【切手】オークション・ヤフオク消印カバー【蘊蓄】

1名無しのコレクター2018/05/25(金) 22:31:22.81ID:h4gzc4r9
ヤフオクに限らず、使用済、消印、カバー、書籍史料など
切手収集や郵便史に関することを話題にするスレです。

人数がいると思いませんので、ジャンルを限定しません。
3行で纏めきれない蘊蓄を傾けるも結構。
ジャパンやタカハシなど冊子体オークションの話も結構。
郵趣に関することなら何でもご自由に。

前スレ
【消印】ヤフオク使用済切手・古封筒【郵便史】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/collect/1487846467/

62名無しのコレクター2018/06/12(火) 20:45:08.14ID:G2XRNG4R
(´・ω・`)自分は、いわゆるキロボックスを購入したことないです。。。というのも、ヤフオクあたりの「それ」
って、「いやぁ、中身は当然見てますよ。消印・テイヘン・消印漏れ、は抜いてますよ。で、何か?」みたいな
ブツが多そうだし、そもそも、純粋無垢なキロボックスであっても、せめてS30年代くらいじゃないと興味ないし、
また、あったとしても、値が張るでしょう?御いくら万円??  ってことで、自分は手出し無用なんです。。
消印の知識不足ゆえ仕方ないですね。。

63名無しのコレクター2018/06/12(火) 20:57:24.24ID:KTieRAH2

64名無しのコレクター2018/06/12(火) 21:09:56.12ID:Dmy/sVbk
強制コテハンなしで立てちゃったから、
荒らしや成りすましに狙われるようになったか…

65名無しのコレクター2018/06/12(火) 21:31:41.10ID:G2XRNG4R
(´・ω・`)コテハン名乗るほどの知識ない馬鹿なのですけども、たまたま、切手市場の管理人?さんのブログにて、
なんと、S54年における、アオモリ中沢で、500円バサラと400円天燈鬼のカタカナローラーがあるのを知りました。。
あくまでも例外的(緊急的?というか何の理由の緊急??)なんでしょうけども、驚きました。。
個人的には、地方郵便局ごとの趣のある消印の意匠は面白いと思います。トウケウでしたかね。東京のカタカナは。。
ケウトもおもしろいなぁと思います。。昔の用法という話なんでしょうけども。チシマが欲しいけど、無理無理カタツムリ。。笑

66名無しのコレクター2018/06/12(火) 22:48:35.29ID:6W9zUACh
>>62
JOCSキリスト教会2001年の年末特別セールで昭和46〜47年の2キロボックスの未開封品を持っているけど、

買わないか?

67名無しのコレクター2018/06/12(火) 22:50:29.89ID:6W9zUACh
>>65
すごいなそれ。

68名無しのコレクター2018/06/13(水) 00:00:10.97ID:Cr/mF0d2
>>65
こんなのも対象というか守備範囲?

30円五重塔航空ヒョウゴ神戸上筒井ローラ(3)
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t573511283

69名無しのコレクター2018/06/13(水) 07:35:19.52ID:mg95PaXV
収集して価値が上がるものは限定品だけ。
他の切手は値下がりに注意です。
東京五輪硬貨は期待薄。
現にプレミアは値段が下がっています

https://stamp-purchase-value.net/sapporo-old-stamp-purchase/

70名無しのコレクター2018/06/13(水) 08:22:57.54ID:/mCw6QMH
>>69
プレミアム銀貨なんてアジア青森リンゴ・新幹線50年・東京五輪までズタボロに暴落している!!

71名無しのコレクター2018/06/13(水) 19:24:11.80ID:vpSG8mvx
こういう使用済み切手でも、価値評価して買い取る業者じゃないなら、ここでは宣伝どころか邪魔だ。

使用済み切手満月印  浮世絵 4集 北海道・音威子府
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b314811974

コインみたいに金属地金としての素材価格が残ることもない、
まさに紙切れになりうる金券、それも権利を行使済みの金券を買うのに、
転売差益を狙っての購入や将来の高騰なんて期待していない。

集めたいから買って、金銭を放出しているのだ。食欲と同じ。

72名無しのコレクター2018/06/13(水) 21:01:11.08ID:ClQJLjh2
(´・ω・`)>>66さん、ヤフオクで出品してくださいませ。。落札の折には、「あの時の自分です!」と御挨拶
させて頂きます。。でも、多分落札できませんよ。。笑  五萬円くらいしますよね???

