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クラシックてキリスト教徒になった方が楽しめる？2
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0001名無しの笛の踊り
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2021/08/09(月) 12:34:37.53ID:R33zW/hD
語れ
0851名無しの笛の踊り
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2023/05/29(月) 13:02:34.25ID:OrnDm72D
>>831
プロテスタントですがカトリックの聖歌も聴きますよ。マリアさん信仰はありませんが。
0852名無しの笛の踊り
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2023/05/29(月) 13:04:10.50ID:OrnDm72D
>>835
日本キリスト教団に属するメソジスト系のプロテスタント教会の教会員ですが、そういうのは無いと思いますよ。
0853名無しの笛の踊り
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2023/05/29(月) 13:05:04.49ID:OrnDm72D
>>840
北へ帰りながら凍えそうなカモメを見つめておられるのです
0855名無しの笛の踊り
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2023/05/29(月) 16:21:10.85ID:b81k37C0
ミサ曲を書いたJSバッハに疑問を突きつける半可通の恐ろしさ
0856名無しの笛の踊り
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2023/05/29(月) 16:46:14.54ID:KmJ8rEPG
書き手としてバッハが両方の宗派の曲を作ったことと、聴き手のおまえらが違う宗派の曲を聴いてどう思うかは、全く別の話なのに、
おまえらは頭の中が混沌としてるので区別できないのだな
0857名無しの笛の踊り
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2023/05/29(月) 16:57:13.73ID:Q8WF6JyX
？？

バッハのロ短調ミサもマタイ受難曲も素晴らしい
0858名無しの笛の踊り
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2023/05/30(火) 00:27:55.17ID:x2g3/CaY
>>850
それは教会が一方的に主張してるだけでしょ？

教会と聖書の外でキリストを信じた人々、異教の神を信じた人々、
子供、女性、老人まで、夥しい数の人々が
政治と結託した時の教会権力によって殺戮された記録があります。
教会が彼らに対して情け容赦の無い弾圧を繰り返したのは一体なぜでしょう？

たとえ自らの命を失っても、汝の敵を愛せと教えられたキリストの真実の弟子ならば、
いかなる理由であれ自らに暴力を許すことは決してありません。
何かがおかしくないですか？
0859名無しの笛の踊り
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2023/05/30(火) 00:42:10.98ID:Ida+dvOZ
キリストはユダヤ教徒のつもりだったけど、弟子の代になったらキリストを神様に祭り上げて、外の世界に信者を求めたんじゃね？
ユダヤ教徒に対して広まらなかったから、未だ仕事の都合で改宗してみた程度の人しかユダヤ教からは来てくれん。
0860名無しの笛の踊り
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2023/05/30(火) 02:29:33.71ID:DkaDjr1b
>>856
おたくがバッハに疑問を突きつけてる半可通なのに変わりはないけどね
0861名無しの笛の踊り
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2023/05/30(火) 09:13:05.84ID:TyBuWXRN
>>858
だから信者になることにはリスクがある
人間の集まりなのだから、万能でもないし完全でもないし間違いもある
しかし信者になると、神の代弁者を自称する教会の言うことには逆らえなくなる
0862名無しの笛の踊り
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2023/05/30(火) 09:17:35.03ID:TyBuWXRN
>>860
だから信者になると、他の宗派の音楽を聴くときにいくらかなりと疑問や引っ掛かりを感じて、素直に楽しむことから少し離れざるを得なくなってしまう
様々な宗派の音楽を書いた作曲家にも、疑問や引っ掛かりを感じて、素直に楽しむことから少し離れざるを得なくなってしまう
「キリスト教の知識はあったほうがいいけど、キリスト教徒になったら、他の宗派の音楽が楽しめなくなるよ」とおおざっぱに書いたのは、そういうこと
0863名無しの笛の踊り
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2023/05/30(火) 11:37:35.60ID:U6kWFYg4
>>858
神の御子イエス・キリストは神殿で商売をしている人に対して怒りのあまり
暴れまくりましたが、対人暴力があったかどうか定かではありません。
0864名無しの笛の踊り
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2023/05/30(火) 11:47:00.91ID:H3HGaEn6
>>862
へーすごく詳しいですね！

