＼･∀･)
＼＿／ ⊂ ⊂＿)
／￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／ >>867
症状の軽重によって分ければいいだけのこと
症状のまったくない人は、ホテル借り上げでもして、そこに押し込む
隠れ陽性を野に放つより百倍マシ またJRA職員がコロナ感染だってね
桜花賞と皐月賞が無事に行われるか心配 >>870
感染経路不明の陽性は、重篤が多いんだって。
逆に言えば、重篤でなければ検査受けられないってこと。
コロナの症状が出ている黒沢が、何度も頼み込んでようやく受けられたって話だろ。
検査しない目的は、医療崩壊を防ぐためだってさ。
何考えてるのか、わけわからん。
陽性を野に放てば、それがあらたな感染者を作り、ゆくゆくはイタリア・ニューヨークのようになるのに。
日本人特有の性質だろ。問題先送り。 >>867
計算法が、“経済効果”と同じなんだな。
経済効果の計算法は、損失分を考えないんだそうな。（これって、意味ある？）
＞偽陽性の人と、真の陽性の人を同じ病棟に入れたら、そりゃ感染爆発するよね
検査せず野に放つより百倍マシと思われるが。 >>869
お前本当に分かってないんだな
偽陰性って分かるか？
感度7割とか言われているんただが
無症状まで含めて検査していたら10人感染者がいて
3人がお前のいう「隠れ陽性」だよ 日本だけ特別に感染者に占める重症者や死者の割合が高い訳ではない
逆にそれが低すぎるところは検査のやり過ぎでしょうね
どことは言わんが 症状を見ずに検査の網を掛ける国では
まさに偽陽性を陽性と同じ病棟に入れ、偽陰性を野に放ってる訳
検査は万能ではなく、症状・問診と検査とを合わせて病気は診断されるもの 実際は症状があるのに検査せず陽性を野に放ってるけどな 何言っても理解出来ないんだろうけど、PCR検査だけで診断確定していたら症状があっても感染者10人中3人が偽陰性になるんですよ 訳わからんね
日本在住者全員検査する
陽性が出たら、とりあえず隔離。症状の軽重に応じて分ける。無症状者はホテル借り上げでよい。
無症状の人は、数日後に再検査して陰性なら解放する。
陽性の人は、症状に応じて病院を分ける。
症状ある人、陽性歴のある人は、何度でも検査する。
一般社会は濃厚接触を皆無にする。
出来るだけ自宅に留まる。
家族内で生活圏を分ける。
これに近づけるほど、早く収束する。
逆をやれば、広がる。
今のやり方は、医療崩壊を“今だけ”防ぐ方策、つまり問題先送りでしかない。
先送りすれば、大きなツケとして返ってくる。
>>879
症状あるのに検査で陰性だからといって野に放たれることは、普通はやらんだろ。（今の政府のやりかたは訳わからんから、あいつらはやるかも知れんけどな）
検査しなければ、当然、野に放たれる。（少なくともマイナスにはならん）
そもそも、お前はそういうのすら検査すべきでない、という立場じゃないのか？なら、結果は同じ。
>>875-877
お前の理屈は、「やっても完璧にならない」
こちらの理屈は、「やれば、やらないより“必ず”プラスになる」
「やっても完璧にならない」→ 完璧にならなかった部分を“害悪が増えた”とカウントするのが、お前の理屈の特徴。 「やっても完璧にならない」→ 完璧にならなかった部分を“害悪が増えた”とカウントするのが、お前の理屈の特徴。
こういう思考回路の持ち主なら、これまでのお前の頓珍漢な説が全て理解できる。（ようやくわかったわ） >>880
＞症状あるのに検査で陰性だからといって野に放たれることは、普通はやらんだろ。（今の政府のやりかたは訳わからんから、あいつらはやるかも知れんけどな）
いくら長文を書いてもムリよ
相変わらずなーんも分かってないんだね
だから症状と検査で診断するんですよ
で、軽症で陰性と出ていたら普通の風邪と全く区別が付きません
お前さんの表現では「野に放たれる」だが、軽症である＝なんらかの風邪の症状があるとき、検査で陰性だろうが陽性だろうが「自宅で大人しくし」ておく、「普通の日本人」ならそれがベストである事くらい理解出来ているでしょう。
(誰かさんはいつまで経っても理解出来ない、まあそういうみっともない日本人も世の中に多いようだが)
病床には限りが有るんですよ。