(´・ω・`)>>67  >>68 さん、ここで勝手にリンクしてもいいのかな?? 切手市場の管理人さんのブログでして、
2016年3月のところです。。 自分はいまだ切手市場に行ったことないんですよ。。土曜日は無理なので。。
>>68の ヒョウゴ神戸上筒井は、自分は初めてなんですけど、逆位なのが。。守備範囲とかいう大げさなもん
ではないです。。なんとなく、「あっ、これいいなぁ、、」って感じの消印を狙ってるだけです。。

73名無しのコレクター2018/06/13(水) 21:16:47.45ID:ClQJLjh2
(´・ω・`)>>71 さん、確かに、未使用の額面金額を上回る価値については、まさに自己責任ですね。。
見返りの美麗な機械印を大枚はたいて購入しても、必ずしも、その購入金額で転売できる保証は無いですもんね。。
いきなりですけども、現行の切手の発行は、少なくして欲しいですし、何より意匠にも気を配って欲しいです。。
そもそも、そんな大量・多種に発行する必要ないでしょう。。こんなご時世なのに。。
漫画とか、芸能人とかの写真そのまんまとかの切手とか正直止めて欲すぃ。。。(専門の方、ごめんね)
例えばですけども、1949年の新聞週間とかね、こんな「おっ!! おおぉぉ」と思わず唸ってしまうようなデザイン
を希望します。。。消印と無関係になってごめんなさい。。。(´・ω・`)

74名無しのコレクター2018/06/13(水) 21:17:28.85ID:/mCw6QMH
>>72
2年くらいまえにキリスト教会の昭和45〜46年の5キロボックスを出品した時は落札値45,000円だった。

75名無しのコレクター2018/06/13(水) 21:20:43.67ID:ClQJLjh2
(´・ω・`)>>74 さん、な、なるほど。。自分にはとても御支払いできる金額じゃないですね。。失礼しました。。。。

76名無しのコレクター2018/06/13(水) 21:22:39.61ID:vpSG8mvx
あらまぁ。これはお高いわねぇ。

蓬莱◆竜切手 銭百文 エンタイヤ 消印
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l447956164

77名無しのコレクター2018/06/13(水) 21:27:59.53ID:/mCw6QMH
>>73
見返りや月に雁とか、郵便創始75年4種・富士平24円・地方博覧会3種辺りの使用済み満月は別格だよ。

78名無しのコレクター2018/06/13(水) 21:41:37.72ID:ClQJLjh2
(´・ω・`)>>77さん、ぜひ、そうあって欲しいものです。。

79名無しのコレクター2018/06/13(水) 22:02:01.91ID:Ws+qRmNK
>>74
でも当時買った人がカタカナローラー大当たりして
3円ホトトギスのカタカナが沢山出てきた人を知っている

80名無しのコレクター2018/06/13(水) 22:27:19.85ID:/mCw6QMH
>>79
あらら。でも昨年の3月に哽膜下出血で頭の中に血が溜まって手術をしたから、
これからは戦後の未使用のCMと銘版のコレクションだけ残して、
使用済みやエンタイア関係は少しずつ処分するつもりです。

81名無しのコレクター2018/06/14(木) 15:34:42.35ID:desZt2sy
発光の八戸が出てくれば当りだけど、無ければゴミ。
当たれば10万以上になるけど。
八戸の日通から函館か札幌の日通へのカットなので量は多いです。

この書き込みでアップすると2チャンは怖い。

82名無しのコレクター2018/06/14(木) 16:02:02.38ID:DCAC6CI9
>>81
50円緑仏像コート紙の福島局の唐草印満月なら持ってる。

83名無しのコレクター2018/06/15(金) 17:48:27.86ID:zyDRvRAm
5, 6月終了分より
菊1銭5厘紫貼 欧文船内印 SHINYO-MARU 14.7.12 SEA POST 紫印、TENYO-MARU 18.7.12 紫印、東京宛。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d285154422
ホノルルで投函。