クリスチャンのうちそういう人何割くらいいるんですか？
一般論で言えるくらいだから相当ですね
私は聞いたことないけど本心隠してる人もいるんですかね？

ご指摘の問題は、創作と受容の両面があると私は考えますが、創作の方は問題視しないのは理由がありますか？

受容の方面なら、実際の受容のされ方から論じないと空論に陥るかと思います。

ぜひご高論を伺いたいですね。
0865名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/05/30(火) 11:55:39.45ID:TyBuWXRN
>>864
もちろん気にする人と気にしない人がいて、ある程度以上おおらか（鈍感）なら気にしないし、ある程度以上色々考え込む人（神経質）なら気になるでしょう
で、スレタイのような質問をする人は、おそらく後者の可能性が高めでしょう
0866名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/05/30(火) 11:58:00.28ID:H3HGaEn6
>>865
そういう受容の具体例だしてみてくださいな
有名人でもブログでも
これだけさまざまに論じられてるんだから、そこから出発してるんでしょう？
0868名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/05/30(火) 12:03:42.76ID:H3HGaEn6
>>867
うーんもっと具体例にお願いします
0869名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/05/30(火) 12:06:00.10ID:H3HGaEn6
基本的に教会音楽は機会音楽であり、典礼で異なる宗派の音楽が使われるかどうかは、この場合問題外ですね
0870名無しの笛の踊り
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2023/05/30(火) 12:06:05.27ID:TyBuWXRN
バッハがライプツィヒのために作曲していたときは、ルター派のカンタータやミサ曲を作成していました
これは土地の宗派に合わせたものですが、住んでいる人たちもカトリックの音楽を聴くよりは、ルター派の音楽のほうが良かったでしょうし素直に楽しめたでしょう
カトリック形式のミサ曲ロ短調は趣味で作曲しましたが演奏はされませんでした
0871名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/05/30(火) 12:30:11.03ID:TyBuWXRN
例えばなんですが、自分ひとりでなにか聴くときは、まあなんでもいいと思います
これが、お子さんや奥さんと一緒に聴きに行くとなるとどうでしょう？
自分たちが信者だった場合、わざわざ普段教わってるのと違う考え方を歌いまくる方に行くよりは、自分たちの普段教わってることと同じことを歌う方に行くでしょう
0872名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/05/30(火) 12:43:54.58ID:TRyT0IZZ
クリとカトでは、ふいんき全然違うよ
歌本が、アマでもいっぱい出ている
さらにUSだとゴスペルがメインに
0874名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/05/30(火) 17:31:13.19ID:YgFcX73j
>>845
疑いの余地を認めたらどんどんボロが出て内部崩壊していくから
疑うことは罪とすることで信者が目を覚ますことの無いよう縛りつけてる
0875名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/05/30(火) 19:25:41.57ID:n4koUDm5
「悔い改めよ」といったところで、原罪の意識がそもそもないからピンとこない。

教会の商売として必要なんだろうと想像するしかない。
0876名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/05/30(火) 19:38:53.39ID:1LOmMbA1
罪の意識を持たせておいた方が精神的に支配しやすいから
DV男が妻に「暴力を振るわせる私がいけないんです」と思わせるよう洗脳してマウント取るのと同じ
0877名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/05/30(火) 21:00:32.72ID:lEnHf13Z
ヨーロッパの大きい教会のパイプオルガンの音に包まれると、なんか偉大な力を信じたくなるよね。
音楽の力はすごい。
0878名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/05/30(火) 22:25:58.77ID:hQVQegN0
>>871
ロ短調ミサは趣味で作曲したというのはその通りですね
これは実際の典礼を目的としたミサ曲ではない

>わざわざ普段教わってるのと違う考え方を歌いまくる方に行くよりは、

しかし、ここは大いに疑問ですね。
プロテスタントもニケーア信条を受け入れています。
もちろんこれはミサ曲でいうクレドです。
「唯一にして聖なる公の使徒的教会を信ず」の部分はプロテスタントでも英語なら
We believe in one holy catholic and apostolic Church. であり、このcathilic とは原義の「普遍の」という意味で取られています。
このニケーア信条にキリスト教信仰の何たるかが要約されており、これを受け入れいる教派はみな「公同の」教会であって、旧新の西方教会および東方教会を含みます。聖書とともにクレドに信仰よ大きな共通の基盤があるのであって、あなたの主張は当たっておりません。
「唯一」ではない、という批判は当然あり得ますが、visibilium 見える教会は所詮は地上の人間が作る教会であって分裂する方が自然であり、むしろ健全な発達を促します。
理想的な再臨のイエスによるinvisibilium 見えない教会は一つです。

