【アニメーション】セル画19枚目【コレクション】
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ここはセル画それにまつわる原画・動画を語り合うスレです。
個人叩きは禁止です。専スレを作ってそっちでやってください。
話題はオークションに限りません。情報・知識をみんなで共有しましょう。
みんな仲良く和気藹々！゛♪（o´・ω・) 人(・ω・｀o)♪゛
前スレ
【アニメーション】セル画15枚目【コレクション】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/collect/1488620859/
【アニメーション】セル画16枚目【コレクション】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/collect/1529951917/
【アニメーション】セル画17枚目【コレクション】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/collect/1572188336/
【アニメーション】セル画18枚目【コレクション】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/collect/1612058271/ 最近の大オークション、宮崎駿レイアウトは赤毛のアンとか母を訪ねてが多いな
しばらくハイジ出品されてないからそろそろ見たことないシーンに出会いたい 前スレの
>>997
>>999
ありがとうございます
さっそく注文してみます
１枚ずつOPP袋にいれてB4ファイルに収納しているのが複数あります
さすがに1ページごとに1枚はできないので、ファイルごと密閉ケースにいれて、保管剤と除湿剤を同封するので試してみようと考えてます >>3
酢酸吸収材と除湿剤は良いけど、密閉/密封は絶対にしない方がいいと思う。乾燥しすぎても良くないしね。 ちなみに、海外在住のコレクターですがウェブサイト作ったんで良かったら見て行って下さい！
https://timelesscelgallery.com/ja >>4
酸化を考えると密閉は良くないけど、それだと湿度で加水分解しそうな居住環境だからやむなく密閉してるのかも。高温多湿の日本は基本的にものの保存に向かない
密閉ゆえの酸の蓄積をフォローするための酢酸吸収剤だし、乾燥剤を緩めのにして過度な乾燥を防ぎつつたまに開封して換気するのがベターでは
本当は専用の低温低湿暗所の部屋を設けてセル同士重ねず保管してたまに換気するくらいがベストなんだろうけど 酸化って酸素と結合しておこる科学変化なんだから密封の方がいいのでは？って素人が聞いてみる 最近は腐ったのも含めて少しずつヤフオクに出してるわ
こんな高値になるの？ってびっくりすることあるね
売るなら今かなと思いつつやっぱり手放すのも惜しいし悩むところです 前々スレでセル画保管についてある程度有用そうなネタあったから貼っとく
いずれにせよプロの現場でも劣化は抑えられないから、自分に合った対策を各々の環境でいくつかやれば十分だと思うよ
872名無しのコレクター2020/10/08(木) 08:18:27.96ID:oOD3/7T6
庵野はアニメ特撮アーカイブ機構もやってたよなーって検索してたら「アニメ特撮の中間制作物保存方法構築のための 実践及び調査 実施報告書」っての見つけたわ
セルの保管についての考察もあったよ
4.2.1 資料の種類と現状
(略)こうした資料群の場合、まず気になるのがセル画の劣化である。今回の調査範囲では、保管状態 による差が見られた。紙封筒に入れられていた宣伝用絵素材のセル画は、酢酸臭を感じなかったことから、劣化が少ないと考えられる。主線はきれいに残っていて、セル画の圧着もなく、カビの発 生は見られない。下記、テレビシリーズの劣化や、I.G アーカイブにおける様々な状態のセル画と比 較すると、宣伝用絵素材のセル画は良い状態だと言える。
カット袋に束となって入っていたテレビシリーズのセル画は、強い酢酸臭が出ていることから劣 化が進んでいると判断できる。かなりの部分でセル画の圧着があるものの、カビは発生していない。 劣化が進んでいるのは、空気に触れやすい状態で長期間保管されていたためだと思われる。
テレビシリーズのセル画は、まずカット袋に収められ、そのカット袋が箱にまとめられていた。 箱を開けた際の様子から、収納時に少し余裕を持たせていたことが分かっている。これまでの経験 上、箱に余裕がある場合はセルと空気の接触面積が多くなり、劣化が進むことが分かっている。宣 伝用絵素材のセル画とテレビシリーズのセル画の状態の差は、こうして生じたと考えられる。 >>9
続き
873名無しのコレクター2020/10/08(木) 08:20:02.68ID:oOD3/7T6
4.3.1 資材についての一般的問題
最初に段ボール箱について述べる。一般的な段ボールは酸性紙であることが多く、長期保管には 向かない。例えば広島県立文書館の資料(注)では「文書が段ボール箱にじかに触れないように、 レーヨン紙や中性紙などで包んで収納するとよいでしょう」と注意喚起している。これは、酸性紙 に触れた資料が酸化し、劣化が進むのを防ぐ狙いがある。理想的には、信頼できる業者から購入し た、成分表付きのアーカイバル容器(中性紙の箱)を用いるべきである。今回 ATAC が採用した資 材には、長期保管という観点からは問題がある。
次に、劣化したセル画の処理について述べる。一時的な保管方法として、酢酸臭が発生している カット袋はチャック付ビニール袋(ジップロック等)に入れて密閉し、無事なカット袋とは距離を 置くことが望ましい。これは、発生した酢酸により周囲のアセテートフィルムの劣化を促進してし まうことを防ぐための処置だ。長期保管用の処置を行う際には、自身から放出された酢酸により加 速してしまう劣化を防ぐために、適度に換気される環境で保管する必要がある。
最後に、ビニール袋について述べる。資材として PVC 袋を利用したことや、封を閉じないままで おいたことは、以下の点で問題がある。
PVC は「破れにくいが延びやすい」という特徴がある。このため、丁寧に作業をしても中に空気 が入ったままになる傾向が強い。空気に触れることで劣化が進むので、これは長期保管には不利な 点だ。I.G アーカイブではこの点を解消するため、OPP 袋(2 軸延伸ポリプロピレンフィルム)を 使用している。この素材は「特定方向に破れやすいが延びにくい」という特徴があり、少しコツを 掴[つか]めば PVC より簡単に空気を抜くことができる。
加えて、長期保管を想定した整理では、資料を OPP に詰める際に、背景画とセル画が接触をしな いよう、薄紙を入れたり、一つずつ別の袋に入れたりしている。資料保護のためには、袋自体に空 気をあまり入らないようにしつつ、ある程度流動性を確保した止め方をしなくてはならない。今回、 袋の口を閉じなかったことも問題となる。段ボールの酸、劣化したセルの成分が無事なセルを冒す ことにつながるからである。 >>10
終わり。連投すまん
925名無しのコレクター2020/11/12(木) 09:58:56.14ID:KseOZ9/w>>927
上見てもらえれば分かるだろうけど、こうすれば完璧に劣化が防げるという方法はないよ
一般的には
①遮光する(ダンボールは紫外線通す)
②なるべく背景とセルは剥がす、組セルも剥がして別々に袋に入れる。パラフィン紙を挟む人もいる。
③圧をかけないように積み重ねず立てて保存する
④酢酸臭のある奴は他のセル画に近づけない
くらいじゃないの
温度や湿度も気にする人はするかもね
言ってることがバラバラなのは、たぶんカビてないのは密封が適してるし、腐りかけてるのは通気した方がいいってことじゃないですかね
でも初期は区別がつかないんだよね
937名無しのコレクター2020/11/14(土) 21:29:56.25ID:pfKMb7nQ
>>934
セルはアセテート
フィルムはポリエステルね
でもどっちも酸化・加水分解するのは同じ
違いはフィルムに塗られている乳剤は乾燥に強い
セルのアニメックスは乾燥にめっぽう弱い
乾燥するとバリバリになって剥がれしまう
かといって湿度を高くすると加水分解する
全く厄介だよ セル画の保存は >>9-11
有能
ありが㌧
前スレの流れ的にOPPに入れるの不味いかと思ったけど、空気に触れさせる方が不味いみたいだね
10年単位での保存を考えると大切なのは①空気に触れさせない②圧を掛けない③(不可視光線含めた)光にあてないの順かな >>11
乙です
ちなみにダンボールは紫外線通す説と通さない説があるみたいだね
どっちにしても保存には向かないみたいだけど 遮光は特にトレス線のためだね
額装してる奴とかだとセルの劣化より線の消失が目立つ
ダンボールは酸性紙だからなにかと保存には都合が悪いな
念のため中性紙や和紙かませてる人もいる ドラゴンボールやジブリの贋作を作ってた奴、停止中になってて草
さすがに保証書偽造は問題視されたか >>15
見てきたわ
古いIDの方は停止になってるな
どこが動いて対応したんだろう、ジブリか？だらけか？ ヘリテージの落札履歴見てたら国内との違いが顕著で面白いな
トトロの直筆背景付セル画で950万くらいだから最近だとまんだらけ大オークションの方が高騰してるな
あと国内だと数千円くらいで手に入る鈴木Pのサイン本が10万くらいで落札してたり笑 新しいIDでどちらでもないが付いてた
多分贋作と気付いたんだろうな あのバカが逮捕されてニュースにでもなったら腹の底から笑ってやるわw 本人のヨレヨレセル画を全身入れ墨トレースの刑とかになればいいのに あと、聖闘士星矢とかポケモンの画像使ってたやつもID削除してるな。。 何百回と質問あっただろうけど、ググっても大した情報が無かったので教えて頂きたい。
99%UVカットとかの額縁に入れて飾るのはダメなのでしょうか？
・半紙等の紙を敷いてOPP袋に入れてから額縁へ。
・たまに取り出して換気をするような感じで管理。
・直接日光には当たらないような箇所に飾る。 考えるまでもなくダメに決まってるから情報無いんだよ 全く光のない真っ暗な部屋に飾るのなら良い
そして見るときは全集中の呼吸で神経を
研ぎ澄まして心の目で見るんだ >>23
鑑賞したいならそれでベストじゃないか
一番適切な方法選んでたらひたすら日の目を見ず保管するしかないしな
展覧会とかで展示するのだって保存の観点だけで見れば良くないことだから考えだしたらきりがない
元々経年劣化しやすいものだし自分のコレクションとして楽しめる方法を選ぶのが正解だよ 新聞購読を止めて、月3400～4900円、年間40800～58800円の節約
その上消費税増税の世論工作の影響力が減って一石二鳥
これはもう新聞購読を止めるしかない 99%UVカットでも劣化は避けられないからな
自分はカラーコピーして飾って、現物は保管してた
鑑賞の目的は果たせたから十分かなと
オクとかの画像を印刷して飾るのは虚しいのでやめた方ががいいと思った >>18
チラシに包むだけの梱包らしいｗ
騙された自分が悪いということで非常に良いの評価してる人がいて泣ける >>29
犠牲者のおかげで次の犠牲者を生み出すことが回避されたのだな 色々分かりましたって何が分かったんだろうな
届いた時折れまくってそうだが奇跡的にほぼ全員無事だったなら郵便局と配達員すげえ有能だな heritage始まったな
やっぱ金田バイクは伸びるな >>32
エヴァとセーラームーン、ドラゴンボールも相当行くだろうね。
天使のたまご買えないかな...>>32 …と思ったらそんなに行ってないでござる。
結構いいセーラームーンとドラゴンボールのセル画落札できたけど、エヴァは無理っぽいな… >>34
おめでとう。他のタイトルもあんまり暴騰せず結構手ごろで良い回だったな
自分の狙ってた奴はちょっと予算足りなかったからもっと軍資金貯めて次頑張るわ >>35
ありがとう。
でも、ドラゴンボールのは「Master Background（シーン合致直筆背景）」って書いてあったのにシーン見てみたら合致じゃなかったし、しかもトレス線が完全に退色してるのが上からGペンでなぞられてるのも分かったから、抗議してキャンセルしないと…
零号機のOPセルはキープしたいからトラブルになんないと良いんだけどね、明らかにヘリテージ側の不手際だし。でもここまでひどいとは… >>36
そりゃなかなか杜撰だなheritage
シーン合致直筆背景の出品結構潤沢だと思ってたけど意外と他にも適当なのが紛れてるかもしれないな
しかもトレス線ごまかしてるのもありえんわ
原画やレイアウトみたく出品画像にキャプチャも用意するべきだよなあ
差し支えない範囲で結果報告してくれたら参考になるから助かるわ。キャンセルできるといいな
あとOP零号機落とせて良かったな。かっこいいカットだ >Gペンでなぞられてる
合致じゃなくても合致としたり、チェック甘いのかな
落札額以外に係る費用(関税や送料等)について興味深いです
情報があればまた教えてください >>37
ありがとう、後気づいたらシャアのセルも落札できてたから嬉しかったw
チェックが甘いのと、オークショニアの言動からしても従業員が単純に無知で経験不足だったんだろうなー
「宮崎駿本人が描いたセル画かもしれない」とか有り得ない事も平気で言ってたし...
