ブラームスの交響曲全集 2

**名無しの笛の踊り** (ｽｯﾌﾟ Sdf2-EL8J) · 2022/06/07(火) 08:49:02.40

※前スレ
ブラームスの交響曲全集 1
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1607889451/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-7YSz) · 2022/12/10(土) 20:07:19.86

日本のオケは食い物、言葉、生活習慣が大きく違うから
琴欧州らヨーロッパ勢が苦しんだほどに、オケ全員が精進して同化を目指せば
なんとかなるかもしれん直筆見たくらいでは無理無理

てか、日本のオケにそんなことを求めてはいけないだろう
科学技術とか工業製品とかそういうのは競争になるけど
異文化模倣はそもそも、真のものを得ることとは目的が違う

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ df82-3TNT) · 2022/12/10(土) 20:43:10.45

直筆見たくらいでは無理だし、
楽友会所蔵の楽譜は、門外不出だ。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-7YSz) · 2022/12/10(土) 20:49:11.81

>>751
なんでドーバーがコピーできたんだ？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ df82-3TNT) · 2022/12/10(土) 20:51:13.90

当然それは、偽物。外部持ち出し用だ。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-7YSz) · 2022/12/10(土) 20:58:54.06

コピーだと音が変わるんか、そうなんだな
分かるよフェチ
でキミも見ることが出来ないのにエラソーやな
演奏にはファクシミリコピーで検討すれば十分やろ

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-7YSz) · 2022/12/10(土) 21:01:43.21

あかんわ
フェチ相手は何を言うても無駄だ

ということでアメオケはアリで終了

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-BhfJ) · 2022/12/10(土) 21:42:40.49

楽譜にフルヴェンの書込みがあったら、カラヤンはそれを消しそうだなw

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-7YSz) · 2022/12/10(土) 21:50:43.24

>>756
知らないんだ
カラヤンは曲を覚えるために全曲写譜する
覚えて暗譜でリハもやるので
その時は楽譜見ないんだな
だからそういう妄想の状態は起きない

小沢も真似したらしいが
ある指揮者からキミのように真似でやってるのは無駄だから
楽譜見てやれば、とおちょくられたらしい

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-CGXW) · 2022/12/10(土) 21:51:55.32

カラヤンはレコード聴いて研究するから、スコアが手に入ればそれも研究しているんじゃなかろうか。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-7YSz) · 2022/12/10(土) 21:54:06.39

妄想はキミに任せる
楽しくやってくれ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-BhfJ) · 2022/12/10(土) 21:55:04.29

全曲写譜する元ネタとして、楽友協会所蔵とやらの直筆譜を使ってるかもしれないじゃないかw

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-7YSz) · 2022/12/10(土) 21:57:00.11

だから
かもしれないの妄想はキミに任せる
ブラームス交響曲の鑑賞にはほぼ関係なくてどうでもいいからw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-BhfJ) · 2022/12/10(土) 21:59:05.54

ほぼ関係ないのか？
ウィーンフィルの演奏を聴くときには大いに関係しそうだが

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-7YSz) · 2022/12/10(土) 22:04:14.09

キミの耳が直筆のツボを演奏から聞き取れるなら、
ほぼの範囲で関係するだろうよ、
聞き取れてるなら御披露願いたい
そういう連想ゲームみたいな妄想疑問は子供の遊び
ウィーンフィルハーモニーカーの演奏で聞き取れたなら教えてちょうだい、と言っとくわ
それ以外の別の仮定妄想は楽しくやってください

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-BhfJ) · 2022/12/10(土) 22:07:46.81

君は聴き取れないんだね
聴き取れない輩がブラームスいくら聴いたって無駄でしょ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 67f0-7YSz) · 2022/12/10(土) 22:07:56.49

カラヤンがフェライン所蔵の直筆譜から写譜してウィーンフィルハーモニーカーで演奏した結果、
ここがこうなってあそこがああなっている、
ベルリンフィルハーモニカーは同じところがこれこれあれこれと違っている、
そういうのをきちんと話してくれるわけでは全く無さそうだからねえ
おちょくってんのかなw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 67f0-7YSz) · 2022/12/10(土) 22:09:37.92