あなたは、いない敵を想像の中で作って戦いに行くドンキホーテに私には見えます。
0880名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/05/31(水) 01:04:33.74ID:DJzPjbEb
>>879
そのけおどしにどれだけの人が導かれてしまうか考えてみるがいい。
0881名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/05/31(水) 07:10:38.50ID:HL1CPRn4
宗教の力じゃなくて音楽の力だね
宗教はそれを利用してるだけ
0882名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/05/31(水) 12:24:29.12ID:TMSiHR7+
キリスト教に反発しまくる人は案外無関心な人や唯物論者よりはキリスト教に近い
あなたも求道者予備軍とみています

タチが悪いのが唯物論者であるのにキリスト教に湿潤し容喙してくるヤカラ
0884名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/05/31(水) 21:35:26.47ID:iBtCx9Jj
胸に手を当ててよくお考えください
きっと思い当たる節があることでしょう
0887名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/05/31(水) 22:13:39.01ID:IjdiZZqx
>>885
思い当たりありそうなIDで草
0888名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/05/31(水) 23:02:32.31ID:whUJVW4b
>>877
エリザベスⅡ世の葬儀のときの演奏はライヴ盤出してほしいぐらいに
かっこよかった。
0889名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/05/31(水) 23:05:41.70ID:whUJVW4b
主の祈り

天にまします我らの父よ。
ねがわくは御名をあがめさせたまえ。
御国を来たらせたまえ。
みこころの天になるごとく、
地にもなさせたまえ。
我らの日用の糧を、今日も与えたまえ。
我らに罪をおかす者を、我らがゆるすごとく、
我らの罪をもゆるしたまえ。
我らをこころみにあわせず、
悪より救いいだしたまえ。
国と力と栄えとは、
限りなくなんじのものなればなり。
アーメン。
0890名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/06/01(木) 00:15:54.26ID:G29QNlky
ほんと素晴らしい演奏だった。この上ない送られかただった。
0891名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/06/01(木) 19:50:39.39ID:l9pli+XT
私たちの父、ヤハウェよ

あなたの名が賛美されますように
あなたの天での行いが、この地上でも行われますように
あなたが私たちの罪を赦して下さいましたように、
私たちも他を赦せますように。
どうか、わたしたちに日々の糧をお与えください。

アーメン
0893赦すところがちょっと違う
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2023/06/01(木) 20:00:16.93ID:l9pli+XT
主の祈り

天におられるわたしたちの父よ、
み名が聖とされますように。
み国が来ますように。
みこころが天に行われるとおり地にも行われますように。
わたしたちの日ごとの糧を今日もお与えください。
わたしたちの罪をおゆるしください。わたしたちも人をゆるします。
わたしたちを誘惑におちいらせず、
悪からお救いください。

アーメン。

（2000年2月15日　日本カトリック司教協議会認可）
©日本カトリック司教協議会
0894赦すところがちょっと違う
垢版 |
2023/06/01(木) 20:02:43.98ID:l9pli+XT
天の父、ヤハウェよ

あなたのみ名が賛美されますように
あなたの天での行いが、この地上でも行われますように
あなたが私たちの罪を赦して下さいましたように、
私たちも他を赦せますように。
どうか、わたしたちに日々の糧をお与えください。

我々に平和が訪れますように
アーメン
0895名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/06/01(木) 20:04:31.14ID:UnM7ORez
わたしたちの罪、わたしたちの罪って気持ち悪いなあ
そんなに生きるのが申し訳ないなら○ねば？
0896赦すところがちょっと違う
垢版 |
2023/06/01(木) 20:06:24.37ID:l9pli+XT
つまり、仏教で言うところの
邪気は邪気を呼ぶ
いつまでも抱く憎しみは、大変無駄なエネルギー。

つまり前進するための、合理主義

キリスト教は
0898名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/06/01(木) 20:10:46.08ID:Rp9OEjWW
お前は、隣の若い巨乳奥さんに欲望を抱いたことがないのか？
0900名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/06/01(木) 20:21:02.79ID:uI5zSvUN
私たちの愛ある父、ヤハウェよ