最近はホテル待機も出来るようになったので、軽症かつ陽性ならホテル待機でも良いでしょう。基本自宅待機です。 >>882
相変わらず、わかっていませんね。
検査で（偽）陰性となった・検査を受けていない
本人の意識に、どれほどの違いが出るんでしょうね？
黒沢は、「ただの風邪で治ったと思って復帰した」んですよ。
コロナ特有の症状があれば、陰性判定されても別対応にすれば済む話。
それをお前は、「 症 状 が あ っ て も 検 査 で （ 偽 ） 陰 性 な ら 真 の 陰 性 と 扱 う 」という、無茶苦茶な前提により、自説を押し通している。
そこを、わざと外しているね。
しかもねえ、これは偽陰性の場合のみ。
7割の確率で陽性と判定されるわけでしょ？
なら、検査受けたほうがいいじゃない。
＞病床には限りが有るんですよ。
数に限りがあるから、陽性かもしれない人を街中に放出するんですか？わけわかりませんね。
真の陽性が隔離もされず、ウジャウジャ街中に存在するより、ホテル借り上げなどで監禁するほうがずっとマシ。 ＞病床には限りが有るんですよ。
これって、単なる問題の先送りじゃん。
「あなたは陽性ですが、今は病院が一杯で治療が受けられません。ここで大人しく監禁されてください」でいいんです。
それしかやりようないんだから。
それをやらないから、感染者が増えるんですよ。 ＞お前さんの表現では「野に放たれる」だが、軽症である＝なんらかの風邪の症状があるとき、検査で陰性だろうが陽性だろうが「自宅で大人しくし」ておく、「普通の日本人」ならそれがベストである事くらい理解出来ているでしょう。
肝心なことが抜け落ちている。
症状のまったくない感染者もいるということ。
感染してから発症するまでが一瞬なら、ここまで感染拡大することはないんですよ。
だから、症状があろうがなかろうが、検査するのが重要なんです。 よく読んだらまだ在住者全員検査とか言ってたのね
そこを目標にしているアホ過ぎる国は、一時期どこかにあったようですが、現在存在しません
おたくとおたくに類した人の脳内国だけですよ
一日の検査実地可能数を2万件に増やす事になりましたが、2万件でも6000日掛かりますね。
またその能力をフル活用したところで、とんでもない数の偽陽性と偽陰性が出てきます。
検査が100%と思っている人が多い現状で、偽陰性だった人が安心して出歩き回る事が容易に想像されます。
検査は症状と合わせた診断で意味を持ちます
微熱でも倦怠感が強い、結膜炎、味覚臭覚の異常など新型コロナの症状の特徴はあるにしても、他の風邪や花粉症などとも容易に紛れます。
現在は風邪の症状があるのに仕事に行くというのがダメです
どこの仕事場でも微熱や普通の風邪の症状でも休むように言われていると思います
今後の検査で意味を持ってくるのは抗体検査の方です。こちらは国民全員にするのも意味があります。
埼玉県の状況
検査で陽性と出た者の経緯
https://www.pref.saitama.lg.jp/a0001/news/page/2020/0405-01.html
埼玉県内の最新感染動向
https://saitama.stopcovid19.jp
東京のような頭の少し変なトップのいるところは疑問点もありますが、この埼玉県の例では検査数と軽症、重症、死者の割合から見ても拾えているんじゃないですかね。
各自治体に置かれた「帰国者・接触者外来」も機能しているようで、微熱などが出て4日という検査基準もおよそ保たれているようです。 >>885
＞だから、症状があろうがなかろうが、検査するのが重要なんです。
2万件フル稼働でも6000日掛かりますね
意味ありますかね？
またそんな多数の検査数をこなしている国はどこですか？
それに検体を取るだけでも結構なリスクあるんですよ
日本が検査数が少ないという海外の批判もあるが、ダイプリで明らかなように海外の無責任にがなっているだけの質の悪い情報に惑わされる方に問題があります
おたくとか山中教授のような妙な理想論者は、少しでも具体的に考えたら破綻することを延々と叫んでいるだけです。
山中教授は感染症については門外漢です。 てか、症状があっても検査しようとしないんだよね
凄い国だわ >>886
＞そこを目標にしているアホ過ぎる国は、一時期どこかにあったようですが、現在存在しません
あのね、880は理想を書いただけで、そこに近づくほど良い、という話なんですよ。