朝鮮加刷菊2銭朝鮮 平壌 35.(3?).1。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d286598576
切手キズ。

2次昭和17銭、10銭貼 書留 (臨第)? 45 19.10.12 3星、岡山宛。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s585364932
臨第45 駆逐艦桑 第四分隊発。

84名無しのコレクター2018/06/15(金) 17:51:51.69ID:zyDRvRAm
6月終了分より
貯金管理局日付印、主務者印の印鑑見本帳。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n267701792
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h320424060
満州郵政。日本、朝鮮、台湾、関東庁。

関東大震災、罹災郵便葉書 消印不鮮(横浜?)。10月5日の書き込み。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m257290297
文面に、「『エハカキ』は沢山売ってるがハカキも切手も売切れで」、とある。
裏面は横浜正金銀行付近惨状の写真。

85名無しのコレクター2018/06/15(金) 18:45:07.41ID:D+ym2quL
罹災郵便のほうは、もう画像が無くなっちゃった…。

終了すると、次の出品のために空きを作る必要があるから仕方ないけど…。

86名無しのコレクター2018/06/17(日) 10:33:11.59ID:mob809/X
(´・ω・`)なにこれ。。。

日本切手使用済、1次国立吉野熊野10円(消印?私製印? 工務局24.5.30)
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g273593649

87名無しのコレクター2018/06/17(日) 11:04:07.75ID:mprmeUeR
>>86
公務局というと台湾で、櫛形の部分が横縞&C欄空欄、がかすれてるのかも。

https://blog.goo.ne.jp/1896-8-1/e/51a9c75f8974e80ad350d08adc63231f

新大正毛紙3銭に押された消印〜その弐〜 ( その他趣味 ) - Happy・Philately - Yahoo!ブログ
https://blogs.yahoo.co.jp/semaphorin3f/45872157.html

日本切手上の台湾消印 - Goo ブログ
https://blog.goo.ne.jp/1896-8-1

88名無しのコレクター2018/06/17(日) 11:56:49.19ID:mob809/X
(´・ω・`)>>87 さん、ご丁寧にありがとうございます。。台湾だったとは。。入札しとけばよかったかも。。
台湾は、D欄が特徴あるので全くわからんかったです。。


ちなみに自分の駄物からUPしてみました。。

D欄 でか!
https://dotup.org/uploda/dotup.org1560947.jpg.html

船が沈みかけてる?? 潜水艦?
https://dotup.org/uploda/dotup.org1560950.jpg.html

こちらをギョロリと見ている??
https://dotup.org/uploda/dotup.org1560954.jpg.html

89名無しのコレクター2018/06/17(日) 17:52:47.97ID:OqDnNZaP
>>87
すみませんひとつ教えてください
この切手は戦後の昭和24年4月10日発行ですが
戦後日本の統治から離れた台湾で日本の記念切手が使用出来たのですか?
この消印?受付印?を見ると昭和24年5月30日のようです

たしか台湾数字切手は発行後間もなく終戦でその後台湾加刷で再発行されましたが
戦後の台湾で日本切手使用出来たのでしょうか?

また工務局という役所がよくわかりません
https://www.jacar.go.jp/glossary/term1/0090-0010-0070-0030-0080.html
ネットで調べると、どうも逓信省が通信院工務局になったような記述があるのですが
戦後までこの局があったかどうかまでは良くわからないです
見ていたら良くわからなくなったので、よろしくお願いいします。

90名無しのコレクター2018/06/17(日) 18:32:28.48ID:mprmeUeR
結論としては、「台湾の公式な抹消印を日本で違法に使ったっぽいもの」と見ています。

ご指摘のとおり、昭和20年11月3日には郵政も中華民国に移管され、
しばらくは日本の切手を台切手にするものの、「中華民国台湾省」で通用する切手を用い、
共産党に追われた国民党(中華民国政府)が大陸から台湾に逃れてくるまで台湾独自の切手を用います。