>>38
ごめん、アメリカ在住だから関税はゼロだし、送料は数十ドルぐらいだと思う。
何か進展あったら報告します 関税もそうだけどバイヤー取り分が落札額の20%ってのが十万単位で額面変わるし悩みの種
それでもまんだらけで落とすよりお得だったりするけど
>>39
大豊作じゃんすげえw
「宮崎駿本人が描いたセル画かもしれない」はちょっとヤバいな…結構適当みたいだし今後はもう少し注意しながら入札するわ >>39
大量ゲットおめでとう！
自分も少し参加してみたけどBP込みでそれなりの額になって
送料などの明確でない部分の額もあるから気になって
今回は競り負けたけどほかの費用の部分も考慮しないとなと反省中
ついつい円の感覚で入札しちゃうから
1万ドルって100万超えなんだよな、気軽にクリックしすぎたわ >>41
通貨単位が違って安く見えるからな
無理は禁物ですね
>>42
毎度のことで集英社から警告でも来たのかな godの美樹本さんの絵は顔と体のバランスに違和感あるな ドラえもんとはまたいいところついてきたな
絵も単純で描きやすいしそこそこ人気もあるし
と思って見てきたけどほんと子供の落書きやないかい
入札してるのがいて驚いたわ 頭の輪郭線だけじゃなくてあちこち線ガタガタなのにね
なんであんなのに入札するのか理解に苦しむ まんだらけ、キキとウルスラの背景付き豪華だなー跳ね上がりそう ヘリテージの件、返事は来てないけど進展はあったので報告します。
結論から言うと、6つ落札した内どれもキープしないと思う…
シャア、セーラームーン（LOT #17065）、DBZ（LOT #17084、LOT #17122）のセルはどれもトレス線が上からなぞられてるから、まず無理。
エヴァ零号機のOPセルはB8のセル（目と頭の緑色の部分）が別の場面から（5話のオレンジ零号機のシーン）から取られてたんだけど、出品者は併用されてると勘違いしてて、ヘリテージも（実際の使用場面と照合してなかったからか）微妙な位置ズレに気付かなかったという…
出品者と話した所、まだオレンジ色のA8のセルも持ってるようだから、ヘリテージのを自分が買ったら安く売ってくれるとの事。
なので、ヘリテージが零号機のOPセル（とキテレツのキャラ勢ぞろいの奴）だけ買うことを許してくれるか次第です。
個人的には、許すどころか値引きするぐらいしてくれて当然だと思うけど、オークションハウスは基本的に融通きかないから全部キャンセルする可能性が今は一番高いと思う。
気付いてたら弐号機の方にお金使ってたのに…（泣） 画像見て落札しといて後から文句言ってキャンセルするとかただの基地外じゃん >>51
その理屈が通じるんだったら商品の説明とか保証とかする意味も無くなるよね（^^;)
嘘言って買わせておいて「待ったなし」って、完全に詐欺師の手口だと思うんだけどw 6つも落札しておいて、6つすべてキャンセルするなんて、間違いなくオマエに落ち度があるし、詐欺師なのはオマエの方 >>53
ンなこと言われても、6つ中5つが完全に詐欺同然なくらい説明に不備があったんだからしょうがないw
まだ6つ全部キャンセルすることも決定してすらいないんだけど、なんか嫌なことでもあったん？ 詐欺師っつーかむしろ見る目無い人なんだろうとしか思わなかった >>50
いやいや貴重な報告ありがとうございます
敷居は高いのですが、自分が集めてる奴も結構いいセルが国外流出してしまってるのでどんなものか興味はありますねえ >>55
こういう大きなオークションで興味のある品全てを全部入札する前に調査しろっていう方が無理だし、いざとなったらそうしなくても安心して入札できる前提だから高値が付くんだよね。
オークション側も実際に出品物を手に取って見ている上に4割も手数料取ってる者として商品の説明には責任があるし、出品物が偽物だった場合とかも含めて内容の保証ぐらいはしてるから、そういうもんだよ。
零号機のOPセルに関しては出品者（オーナー）も非を認めてるぐらいだし… 他は多分故意だからそう簡単にはいかないだろうけど、前回高かったセル画がなんで今回のオークションでこんな値下がりしたのか分かった気がする。 擁護するわけじゃないが、日本と取引の考え方が違うから起きたことかと
日本のショップだと返品は嫌がられるが
Amazonなんかだと返品は容易にokじゃん
商慣習が違うんだよ
今回の件はUSAでの取引だから権利を行使しただけで問題ないだろ
ただその感覚を日本の取引（ヤフオク等）に持ち込むとトラブルになるから、日本人相手の場合はやめてほしいと思う
>前回高かったセル画
高額で落札はされたけど、後からキャンセルで成立しなかったとかありそうだが
どうなんだろう >>59
返品って言っても、アマゾンでできるみたいにただ気が変わったから返品するのと、商品説明に不備があったから返品するのとでは訳が全然違うと思うんだけど…
まんだらけだって高額の落札物には全部保証書つけてるし、後で贋作/偽物だったり説明が明らかに不適切だったりした事が分かった場合は返金されるよ。
ヤフオクとかメルカリだったらほとんどの場合は個人から買うわけだし、元から保証なし・ノークレームノーリターンでリスク込みの値段と言う事で返金も期待しないけど、国と言うよりも売人の意識の違いだと思う。
完全に消えたトレス線の部分が表側からGペンでなぞられてるセル画を「美品、退色無し」って本当に言えると思ってるんだったら知らんけどw 海外って額に入れて飾っちゃうファンもいるからそういうのが修復されて出品されたのかもね >>50
乙！詳細ありがとうめっちゃ参考になる
そして出品者や主催側の雑さがかなり浮き彫りになる案件だったな
キャンセルや交渉含めて上手くいくことを祈るわ
まんだらけとかじゃあまり起きない事例だしやっぱり海外はシンプルにアニメ系の知見が足りない気がする
つーかこの件に噛みついてるアホはなんなんだ…
こういう事例でキャンセルや保証を行使しちゃ駄目なら大手主催イベントで購入するメリットなくね？
まんだらけだってこんな鑑定ミスやらかしたら当然返品だぞ。だからこそ手数料や参加料を取るんだし
向こうのミスなのに成立した契約を見直せないなんて無法が許されるわけないだろ 表面からGペンて、マシントレス時に線がうまく転写されなくて上からなぞるのは制作段階であるが、それでなくて？ >>61
まるで日本にはセル画を劣化させちゃったり、修復品とか贋作を正常品と偽って出品する人が居ない様な言い方ですね…
むしろ、海外よりも国内で額装されたセル画の方が圧倒的に紫外線カットされてない場合が多いと思うけどね。
意外にも、海外からはまだ画伯みたいな奴も出てきてないしねw
「日本人だから」とか「海外だから」と一括りにするのは違うと思う。 >>63
実際の使用シーンを探して見比べてみると明らかにトレス線の形が違うんで、それは無いです。 >>62
ありがとう、そういう返信貰えると嬉しいです(^^) トレス線の状態が悪い出品はちゃんと説明文にあるから素で状態が良いものと勘違いしてるフシあるな
ディズニーのセル画も扱ってるんだからハンドトレスか否かくらいはしっかり鑑定しといて欲しいわ >>67
全くもってその通りだと思う。
米国作品のセル画は修復内容とか不合致背景の使用シーンまで全部詳しく載ってて凄いしっかりしてるんだけど、部門が違うからか日本アニメの方には関与していないみたいだね。
ノウハウの共有ぐらいすれば良かったのに… 日本の方は出品者の説明を鵜呑みにして確認すら全くしなかった事が明白すぎる >>54
気にしなくていいし、そんな奴相手にしなくていいよ >>57
外人って大雑把だから仕方ないよ
日本人が細か過ぎるのかも知れないけど 主催者の説明だけを信じすぎたのが良くないような
紹介画像が不鮮明や小さくて、現物を受け取ってからのクレームだったならまだわかる
紹介画像は十分大きいと思うし、よく見てから入札するべき
最初からトレス線がなぞられてる大きな画像は出てたのだから
説明とは異なり、現物の状態は悪いから入札しない、という選択はできたはず
落札してから画像を見て、トレス線がどうこういうのはオークションの妨害だろ 主催者の説明を信じるのは当然だしオークションの妨害というのは言い過ぎだぞ
説明文と参考画像は相補的であるべきだし、それだ成り立ってないのはキャンセル理由に足る主催者側の完璧な落ち度だよ
実際他の出品でも背景一致と言っておきながら不一致だったりしてるし最低限の管理すら主催者側でされてない現状で落札者批判はお門違いかと >タイムレス・セル・ギャラリーは、米国在住の日本人コレクターによって運営されている
というか、コテ氏は日本人だったのか
翻訳サイト駆使してここにきてる外人だと思ってたわ 販促で描き込んでるのか知らんけどそれなら成りすまし防止のためにトリつけた方が良さそうなもんなのにしないのな
割と最近まんだらけで競り落としたやつとかも出してるから大オークションで競合しないことを願いたいｗ オークションが終わって2日もたたないうちに騒いでるのが気になっただけ
>他の出品でも背景一致と言っておきながら不一致だったりしてる
終了から2日でチェックできるなら、入札前に確認してもよかったのでは 画像で見てわかることをよく確認もしないで6点も落札しておいて、後になってから全てキャンセルするのは基地外以外の何者でもないだろw >>77
まさかここまで杜撰とは思わなかったんだろ
前スレでヘリテージ未経験の旨書き込んでたし今回が初めて落札したんだろ多分
この件を初見で気付くのは無理ゲーかと。俺も全く気付かなかったし
あと騒いでるっていうか俺含め何人か動向を知りたいから投下してくれって言ってるからこそ率先して描き込んでる部分もあるからそこは許容してくれると助かる
今後もっと注意深く自衛したほうがいいのは確かだけどそれは本人が誰よりも痛感してるかと >>79
海外オークションの貴重な情報を貰ってることを失念していた
攻撃的な表現があり申し訳ない >>80
ありがとう
ほんとは自分でも落札して情報収集したいところだけどなんせ単価が高いのと英語がなw 現在のところ日本のアニメを買うなら国内というシンプルな結果になるのかな
一瞥してわかるトレス線のなぞりについてはチェックが甘いので改善の余地があるな
まあ海外での取引は始まったばかりだし、今後に期待かな コテハン、長文、age進行の荒らしを信用する馬鹿達 まんだらけとか国内店舗の方が保証や下調べもしっかりしてるし無難だよな
その分市場価値が手堅くて掘り出しものやお得な機会は少ないけど
神保町の長島書店にネットに出してないセル画がたまに良いのが出るからチェックしてるわ
前置いてたラピュタの駿直筆ラフ原画とかは160万くらいで高めだけど今の大オークションだともっといきかねないしな
一応長島書店名義の鑑定書もついてるし確実に欲しい人にとっては高くないかも オークション妨害のクレーマー・キャンセル野郎の言うことを信じてたらそりゃただのバカだよなw 今回の大オークションはドラゴンボールなしか。毎日オークションのバンダイカードの方が盛り上がりそう
ララァやエターナルセーラームーンも王道で良い感じ。自分は集めてないタイトルだけど >>74
本当に日本人だったら翻訳サイト使って文章書いてるかどうかぐらい分かって欲しい…
>>75
コテハンは販促・広報のために使ってるのもあるけど、万が一なりすましが出てきたらウェブサイトかインスタグラムで告知するんで大丈夫です
>>79
ありがとう
経験上こういう時にオークション妨害だのクレーマー呼ばわりする人って、大抵は本人もヘリテージと同じようなこと平気でやる人なんだよね…
少なくとも、自分が売った物と言った事に関しては最低限の責任感ぐらい持ってほしいと思う。
>>75
ごめん、前の大オクのブロリーと、ゼルエルの顔引っ張ってる初号機落札したの自分ですw
今週中にウェブサイトに載せると思う 画像の確認が不十分だったのではという指摘に対してはスルーなんだな 微妙に俺の集めてるジャンルと被らなそうだから競合なさそうで一安心w
古書系もそうだけどコレクター兼業者みたいなやつもいっぱいいるんだろうな
でもそういう業者って商品数確保できるテレビシリーズが中心だと思うから、青天井にジブリ系競り落としてる金持ち層はどんな輩なのかちょっと興味あるわ
勝手に実業家とかイメージしてるけど 加水分解の画像検索したら怖くなった
ほとんど組セルで起こるとあるけど組セルは絶対なるわけでもないのか、一枚セルならセーフなのか結局分からなかった
腐ったら燃やすと決めた >>90