>>764
それはキミがそう思うならそうなんだろうよ
同意してあげる
当たってなくてもキミがそう思うということにはね
だから聞き取れてるなら御披露お願いします

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-BhfJ) · 2022/12/10(土) 22:10:06.36

別にそんな輩をおちょくっても無駄でしょ
好きなように思ってていいよ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 67f0-7YSz) · 2022/12/10(土) 22:12:00.08

自筆譜のツボを聞き取る必要があるかどうかも
これまた音楽美学上の論点としてはかなりマイナーだと思うけどね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 67f0-7YSz) · 2022/12/10(土) 22:13:37.98

>>767
キミが「ご披露」してくれない、できないことだけははっきりしましたね、お疲れ様
妄想ごっこて楽しそうで羨ましいぜ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-BhfJ) · 2022/12/10(土) 22:13:50.22

だから聴き取れなくても問題ない、そう言いたい訳だね
そう言うことにしたいならそうすればw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 67f0-7YSz) · 2022/12/10(土) 22:14:48.97

>>770
何を決めつけたがってるのかな曖昧妄想ごっこ君
以外スルーします

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ df8a-BhfJ) · 2022/12/10(土) 22:20:03.92

だから聴き取れなくても問題ない、そう言うことにしたいんだねw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ df8a-BhfJ) · 2022/12/10(土) 22:24:28.97

さて、久しぶりにカラヤン＆ウィーンフィルでも聴いてみるか

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ bff6-3TNT) · 2022/12/10(土) 23:09:36.93

カラヤンはレコード聴いて研究するから、すべて耳コピで写譜する

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-7YSz) · 2022/12/10(土) 23:20:10.66

モントゥーのブラ２って昔は流行ってたんだが
今は誰も聴かなくなったみたいだな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 67f0-7YSz) · 2022/12/10(土) 23:32:19.27

ヘルベルト・ケーゲルもいいね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8789-6wbo) · 2022/12/11(日) 01:43:49.86

浜崎あゆみ“ブランドロゴ全開ド派手コーデ”にツッコミ殺到「いつまでも高校生みたい」　

2022.12.07
https://itest.5ch.net/jump/to?url=https://weekly-jitsuwa.jp/archives/87747

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ bff6-3TNT) · 2022/12/11(日) 02:48:57.27

>>775
レコゲイの最新、名曲名盤５００でNo.1
タワーからSACDハイブリッドが出たしね！

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-7YSz) · 2022/12/11(日) 05:45:36.58

レコゲ、SACD
あ、ド素人向け

そりゃここでは恥ずかしくて聴いているとは言えないわなw
道理で誰も書かないのか、納得。
いい演奏だと思う、ド素人には分からないだろうな、でもレコゲ一位だから聴くのかw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5f0a-YvQn) · 2022/12/11(日) 10:00:42.14

モントゥーの2番は長らく宇野功芳の推薦盤だったからな

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-7YSz) · 2022/12/11(日) 10:24:21.31

>>780
その歯茎の名前を出すなよw
吐きそー

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 67f0-7YSz) · 2022/12/11(日) 10:31:11.93

日本のオケもさることながら
日本の音楽評論家レコード評論家って
たとえ音大やその他の大学教授とかの肩書きついてる奴も含めて
ホントにオオバカそろいで全く信用できない

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ df8a-BhfJ) · 2022/12/11(日) 11:51:14.95

宇野功芳が文通！してたと言うワルターのブラームスはどうかな？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 67f0-7YSz) · 2022/12/11(日) 11:59:27.82

未だにワルターの評価を自分で出来ずにいる人ってw
昔と違っていくらでも無料音源あるし、他との比較も容易な時代なのに

それとも釣りエサ投げてるの？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 67f0-7YSz) · 2022/12/11(日) 12:01:45.08