1945年10月21日: 日本切手のストックがなくなり、台湾地方切手3,5,10銭切手を発行
1945年11月3日: この日、台湾の行政権が中華民国政府に移管される。それに伴い郵政事業も移管
1945年11月4日: 上述の台湾地方切手の未発行も含む9種に「中華民国台湾省」と加刷された暫定切手を発行
1946年6月: 中華郵政が発行した切手に移行。「限台湾貼用」の加刷で台湾省のみに適用。
1949年: 中国国民党が国共内戦に敗北し台湾に逃れる。台湾省の郵政部門も、中華民国の郵政部門の管理下となる。

工務局が、台湾省の大きな部局名として存在しなさそうだ、という指摘もごもっともです。
いわゆる日本での○○省とか○○庁というレベルで国家に1つしか置かれない部署名として、
戦時中の台湾で唯一のものだった(消印の局名として妥当だった)とは言えません。

出品物の記載も、私の読み間違いかもしれませんし、偽造かもしれませんし、
ただ、E欄も空欄で「工務局」となりうるとすれば、台湾の抹消印だろうか、
というのみで、「台湾で真正に用いられた品と断定できる根拠はない」
という上での見解であったこと、ご迷惑とご心配をおかけして申し訳ございません。

91名無しのコレクター2018/06/17(日) 22:18:23.82ID:BsS4a/Pu
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l448559869
質問です。
URL先は第2次昭和切手東郷7銭1枚貼りの葉書で、消印が20年6月8日なのですが、葉書5銭時代になぜ7銭切手を貼ったのでしょうか?ただの過貼ですか?
どなたか教えてください。よろしくお願いします。

92名無しのコレクター2018/06/17(日) 22:25:24.83ID:OqDnNZaP
>>90
なるほど
ご丁寧にご説明ありがとうございました
確かに真実は分かるはずもなく、あくまでも推測でしか現状では考えること出来ないですよね

93名無しのコレクター2018/06/18(月) 00:08:57.82ID:TdMScVqL
>>91
切手の位置が不自然すぎて、差出人の名前に近いところにあったものを剥がした可能性があるかと。

あとは、差出人が、自分の姓の「安田」を崩しすぎた「あ田」みたいに書いていたり、
宛先で「先生」を呼ぶ方の最初の文字の草冠が単独の文字のようになっていたり、
本文の部分も、何かのサンプルを見ながら模写しているような「先生」に失礼な悪筆と行の乱れ、
本当に葉山一色の「先生」に届いたのだろうか、という地番もない
よほどの邸宅でなければ特定できないであろう住所、

まあ、それまで封書用に買いだめしておいた7銭橙色東郷切手を使って、
急ぎのはがきを出したかったから、葉書用新5銭のなかなか流通してこない
5銭新紫色のり無し東郷切手を郵便局へ買いに行ったり、在庫が無くて
闇で転売されてる5銭より高い5銭切手を買うよりは7銭を使ったほうが安くすむ、

という可能性もあるが、「先生」への手紙として切手の貼り方が成立していない点で、
本物だったら失礼千万な葉書を、そんな過払いしてするだろうか、という
疑いのほうがつのって仕方ない一品です。

以前にも、葉書に10銭勅額をわざわざ貼って、消印が読めないから
差出人が押した赤いインクの日付だけが頼りのエンタイア、という
勅額の存在日を主張したいがためのエンタイヤにしか見えないものがあり。

94名無しのコレクター2018/06/18(月) 00:48:33.19ID:TdMScVqL
>>91, >>93 の補足。

【消印】ヤフオク使用済切手・古封筒【郵便史】 [無断転載禁止]©2ch.net の 920 に貼ってあった、
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/collect/1487846467/920-923

『以前のヤフオクの出品物。
https://aucview.aucfan.com/yahoo/u101842073
終戦直前の昭和20年8月、「褐色」勅額切手10銭が額面の40倍の4円で販売されていた(文面3, 4行目)。 』