コレクター寄りなのか業者寄りなのかで違うと思うけど、自分の場合はほぼ趣味で売買はコレクションを増やすためにやってる感じなので、手放したくないセル画とそうでないものの価格差は凄いはっきりしてると思う。
好きじゃない作品のセル画はいくらお買い得でも基本的に買わないしね、持っててもうれしくないし。 >>91
燃やすぐらいだったら誰かにあげればいいのに…
作った人に対して少しでも尊敬の念があったらそんなこと言えんよ。 組セルの劣化しやすさはシンプルに酢酸の溜まりやすさが2枚分ってことと
接触面の通気性の悪さあたりが原因かと
対策は1枚の場合と同じでいいけどもし張り付きが無ければ分けて保存したいところだな 自分で燃やしはしないけど普通に捨てるな
欲しい人がいたらあげるけど腐ったセル画貰ってどうするんだろうとは思う 腐った物はガスが他のセル画にうつるから他のセル画と別々に保管しなきゃならないし
クッサイっし欲しい人なんていないよ
カリ城も腐ってるからいらない >>97
多少は臭ってても見た目が良ければ結構需要はあるよ
安い額縁にでも入れて飾れば分かんないし、退色しても気にならないしね。
カリオストロの城の良いセルだったら酢酸臭が強いって説明した上でも数千円から数万円で売れると思うけど ファーストとか世界名作劇場とかカリ城は古いからその辺織り込み済みだろうな
物好きはいくらでもいる ある程度人気のあるアニメならボロボロに腐ってても落札されてるね
自分は絶対いらないけど買う人はいるね
面倒じゃないなら出品してみるといいよ 言いたかないがHAはマジで信用出来んよ
旧劇の「笑えばいいと思うよ」の綾波もプロモーショナルセルだのと表記して売ってたがそもそもプロモーショナルセルなど存在しない。
実際はただの同人セルなのにめちゃくちゃ高値がついちゃってまー 話題になってから2週間程度経過したけどHAとの交渉結果はどうなったのだろう 叩いたから来なくなったんだろ
叩くだけ叩いて結果は知りたいとかバカかよw 画伯が調子に乗ってヘタクソな色紙出してるけど、早く逮捕されないかね？ 訴訟大国で出品画像でわかることを理由に大量落札した後になってクレーム付けてキャンセルするとか通用すると思ってたのかね？
しかもネット掲示板に一方的に悪口書いてさ
下手したら賠償金を億単位で請求されることになると思うんだけどwww まぁマジレスするとオークションハウスは信用第一だから贋作であったり商品説明に虚偽記載etcのケチが付いたらキャンセルに応じることはままあるよ
propstoreとかもファンメイドレプリカをオリジナルプロップとして売った際には莫大な金額だったけどキャンセルに応じた前例があるしね 億単位の賠償金はワロタ
幼稚園児の妄想か何かかよw まだ全然落着してないんで次の返事待ってる所なんだけど、17日にヘリテージのアニメ部門の監督Bill King氏から最初の返事が来たんで、取り合えずは報告します。
要約すると、今までの自分の主張に対してHA側の返答は以下：
・トレス線の退色はセル画全般において自然に起きる現象であり、インクで描きなおすことは「補修」ではなく「保存」の一環に当たるとHAでは認識しているので、商品説明内で開示する必要もなければコンディションの評価に悪影響を及ぼす事もありません。
・LOT #17084に関して、この「マスター背景」はシーン合致ではないものの、実際にDBZの他の場面で使用されたものです。（証拠は一切なし）
・零号機のOPセルに関して、我々の認識はその通りではありません。（こっちが完全に証拠を提出しているにも関わらず）
・オークション開始から3週間前に写真をすべて公表しており、いったん落札された品が再出品されるとコレクターから怪しまれるので、商品説明に誤りがあったとしても入札後のキャンセルは一切受け入れません。
メールのスクショ：https://imgur.com/a/IUjjBNL
この言い分だと、トレス線のなぞりは知っててあえて説明しないで出品したんじゃないかと思わざるを得ないと思う。
自分としては、まったく同じようにトレス線がなぞられてるセル画が複数作品に渡ってここまで多く出品されている所を見ると、コレクター達がそういうキープしたくないセルをHAに押し付けたのか、HAが意図的にそういうセル画を説明なしで出品しまくったのか（それとも自分で補修して出品したのか）と気になっている所です。
後、もしこの理屈が通るんだったら完全な偽物を掴まされたとしても返品なしっていう事になるんだけど、Bill氏本人が言ってることがHAの公式規約と完全に矛盾してるので（「Preservation」の定義も含めて）、本人も感情的になってるんじゃないかと思う。
前回のオークションの結果と評価からして、いつクビになってもおかしくない人だしね…
それにしても、説明に不備があった事をここまで頑なに認めないとは…HAの評判とか将来のオークションの事はどうでもいいんだろうか？
他のコレクターと何人か話した所、こういうキャンセルされた品物を次のオークションで再出品することはHAだと結構多いみたいだけど、商品説明が修正されたことを見たことは一度もないとの事ｗ >>101
あの綾波のセルはFBの海外コレクターグループでも話題になってたね、「プロモセルとして一度も販売された事のないカットなのに」って…
あれが無かったらもっと高値で落札されてたと思う。
>>109
全くもってその通りですｗ
HAのオークションの品（数億円相当）を全部一人で落札して、全部不当な理由でキャンセルするぐらいしないと億単位の賠償は無理だろうね。 いやいや、HAはドラゴンボールの版権ぽいシェンロンは同人セル、セーラームーンも同人セル画あって、見る目なくただ売ってるだけなのは明らか。
背景合致の場合は、matching backgroundsって書くかな 綾波は広告用の複製が存在したから
それの可能性も一応ある 海外ではトレス線のなぞりに大してのこだわりは日本ほど無いみたいな話は聞くけどね
オークションで説明不要なほど一般的かどうかは知らんけど 過去の所有者によって手を加えられていても問題視しないってことか
としてもだ
>米国作品のセル画は修復内容とか不合致背景の使用シーンまで全部詳しく載ってて凄いしっかりしてる
米国、日本の両方明記しないなら納得できるけど、日本作品の扱いの差が酷いな
米国作品の場合は修復内容を載せるのだから、重要事項として認識してるはずだよな 日本でもトレスのなぞりはやるぞ
但し、上に生セルを足してそれにトレスを
行うがな ていうか、そういうトラブルあるから画像ちゃんと仔細にチェックして検証してから入札しなきゃダメなのに
画伯とか例のあいつの偽物落としてる連中を笑えないじゃん 画像はちゃんと事前に公開されてさらされてたわけで
その画像を見て入札しといて
後になってその画像でいちゃもん付けてキャンセルとか認められるわけがないわwww トレスのなぞりって画像でわかるもんなん？
ヤフとebayくらいしか使った事無いからわからん 線がふにゃふにゃだからわかる。
ヤフオクは分かりにくいけど、ヘリは高解像度の画像がアップされていたからわかる 最大手の一角で手数料もそれなりに取るくせにこんな適当な管理鑑定運営がまかり通る方が問題だろ
ほぼ個人取引のメルカリやヤフオクじゃあるまいしなんでも自己責任ならオークションハウス自体存在価値がなくなる
自分が手が出せない価格帯のオークション参加者を酸っぱいブドウ的に叩いてメシウマする姿はみっともないからやめとけ 常識を言ってるだけだろ
モナリザなんてもう何回も修復されて今見えてる絵はダビンチの絵じゃない訳だけど、出品されたらダビンチの作品として出品される
それを「説明が嘘」とか「鑑定が適当」とは言わないだろ 美術品と制作素材のコンディションレポートは同列に語れないと思う。当然取り扱うギャラリーや品質確認してるオークションハウスはその差を理解しておくべき。 当事者同士で勝手にやってくれ。
どうでもいいことで、外野がとやかくいうことではない。 ヤフオクだのの個人的な取引じゃなくデカいオークションハウスとの取引だしなぁ
商品説明が嘘っぱちならヤフオクですら問題にはなるし、信用第一なオークションハウスならもっとでしょって話だわな
しょっぱい個人間取引ならまだしもこの場合「買い手に落ち度がある」とは言えないんじゃないの
何をそんな叩くのか分からん つーか「タイムレス・セル・ギャラリー」だって業者じゃん
業者のくせに見る目がなくて、後から「こっちより大手業者なんだからキャンセル受け付けろ」っていちゃもん付けるとか最低だろ >>122
仮にダビンチの絵だったとしても修復された物を「修復されてない」って言って売ったら問題になるのが常識だろ
幼稚園児以下のアホは黙ってろwww タイムレス・セル・ギャラリーさぁ、なりすましの自演擁護バレバレだよwww >>125
落ち度あるよ
きちんと確認しない、疑問があるなら事前に質問もしない、そもそも確認して落としたとしたら見る目がない
どうも今回の被害者はとりあえず買ってダメだったらゴネて対応させりゃいいや系の責任放棄のダメ系な人な気がする
ゴネたら何とかなるなんてのは日本の企業、それも今時は極一部の企業だけだっつーの 常識常識的って連発してるがそもそも常識が通じるのは常識を持ち合わせた人に対してだけっていう当たり前の現実を理解してないで都合のいい理想論ばっかり持ち出して自分を正当化してるあたり
社会的にも幼稚過ぎると感じるわ
向こうが対応打ち切るって言ったらこの件は否応無く終わりなんだがその辺も分かってなさそう 荒れてるなあ
コテは販売業者でもあるから、著名なオークションハウスを利用しただけの可能性は否定できないな
例えばHAでトレス線に問題があるとクレームをつけやすい説明不足のセルを5000ドルで落札する
このセルは瑕疵があると知ってるから落札確定後に、出品サイドの不手際を理由にキャンセル依頼をする
キャンセルが通れば5000ドルで落札された記録が残るだけ
キャンセルが通らなければ、買って自身のサイト等で転売すればいい
ここからが重要なんだが、HAで5000ドルで売買される人気先品のセルがコテのサイトでは4000ドルでお買い得！のような演出が可能になる
日本で安く仕入れた物が、高く売れるなんてありがたい話だ
日本と違って流通数が少ない分、日本作品の価格コントロールはしやすいからな 複数落札して全てキャンセルはブラックリスト濃厚なのでクレームをつけないものを混ぜ込む
今回の場合、キテレツをカモフラージュ用に落札したんだろう
安価で、海外人気も高くないからカモフラージュ用にちょうどいいだろ
キャンセル対象はドラゴンボール、セーラームーン、エヴァと海外でも分かりやすい作品だしな
高額で落札された実績があると今後の商売にも有利に働くわな
高額落札になるアキラやジブリ系はキャンセルになるとHAの損害も大きく、一発で取引お断りになるから避けた
そんな風に一連の流れから感じた 前スレでも自身で市場価格の操作について触れてるよな
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/collect/1612058271/953
953タイムレス・セル・ギャラリー2021/11/24(水) 03:24:35.76ID:uc30kCeE
>>948
でもヘリテージは価格吊り上げとか、関係者が自分の所有物を出品して自分で高値で落札する事で、市場価格を操作すると同時に手数料の売り上げを増やしてるって悪い噂も絶えないね。
レトロゲームだと鑑定機関ぐるみでやってるみたいだから余計性質悪いけど、一応は大量生産ではないセル画に関してはどうなんだろう？セル画の落札価格がどれも不自然なぐらい高いことは否定できないけどｗ 今回は業者が市場価格の操作について内情を語ってくれたと受け止めたわ そもそも業者が6点仕入れて、そのうち5点に問題ありましたなんて悪い冗談だなｗｗ
分かった上でやってるよな 素人の小遣い稼ぎ程度のサイトが市場価格に影響を与えるほどのことはなさそうではないか
たかが数点のことだろうに >>135
ｗ君、陰謀論とか結構信じるタイプじゃない？
ヘリテージの市場操作疑惑に関して「Heritage auctions retro games manipulation」ってYTで検索するとたくさん出てくるよ。
後、わざわざ後でキャンセルするくらいだったら初めから入札しないし、ネットの隅っこでこんな炎上商法みたいな上にクソ回りくどいやり方、自分から進んでせんわｗ
しかも、ゴテンクスのセルと、零号機のOPセルにおいては出品者と話してまで買っても良いって事にしたのは完全に無視ですか...