あなたの名が賛美されますように
あなたの天での行いが、この地上でも行われますように
あなたが私たちの罪を赦して下さいましたように、
私たちも他を赦せますように。
どうか、わたしたちに日々の糧をお与えください。

どうか私に良き伴侶をお与えください

アーメン
0901名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/06/01(木) 20:26:01.29ID:UnM7ORez
>>897
神が人間を作ったって言うんでしょ
人間が肉食べなきゃ生きていけないように神が作って
そのとおりに肉を食べたら罪深いことです神様はそれを赦して下さって有難いですなんて完全にマッチポンプじゃねえか馬鹿らしい
0902名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/06/01(木) 20:37:31.34ID:uI5zSvUN
日々、キリストの自己犠牲に感謝しましょう。
やたら給料が低いとばっかり言っていてはダメです。
博愛的精神、自己犠牲的精神を学びましょう。
そうすれば、必ず運は好転します。
0904名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/06/01(木) 20:44:56.25ID:uI5zSvUN
そうです、あなたは罪深き平凡人、凡庸なパンピーです！
しかし、とても幸いです。今こそお近くの教会に通いましょう！

そうです！今でしょ！
0905名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/06/01(木) 20:48:31.77ID:UnM7ORez
>>903
あなたもね
それとも自分は神に感謝して赦されてるからいいのかな
その程度で免れるなら随分やっすい罪だよね
0906名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/06/01(木) 20:51:52.20ID:r0ed7/9+
私たちの愛ある父、ヤハウェよ

あなたの名が賛美されますように
あなたの天での行いが、この地上でも行われますように
あなたが私たちの罪を赦して下さいましたように、
私たちも他を赦せますように。
どうか、わたしたちに日々の糧をお与えください。

どうか私に良き伴侶をお与えください

最後に、キリストのみ名を通し、み前にお祈りを捧げます。

アーメン
0907名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/06/01(木) 20:53:19.51ID:r0ed7/9+
>>905
世間からキモヲタと呼ばれる君のためにも祈ってあげよう！

AMEN !
0908名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/06/01(木) 20:56:24.69ID:r0ed7/9+
>>901
日頃、世間からキモヲタと呼ばれ、罵られている君のためにも祈ってあげよう！

AMEN !
0909名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/06/01(木) 20:58:38.82ID:UnM7ORez
>>904
わざわざ人間は罪深い存在ですなんて言って自ら深刻ぶってたと思ったら
神はそれを赦して下さる有り難い存在ですってパーっと晴れやかな気持ちになるんでしょ
最初から大して罪の意識なんかないんじゃないの
泣ける映画を見て気持ちいいって言ってる程度の感覚

>>907
キモヲタは別に一緒だろw
0910名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/06/01(木) 21:16:08.47ID:VXIz8I5+
荒れてるね〜
0911名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/06/01(木) 21:52:06.04ID:r0ed7/9+
>>910
日頃、世間からキモヲタと呼ばれ、罵られている君のためにも祈ってあげよう！

AMEN !
0912名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/06/01(木) 22:01:22.17ID:QapmzjYj
本当に肉食が罪深いと思うなら菜食主義者になるしかないよね
0913名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/06/01(木) 22:09:00.93ID:76sXibHE
肉食が罪深いってのはむしろ仏教の思想だけど
近年は菜食主義が西洋からのムーブメントになってるな
0914名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/06/01(木) 22:21:23.40ID:G29QNlky
悪いことしか言わない奴には悪運しかむかないだろ。言霊は宗教こえてどこも一緒。
0915名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/06/01(木) 22:34:57.80ID:xyFCb/ex
>>913
>>897に釣られてしまったけど肉食が（キリスト教で言うところの）原罪の一部をなすってわけでもなさそうだね
肉食禁止はたしかに仏教っぽい
>>897は偉そうに聖書を引いてるわりには仏教とチャンポンになってないか？
0917名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/06/02(金) 19:07:47.49ID:RmE695zC
今日も無事仕事を終えることができました。神様に感謝します。
アーメン。
0918名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/06/02(金) 19:18:20.85ID:hV8TTbVP
不合格、懺悔せよ

最後にキリストのみ名を通し、み前にお祈りを捧げます。
アーメン
0921名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/06/02(金) 20:40:46.99ID:NijI4lC1
宗派や教会によって違うだけでは？
0926名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/06/04(日) 18:04:29.13ID:fPkGIjlK
キリスト教を通して神に祈るというのがキリスト者の立場