にも通じるような疑問点が見られる一品だと思いました。

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/collect/1487846467/954

954 名無しのコレクター (ワッチョイ 3a51-36Ai)2018/05/18(金) 21:33:03.23 ID:rjykarOh0
>>920-921, >>923
そもそも、なんで満州の一徳一心はがきを、わざわざ日本に持ってきて
「当時の封書料金」の灰色勅額10銭を貼ってまで、
消印の日付が一番読み取れない押し方で、
赤チンのようにほとばしる赤いインクで押した宛名と日付だけが頼り、
というエンタイアが出来上がったんでしょう?
このあたりは、インクの成分分析を非破壊でできるATR-IRとか
元素分析とかで鑑定してしまったほうが業界のためかもしれませんね。 』

今回は、鎌倉から鎌倉の絵葉書に7銭貼ってお近くの葉山の「先生」に
6月初旬でまだ暑中見舞いにも早いだろうという時期に送る、
という、なかなかの度胸があるお弟子さんのようです。

95名無しのコレクター2018/06/18(月) 01:32:40.62ID:WTPq11+k
もうキロボックスには騙されない!

96名無しのコレクター2018/06/18(月) 17:16:41.56ID:mY4keFOl
>>56
文献「野戦郵便隊の記録」 前川長九郎 (平成7年2月)
20年以上前の本なので、専門家からすると知っていて当然の本。
今頃取り上げるとは何たる初心者、未熟者と呆れ返られることだろう。

しかし、私のようにたまの休みに図書館に通っているサンデー素人歴史家には目新しく映るのでご容赦を。

なお、私は落札者ではありませんので。
落札品を自慢していると勘違いされて、落札者にご迷惑がかかるとよくないので、念のため書いておく。

97名無しのコレクター2018/06/18(月) 17:18:54.98ID:mY4keFOl
6月終了分より
2次昭和40銭凸版縦ペア貼 訴訟書類 新潟学校町 21.5.4 C欄不明、小千谷宛。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r248357758
新潟地方裁判所差出。

分銅葉書1銭5厘 手押標語印 婦人の急務は代用食の研究 長野9.3.17、長野県内宛。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f272876276
長野農工銀行差出。

文献資料 鉄道郵便線路発着時刻表 昭和55年10月改正 郵務局輸送課 (56.1 郵政弘済会 納)。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g270545851

98名無しのコレクター2018/06/18(月) 17:59:46.83ID:TdMScVqL
>>96, >>56-57
「知っていて当然」なのを周囲に押し付けてもよいが、
「持っていて当然」なのを周囲に押し付けてはいけない。

「自分が持っているから、中身を皆が見られるのが当然」
とでも言わんばかりに、自分の環境を周囲に押し付けるのは、
コレクターならずども愚の骨頂。

99名無しのコレクター2018/06/18(月) 18:11:52.11ID:TdMScVqL
>>56-59, >>96, >>98
どこの図書館で閲覧できるか、が分からないと、
論点も伝わらないし、専門家が気づかないし、
専門家の助言なんて降りてくるはずが無い、

という指摘が通じていないまま堂々めぐりしたようですね。

100名無しのコレクター2018/06/18(月) 18:25:55.84ID:rcXsWr/D
>>99
そんな本は亡くなった収集家の遺族が図書館に贈呈でもしない限り置いてないだろ。

101名無しのコレクター2018/06/18(月) 18:31:44.12ID:TdMScVqL
>>100
だから、>>58-59 で、国立国会図書館に納本する制度と、
その重要性が書いてある。さらに、所蔵図書館の検索法も。

102名無しのコレクター2018/06/18(月) 18:55:11.04ID:mY4keFOl
私の書き込みでちょっとした騒動になって、御覧の皆様には申し訳ない。

ここで文献資料の調べ方を議論する積もりはありません。というか、そんな能力は私はないので。。。。
近くの図書館に行って、司書の方にこれこれこういう本があるそうだが、
どうやったら見れるかを尋ねるだけ。
本の名前と作者をお伝えすると、親切に何やら調べてくれる。
お恥ずかし話だが。。。。