ちなみに、その証拠として出品者からこの画像もらったけど、このBレイヤー（頭頂部の緑の部分と瞳）がOPと併用されている物と勘違いしてたっていう事ね：
https://imgur.com/a/TUTFuT6 今回話題になった物以外にもトレスをなぞった出品物があるだろうと思われるが、それらも何らかの対応がされるかは気になるな
問い合わせがあった以上、同じような状態の物があるか再確認すると思うのだが、問い合わせがなければ発送して終了なのかな ナウシカをヤフオクで買ってヤフオクで転売のバカ！ww 一応セル画全般のスレなのにまんだらけやヘリテージみたいな大手での購入にまつわるコメがコテハンひとつレベルってのがな
後は過去スレ辿ってもひたすら画伯ウォッチャーばかり
俺みたくセル画に興味あるけど金がないって層しかいないんだろうな まんだらけで10回以上購入しているけど、あまりトラブルとか起きないから、わざわざコメント書かないだけだよ。
まあ、今までに一点だけ、撮影の仕方のせいで、印象が違うな、って事はあった。載せていた画像はコントラスト強かったけど、実物はそうでもなかった的な。
今回のヘリテージの件を見ると、まんだらけへの印象が良くなったよ。
セル貼付なしのものは、セルとセルの間に透明シート(このスレでよく紹介されている貼付防止のやつ)挟んでいるし、Amazonの箱みたいに梱包はそこそこだし、国内だから時間指定すれば雨の日を回避出来るし、何より説明欄に状態記載されている情報との乖離は無いからね。
最初は、落札価格の1.21倍(1.1×1.1)は高いし分かりにくいだろとか、全部の商品何話で使われたか書いてくれよとか、思ったけどね。
売る側になったらの、まんだらけへの印象は知らないが。買ってしかいないので。 今回のヘリテージの件は、最初から画像をよく見ていれば判断出来たところが、何とも言えない感じだよね。
売る側としては、情報を開示していると言える訳で、しかも加筆していても偽物という訳ではないから。
買う側としたら、大手オークションなんだから、そこら辺の配慮は当然あるべきだし、それ込みの値段で買っている訳で。
セル画取引のルールが実質的に整備されていない現状を考えると、総合的にはヘリテージが法的にまずい事をしたとは言えないんじゃないかな。
ヘリテージが日本アニメのセル画(原画もかも)に対して、思い入れがなかったという結論にはなるが。 FBでもHAは専門業者じゃないから～って話題は出てたけど
組セルのミスは正直擁護できんと思うわ… >>141
海外売買に関しては、国内売買で大方の需要は満たされるのが大きいと思う
そのシーンじゃなきゃというこだわりがない限り、わざわざ海外通販等で手数料や高い送料払ってまでってのは少ないんじゃないかな
まんだらけ等は大きなトラブルがない限り購入して終わり、レスもなしで話題にならないだけだろう >>141
興味あるけどお金がないのはその通りなんだけど昔みたいに気軽に買える値段じゃないしなぁ
腐ってくる心配もあってなかなか手が出せないのが正直なところです 結構阿漕で色々とスレスレな部分もあるまんだらけもヘリテージに比べればずっと鑑定や品質管理がまともだな
ディズニーセルとか本場の品だともっと精度高くなるんだろうけど 国内のを買うなら国内の業者、海外のを買うなら海外の業者という当たり前の結果なんだね >>144
本人目線(＝自演)だから全く気付いてないんだろうけど、誰一人ヘリテージ擁護してないから いや自己責任論展開して謎の擁護してる奴は普通にいるだろ
コテがうざいって言い分はわかるがやたらコテに噛みつく方も同類だわ まぁた、タイムレス・セル・ギャラリーがなりすましの自演擁護してるよwww ここ最近のレスってチー牛が顔を真っ赤にして、めっちゃ早口で罵り合ってる。と嘲笑されるような雰囲気なんだよな
コテも反コテも相手を火に油を注ぎあうようなレスは自重されたらどうでしょう
特にコテは会社名を名乗っているのだし、自社の品格を貶めるようなレスはプラスにならないでしょ 例えが悪くてごめんな
でもそれぐらいの表現じゃないと気付いてくれないでしょ オレ等は別にヘリテージになんの恨みも感想もないからなw
タイムレス・セル・ギャラリーだけが自分たちの見る目がなかったってだけなのに、ヘリテージのこと逆恨みして、なりすましの自演でヘリテージのこと叩いてるからすぐバレる なんか盛り上がってる所悪いけど、もう一人ヘリテージの被害者っぽい人が現れたので報告します。
https://imgur.com/a/1FLOVW6
グレンダイザーの動画だけど、下で「これは残念だけど偽物だ」ってコメントしてるAurelienって人は日本在住でhttps://takamura-store.comっていうセル画ショップのオーナーね。
これはヘリテージが返金せざるを得ないパターンだと思うんだけど、どうなるんだろう？ >>154
別にsage推奨スレじゃないけど無駄に上げたり芝生やして煽り連投したりしてるお前もコテ以上に浮いてる自覚は持とうな
荒らしと大差ない タイムレス・セル・ギャラリーからまるで人事と言わんばかりのレスがついてて草
タイムレス・セル・ギャラリーの感じって
周囲が迷惑そうな雰囲気のなかでも、撮影をやめない撮り鉄の姿と重なって見えるね
コミュ障かな 海外在住らしいし向こうのドライな書き込みのノリなのかもな
過疎スレだし情報投下してくれる分にはコテだろうがなんだろうが個人的には基本歓迎だが
自演疑惑で無駄な言い合いが発生するならワッチョイ入れた方が平和かも >>155
ヘリテージと見解が割れた場合、制作会社でもない鑑定者がフェイクだと証明する方法ってあるの？
まあ件の動画はいかがなものかと個人的には思うけど
元々古物って偽物混じるの当たり前じゃない
日本でも売り手側が何でもかんでも返金って訳じゃないよね、詐欺とか錯誤無効だっけ？よく知らんが
まあ今後ヘリテージの鑑定レベル上がるかもしれないから、怪しい出品にクレームはどんどん入れていいんじゃないの >>157
自演のやり過ぎでどの端末でどのコメントしてたかわからなくなっちゃったんだろうな 俺はコテに情報投稿してほしい側だけどこう書いてもコテの自演端末と思われるだろうから残念だ
画伯ウォッチャーしてる時のスレよりずっと有意義な気がするんだがなあ >なんか盛り上がってる所悪いけど、
こんなところが一言余計に感じたな
今後気をつけるわ、みたいに適当な文でも一言付けてレスバ見たいなのを自重するそぶりを見せれば丸く収まるのにな
画伯等のしょうもないネタ続きのところで、ヘリテージの話題は興味深かったが荒れるような流れは残念だわ >>161
大いに同意するわ
新しい話題なので歓迎してる
ただ、タイムレスの敵を作るようなレスが混じる部分は遠慮してほしいわ コテのオークションへの参加スタイルが気に入らないってのはまあわかるけど
少なくとも>>155とかみたく普通の情報出してる点はスレに沿ってるわけで
いきなり詐欺だクレーマーだ自演だって罵倒しだすとただただスレチだし>>1のルール通り専スレでやるべき
もうすぐ始まる大オークションでは収穫を語り合うくらいの穏やかな流れになることを願うわ クレーマー転売業者が叩かれてるだけで、個人叩きとは違うでしょ
6個落札して5個キャンセルとか叩かれて当然だと思うし タイムレス・セル・ギャラリーが入札前に画像を見ればわかるようなことを
落札早々にヘリテージの説明が悪いとつべこべ言い始めて
ヘリテージのみに責任があるかのような言動に不愉快さは増したんだろうよ まんだらけだとまず起こらないようなケースが6件中5件で発生してるってことだぞ
仮にそれがヘリテージの精度だとしても過去スレで誰一人認知してる素振りすらなかったし初見でもわかるってのは結構な後出しジャンケンかと
追々このコテのクレームが全却下されたときに存分にメシウマすりゃいいのに現時点で人格攻撃に突っ走る心理がちょっとわからん >>167
率直な感想として、6件中5件画像の確認をしてないってことにどう感じた？
6件中1件によく見たら不具合がある、説明と異なるし酷い！って話なら同調できるけど
>誰一人認知してる素振りすらなかった
入札する気がなければ、クリックして拡大画像を見るところまで進まないと思う
一覧でこんなのが出品されてるんだな、程度で済まさないかな >>168
憶測でしかないんだけどこのコテはまんだらけや他の販売経路でするレベルの画像確認は全出品に対してしてると思うんだよ
まさかハンドトレスみたいな後付けでもトレス線状態良しとしたり、背景不一致なのに一致と説明してたり
説明文が全く機能してないなんてケースがヘリテージみたいな信用ある大手でまかり通ってるとは初見では気付けなくね？って思っただけ
自分も初めて聞いたケースだったし
まんだらけも参考画像の情報量微妙だけど説明がしっかりしてるから大きな問題は起こらないだろ？
実際の品を見られない以上 説明文>>>参考画像 なのはネット取引の最低ラインだよ
＞入札する気がなければ、クリックして拡大画像を見るところまで進まないと思う
＞一覧でこんなのが出品されてるんだな、程度で済まさないかな
仰る通りで入札しないヘリテージ未経験層がこのスレのほぼ全員だからこそ、まだ確定してないケースなのにヘリテージが正しくてコテが間違ってるって憶測で断定して叩いてるのがちょっと不気味でな
明らかに国内の取引ではあり得ないケースだし、そこまで画像確認するべきケース自体遭遇したことないはずなのに、なんでそんな確信的にヘリテージ側につけるんだろうって思う
業者かつコテだから悪目立ちするし嫌悪感持つのはわかるけど、無理筋の批判の皮を被った罵倒は見てて虚しくてな
過疎ってるけどこのスレ好きだしこういう雰囲気嫌だなって思っただけ
ちょっと痛いコテでも活発にコレクターしてるんだから失敗して馬鹿を見たんだなって流すくらいでいいと思うのに妙に粘着質なコメが多くてちょっと戸惑ってる
ちょっと情報投稿しただけでその都度是非を延々問われるようじゃ、誰もまともな書き込みしなくなって過疎るか画伯ウォッチャーしか残らないって不毛じゃん
ヤフオクとかなら自己責任で一蹴してたけど、このケースは何件だろうとクレームくらい入れるべきだと思う
日本のセルがぞんざいに扱われてるって事実がある以上少しでも改善されて欲しいし
早口長文すまん >>166
正直零号機の奴は写真で気づく自信ないわ
俺の場合なら商品説明を鵜呑みにして買って、いざ届いてからアニメ見返してアレッ？ってなると思う ヘリテージがエヴァのセル画裏塗面見てオコシかどうか、その可能性が高いかどうか、そこまで判断出して取扱ってるとは思えない。
エヴァはもともと騙し目的のオコシすら多い訳で。 >>170
それどころか、全部の商品が届いてから気付いてがっかりすることになるわ。
具体的には、タイムレス氏の例を使うとするならば、
商品とご対面した際に、6点中4点にトレスの補修痕跡を見つけてがっくりくる。
→ヘリテージの説明を慌てて見て、説明と違うじゃないかと憤慨する。
→画像をじっくり見て補修に気付き、画像の確認不足を、大いに嘆く。
→返品とか面倒そうなので諦める。
雑だけどこのような流れになるかな。
零号機は恐らくすぐには気付かない。購入できたとハッピーな感覚のままだと思う。
しばらくたってから、見返したタイミングで見比べて愕然とすることになるかな。 >>175
零号機の件は、たぶん受け取るまで気づく可能性低いよな
自分がコテに対して違和感を持ったのはこのあたりなのかなと
というのも、受け取って(=現物を見て)から気づくだろう細かなことを、コテは決済前(=現物が届く前)に気付いたってことで
説明文だけじゃなく、画像は相当しっかりと確認してるんじゃないかな、と思ったんよ
だって、アニメ見返して気づくかどうかなところを、出品画像だけで見抜くんだぜ
しかも、オークション終わってすぐにだぞ
そんな眼力の持ち主が、トレス線について４件も見落とすなんてありえるのかなって
この件が、受け取ってから(=それなりに時間経過があって)話題になったとしたなら
主催者の説明不足もあって酷いことになったな、って受け入れることができた気がする いずれにせよヘリテージがかなり鑑定力微妙なのが分かったから今後もし使う時は気を付けなきゃだな
リスク高いから気軽には手出せないけど最近国内より良いカットが流通してるし
英語からっきしだからもし粗悪品つかまされても面倒さが勝って泣き寝入りするだろうけど >>176
まんだらけでしか購入歴がない自分の例で恐縮だけど
一回の大オークションで目星事態は数十件につけた上で当日の入札額に応じて数件に絞って取捨選択するから、詳細な確認が落札後になること自体は違和感ないかな
というかわかってて落札してわざとクレーム入れてる愉快犯的な指摘がスレ序盤からちらほらあるけど
大前提としてネットショップ構えて転売して利益を得たい業者？が、仕入れ先である大手オークションに愉快犯的にクレームつけるメリットが皆無すぎるだろ。下手すりゃBANされかねん
4件もっていうけどそもそも今回コテが落札した品以外でも説明の不備が見つかってる以上、ヘリテージ側の慢性的な管理問題なんだから、落札者側の件数とか割合で論じること自体めっちゃピントズレてるかと
コテがなんとなくうざいってだけならまあ共感するけど、別に問題ない事例にまで疑心暗鬼でケチつけだすと陰謀論みたいになるぞ いろいろコテの行動について考察されてるみたいだけどさ、コテからその真意が語られることはないし、ここで争っても不毛じゃないかな
コテの行動がヘリテージにとって不適切と判断されれば、コテが垢バンされるだけでそんな話は当事者でどうぞって
ここでの興味は、大手のヘリテージが出品時の不手際を問われた際に、どのような対応をするのかってのに集約されるんじゃないの