そうでないところは異端というより、キリスト教ではない
はっきり分かるんだね
0928名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/06/04(日) 21:13:39.53ID:ftrwS0gf
>>926
訂正
キリストを通して神に祈る、です
0931名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/06/06(火) 12:14:23.23ID:GGbxrGZx
同じヨーロッパの中でもキリスト教徒よりユダヤ教徒あるいはユダヤ人社会のほうが今でも男尊女卑らしいな
0933名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/06/06(火) 13:20:47.08ID:rI263QxO
ユダヤ教がより酷いだけでキリスト教も男尊女卑的
0934名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/06/06(火) 13:30:40.90ID:/I8BY8bs
そうは言っても、イスラエルは女性でも徴兵されますし、引きこもりになりたい主婦志望とは違う気がするの。
0935名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/06/06(火) 15:12:03.40ID:5tHXvaVP
そういや、女の股から生まれたものには殺されない、とかいう話もあったな。
0936名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/06/06(火) 20:12:28.44ID:TveiYn76
ウリスト教徒が寄ってくるから触らんほうが身のため
0938名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/06/07(水) 01:30:35.46ID:ACIdap2B
>>937
お黙りチョン猿！
0939名無しの笛の踊り
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2023/06/07(水) 08:36:08.73ID:CLP6Wvgl
イスラエルの方が専業主婦率高いと思われる
専業主婦率だけで男尊女卑の傾向を判断できるわけでもないが
0940名無しの笛の踊り
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2023/06/08(木) 00:20:29.82ID:4wsx/9iJ
有閑奥様方には是非とも男に出来ないことを究めて貰いたいものだ
そのためなら喜んで働いてあげるからさ

あ、宗教は勘弁してほしいな…
0942名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/06/08(木) 21:38:18.47ID:OJkgqt1f
全く逆で、全てのクラシック音楽はフリーメソンが作ったのだから反キリストの音楽やで？
バッハとかも例外なく。世俗の旋律を神に捧げたりしてるのはつまり…ね？
有り得ないでしょ。

世界の常識やで
0943名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/06/09(金) 09:06:44.54ID:Rb5Rr3Xt
また半可通が来た

メーソンは反キリストではない
0944名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/06/09(金) 09:19:16.77ID:Nbcl+FSf
大バッハはプロテスタントの人なのにカトリックの様式でミサ曲ロ短調を書いたりしていて大ザッパな所もあるってだけだろう
フリーメイソンで有名なモーツァルトもデビュー時から死ぬまでゴリゴリの宗教曲（カトリック）を書き続けてるし
0945名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/06/12(月) 12:42:32.77ID:7b9d/6kx
調べてみたが、英国から生じた本流のフリーメーソンは「至高の存在」を認めることが会員になるために必須で、広く宗教者を受け入れており、反宗教ではなく、むしろ擁護の立場であり、政治的にも宗教的にも中立である。

一方で、フランスの「大東社」系のフリーメーソンは、英国本部から認められていない「非正規」のフリーメーソンで、啓蒙思想の影響が強く「至高の存在」を認めなくても入会できる。（歴史的には「至高の存在」の認容が必須の頃は、英国派と相互承認していたが、その条件を外したので英国派なら破門された。）
ここから無神論と政治活動に特徴のある団体となり、カトリックがこれを英国派と一緒くたに破門したようだ。
0946名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/06/12(月) 12:45:42.99ID:7b9d/6kx
>>945
×英国派なら破門された。
○ 英国派から破門された。
0948名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/06/12(月) 17:31:11.06ID:gYiZRnGI
秘密結社って、今風だと闇バイトみたいなもんかな
0949名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/06/12(月) 18:12:30.17ID:LgqmfJvi
ワグナーっていうのはキリスト教については一般のドイツ人とは違った見方をしてたんだろうねえ

信仰はないけど、神話の神々は信じてたんだろうか
0950名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/06/12(月) 19:54:02.71ID:xHCtcarT
かなり独自理論で歪めたものだがキリスト教ではあった模様
ワーグナー本人の感性としては倫理観の欠落した「指輪」の神々に近いと思うが
0951名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/06/13(火) 14:11:20.88ID:oYt7fjBl
とにかくヨーロッパは端から端まで耶蘇ばっかりだな。

キリスト教の信仰がない方がそのことはよくわかる。
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