お前のは、誤判定があって、その場合だけを問題にしているわけ。
そりゃ、判定数が少ないほど誤判定は少ない。
反面、正しい判定も減るわけよ。
黒沢の例ではっきりしてるでしょ。
疑われた時点でさっさと検査受ければ、感染しているのに仕事に復帰することはなかった。
正答率7割だっけ？
なら、7割の確率で隔離成功したわけよ。
お前のタラレバは、誤判定の部分だけしか見ていないわけ。
正しい判定により救われるケースのほうがはるかに多いんですよ。
そこんとこ、わざと見ないようにしてない？ ＞2万件フル稼働でも6000日掛かりますね
＞意味ありますかね？
＞またそんな多数の検査数をこなしている国はどこですか？
お前は、「検査を減らす今の方法は正しい」ってことでしょ。
なら、それとこれは別問題。無関係だね。
俺は、“出来る限り多く検査するのが望ましい”と申し上げているわけで。
そこのとこ、お前は話を分けて考えることができない（非常に低レベルな）頭なんですわ。
＞山中教授は感染症については門外漢です。
お前は専門家なの？
>>888
俺もそこが不思議でしょうがないのだが、要は、問題先送りしているだけでしょ、と。
感染者と思しき人間を野放しにしているわけで、後々、何倍にもなって医療機関の負担になるのに。
「今は病院が手一杯なので、我慢してください」と言う他なかろうと思うが、検査拒否により、「コロナと断定されていないので治療しません」の方向に持ち込んでいる。
それはおかしいだろ、と。 結局あれでしょ、
「感染しているのに、なぜ、診てくれないんだ」と言われるより、
「疑わしいのに、なぜ、検査してくれないんだ」と言われるほうが楽、ってだけの話でしょ。
問題先送り、何倍何十倍何百倍にもなって返ってくるのに。 「人と人との接触機会を最低7割、極力8割削減できれば でんでん」
「極力」の用法がなんだかおかしいね。いまさら驚きもしないが。 ＞検査が100%と思っている人が多い現状で、偽陰性だった人が安心して出歩き回る事が容易に想像されます。
これと、陽性だが症状ない人が安心して歩き回るのと、どちらが害が多いんだろうね？
ここんとこを、お前はどうしてもわかろうとしない。
そもそも、偽陰性の人は検査しなければ最初から陰性と思って出歩くわけだ。
症状あるのに検査で陰性だから出歩く人がどれほどいるか？
それを防止するには、「あなたは検査で陰性ですが、陽性の可能性は十分あります。出歩くのはやめてください」と注意喚起すればいい話。
ここんとこを、お前はどうしてもわかろうとしない。
どうしてこんな簡単なことがわからないんだろうね？ どうしてこんな簡単なことがわからないんだろうね？
何度も説明しているのに。 全員検査とか物理的に無理
現状ですら医療従事者の人で足りてない >>893
お前さん、想像以上に分かってないね
ここまで「そもそも論」を理解していないとは想像を超えていた （山中先生、この人と一緒にしてごめんなさい。）
ヤバない？
もう丁寧に話しても無駄だと思うんだけど
しかし、これで終わりにすると、議論を放棄したお前が負け()とか言い出すんだろ？
だから、面倒でもお前さんに小学生に説明するように説明せざるを得ない。
（結局、理解できなさそうだけどね）
＞＞検査が100%と思っている人が多い現状で、偽陰性だった人が安心して出歩き回る事が容易に想像されます。
＞これと、陽性だが症状ない人が安心して歩き回るのと、どちらが害が多いんだろうね？
＞ここんとこを、お前はどうしてもわかろうとしない。
「偽陰性」というのは実際にはコロナに感染した人なんですよ
「陽性だが症状の無い人」というのは「偽陰性」に含まれています
「どちらが」とか言われても、ねえ。
それで重症ならもちろん歩けないしいずれにしろ入院するし再検査などもするでしょうが、
検査が全てだと思っている人が多い現状で
軽症ならコロナでないと信じ込んで出歩く人が出てきます
＞そもそも、偽陰性の人は検査しなければ最初から陰性と思って出歩くわけだ。
偽陰性の人は「陽性ではないか」と疑って検査を受けたから偽陰性なんですよ
お前さんの主張する全数検査では疑わなくても検査受ける訳だが、どう思っていたかは人によります。
無症状でも重症でも「偽陰性」は出てきます >>896
間違えました
「陽性だが症状の無い人」
これを探し出すって訳ですか