あ、昨日のおかしなおじさんだった
触ってはいけなかったな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-BhfJ) · 2022/12/11(日) 13:28:57.67

荒らしのうんこ爺いに、おかしなおじさんと言われましても

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 67f0-7YSz) · 2022/12/11(日) 14:29:18.96

>>786
ウフフ、おかしくないのね、キミ的にはw
直筆譜のツボを聞き取れる、なんてw

弁解に出て来てぶざま、お見事ですw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5f0a-YvQn) · 2022/12/11(日) 15:36:56.85

ワルターのコロンビア響のほうはコンバスの人数が足りてないのを誤魔化してるからまともな耳があれば耐えられない
マントヴァーニの多重録音と同じレベル

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-BhfJ) · 2022/12/11(日) 16:01:06.22

ケーゲルを良いと評する耳よりは、ワルターの方がまともだと思うが

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-7YSz) · 2022/12/11(日) 16:21:46.51

>>788
分かったようなことを
楽譜きちんと読めないだろうな、こいつ

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-7YSz) · 2022/12/11(日) 16:23:21.08

ケーゲルは釣りエサだったが、
釣れたのでビックリした
アホは居るんだな、世の中広いわ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-BhfJ) · 2022/12/11(日) 16:27:07.59

>>790
釣り餌だったことにしたいんだね
後出しジャンケンﾌﾟｹﾞﾗ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 67f0-7YSz) · 2022/12/11(日) 16:29:54.54

そうだよ
ケーゲルは聴いてすぐ捨てたからね
アホー
釣られてから負け惜しみ言うなよ
アホー

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-BhfJ) · 2022/12/11(日) 16:34:54.50

後出しジャンケンかっこわりー

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 67f0-7YSz) · 2022/12/11(日) 17:24:35.58

そんなもんをいじる奴の方が
何倍もカッコ悪くてアホで草
しかも負け惜しみ感溢れまくり

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-BhfJ) · 2022/12/11(日) 17:29:46.75

くやしいのうwwwくやしいのうwww

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 67f0-7YSz) · 2022/12/11(日) 17:50:50.32

wwwのアホ君の真似ですか？
粘着するところは例の人たちの仲間ですね

モントゥーボストンの第４ライブ
第一楽章終わって拍手出た
それくらい勢いあった
今第二楽章
色々聴ける時代でありがたい

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ bfde-3TNT) · 2022/12/11(日) 21:30:45.09

コンバス
ｗ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5f0a-YvQn) · 2022/12/11(日) 21:32:22.06

アメリカ人はブラームスに限らず第1楽章が終わったところで拍手してるライブ多いよね
感動を素直に表す気風といえば聞こえはいいけど

**名無しの笛の踊り** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-6wbo) · 2022/12/12(月) 02:49:04.02

性女のねっとりしたフェラ
お返しに濡れたメスマンマンにクンニする

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 67f0-7YSz) · 2022/12/12(月) 05:25:46.99

第三楽章のあとでも拍手してたよ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 67f0-7YSz) · 2022/12/12(月) 05:34:35.03

ブラームス交響曲の再生に一番向いているDACチップは何でしょう？
ご存じのかたはお教えください
あるいは同じチップでもアセンブルメーカーで違うなら
そこんところもお願いします

**名無しの笛の踊り** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-gcbh) · 2022/12/12(月) 09:22:00.43

やっぱTI

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-CGXW) · 2022/12/12(月) 10:12:59.42

やっぱりオンボのカニさん

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 67f0-7YSz) · 2022/12/12(月) 10:49:06.22

>>803
型番は？

**名無しの笛の踊り** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-gcbh) · 2022/12/12(月) 18:36:46.22

新潟型

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 67f0-7YSz) · 2022/12/12(月) 18:49:55.94

探してみるわ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 67f0-7YSz) · 2022/12/12(月) 20:28:38.93