コテがうざければ荒らしと思ってスルーすればいいよ
画伯とか、まんだらけ保証書偽造の新作のトランクスを出したってネタより楽しめると思うけどな >>179
ほんこれ
ヘリテージの事例として参考にするなり楽しむなりすればいいのにコテ憎しで明後日の難癖つける奴が多すぎる
多すぎると言いつつ1，2人なんだろうけど
そんなにこのスレを画伯観察スレに戻したいんだろうか >>180
ヘリテージも年末年始の休みだろうから、本件の進展は年明けまでなさそうかな
数日期間が空くことでここも落ち着くといいな 周りにセル画のこと話す人いないからどんな話題でも楽しく見てます
いろんな意見があってもいいけどケンカ腰で言う人がいるとこんな流れになってしまうかなぁ
こないだのさんま御殿でアニメグッズが好きだっていう子役の子にさんまさんが「何買うんや？セル画か？」って言ってて笑ってしまったわｗ
しょうもないネタで怒られるかもしれないけど来年もよろしくね～ 国内のコレクターって増えてんのかね
Twitter見たり定期的に実店舗行ったりしてるけど大体いつも同じ面子なんだよな >>184
増えてはないだろ。セルアニメ楽しんでた最終世代が自由なお金持ってきたのはありそうだけど、卒業する古参も多いだろうし。 当時まだ安かったころに集めてた世代が高齢になって放出してるのと
興味を持つ最後の世代が投資できるようになってきてるのがかみ合ってるとしたら
今が市場の最後の盛り上がりなのかもしれない
>>183
もしセル画集めてたらガチすぎるなw さんまの口からセル画とかなんか新鮮だ >>186
少なからず腐ってきたセルの話を聞くし、耐久性の観点からも最後の盛り上がりかもしれないのは同感するわ 本日の炊き出し相談会、相談に来られる方の手も寒さで震えていました。
生活が苦しいと目に涙を浮かべながら支援を求める方も。
社会では10万円を配る事務費が900億円以上と話題になっておりますが、
明日の1,000円に困っている人が多くいる事も知って欲しいです
高齢女性が餓死、息子とも無戸籍…生活保護受けず水と塩で飢えしのぐ
://www.yomiuri.co.jp/national/20210107-OYT1T50171/
>>150
自己責任と出品者擁護はまるで別の話なんだけど
責任の所在で分けても理解できないのか？ >>166
まさにそれ
でもヘリテージは今後一切信用しないけど
ま、この手のものは自己責任だわな コテも自己責任を理解してるから支払い前に落札物を入念に確認したように見えるんだが
支持してる方が明らかに多いのに、構ってもらえなくなったから粘着してんのかな
どっちがアスペのコミュ障だかｗ タイムレス・セル・ギャラリーが自演で自己擁護してるwww 伸びてると思ったら手抜き落札者の長文自演擁護レスばっかじゃん
気づかないとでも思ってんのかね
ウザいからコテハン外すなよ >>195
>支持してる方が明らかに多い
ヘリテージの説明不足を批判する声はあるが、それをタイムレス・セル・ギャラリーへの支持と勘違いしていないか
双方への批判はあるが、タイムレス・セル・ギャラリーに偏った支持は明らかに多いといえる状況ではないと感じたが >>195
>コテも自己責任を理解してるから支払い前に落札物を入念に確認したように見える
であるなら、コテも自己責任を理解してるから入札前に物を入念に確認した
という行動をしていれば、ここまでこのスレが紛糾しなかったよな
入札に関する行動の順番がおかしいんだよ たかがいちコレクターの顛末の書き込みごときになんでこんなに批判や擁護が吹き荒れるのかわからん
学級会するより普通に交流したほうが平和だと思うんだが
大オークションまだ途中だけど欲しかった原画とセル画いくつか競り落とせたから嬉しい >>201
希望のものが買えたようでおめでとう
ヤフオクと違って延長が短くて、すぐ終わるのが楽でいいね
ヤフオクで延長5分が延々と続くとだるくてたまらん、短くする等改善されんのかな 荒れ気味のスレに清涼剤を一つまみ
画伯ってオクから締め出されたのか？
あれだけあった出品物が一切なくなってるんだけど、全て売れたとも思えないし
ラムちゃんの新作が発表されたしその影響なのかな
アカウントが停止中になったわけでもなさそうだから、著作権者からクレームが入ったってことはなさそうかな
クレームが入ったなら即アウトな行為だったし >>196
>>198
自演乙
ブラウザ変えてもID変わってないよｗ
ここまでバカだったとは… >>201
一人のコミュ障が全力でプギャってるようにしか見えないんだが >>201
ありがと。ヤフオクは即決システムも含めてオークションとショッピングの間の存在だもんな
ヘリテージも本格的な分かなり間延びするから、まんだらけのシフト管理が自分も合ってるわ
>>205
どうせただのかまってちゃんだし温かい目でスルーしてやれ なんで自分に返事してるんだ…
>>201じゃなくて>>202な >>203
先日メルカリで見かけたよ
セル画とサイン色紙売ってた >>208
こんなクオリティが低いのは初めて見ましたってコメントされててﾜﾛﾀ >>201
> たかがいちコレクターの顛末の書き込みごときになんでこんなに批判や擁護が吹き荒れるのかわからん
あまりにも非常識で世間知らずな上に、自分の過失全部棚に上げて全て相手の責任にしようとしてるから
おまけにしつこく自演して流れ操作しようとしてるのも超ウザい >>208
>>209
画伯、一発で見つけたわw
あれ根っからの極悪人だねぇw >>210
擁護派も批判派も相手の事自演認定して水掛け論だしはたから見てるとどっちも果てしなくウザイんだが >>212
コテが他人事らしくスルーするのもわかるわ >>213
同意してくれてるのはわかるんだがコテ擁護自演と思われかねないから俺のコメもスルーしてくれていいぞ
匿名板で自演言い出すやつは例外なく話通じないガイジだから刺激したくない >>208
情報ありがと
売れてるのがちょこちょこあってびっくりしたわ
209で出てた辛辣なコメントは削除されたのか、見当たらなかったけど
別の出品で"正規品でしょうか"という質問に対して
"正規品になります"と回答してるのがあって酷いと思ったわ "正規品になります"と回答してるのは他の商品とクオリティが微妙に異なる感じか？
酷いのが多くて目が腐ったのか判断がつかん
仮に本物だったなら、画伯にあやまるわ >>216
コメントというか、物自体引っ込めてますねw
まどからしきキャラがピンクのタオル？だか毛布？を頭からかぶってるような絵のやつに対してのコメントで
「これは同人セル画ですか？こんなクオリティが低いもの初めて見ました」
というコメントに対して
「詳細はわかりませんが同人セル画だと思います」
ってコメント返してました。 鬼太郎の原画すげえ額だなって思ってたら28号のおもちゃが怒涛の価格連発で草
やっぱ昔のおもちゃはえぐいな
もう少し未来ではセル画もさらに高騰する瞬間があるのかも そうそう墓場鬼太郎の表紙原稿。28号のおもちゃがすぐ落札額上回ったけどなかなか高額
パーマンの時も思ったけど玩具全盛期の世代が残った牌を巡って札束で殴り合ってる感が爽快で面白い
これくらい振り回せる資産あるの羨ましいわ 水木しげる 直筆原稿「怪奇一番勝負」8百万円は最終価格として妥当じゃないかな。サインも入ってるし。 鬼太郎とか水木しげるのファンというわけじゃないけど流石絵力が凄まじい 劣化というとその通りだけど経年変化と言える程度な気がします。水木さんものは国内勢かしら。 >>227
良くこうやって国外のコレクターを毛嫌いする差別的な人多いけど、多分そっちの方が後世に残る作品とかセル画が多くなるんじゃね？
少なくとも海外には「ゴッホと一緒に焼いて」とか平気で言うバカいないしねw >>228
>良くこうやって国外のコレクターを毛嫌いする差別的な人多い
>>227の"水木さんものは国内勢かしら。"
この部分が気に食わないみたいだけど、国外のコレクターへの否定的なニュアンスを感じないがそんなに気になるのか？
海外のオクで高額落札された、人気って聞くのがジブリとかドラゴンボール、セーラームーン等の印象が強く
水木さんものは、今のところ海外で引き合いが多い印象がないから国内勢と推測したレスじゃないのか >>229
以前海外に住んでた身としてコレクターの居住国を気にすること自体がナンセンスだと思うんだけど
他にもセル画が「海外流失してしまう」とか言ってた人もいたし、ヤフオクとかでも海外からの購入とか代行業者お断りとかホント多いし
個人的には海外のコレクターの方が長期保存とか芸術的価値を断然理解してるように見える、作品自体の理解は日本語しゃべれないから残念な感じだけどwww
水木しげる作品は完全和風だし海外じゃ知名度低いけど、鬼滅とかが人気でて妖怪とか怪奇漫画に興味持つ人が増えるとどうなるんかな >>230
そうなの？額に入れて飾ったりしてる人多くない？
芸術的価値ってのもどうかな
あくまでサブカル、ファンの中でのやり取りでしょ
一般人に広く認められてる感はないけどな
とは言えディズニーの歴史があるから日本より理解はあるのかな
英語片言だと海外との取引はかーなり敷居が高いんだよ
上手くいけばまだいいけど、トラブルになると手に負えないから慎重になる 「水木さんものは国内勢かしら。」と書いたのは深い意味はなく、水木コレクターは海外より国内が優勢であろう推測からでした。
海外コレクター。これまたイメージだけれど、中国系は人に見せて自慢したいタイプが多く、フランスやアメリカは状態優先して保管するイメージ。 >>231
額に入れる人も多いけどそれは日本も一緒だし、海外のコレクターは紫外線カットとか暗所とかかなり意識してるイメージあるけど、逆に日本だと殆どの場合は全く意識してない様に思える。中年以上の古参コレクターだと特に。
芸術としての認知に関しても、ディズニーの他にDCもMarvelもMGMもWBもFoxもあるし、ルーブルだって荒木飛呂彦とか漫画家の展示やったし、村上隆だって（個人的には大して凄いアーティストとは思わないけど）日本じゃなくて海外でまず評価されたしね。 >>228
以外と海外にもそういうバカもいるかもよ？ >>232
おかしい人が言葉尻掴んで噛み付いてるだけだから、釈明しなくていいよ、悪意なんて少しも感じないもの >>233
村上隆の五百羅漢図展見に行ったけど、デカく引き伸ばした複製見せられてるみたいでこれじゃない感が凄かったわ
面白いし迫力はあったけど、ありがたみも情感も無いと言うか >>235
そりゃ当然海外にもバカは沢山いるだろうよ、日本にもお前みたいな構ってちゃんのコミュ障がいるわけだしwww
ただ、日本よりもアニメというジャンル自体がニッチな分それなりに手間かけないと楽しむ事すらできないし、日本みたいにコレクターでもない人が貴重品を持ってることも少ないから必然的にそういう風になるんだよ。 お絵かきレベルの偽物セル画を高額で買ってるのも海外の人なんだけどね
ドラゴンボールの奴まだ懲りずに出品してるのかｗ >>238
じゃあ何で明らかに日本の初心者から悪評価付けられまくってんの？
正しいことは全部日本人の行いで、他は全部外人と本気で思ってんだろうなー >>239
あなたこそ日本と海外の優劣つけてるよね
海外にも日本にもバカな人はいるけど、偽物のセル画に関しては海外の人が落札していい評価つけてるの多いよね
日本の人は気づいて悪い評価つけてるじゃないの
自分は海外でも日本でも何でもいいよ
ただ高額で買っていい評価つけてるのが海外の人ばかりだから言っただけだよ >>240
>>239等のレスは名乗るのをやめたタイムレス・セル・ギャラリーですよ
無理に関わろうとしなくてよいかと
ヘリテージに要求を断られたか、取引拒否でもされて荒れてるんじゃないの >>239
自分の見てる範囲ではそんな状況だからおかしなこと言ってるようなら謝るよ
いつもは穏やかなスレで教えてもらうことも多いし、誰かとやり合う気なんかまったくないので
連投ごめんね >>242
>>241
自分で自分に連投ワロタ、ひとり忠臣蔵みたいw >>241
あーーなるほど、イラついてて過剰に攻撃的なのもそれなら納得
これが本性なんだな、クズそのものやん
こんなクズなら欲かいて騙されてんのほんとクソザマァwwだわw おめでとうございます
タイムレス・セル・ギャラリー様は
正式に「くず」に認定されました 241のレスは240等の投稿者(ID:PIoOSWC3)に対して
239等の投稿者(ID:nwjHz33e)のことを伝えるレスじゃないの
>自分で自分に連投
不思議なとらえ方をされたようですね >>240と>>242のレスは私なんだけど
>>242を書いてたんだけど書き込みボタンを押してなくて
時間空いて押したらたまたま>>241さんの書き込みが間に入ってたんです
>>243の人は私が自演してると思ったんじゃないかな？
どうでもいいわって話で申し訳ない >>247
先月頃から自演、自演と騒ぎたい方がいるようです
お気になさらないでください タイムレスセルギャラリーとやらのサイト見に行ったら最近ヤフオクで見たやついっぱいあって草
直接ヤフオクで落札した方が安いからいらねーなここ >>250
ここまで行くと宣伝にしかなってないと思うがｗ >>251
あの一連の発言見ててそんな所から買う気になるか？ >>253
ちょっと話し方アレかなとは思ったけど、眼力も知識もあるし業者として何で信頼できないと思うのか理解できん
ウェブサイト見たけど結構売れてるね
っていうか過疎ってるスレでこんなバレバレな自演やってて虚しくならない？ >>254
自分の気に入らないレスは全部自演扱いかよ