これについても何度も書いています
症状もない人も含め、全数検査をするって話ですね
彼らを補足するのは、既に書いたのは検査の精度的にも日数的に無理です
無理だし、検査したところで偽陰性も出てきます
マスクをして他人に移さないよう気を付けてもらうしかありません >>898
言葉の訂正をしておきます
→彼らを捕捉するのは、既に書いたのように検査の精度的にも日数的にも無理です
PCRで全国民の検査をしようとしている国はそもそもありません
お前さんの脳内国だけです
重症者や死者が10分の1なら、検査数も10分の1でいいんじゃないですかね
無責任な海外報道に惑わされないように
ちなみにどこかの国のように全数検査をし始めて結局止めた国は、検査数はやたら多いです
既に書いたように、今からだと「抗体検査」をかけていくのは意義が多いにあります
精度も高く、不顕性感染者、回復者含め、感染して2〜3週間以上経つ人を把握できます
ドイツは証明書を出していくんでしたっけ
試験的にランダムにある程度の検体を取れば
必要性が指摘されている、感染の拡大の現況も、事後的にではあるが把握できます >>893
>>896
＞そもそも、偽陰性の人は検査しなければ最初から陰性と思って出歩くわけだ。
ここについては書いた通りね
陽性だと思うから検査を受ける訳です。全員検査なら人それぞれです
ここで「この人いったい何言ってんだ？」となり、>>893の前段に戻ったのでそこは勘違いした
いずれにしてもお前さんの脳内国にしかない話をして、「どうしてこんな簡単なこと分からないのか」
と言われても、「それお前さんの脳内国にしか存在しませんよ」って事になります
>>895の言われてるとおりという事になります >>895
俺はそんなこと書いていないの。
「全員検査するがベスト。現状でそれができないのはわかっているが、それに “ 少 し で も 近 づ け る ほ う が 良 い に 決 ま っ て い る ” 」と何度も何度も何度も何度も何度も何度も書いた。
今の方法は、わ ざ わ ざ ベ ス ト か ら 遠 ざ か る 方 向 。それがおかしいと申しておる。
（何度も説明しなきゃわからんとは、どこまでバカなんだろね？要は、政府方針は正しいはずだから、それを結論にしたいだけじゃないの？）
>>896-899
説明がくどいなあ。
そこがお前の最後の砦だもんな。本当は陽性なのに、陰性判定を受けて以後まき散らす人が“一部”出て来る”という。
お前の“検査を多くするとこういう欠陥がある”というのは、そこしかない。
そりゃ、必死になるさ。
それも、何度も書いたでしょ。
「検査は完璧ではありません。あなたは陽性かも知れないので、二週間は自宅待機してください」と説明すれば済む話。
検査を増やせば、陽性と判定されて覚悟を決める人のほうがずっと多いのに、ほんの一部の“説明されてもわからんバカ”をなくすために、こういうメリットを捨てる必要あるまい。
ようするに今やってんのは、
「感染しているのに、なぜ、診てくれないんだ」と言われるより、
「疑わしいのに、なぜ、検査してくれないんだ」と言われるほうが楽、ってだけの話でしょ。
問題先送り以外の理由がある？
こんなことやってたら、余計に増えるだけ。
で、再度質問だけど、
＞山中教授は感染症については門外漢です。
お前は専門家なの？ >>897
＞症状もない人も含め、全数検査をするって話ですね
＞彼らを補足するのは、既に書いたのは検査の精度的にも日数的に無理です
こういうとこ、お前の頭の悪さがにじみでている。
俺は、そういうことは申しておらん。
「日本在住者全員を検査するのが理想。それが不可能なのはわかっている。しかし、それに近づけたほうが良いのは確かだろ。今の政策は、わざわざ逆をいっている。」というものだ。
お前の、「検査を減らしたほうが得策」なる根拠は、「偽陰性判定によりまき散らす（注意喚起を守らない）バカが出る」ことのみ。
そのデメリットより、隠れ陽性を発見できるメリットがはるかに大きい。
現実問題として、
黒沢は、症状があるのに一時的に快方にむかったから仕事復帰した。
「疑わしい人は全員検査する」となっていれば、7割の確率でウィルスを撒きちらすのは防げた。
こういう事例があるのだよ。
これは、決して特異な例ではあるまい。 >>901