今年の夏から、馬鹿にしていたオルトフォンSPUを使っている(安いClassic丸針)が、
ブラームスとかなかなか聴かせる
週に三時間くらいでそろそろ初期エージングも出来たかな
初めはやはり馬鹿にしてた通りのオルトフォン臭さが耳についたが
今はなれたせいか安定してブラームス交響曲も楽しめる
針圧４g が心理的に嫌な気になる(レコードが減るw)けど今は慣れた

**名無しの笛の踊り** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-gcbh) · 2022/12/13(火) 14:08:47.73

セコい

**名無しの笛の踊り** (ｽﾌｯ Sdff-YBiX) · 2022/12/13(火) 17:31:23.26

プアジジイ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 67f0-7YSz) · 2022/12/13(火) 18:42:00.66

そういえば昔は針圧１０g なんてのもあったな、どこ製だったっけ？

**名無しの笛の踊り** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-ERiW) · 2022/12/13(火) 20:01:12.93

>>809-810
てめえらは針圧4gを自分のﾁﾝﾎﾟにでもあてとけやwww

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-BhfJ) · 2022/12/13(火) 20:15:59.21

蟻の門渡りに当てると気持ちよさそう

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 67f0-7YSz) · 2022/12/13(火) 20:27:14.65

ルビジウムクロック使ってブラームス交響曲聴いているかたおられますか？
衛星同期ですか？
やっぱり音相当違うんでしょうねw

**名無しの笛の踊り** (ｽﾌｯ Sdff-YBiX) · 2022/12/13(火) 21:33:56.68

>>812
わざわざID変えてるのダサい

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ df8a-BhfJ) · 2022/12/13(火) 21:40:05.27

俺ではないぞ、念のため

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 67f0-7YSz) · 2022/12/13(火) 21:43:52.61

ようつべでレオポルト・ルートヴィヒ、ハンブルクフィルハーモニーのブラ１聴いた

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 67f0-7YSz) · 2022/12/13(火) 22:03:23.79

カラヤン、カイルベルト、ルートヴィヒは１９０８年生まれなんだなぁ
それぞれのブラームスなんだなぁ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ bf07-ERiW) · 2022/12/13(火) 22:17:13.68

>>815
変えてねーわ馬鹿www
鼻の穴3倍の大きさの吉田秀和みたいな顔しやがってwww

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 67f0-7YSz) · 2022/12/13(火) 22:26:34.98

SPレコードでブラームス交響曲聴いてるかたおられますか？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 67f0-7YSz) · 2022/12/13(火) 22:32:18.92

たとえばミュンシュパリ管のブラ１の再生、どのメディアで、どんな装置で聴くのが一番向いているんでしょうねw
サブスク、無線イヤホンですか？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c796-+TUr) · 2022/12/14(水) 07:51:15.46

音源化クソだから無意味

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ bfc0-3TNT) · 2022/12/14(水) 19:06:38.95

>>821
SPレコードかアセテート盤で

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ bfc0-3TNT) · 2022/12/14(水) 19:07:14.97

衛星同期ですね、やっぱり。>>814

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ e79d-6Eay) · 2022/12/14(水) 22:43:54.24

モノラル限定全集を組もうと思っているンだが
できれば全集を作ってない指揮者で。ライブ録音可
1番　シェルヘン　ヴィーン国立歌劇場　1953
2番　モントゥー　サンフランシスコ　1947
3番　
4番　デ・サバタ　ベルリンフィル 1939

これを埋めてみてくれ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ e79d-6Eay) · 2022/12/14(水) 22:57:14.22

入れ替えてもらっても

**名無しの笛の踊り** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-gcbh) · 2022/12/15(木) 01:53:05.69

ムラヴィンスキーかな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 67f0-7YSz) · 2022/12/15(木) 07:33:21.86

デジタルでモノラル聴いても意味ないやん
アナログ一本スピーカーで聴かんと

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-SqlG) · 2022/12/15(木) 12:51:41.58

クナッパーツブッシュ＆ベルリンフィル
録音年代は1950年代のいつか忘れた
何種類かあるけど

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 67f0-7YSz) · 2022/12/15(木) 13:24:32.80