図書館はどの県にもあると思いますので、そちらの司書の方にご相談を。
道がわからないければ、交番に尋ねるのと一緒。。。。

103名無しのコレクター2018/06/18(月) 19:08:18.69ID:TdMScVqL
>>102
それを、他人にもさせる、専門家にも出向かせる、
というのが非常識な依頼で、タダで出来ると思うのは
あまりに資料研究というものを知らなさすぎる、
というだけの指摘です。
金を補助して依頼するか、自力でするしかない。

104名無しのコレクター2018/06/18(月) 21:30:08.61ID:q2aUztrI
>>93, >>94
確かに内容や裏面の絵から考えてみるとかなり不自然ですね。
消印だけ見る分には偽物とは思い難いものの、総合的に考えてみるとかなり危ない品だと思います。
勉強になりました。ありがとうございました。

105名無しのコレクター2018/06/18(月) 22:26:15.00ID:rcXsWr/D
>>104
わざわざこの程度の品物を、苦労を掛けてまで作る必要が無いのでは?

106名無しのコレクター2018/06/18(月) 22:36:58.47ID:TdMScVqL
>>104-105
発行告示が不明な終戦直前のさまざまな切手で、
発行が正当だったかどうかや、通用したかどうかの証明のために、
絶妙な日付だけど無理がある実逓便を確保したかった、
という切手商や切手収集家がいたらしく、

実逓便の日付を改ざんしたり切手を貼り変えたりしてまで、
そのエンタイアではなく、用いられている切手の希少性を煽って、
使われていた切手のオークションで煽るのに活用して
今のビットコインのように高騰させて大儲け、

という、現在の仮想通貨・暗号通貨の投機と同じようなブームのねつ造にフェイクニュースとして使うのに好都合なエンタイアというものがあるそうで。

107名無しのコレクター2018/06/18(月) 22:50:14.11ID:HIJ224Fl
5chで典型的なテク、論点ズラシやな。
本の話→持ってない人がおるんやぞ。ちっとは考えろや。ボケ。
ぼ、僕も持ってないよ→どの図書館にあるかわからんだろが。早よ教えろや。
と、と、図書館に行けば司書が教えてくれるよ→只ででけるか。アホ。

108名無しのコレクター2018/06/18(月) 22:57:25.42ID:TdMScVqL
>>107
誰も助けられんぞ、という根本的問題を隠してしまって、

その幹となる問題を具体的に解析した枝論だけをあげつらって、幹の論点までも価値がないと誘導する、

5ちゃんねるならではの詭弁と弁論術がお上手ですね。

109名無しのコレクター2018/06/18(月) 23:07:32.85ID:TdMScVqL
>>56-60, >>96-103, >>107-108
そもそも複数の書籍で日付の相違があるが、どちらが正しいか、

というのが解決すべき課題。これは、それらの書籍をまず見ないことには調べようがない。

誰か他の郵趣家が助けるとしたら、何が必要か。その下ならしとなりそうなことを列挙しておいたのに、

言い出しっぺも音頭をとる気もなく、各自で手弁当で無給で資料・史料を借りるか買うか図書館に出向いて調べて、と丸投げ。

これに5ちゃんねるならではの論点すり替えなど無しに、>>107は答えてあげるのが助言としての最低限の配慮じゃないのかね。

110名無しのコレクター2018/06/19(火) 05:32:15.01ID:dH88K1FX
キロボックスで乾杯

111名無しのコレクター2018/06/19(火) 06:08:31.63ID:GPjcuE8s
売れた・・・

(8705)リコンストラクション 鳥12銭イ 使用済 完成品
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u202571395
現在の価格: 300,000円(税込324,000円)終了 入札:1

売れてない・・・

(8706)リコンストラクション ネギ5銭 使用済 完成品
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q215538604

(8704)リコンストラクション 竜48文I版 未使用 完成品
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v559304668

112名無しのコレクター2018/06/19(火) 16:54:23.65ID:GPjcuE8s
軍事郵便 神軍扱 荒井部隊宮沢隊宛て 長野・和田町/13.1.1 図入り 年賀状 楠公茶二銭はがき
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b317119779

この、神○扱っぽい朱印って何?

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