＞お前の、「検査を減らしたほうが得策」なる根拠は、「偽陰性判定によりまき散らす（注意喚起を守らない）バカが出る」ことのみ。
「検査を減らした方が得策」とは一言も言っておりませんが？
医療リソースからして適正な検査基準と検査数とがあるという話です
お前さんは「無症状者の市中行動」を問題にし、無症状者も含めとにかく検査しろという意見ですよね？
それはつまり全数検査です。
偽陰性と偽陽性が大量に出てきますよね。
リソースに限りがある以上、症状のある者を優先するのは当然でしょう。
現在は4日7.5度以上等の基準があります。
お前さんの考えでは検査基準に何を優先するんですか？
希望者全員って事ですよね。
それが無理なんですよ。
PCRの全数検査より、今となっては抗体検査の方が意義あるとも私は言っておりますが、これは15分で可能なので、忙しくなってない皮膚科眼科あるは歯科なども含め可及的速やかに普及させていくと良いと思います。
お前さんの意見は要するに、不顕性感染者の行動抑制に帰着しますよね？
これを今から検査でやっていくことは事実上焼け石に水だし、リソースの無駄遣いですね。
それより現在優先順位がよほど高いのは都市封鎖です。
どこかにも書きましたが、個人補償15万円などを約束した上で、1週間のの間に食料を各家庭に備蓄させ、2週間の外出禁止令が最も効果あるでしょう。 ちなみに現在までの政府の方針ではクラスターを重視していたので、無症状でもクラスターにいた個人を特定できた限り検査している。感染者の同居人も同様。
また検疫として指定地域からの入国者にも全数検査している。
現在はこれらから不顕性感染者とされる人が出ている。 そもそも検査してないから、日本の感染者数は「不明」です WHOテドロス事務局長、台湾を名指しで非難 外交部「断固として抗議」
http://mjapan.cna.com.tw/news/apol/202004090002.aspx
>世界保健機関（WHO）のテドロス事務局長は現地時間8日の記者会見で、過去3カ月にわたり台湾から人身攻撃を受けたと述べた。
外交部（外務省）は9日、報道資料で「強い不満、深い遺憾」を示し、「断固として抗議する」と表明した。
WHOは明白に中共の手先であり、テドロスは中共の言いなり
朝日、NHKはまた報道しない自由を行使するでしょう
このWHOが日本はもっと検査しろとうるさい
WHOの反対が正解
2月半ばまでWHOの言いなりで失敗した
言う事を聞かなくなってから成功
WHOの手先、積極的に騙され続けている人は中共工作員と変わらない >>902-903
必死ですねえ。
「検査を増やしたら返って感染が広まる」という荒唐無稽で素人でも嘘とわかることを、これが正しいんだ、としなきゃならないから、大変でしょう。
一つ嘘をついたら、それを真実とするために３０の嘘が必要というが（モリカケ・桜でよくわかったね）、それをひとりでやるのだから。
＞「検査を減らした方が得策」とは一言も言っておりませんが？
俺には、そのようにしか読めなかったね。
＞医療リソースからして適正な検査基準と検査数とがあるという話です
そのようなものは、示されていない。
愛知県警でコロナ感染者がでたので200人超が自宅待機だってさ。
こんなの、検査すれば待機しなくてすむし、自宅で家族にうつす危険もなくなる。
なんで検査しないんでしょうね？無駄なことをやるもんです。
まあ、偽陰性もあるから、検査だけで野に放つのは危険、というなら、陰性者も待機にして、陽性を隔離すれば、家族にうつす危険は（その分だけ）減る。
このケースでも、検査したほうが、絶対に感染拡大は防げるんですよ。
医療リソースからして適正な検査基準と検査数とがある、ってどういうことなんでしょうね？ >>907
わかるわけなかろう。
「検査をいたずらに増やさないほうがいい。増やしたら余計に感染拡大する。」なんて荒唐無稽な意見を、誰が理解する？
902は訴因変更だろ。
訴因変更は受け付けない。 中共が仕掛けた戦争であり、WHOとの戦争でもあるね
WHOと相変わらず同じ事を言ってる人は中共工作員とみなす >>906
日本で無知な人も発言の機会は与えられているが、基本的には黙って知識のある人の話を聞いていたほうが良いですよ
あるいは人の手を煩わせず、自分で調べてください。
＞愛知県警でコロナ感染者がでたので200人超が自宅待機だってさ。