そのクナって放送音源？

レコードで聴けるなら
EMTのリムドライブで聴きたいなぁ
PX25のアンプグルンデイッヒのスピーカーとか

**名無しの笛の踊り** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-SqlG) · 2022/12/16(金) 22:10:37.29

Orfeo から出てるウィーンフィルとの3番も凄演だよな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c796-+TUr) · 2022/12/16(金) 22:59:45.58

>>831
ザルツブルク音楽祭のライブか

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-bsQF) · 2022/12/17(土) 04:48:17.53

凄演？
糞耳馬鹿脳w

**名無しの笛の踊り** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-yt+A) · 2022/12/17(土) 06:40:19.57

最近このスレ、非常に感じ悪くなったな

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-bsQF) · 2022/12/17(土) 06:48:53.65

>>834
感じよくすればw

**名無しの笛の踊り** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-7WC/) · 2022/12/17(土) 07:04:15.89

>>834
景気悪いからな

生活苦しい人は匿名掲示板で嫌がらせするしか
ストレス発散する場が無いんだろう

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2e5d-BDk0) · 2022/12/17(土) 07:07:24.37

前スレの終わりくらいから怪しかった
ハルくん煽りみたいなの
あれがキチガイを集めたのかな

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-bsQF) · 2022/12/17(土) 07:33:35.67

>>836
富裕層の超絶ブラームス交響曲鑑賞
御披露願いたいね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b3f0-bsQF) · 2022/12/17(土) 07:44:36.34

幼稚園レベルの仲良しクラブを求める層には
世の中の広さが受け止めきれないんじゃないか？

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-bsQF) · 2022/12/17(土) 08:59:24.58

文句言って生活苦貶して
ブラームス書き込み出来ない奴
それこそ感じ悪いな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ea9e-JDfe) · 2022/12/17(土) 11:01:00.28

生活苦しい人は匿名掲示板で嫌がらせ

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-bsQF) · 2022/12/17(土) 11:06:29.62

>>841
生活苦を叩いてるゲスな性格のカス
クズとも言う

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-bsQF) · 2022/12/17(土) 11:22:32.89

どこかのスレにもあったけど
楽譜読めない
楽譜読めてもアナリーゼ出来ない
ドイツ語も英語も出来ない
録音の分離がいいと喜んでいる
ま、こういうレベルでは
あれがいいこれが好きってなことしか
言えないから
さびれるしかないよ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b3c1-fGXT) · 2022/12/17(土) 12:10:54.18

>>843
あなたのことですね
糞爺の戦績
基地局・公安→×
ドイツ語→×
ブラ1冒頭「デンポ設定」→×
ブラ４第一楽章練習番号Aの手前２小節分のバランスの話→×
実生活のみならず5chでも敗北者

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-bsQF) · 2022/12/17(土) 12:32:50.89

>>844
研究熱心な粘着さんですね
ご苦労様
大事な仕事は任されたこと無いのが
また証明されましたね
ま、粘着もシタッパの取り柄のひとつにはなるから
修練してください

さ、次どうぞ

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-bsQF) · 2022/12/17(土) 12:40:49.36

>>844
あ、キミがそのどれについても答えられないことも承知しているよ
実生活での敗走者も、きちんと実証してねw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b3c1-fGXT) · 2022/12/17(土) 12:49:52.11

顔真っ赤で連投
負けた相手すら分かってない

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ea9e-JDfe) · 2022/12/17(土) 12:51:08.71

>>842
自ら生活苦を認めているよ。
誘導尋問、釣りに反応してはならぬ、、、

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-bsQF) · 2022/12/17(土) 12:52:19.09

>>847
勝った負けたなんて30歳までだろ
そういう合いの手しか入れられないのって
結構くず認定されてるよ、どこでも

もうキミのようなスタイルは古いんだよ
顔真っ赤とか負けたとか

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-bsQF) · 2022/12/17(土) 12:53:13.49

>>848
あはは
即時棄却の論理だな
ま、キミはその程度