残念な人だね
何がうわぁだよ >>255
先に指摘された方がいるように
タイムレスがヘリテージに要求を拒否されて荒ぶっているんでしょうね
仮に要求が認められていたとすれば、嬉々として書き込んでいるでしょうし、その推測は当たっている気がします
254等のレスはタイムレス氏でしょうね >>256
交渉失敗という意見に同意するわ
コテの性格からするとヘリテージに認めさせたと、反コテを小馬鹿にするレスがあると思うわ
ヘリテージが終わって1ヶ月ほど経つし、出品者への対応を考えると何らかの結論が出ていると考えるのが自然だね
恐らく交渉結果を回答する義務はない等のレスが来ると思うが
似たようなクレームを受け続けているプロに認めさせるのは困難と思うから
勝てなかったとしてもしょうがない、気に病まなくていいと思うよ >>255
だってお前ｗ、話し方ちょこっとだけわざとらしく変えてるようだけど既にID一回被ってるし、どっからどう見ても一人で同じようなアンチ意見量産しようとしてるだけじゃんｗ
さすがアスペのコミュ障ｗ >>254
眼力がある奴が商品画像仔細に確認せず落とすとか絶対無いから
眼力どころか真逆のとんでも無いザルだろ
信用しちゃダメな典型だと思うわ >>259
ヘリテージに対しての批判をどうしてもコテに向けさせたいだけなんだろうなー
それにしても幼稚すぎるだろうｗ 何がどう信用できないのか意味不明だけど、ウェブサイトであらさがししても何も見つからなかったの？ >>258
>>260
そういう当事者視点の個人的なレスしてるから毎度自演バレするんだよ、それでもしつこく自演擁護してるとか最悪だし
他人がこの話題で怒るって事自体ほぼ無いっていう事すら理解出来ないのかねぇ
あまりにも頭悪過ぎるだろ >自演
とりあえず2スレほどさかのぼって"自演"を検索してみたけど、オクの吊り上げでの自演という意味合いでは出るけどスレで自演という意味合いじゃないのよ
コテが来るまで自演なんて言葉使われてなかったスレなのになー
誰が持ち込んだのかなー コテへ
過疎スレで名乗ってレスし過ぎたので、レスの癖が判別しやすいです
名前を消して自己の擁護をされてるようですが、バレバレです
他の方へ
コテのレスの癖に気付かれた方、少なくないと思います
指摘して修正されると面倒なので、指摘なさらぬようお願いします 自演三連星乙ｗ
我慢できなくなってるんだろうけど全く同じ風に何度も10分おきにレスとかマジでバカなんだなｗ もう返信しないから一人で勝手にやっててや お前が自分から絡んできてるくせに何が勝手にやっててだ
何はともあれ、対応拒否されて丸損してザマァみろ タイムレスはSNSのアカウントがあるのだから、ここのような過疎の掲示板じゃなくSNSを用いて発信すればいいのにな
有用な情報ありがとう。と感謝するコメント付きそうじゃないの
ここに固執してレスしても批判食らったりしてメリットなさそうやん なかなか酷なことを言うなってｗｗ
正面切っては言えない、匿名じゃないと言えない後ろめたさを感じる部分があるんでしょうよ こんなにレスついててもまだ誰か一人が自演してると思ってるのかな？
アスペだのコミュ障だのこのスレにそんな言葉いらないんだよ
もうここにはこない方がいいよ SNSだとストーレトに名前が出る分、言い逃れがしにくいわな
アカウントの乗っ取りで、とか言えなくもないけど、そんな都合よく起こるはずもないわけで
ここなら名乗っても、第三者が騙ったとか言い逃れができる部分があるからな 270だが補足
ヘリテージから不適切な主張をしていると咎められた際に、ってのが抜けてた
SNSは身バレしてるから言い逃れ困難で、ここなら多少言い訳できるってのをいいたかった 先日から自演を連呼するレスが続いてるけど
パソコン、スマホを駆使すれば容易だし、なんならこのスレの全てのレスが一人の自演なんてこともあり得るわけだし
疑いかけたらきりがないと思う
昭和のおっさんスレなんだし、この辺で手打ちにしたらどうか コテが来るまで平和でした
コテが来てから荒れました
原因は何でしょう >>276
あまりにバカだから
>>277
良くない
お前が引っ込め とりあえず落ち着いて>>1をよく読め
ここはセル画それにまつわる原画・動画を語り合うスレです。
個人叩きは禁止です。専スレを作ってそっちでやってください。
話題はオークションに限りません。情報・知識をみんなで共有しましょう。
みんな仲良く和気藹々！゛♪（o´・ω・) 人(・ω・｀o)♪゛ >>281
失せろバーカ、叩かれるような真似してっから叩かれんだよカスが ここは気に入らないコレクター・高額セルを
買えるようなコレクターを叩き晒し、
妬み嫉みをはらす為のスレですよ
まともなセル画の話がしたければ他で
やって下さい >>285
次スレの1にまかせるわ
1スレが埋まるのって過去の傾向からすると1年ほどかかるんだよな
今回は荒れ気味で多少早く埋まりそうだけど、まだ3割も終わってないし、この状況は当分続きそう
乱立は良くないのはわかっているけど、ここを放棄して新19を立てた方が平和なのかな コレクション板自体過疎ぎみだから一つ重複しても文句は言われないはず
俺立てられないから他力本願で申し訳ないけど1年この状態はうんざりだし立ててくれたら移住します >>287
瞬間的に荒れることはあっても、ほぼ書き込みのない日が連続することも少なくないですし、新スレの検討は時期尚早かと思います
上で触れていた方がいましたが、ヘリテージの件での投稿は終わった可能性が高いと思います
今後は定番の画伯ネタ等で淡々と進行していくのではないでしょうか ヤフオクヲチスレじゃあるまいしなんで画伯とかいうゴミネタにいつまでも縋りつくんだろ
俺はヘリテージの話がもっと聞きたかったのに自演論争で話が散らかったせいで無くなった
全員強制コテの方が不毛な煽り合いが多少減るだけ百倍マシ そもそも別にコテを積極的に擁護してるわけじゃないのに
過剰に叩いてスレ汚してるのを咎めただけでコテの自演認定してくる人が迷惑すぎる
コテ批判派と非批判派それぞれ複数いるってわかればまだお互い譲歩できるだろ
反対意見は全部自演！とか害悪すぎる >>291
はいはい、自演自演
ってか本当にお前ってバカな >>294
お前から見てコテ擁護の俺を自演ていうのは構わないけど
>>289はヘリテージの件は終わったから新スレだのワッチョイだのいらないっていうむしろ俺と反対意見だと思うんだが
誰彼構わず自演認定して楽しいか？ 同じじゃん
終わった事にしたい(都合が悪いから触れられたく無い)のももっと話を聞きたい(自分が愚痴書きたいだけ)のも完璧本人視点だもん
部外者からすれば終わってても終わってなくても誰かが蒸し返してもどうでもいい >>296
触れられたくないのと自分が書きたいのは両立しないぞ？コテ並みに日本語不自由かよ
自分の我儘が通らないからって勝手に部外者代表面すんな気持ち悪い >>295
>新スレだのワッチョイだのいらないっていうむしろ俺と反対意見
新スレを立てたとしても
ここはアラシが立てたスレです、本スレはこちら
みたいな書き込みが新スレで出るからさ、とりあえずここを埋めた方が得策と思ったわけ この荒れた流れで本スレが終了まで行くのは不本意だけど
酷い状況が継続するようならワッチョイ必須って意思統一できそう
とりあえずここが埋まるまで様子見でと思ったわ 新スレを現時点で立てても
乱立するなとか、荒らす要素はいくらでもあるだろうから
ここは早めに埋めるのが得策じゃないでしょうか まとめてレスすれば済む内容だが
スレを埋めるのも兼ねて、分割してレスしたわ
あと残り700、とりあえず埋めてしまおう >>297
嫌な事は言われたく無いけど、自分の言いたい事だけは言いたいし聞いて欲しい、そういうタイプだろ、あのバカは。
その手の矛盾した言動をデフォにしてるおかしい奴が世の中には結構いるんだよ。 >>297
あと一つ助言してやるけど、他人はそんなにムキにならなって連投しないから、自演する時の参考にしてね(笑) 話題なんて例の出品者関連しかないし
ここは役目を終えたんだろうよ 質問なのですが
中野のアップルシンフォニーやセル画ショップにあるようなセル画の収納ファイルって実際買うとしたらどれを買えば良いんでしょうか？ エヴァちょっと落ちてきたか？
あの綾波40万は安くね 今見たら出品取り消ししてたわ他のエヴァのセル画も全部
先週も思ったより値段上がらないから別の出品者が綾波削除してたけどだったら最初から最低落札額設定しとけよ 強欲過ぎてバカみたい
エヴァのセルなんて今後は下落の一途だろうに >>310
文房具店で売ってるような普通のファイルに入れていますが今のところ不具合は無いようです >>718
サイズは何がよろしいでしょうか？
また
中判、大判サイズなどの場合ファイルは分けてますか？ 中野のアップルシンフォニーでセル画買ったら紙出されて
住所氏名年齢職業メアド電話番号その他個人情報と身分証全部控えろって言われた
転売したら税務署に報告するってさあり得ないヤクザな店だな
気分悪くなった買わない方が良かったわ >>316
新規？転売一切せず数年通って常連になれば顔パスになるよ
ヤクザ云々は言いすぎだろw店内撮影禁止の張り紙あるし転売ヤー出禁ってレジのとこ書いてるから転売したいならK2かだらけ行けば？ 勝手に転売ヤー扱いされて不愉快だったってことですよ
あのクソ親父ふざけんなよ 利用しなきゃいいじゃん
尤も、ここに書いた事で特定されちゃって以降出禁にされるだろうけど エヴァの値が下がり顕著だな。だいたい世界的な評価からするとジブリ（宮崎）とエヴァ（庵野）は比較にならない。
最近の値上がりは海外影響が大きかったわけだがエヴァなんぞ海外含め熱狂オタのニッチ市場。
投機熱鎮まったら宮崎の値段も供連れで落ち着くだろ。 そもそも転売したら税務署に報告って何よ
確定申告すれば問題ないのでは Twitterでエヴァの原画やセル画を嬉々としてUPしてる奴ってゴミセルばっか
本当に凄いのもってる人たちは鍵かけてるかそもそもネットで見せびらかさない ただの脅し、それも他人が同じ品で自分より儲けるのが許せないっていうただのエゴだしそんな店の言い分に拘束力も強制力も何一つ無いんだから、飽きたら転売すりゃいい
公の場で争ったら店が敗訴する事案だしね >>324
その手の連中、見せるのすら嫌ってどれだけ強欲でメンタル腐ってるんだかw >>326
まあまあ落ち着いて、ゴミと言ったのが気に障ったのか
ゴミ晒してるの奴は君のことではないから多分w >>325
アップル自体ヤフオクから仕入れて店で転売してるのにお前が言うなって所は正直あるな 伸びてると思ったら相変わらずの書き込みばかり定期
もうスレタイをセルコレクターが自分の気に入らない事をぶちまけてストレスを発散するスレに変えろよw セル画買う時個人情報要求される店がある、という情報は一応有益 1万円くらいの安いセル画買っても要求されるのかな
買う前に言ってくれれば、あ、じゃ要りませんてなるのに >>324
そりゃ高価なヤツうかつに出したらいつぞやのフィギュアコレクターみたく盗難とか色々危険もあるしな
素朴なコレクターが素朴なコレクションにきゃっきゃしてるのくらい暖かく見守ってやろうぜ 値段は関係ないです
中野のアップルシンフォニーは個人情報引き出されるので買わない方がいい
あんな店潰れれば良いです
ってかさレジでいきなり個人情報書け、書かなければ売らないって
じゃ良いですって言ったら自動的に転売ヤーのレッテル貼られるんですよ
たまったもんじゃないです
だったら当店では個人情報渡さない人には売りませんって張り紙しとけって話です
マジで腹立つ セル画を盗まれたコレクターは実際にいた
捕まった奴もいた アップルシンフォニーって今は身分証も要求するんだ
開店当初に原画買ったら個人情報要求されたけど住所氏名電話メアド紙に書くだけだったな ヤフオクだとどのみち情報送ることになるから特に気にしたことなかったけど店頭でいきなりそれやられると確かに動揺するわ
転売横行し過ぎて店が疑心暗鬼になってるのはどのジャンルでも聞くから店にも同情するけど、全うに買ってるこっちからしたら疑われる時点でたまったもんじゃないわな。ドンマイ >>331
個人情報必須なのは一部だよ
カゴとかセル画原画にこの商品を買う際には個人情報必須ですって書いてる札貼ってある
ただ転売屋くさい格好や動作してる奴は買う時一言言われるかも
やたら荷物多くてスマホ何度も弄ってるやつとか しかもですよ
転売発見したらその個人情報を税務署に引き渡すって
これ立派な脅しでしょ
立件して良いすかね
絶対勝てると思うんですけど 裁判にするほどのネタじゃないし費用と手間の方が高くつくかと
同情はするけどその辺にしてくれ。呪詛長文連投されるのキツイ >>332
高価な遊戯王カードがごっそり盗まれたってのもあったぞ
ネットでの公開は慎重にするべきだよな タカムラストアって実店舗あるの？
日本人に売らないのっておかしくない？ We only sell online and don't own any shop.
If your shipping country is Japan, on the website it will be written "free shipping" because we cannot change it on the website system. However the shipping method will be Yupack Chakubarai (Payment of the shipping fee at the delivery). Thank you for your understanding.