＞こんなの、検査すれば待機しなくてすむし、自宅で家族にうつす危険もなくなる。
＞なんで検査しないんでしょうね？無駄なことをやるもんです。
日本政府のこれまでの方針はクラスターを重点的に検査することなので、感染者の近くで仕事していた200名は順次検査を掛けると思います。
そのうえで、2週間待機です。
https://www.pref.aichi.jp/site/covid19-aichi/kansensya-kensa.html
4月までの愛知県の検査件数と陽性者数とは充分乖離があり、検査が少ないという非難は当たらないでしょう
4月以降は確かに陽性者数が増えています
上のほうに埼玉県のレポートも上げましたが、「適正な件の検査が行われている」という事の例で出しました。
クラスター以外には7.5℃が4日以上などの基準があります。
これも私が挙げた適正な検査基準と検査数の例です。
お前さんの基準って何ですか
今のところとにかく「全数検査やれ」と言っているようですね
それも希望者だけなんだか、強制的なのかも分かりませんが。 >>900
＞で、再度質問だけど、
＞＞山中教授は感染症については門外漢です。
＞お前は専門家なの？
山中先生が感染症の専門家ではないのは、お前さん以外の誰がみても分かる客観的な事実です。
またそう主張する人の属性とは全く独立の話です。
別にお前さんにいう義理は全くないですが、申し上げておきますかね
私は生物学専攻で学位を取ったのち、ある研究機関にいますが、現在は主に統計学を用いる分野で仕事をしている
だから専門家ではあるでしょうね
お前さんが何をやっているかに私はまったく興味がない
何かの専門家とはとても思えないリテラシーをお持ちだとは思います 誰かさんには理解できないと思いますが、参考までに情報源として私は信頼できると考えるページを挙げておきます
http://square.umin.ac.jp/massie-tmd/ptnogizou_covid19.html
https://www.fnn.jp/articles/-/25169
上の方は癖は強いですが、言っていることは非常にまともでかつ信頼できる情報源です
下のほうは「検査大国」の実態です
（誰かさんには可能とは思いませんが）併せてご理解いただけたら幸いです クラスターを重視する日本政府の方法は、これまで成果を挙げたと言えるでしょう
数字を見れば明らかではないでしょうか
ただし特に大都市では、それに限界が来つつある
これからは出来るならば都市封鎖がもっとも効果があるでしょう
中共は武漢に人民解放軍を集中させ、外出を徹底的に管理しました
出てくる数字は全然信じていませんが、都市封鎖が最大の功を奏したのは確かである
しかし日本だけでなく、欧米も含めて完全な都市封鎖と外出の管理は法的に不可能なようだ
移動の自由というのは基本的人権の最たるものの一つという事ですからね
個人的には非常時には公共の福祉を個人の自由に優先させ、移動の自由の制限を強力にかけても良いとは思いますが >>908
＞902は訴因変更だろ。
ここも拾っておきます
私の意見と論理は一貫しています
訴因変更とみなすのは、お前さんが人の話を理解できてないという事を示すだけです
言っておくが、私は別にお前さんを論破しようとか議論に勝とうとか自分を同じ意見になれとかは全く要求していない
私はお前さんがあくまでも全数検査に拘っているのを理解している
一方、お前さんは私の知識と論理を理解できていない ドイツで最初にクラスターが起きて封鎖されたハインスベルク郡で感染確認されたのは0.6%
そこで500人に抗体検査をしたら15%がすでに感染済みだったとの結果 疫学研究者の意見
https://medium.com/@mmcat/%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%81%8B%E3%82%89%E8%80%83%E3%81%88%E3%82%8B%E9%95%B7%E6%9C%9F%E7%9A%84%E3%81%AAcovid-19%E6%88%A6%E7%95%A5-fe4ed42f6698
私も1ヶ月ほど前までは診断に拘る必要がないのではないか、我々の最終目標は死者を減らすことであって、
診断してもしなくても治療介入の必要のない軽症者を診断しても意味がない、PCR検査に多大な資源を
費やすくらいであれば別のところに資源を使うべきじゃないか、と考えていました。
しかし、長期的な目線でいうと、この感染症においては無症状者・軽症者をいかに診断・隔離が出来るかが
鍵になってくるのではないかと思い始めています。つまり診断されなければ2週間もの間ウィルスを伝播し得る感染者を、
最初の1週間で診断し隔離すれば次の世代への感染者が半分になる。
つまり診断をする割合を上げる、そしてなるべく早期に診断隔離することで1人あたりの次の世代への感染者数、
つまり再生産数（Rn)を下げることが出来る。
Rn<1となった時、アウトブレイクは収束に向かう。 >>911
＞山中先生が感染症の専門家ではないのは、お前さん以外の誰がみても分かる客観的な事実です。
＞またそう主張する人の属性とは全く独立の話です。
「山中教授は感染症については門外漢です」
こういうことは、（少なくとも）「自分のほうが専門家に近い存在」である場合に言うことなのよ。
（常識ではそうなんですよ）
山中教授よりはるかに医学から遠い立場にある人が言うもんじゃないですね。
>>790
これは別人のレスかな？
＞名古屋市立医科大学卒で前近畿大学教授の呼吸器医療に多大に貢献してきた方の仰る事を無視したいのならドーゾ無視して下さい。
これ、誰なんだろね？
該当者ゼロなんですけど。 こういうとこ、基本がわかっていない（というか、あえて無視している）
＞日本で無知な人も発言の機会は与えられているが、基本的には黙って知識のある人の話を聞いていたほうが良いですよ
自分こそ、無知な人間じゃないの？
＞あるいは人の手を煩わせず、自分で調べてください。
何かを主張する場合は、ソースを示すのが匿名掲示板のルールと思うんだが。
少なくとも、ソースなしの意見は軽視される。
当たり前のことじゃん。 何かを主張する場合は、ソースを示すのが匿名掲示板のルールニダ！！！
少なくとも、ソースなしの意見は軽視されるニダ！！！
謝罪と賠償金を要求するニダ！！！！！！！！！！！ 何が正解かは>>916で結論出てる
これから日本はどうするべきか話し合うべきだと思う
未だに日本は検査しぶっているんだろうか？ >>920
ここで書かれているRn再生産数を1より下に持っていくためには
人にあう機会8割減らす、といいらしい
専門家がちゃんと試算した結果8割らしいのでそれを守れば収束していくようだ
しかし日本人はそこまで本当に理解しているんだろうか
東京の人口密度がニューヨークより多いことを
ニューヨークが今どんな状況かを 2020年04月13日14:00
「コイツ、レベル低いなぁ」と感じるタイプ
21: 名無し募集中。。。 2020/04/13(月) 11:52:40.01 0
コロナ関連スレで専門家でもないのに持論ぶち上げてる奴 >>926
さんざん偉そうに持論述べたあと1レスで完全に論破されてぐうの音もでなかったやつとかw ローチケ演劇部@l_tike_stage
ALWミュージカル無料配信第3弾『オペラ座の怪人 25周年公演 in ロンドン』(2011)日本時間4/18(土)午前3時配信開始※48時間限定
https://twitter.com/l_tike_stage/status/1250261503359369219?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 石田純一、感染だってさ。
沖縄で仕事して、体調悪いからホテルで休んで、東京に戻ってから検査。
体調くずした段階で検査していれば、ホテルと飛行機で感染者が発生することはない。
これでも、検査を絞ったほうがいいというのだろうか？
ちなみに、宮崎グリーンホテルは二週間営業停止だってさ。
石田純一の泊まったホテルはどうなるんだろ？隠し通す気か？ >>926
持論ぶち上げるだけなら、このスレの例の人よりマシ
このスレの人は、自分のひとつのレスの前半と後半が激しく矛盾しても平気 石田純一の浮気で泊まったホテルはどうなるんだろ？隠し通す気か？ 韓国は検査をしたおかげでロックダウンせずにコロナを押さえ込んだね
検査するな派の論理に誤りがあったということだ 買い占め転売ヤーよ、今度品薄になるモノはコンドームやで！