ホームページを海外需要見込んで英語版にしてる？だけで全然買えるかと セル画ショップという業態自体が、
そもそも転売を生業としているでしょう。
値段なんて時価でかわるし。 神奈川のセルコレってライジングフォースの社長がやってるんです？
店主は元々アニメ会社に色々営業してセル画をタダでもらってたらしいけど Takamurastore は買おうとすればわかるけど
選択タブの国にジャパンがなくて日本人は購入させないようになってますよ セル画は古物取引だから継続して転売繰り返すなら許可必要だし税務署に報告すること自体は間違ってない
中抜きして相場釣り上げる転売ヤーなんていない方が俺たちコレクターにとっても好都合だしな アップルシンフォニー自体が中抜きして転売してるんですがそれに関してはいかが？ いかがもなにも業者として届け出てる以上転売行為に見えても法律では仕入れって区分になるから特に言うことはないわ
業者がけん制することで許可とってない業者もどきが減るだけでも市場にとってマシかなってだけ
あんまり阿漕な態度だと客足遠のくよなーとは思うけど あーそういう事ね
そういや古物商で売り買いする時って運転免許証出すわな
まあ転売目的で買うわけじゃなければハイハイって言ってればいいんじゃないの
美術品だって普通に売り買いするやんね 中野の林檎さんはヤフオクで常連客と競ってしまい競り勝った物を売っててトラブったとか。 あいつ神奈川のセルコレの店主ともトラブって独立したんだよな ヤフオクとか最後まで競り合う相手の隠しID大体見覚えあるから狭い世界で競り合ってるんだろうなと我ながら思う
今のところ業者と競り合った的なことはまだないけど >>339
セル画コレクターって、こないだのベリーテージのキチガイと言い、呪詛吐く奴ばっかな、それも自分しか見えなてなくて物凄くしつっこい >>344
エヴァなんて出回ってるセルや原画は紛失・盗難品だってキッパリ言ってるのに、平然と売ってるしね、それも高値で
客の転売がどうたらとか言える立場も権利も無いわ セルに限らず古物コレクションは出所が不透明なのはもう大昔から暗黙の了解だわな
不正に流出した資料館級の品を競り落として著作権保有団体とかにお返ししますって人たまーにいるけどかっこいいなと思うわ >>351
常連客がキレたの？
ならヤフオク出品しなきゃいいのに 出所が不透明なものに対して噛みついている奴がいるがお前さんは一つも持っていないのか買ったことがないのかと言いたい
私は聖人君子でそんなもんは一切持たない買ったことがないって言うのなら土下座して謝るわ 上の方でジブリとエヴァは比較にならないと言われてるけどそれは作品の評価だけじゃない
ジブリは一時期アニメ誌でセル画を積極的に通販してた
２、３万で背景１枚と背景なし２枚
中身はおまかせだったけど
出所という意味では一般人が入手した物としてはこれ以上のお墨付きはない >>360
それはトトロまでな
アニメージュで通販していた時代のものな セル画に対する評価なんて人それぞれじゃね？そんないち個人が独自の物差しで測った評価なんて、参考にならないしどうでもいいよ。 エヴァがこれから下がっていくのかジブリもエヴァも下がるのかは見ものだな
他の作品にも影響あるのか
いつまでもこの異常相場が続くとは思わないというか続かれると困るんだよ買い手としては パヤオの高騰は次あたりが遺作になりそうってのとアカデミーミュージアムのこけら落とし展覧会の相乗効果だな
次作公開から没後しばらくまでは高騰し続けて少しずつ落ち着いていく感じだから今後10数年は高止まりすると思う
セルはある程度落ち着いても直筆系の高騰はディズニーのレジェンドアニメーターみたく顕著に続くかと
パヤオですら市場価値上がったのは千ちひ以降の還暦越えてからだし庵野も今後何本かヒット飛ばせばエヴァもまだまだ伸びる余地ありそう 原画もそうだけど、有名どころだけ集める人とか、好きなキャラだけとか、好きな作品だけとか、好きなアニメーターだけ、とか色々あるだろうからね
個人的にジブリもエヴァも要らない 自分の集めてるやつがマイナーだと比較的安価に集められるのが良いよな
需要が少ない分流通する数自体が少ないからアンテナ張るのがちょっと大変だけど >>367
時代の流れかそういう作品愛やキャラ愛や好きなアニメーターで集めている人ばかりじゃないのよね
NFTが流行りだしてからたいした作品愛や知識もなく見栄えや投機目線で購入する人や業者が増えてきた印象
その影響かSNSなんかを見てても作品やセルの内容はそっちのけで相場や価格の変動ばかりを気にする人をよく見かけるね アニメも歴史が長くなって国際市場も拡大してきたから扱いが美術品に近づいたな
原画はともかく経年劣化しやすいセル画を投機対象にするのはリスキーだなとは思うけど
絵画や考古学系も素材によって酸化劣化しやすいジャンルあるから似たようなもんか 普通の人たちはセルが劣化するとか腐るって知らなくて半永久的とか思ってるんじゃない？
数年前はここでも認知されてなくて、腐るなんて書くとそんな事ある訳がないってフルボッコにされたし 今でもたまに過去スレ見ればわかるような保存の基本を聞きにくる初心者のためにスレ冒頭の庵野のコピペテンプレにしてもいいかもな。どうせ共通解なくてコレクターによって微妙に方針違うから客観的なケースとして そうだな
初心者用の注意喚起として冒頭に
セル画は腐ってドロドロに溶けていきます
長期保存は難しいのでご注意下さい
とでも入れておけばいいかもな 溶けるってより、プラ板をトースターで焼いて縮めて遊ぶ時みたいな歪み方と縮み方するよねw ここで書くのもなんだけど
寿命が短いセル画でなくて原画や直筆物を収集して正解だったと思う
当時の俺ナイス セル画にはロマンがあるんだよ！！
この場面が俺の手元にあるんだな～みたいな 自分も最近は原画とかレイアウトにシフト気味だけど人気アニメーターだと単価が一気に上がるからからすごくしんどいw
でもぱっと見で放映時の記憶や思い出が蘇るのはセル画の良さだよなー背景付きだと尚更良い
出来るだけ劣化しないよう大切にしたいわ >>375
セルなんて動画されあればいっくらでも複製作れるけど、直筆原画は世界で唯一だからねぇ
特に好きなアニメーター直筆の原画なんかクソカットでも宝物だわ >>378
１０年くらい前まではかろうじて塗料を製造してる工場があったけど今はなくて塗料が手に入らないのよね
だから複製を作れたとしても設定資料にある色指定じゃなくなるから似ても似つかないものになっちゃう
どんな原画でも好きなアニメーターの直筆は宝物だよね 原画は直筆ってだけでね、基本はどんなんでも良いよね
なるべく見栄えのする良いカットは欲しいけど、マイナー作品でも良いカットの原画は高かったりするし 大昔まんだらけで手に入れたパヤオの直筆修正原画、すごい小さい走り書きだけど
今の高騰っぷりをみると自分の懐じゃ二度と手を出せる気がしないから宝物として後生大事に抱えてくわ 京アニの故・池田晶子さんの修正原画も、ハルヒなんかは高かったけど犬夜叉のは例の事件が起こる前は底値で安かったんだよね
犬夜叉の小さいカットだけどレイアウト、レイアウト修正、原画、修正原画と1カット分揃ってたし、池田さんの作画指示が書いてあってハンコも押してあった
あの頃入手しといて良かったと思う 京アニ関連はあらゆる意味で貴重だな…大事にしてくれ >>383
ありがとう、池田さんのファンだったからあの事件はかなり辛かったが、大切にするよ めちゃくちゃ素人な質問でスマンが
コピー背景付きセル画のコピー背景ってなんなん
実際撮影に使われたやつってことでいいんだよな 撮影に使われたやつじゃないからコピーなんじゃないの アニメの背景って一点物をずっと使い回すの？
コピー背景ってかいてあるやつの背景の縁をみるとどれも四角い枠になってないから
動画からキャプチャーしたものではないと思うんだけど ぜんぜん制作会社すら違う作品にいくつも同じ背景がついていたりするから
ヤフオクのバイヤーが背景を勝手にコピーしているだけっぽいな
それで注意書きに
「実際の撮影に使われたものです」って記されてんだからひどい アニメのそんな事すら知らないってアニメ見てないだろ
それでセル画を買うの？ >>388
普通はカット毎に水彩画で手描きの背景を描いて、その上にセル画を載せて撮影する
なのでセル画は複数枚あっても背景画は一枚
怪しければ、手描きの背景か確認してみたら？
単色一面の背景だと円盤で確認しても分かりにくいんだよね >>387
>アニメの背景って一点物をずっと使い回すの？
すまんがこの程度の知識だとセル画を集める上で正しい判断をできる能力があるとは思えない
まずはセルアニメがどのような工程で作られているかを勉強した方がよい
誰しも最初は初心者なんだからそれが悪いことではなくまずはセル画について知識を蓄えるべき
そして初心者の場合ここで聞くよりもSNSのコミュニティなどで知り合いを作って聞いた方がより早く深い知識を得ることができると思う いや、もういい
なんかわからんがマウントをとりたがるやべーやつらの仲間になりたくないからセル画買うのやめるわ て言うかSNSのコミュニティとかあるんだ、やだ怖い >>392
マウント？？ 急に怒りだして意味がわからないよ
5ちゃんにしては、むしろ丁寧に教えてくれていたと思うけど 世界名作劇場系でたまにある、その時代の文化や生活様式の解像度が妙に高い背景が好きで集めてる
下調べ頑張ったんだろうなって想像できるのがいい >>392
コピー背景は基本的に無価値
実際に使われたって文言はセル画に対する修飾語の可能性あり
公式でも不一致の直筆背景やコピー背景を販売することはままある
こんな感じかな。とにかく自分の求めるものかどうかは都度映像や流通経路を確認する必要あり。セルに対して母数が少ないからなおのこと >>397
昔の東映だな
背景付で売られているものでも
セルと背景が合致しているものは
めったにない >>387
なぜ現物の背景のコピーではなく動画からのコピーと思い込むのか >>399
東映のランダム率はすごいなw神経衰弱みたくもはや集めて合致させるのが一つの醍醐味になりつつある
いつぞやのヘリテージでも背景不一致を一致と記載してたらしいし背景って結構軽んじられてる気がする
背景とセルの光源とか発色のバランス考えず適当にあてがってるやつは切なくなるわ パースがあからさまにおかしいセル背景セット品が背景合致って商品説明にあったりするから、バレなきゃいいとかいう感じの適当な奴が多いのかも
ていうか、地雷臭が凄まじいニワカに親切に教えてやってる奴の気がしれないw それで初心者が満足すれば話は終わりだし万に一ついつか同好として成長してくれればジャンルのためにもなるし無問題
煽ったり排他してもスレの益にならんし平和にいこうぜ 去年夏頃から急にバイヤーが増えたな
コロナで金無いせいか知らんが邪魔だ >>403
質問の内容がファンのそれじゃなくて、アニメ全然知らない奴のそれだったじゃん
素人が投機、転売目的で新規でセルを扱おうとしてるって何で気付けないの？ いうほどこのスレ玄人多いか？
ヤフオク以外の購買ルートが話題になること自体ほぼ皆無だし隙あらば画伯スレになるし >>406
それなりにコレクター続けてきた人は多いと思うが経済力は低い傾向だよなｗ俺もだが。
某裕福系古参専用掲示板とか、クローズドの連絡板で和気あいあいと千万円単位や株式交換まで普通だからな。 >>407
自称裕福掲示板とかどこまで本当か分からないけどな >>407
本当は俺もまんだらけなりヘリテージなりその他セルショップなりで買いたいけどどれも高くて滅多に手が出ない
せいぜいヤフオクメルカリで細々集めるのが関の山だ
他の人もわりとそんなもんなのかもな 話題に上るお金の相場がこのスレより大きい例で挙げただけでセル画は関係ないかと
最近だとトトロ系はその位いくことあるけどさ この間の猫バスとかトトロとサツキのやつとかか
誰があんなアホみたいな値段で買ってんだろ
あの額じゃ投機や転売は成り立たないしセル知識に疎い実業家とか？ この間の猫バス大した事なくないか？
トトロとサツキのやつは異常だった
本当に買ったのか未だに疑問が残る あー猫バス原画の奴とごっちゃになってたわスマン
不払いとかトラブルあるとまんだらけ運営ってすぐ表沙汰にしそうだからその辺は無問題だったんじゃね >>410
千万単位のは絵コンテや版権物のストーリーボード1式とかだった。セル画はさすがにないと思う。説明不足ごめん。 ナウシカが
オク→メルカリ→オクと
入手後、即処分みたいになってるけど、かなり状態悪いのかな そういや、違反申告しといた画伯の作品がガイドライン違反で削除されてんの草 >>419
画伯ネタはどうでもいいって人いるけど
あんな下手くそなサイン色紙をコピーじゃないなら購入しますとかいって購入する人とかいるとついネタとして書き込みたくなってしまう らんまのやつ偽物じゃね！？
まあーどうでもいいけどな。。 らんまの元のカラーイラストは水彩絵の具ぽい塗りだし偽物っていうか同人だろうね
裏面気にする前に元のイラストと比較して真贋見極めろと 公園のフリマ行ったらドラえもんがあった
5万円高くメルカリで同じものが出品されてた 昨日のエヴァの動画４６万までいったのね
動画で４６万とかすげえな エヴァ落ちたと思ったんだけどな
OPのが直筆ならまだ分かるけどあれに46万は分からん シン・ジャパン・ヒーローズ・ユニバースとか始まるし
庵野がこれからの１０年で大活躍すれば今が買えるラストチャンスかも
なんてことにならないかな～ １０年後には大半が腐っているかもしれない
から、確かに今がマトモなものを買える
最後かもしれんな 30年・40前の作品だろうといま十分状態の良いセルだと、これから保存環境整えば簡単には腐らないと思うけどね。
あるいみ、40年間状態が安定してるからこれからも安定しやすいと言えそう。 おれは原画しか集めてないから１０年後には上がってくれてるといいな おれも原画だけ
劣化はするけどセルみたいに腐ってグチャグチャにはならないだろうからそういう意味では安心 なんかメルカリで数十万で出品してるセル画に何度も三万に値下げできませんか？専用設定お願いします