家に籠る⇒危機意識も手伝ってやる事ないからヤル⇒でもこのご時世、子供出来ても医療崩壊気味で病院なんて・・・⇒せや！コンドーム使ってパコパコすればええやん！
どや？戦争起きると出生率上がるらしいからな、ありえんわけではないで。 「コロナは十分バラまかれているから、対策不要」というヤツがちらほらいるが、
なら、沖縄から東京まで石田純一の隣でも平然としてられるか、って話
宮崎グリーンホテルが何の措置もしなくても泊まる気になるか、って話
やる人が日本人口の何パーセントいるか、考えてごらん
横浜で「保育士が感染している」とメールしただけで、翌日子供を預ける人はゼロになった 石田純一の泊まったホテルは、早く公表して営業停止・消毒作業やらないと、叩かれるぞ。
今の時代、バレないわけないんだから。 >>934
妊娠中は重篤化率が上がるとのことで、逆でしょ
おさまったら、団塊の世代が誕生する 石田純一は、仕事で沖縄行ったというから、そのときの番組は絶対に見なきゃ、と思ったが、
レストラン経営の打ち合わせだったのね。
最後の姿になるかも知れんし、見る価値あり、と。 東京・大阪、医療崩壊寸前
検査するな−派はこれで満足かな？ （このスレのおかしな人を除き）
検査絞る理由は医療崩壊を防ぐため、とのことだったよな
なんで素人でもわかる愚策をやるんだろね？
明日の1000人増えてもいいから今日50人減らしたい、ってことでしょ まだ言ってるの？
おたくは何の制限もかけず、とにかく全員検査でしょ
それ韓国のとも違うし、そもそも無理だから >>942
＞まだ言ってるの？
それはこちらのセリフ
「それ韓国のとも違うし、そもそも無理だから 」
全員検査は、「これが理想であり、理想に近づくほど良い」という説明で使ったのだが、アンタには“例え”という概念が存在しないようだね。
（現実問題としてこれが可能だとは一言も書いてない。アンタはその意味に捕らえたわけさ）
医師会主導の独自検査機関が発足するようで、微々たるもんだが俺の“理想”に近づいているね。
アンタは、（理由は二転三転どころか七転八転したが）「検査を増やさないほうがいい」との主張ね。
論争あった当時の検査数が理想だったんだろ？ × （現実問題としてこれが可能だとは一言も書いてない。アンタはその意味に捕らえたわけさ）
○ （現実問題としてこれが可能だとは一言も書いてない。しかし、アンタは「それをするべきだ」の意味に捕らえたわけさ） >>942
「検査できる状況（検査キャパなど）であっても検査を受けさせないほうがいい（場合がある）」なる意味が書いてあった。
アンタのおかしなところは、そこ。
その後訴因変更して、「検査には適量がある」としたね。
これも似たようなもんだ。「増やし過ぎはよくない」の意味だから。
ところで、
「症状は風邪みたいなもの」「普通にしていればうつることはない」と宣言した
”名古屋市立医科大学卒で前近畿大学教授の呼吸器医療に多大に貢献してきた方”は、今頃どうしてらっしゃるんだろう？ >>944
>全員検査は、「これが理想であり、理想に近づくほど良い」という説明で使ったのだが
要するに限界まで全数検査するんでしょ？
つまり、何の基準もなく全数検査だよね？
あんた物凄く理解が悪い人だね >>944
＞アンタは、（理由は二転三転どころか七転八転したが）「検査を増やさないほうがいい」との主張ね。
＞論争あった当時の検査数が理想だったんだろ？
私の主張はずっと一貫しているし、その当時の検査数が理想だという事も全く言っていない
お前さんはすぐ自分勝手解釈をするので本当に辛い
・4日7.5℃以上の熱がある
・倦怠感や息苦しさがある
※高齢者や基礎疾患がある人は上記の状態が2日以上
・クラスターに該当する場合は全数検査
という基準は妥当だったと考えているし、これをこれまでに何回か書いている
つまり、これらの事を訴えても検査されないような事態があればそれは問題だという事である ・4日7.5℃以上の熱がある
・倦怠感や息苦しさがある
この２つが「かつ」で結ばれるのか「または」で結ばれるのか、それは当然問題になる
しかし、そこが明確でなかったようだ
両方が必要だとして断られたという人と、片方のみで検査して貰ったという人がいるようだ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