ってやりとりしてる人がいるけど、からかってるだけなのか、ホントにそこまで値下げしてくれると思ってるのかよくわからんな >>437
依頼者の出品物を見た感じだと安く仕入れて、高く売りたいんじゃないの
出品者もブロック機能使えばいいと思うけどな ドラゴンボールのやつ？でもあれ同人だから3万円でも高いと思うがw 前からあるやつだね
同人なんだからそんな高いわけないだろって煽ってるように見える ていうか、同人なんか3万も出して欲しいのか？
自分で作りゃいいじゃん サイバーフォーミュラって海外で流行ってるのか？
動画1枚に25万とかエヴァ超えてんじゃね サイバーフォーミュラ、ある日突然高く
なったよな
特にOVA以降は 突然謎に高くなる作品あるよな
家なき子とかムカムカパラダイスとかぶーりんとか ところで結局モンタナジョーンズのセル画や原画はどこにあるの。 ひばりくんのセル画去年は4万程度で諦めてたやつが今年に入って3枚約50万で落札してるが何があった 前に金田さんの大コレクターに原画とセル画をいっぱい見せてもらった
しかも帰り際に原画をワンカット頂いた
それは今でも大事に持ってる 金田とか山下というのは昔(うる星などが
リアルタイムだったころ)は凄い高かったが
今はどうでもいい
ゴミとまでは云わないが、その他大勢の
一つに成り下がった ナデシコの後藤圭二さんも持ってるよって事で、そっちメインで見せてもらった
ご本人は金田さんメインだけどそれ以外も手広く所有してる人
どっちも頂いた宝物
めっちゃ太っ腹なコレクター尊敬する 金田ええやん。ダイナミックな構図多いからコレクションの見てくれが良い
投資家じゃあるまいし高い安いで考える方がナンセンス 金田さんはご遺族が原画探してたんじゃなかった？
ま、所持してても応じる人はあまりいないと思うけど Twitterでも金田金田うるさい奴いるけどそいつも仲間も50歳以上ばかりで若者は興味無いから30年後位にはゴミになってそうだな セル画アニメに親しんだ世代がもう全員おっさんだしな
それこそセルロイドのキューピー人形みたく劣化しやすいお宝を少数が札束で殴り合う極細ジャンルになっていくだろうな >>456
いわゆるゴミセル、ゴミ原画でも一応一点モノってのがちょっと変わったジャンルだよな
明確な一点ものを大量生産するっていう珍しい体制のおかげで新規参入しやすい
マニアなら名シーンを選りすぐってこそではあるけど セル画の下に映画・TVというジャンルと
同人・オコシというジャンルを作らないと
ダメだな テレビと映画は実使用された物だから別にいいけど、同人とオコシは区別したほうが良いかもね
ただ、新規ファンや見る目がない人以外にはそれらを特別区別しなくても困らなそうな気もするけど >>457
一昨年くらい中野某店に置いてあったのはオコシと噂されてたな。売れたのかは知らんが。 >>454
見てきたけど友だちも家族もいなそうな気持ち悪い人だった
いつも誰かの悪口言ってる
メディア欄はほとんど他人の所有物かヤフオクの物ばかりで草 その人はどんなのか知らんけど
コレクションメインのアカウントならメディアがそれなのは仕方なくね >>461
買うか悩んでた人いたけど買わなくて良かったかもな
最終的には取り下げたっぽいけど 数ヶ月おきにヤフオクに出てるほどニセモノだらけなのに、何故買おう等と思うのか ショーケースに入ってる高額セル画が贋作なわけないという思いから？
店の信用にも関わるだろう 某まが付く専門店も贋作売ったりしてたんだから専門店だから信じるとかいう発想は単なるアホ 個人がやってる専門店が信用ならないってのは、こないだ粘着してヘリテージ叩いてたキ印が証明したわなw 相手がそれなりの法人だと喧嘩（真贋闘争）のしようもあるけど、個人売買や小規模店だと素知らぬ顔される可能性高い。 ヘリテージ、来週末に開催されるみたいね
またトラブルネタがでないといいが あんな杜撰な運営してる、って判明したとこを利用しようと思っている神経が全く理解できない、普通避けるだろ。 今回のだらけオークション、ジブリの
暴落、
半端ねえな
今まで何だったのだ
それ以外も全体に下がっているように思うが
安定・下がっていないのはドラえもん・
セラムン・ＤＢ・CCサクラそれにアダルト
セル画ぐらいか
完全に終わったな セル画バブル 今回は世界の状況が良くなかったから
海外勢が参加しなかったとかあるのかもな
出品物が微妙でそそられなかった等
他の理由もあるかもだが
次回以降も同様の傾向が続くなら
高騰傾向は終わったとみてよいのかも シータとムスカのセル画上がるかね
今のところ入札0だけど さすがに第三次・・・・になるかもしれない状況だから安全資産（金とか）以外のものへの出資はディフェンシブになるでしょ
（まぁいまどきは金も金でパソコンのデータ上で取引してるだけで、それはそれでどうなんだ？？？って思うけど・・・） >>475
入札なしで終わっていて驚き
背景一致でシータがいるのに ジブリっつーかラピュタが下がったって事か？
パズーの原画前は4枚400万位だったのに今回は12枚もあってあの値段か 今回の大オクの出品は全体で2230件あったけど、そのうち750件程は入札なしだったから
盛り上がらず終わったって感じじゃない
以前のデータは知らないから比較できないけど、未入札が3割って結構残念な感じだと思う heritageたまに落札するけど特に問題が起きたことはないけどな
自分が集めてるのはディズニーのプロダクションセルでしっかりディズニーの保証書つくから裏取りできるし送料も常識の範囲内
やっぱ日本アニメになると運営側の知見が足りなくて色々ほころびが出るのかも
当たり前だけど日本のアニメはまんだらけとかの方がやっぱり安全だな 生菓子を大事にしまっとくようなモンやぞ
何万何十万もだせんわ ここにセル画は腐るって書かれ始めた頃に本気で発狂しながら否定してたバカ連中、今頃どうしてるんだか しかしここでいくら腐ると言ってもまどかや悟空のセル画が30万で落札されるのである
7年前なら高くても3万レベルのやつがなぁ
情勢なぞ全く関係無く10年後にはさらに10倍300万が当たり前になってるかもな 今はジブリ世代や外人が値を上げてるだろうが、人は死んでいくしそれに伴って需要も変わる
問題は最近のアニメなりゲームなりって原画出回らんよね
ヒロアカとかまんだらけオクで見たくらいだし エヴァのスタジオカラーは全て保管してるみたいだけど、他社はデータ化した後は裁断して処分してたりするのかね ヒロアカ自体アニメ始まったの何年も前だから最近って言うほどか
ヒロアカ以降の作品で原画出回ってるの幾つもあるしなんなら今放送中のアニメの原画も出回ってるぞ
お前が知らないだけじゃね？ セル画こそ無くなったけど原画はわりと最近のもちょくちょく見るな
原画とかセル画、流出はアレだけど捨てるくらいならアニメーターの生活の足しとしてスタッフに配ればよかったんじゃないかと思う時がある
当時はこんな価値出るとはだれも思ってなかったろうからトンデモ理論だけど >>487
サンライズとかIGは保管してるみたい
どっかで読んだけどサンライズの保管はかなり凄いらしい
何が凄いのかは忘れたけど 原画だけまだ紙で書いてるのかな？
動画はデジタル化してるのも多いってテレビでやってたけど おじゃる丸はかなり前から原画も動画もフルデジタル作画だったみたい
近作だとBANANAFISHっていう腐アニメは動画はデジタル制作だった 昨日終わったコナンの原画、大塚さんの修正が手に入るなら、って入札してたけどやっぱダメだったわ
皆見てるねぇ 資金無さすぎだろ
ポンと20〜30万出せるくらいは用意しとけよ >>492
あれは強い友情！原作しか見てないけど。 アニメはアクションほとんど無くて思い切りBL化されてたよ、バナナフィッシュ 昔の作品のアニメ化は主に予算的に大変らしいから仕方ないか
一時期往年のファン向けにリレイズとか作りまくってたけど、最近見ないとこみると採算取れなかったのかなアレ >>494
無理w
他にも趣味あるし高給取りじゃないし
やれる範囲で無理せずやるわ 俺はこんなに金使えるぜ！ってマウント取るの情けないな、いい歳なんだろうに
人生でセルしかマウント要素が無いのか。。。 今頃なに言ってんだよ
それが人生の落伍者、セルオタだぞ
どんなセル持ってる、セルに幾ら使った
でしかマウントを取れない、日陰者どころか
暗闇に住む存在、もはや人ですらない
人ならざる者 それがセルオタ 手放す時の損益を考えてる人はお金を振り切れないだろ。そういうのは半分転売屋。 Twitterでセル画や原画に●万使ったって自慢しているこどおじ達の事か
親死んだらどうするんだろう 俺は死ぬ前に全部ヤフオクで処分するつもり
ゴミとして処分されるより捨て値でもいいからこの世に残したい コレクションを自分と一緒に燃やしてこの世から共に旅立つとかぬかしてる自己愛が高い馬鹿には吐き気がする
お前よりコレクションの方が価値が上なんだから勘違いも程々にしてほしい ネタじゃないの？地域によるかもしれないけど、昔みたいに思い出の品とか大して入れないよ 他人に渡るくらいなら捨てた方がマシって言う欲とエゴだけで出来上がった糞人間も多い模様 最近火葬で故人が生前気に入っていた本一冊棺桶に入れたが完全には燃え尽きていなかった
一緒に燃やすにしても原画なら10カット未満かなと思った コレクションを燃やそうが捨てようが
売ろうが残そうが、そんなことは自由に
すればいい
本人の勝手だ
ただ紙は燃やしても問題ないが、アセテートの
セルを燃やすのは控えた方がいいだろうな
処分するなら不燃ゴミか プラスチックとかと一緒で火葬のときには棺には入れられない（断られる）んじゃないの？普通に >>510
今は思い出の品は1品のみなんて制限されるし、釜か傷むから、と一切入れさせない斎場も増えてる 大阪で５月に新宝島と称してセル画の販売会
が開かれるそうだが、ここの住人は参加する
のかな
かつての宝島はフィギュアを中心にして
なんでもありだったが今回の新宝島はセル画
のみに限定なのかな >>512
セル画とされる場合一般的に原画もありなんかな。 >>512
かつての宝島と主催同じなんかね
原画K2以外も出すなら行ってみたいがセル画中心ならあんま期待出来なさそうだ 俺の中ではセル画と原動画はまるっきり別ジャンルだなぁ 去年出てた偽物のナウシカだね
確か30万くらいで落札した人が偽物でしたってコメントしてたよね
その人が出品してんのかな？ 落札した奴ならやばくね？
偽物と分かってて偽物かどうか分からんって騙して売ろうとしてんだろ ヤフオクなんてセル画以外もそんなんばっかだよ
特にPCパーツとか酷い ヤフオクは補償がクソで話にならないね
お見舞い制度なんてのも当社基準により対象外とか抜かして絶対保証しない、対象外にした理由も絶対教えない
ありゃ確信犯でやってると感じたわ
あれじゃあニセモノでもゴミで売ったもん勝ち >>521
被害届出していたからか保証されたよ。
ヤフオクシステム上の金銭授受じゃなかったけど（銀行振込）それも交渉が利いた。 とりあえず、
ヤフオク 補償
でエゴサしたけど、かなりひどいみたいね >>524
条件に書いてなかった気がしたけど、被害届受理されてれば良いのかね？
調べた感じ全体に運営の気まぐれでやってるって印象 >>526
受理が条件ではないけど、K札さんへ相談する事は求められていた気がする。
あと、ネット被害ぼ被害届って意外と受理されない。説明する資料に時間かかった。
まずは民事で解決するのが前提なんかな。（K札さんへセル画の契約不適合について理解してもらうのが難） K察は面倒くさがって受理しないのが多いみたいだね、オークション案件以外も、んでストーカー殺人事件が起きてる。
ヤフオクも昔は問い合わせ窓口あったけど、今は廃止されて一切連絡手段が無いからね、ヘルプ見てもQ＆Aに飛ばされるだけだし。
プレミアム会員になれば手厚く補償！って謳ってるけど、結局自分たちで解決しろ、解決をお祈りしますってテンプレ送ってくるだけだし、落札者はほとんど泣き寝入りだとおもうわ。
メルカリに客が流れるのは仕方ないな、って気がするね。
でもメルカリってセル業者少ないんだよねぇ。 >>528
K札やヤフオクの肩持つわけじゃないけれど、漏れの被害届受理する際の
調書書いているの見てて、文章量の多さにもこんなの全部対応してりゃ大変
だわと思えた（単なる置き引き盗難とかは単純に受理できるみたい）。
こっそりと最後に本腰を入れた捜査を望まれますか？それとも保険金等で
の解決を望まれていますか？みたいなことも聞かれたしね。毎日数多発生
してるネットの詐欺行為を全て捜査する事は実質難しのかと。
あと、漏れの場合かんたん決済使ってなかったけれどヤフオク側のシステム落ち度
を原因として被害を受けたと主張したのが保証対象に幸いしたかと。
保証というかお見舞いという名だけど。 どのみち大変そうだね、てか買ったのセル画？
>>529
メルカリもテンプレが返ってくるけど、仲介して返金してくれるだけ全シカトのヤフオクよりましかね となると、ヤフオクでは偽物が幾度となく出品、落札されてるが
受け取った時点で偽物と気づいても、金銭補償は期待できず
評価で毒を吐く程度しかできないってことか されないと思うよ
だからセル画屋はその辺の事情を知っててヤフオクを好んで使うのかな？って思う
返金するもしないも出品者の裁量次第で自由だから 消費生活センターに介入してもらっても出品者情報の開示拒否するからね、詐欺師や犯罪者に加担してるのと同じだわ、あれは ヤフオクは自己責任です
嫌なら入札しなければいいこと 発信者情報の開示請求の申立をすれば仮処分下されるよ。この程度なら個人訴訟やったことある人だと印紙代と切手代で難しくない。
仮処分が必ず下されるとは限らないけど。 >>535
メルカリが台頭して来てた頃の一時期、ヤフオクは保証があるから安心！って宣伝してたから、信じてる人多いのかもな スターザンSのセル画いいなと思ったらまた質問欄に住所氏名を記載してくださいのいつものやつか 質問欄に記載して落札出来なかったの思い出したわ笑
1枚目のセル画良いなスターザンSはあんま良いカットのやつ見ないな 最近はヤフオクはまったく放置。
メルカリが、メインだな。 入札する前に住所知らせろ＆自演吊り上げの人じゃん
入札しちゃダメな出品者 最近多いアニメーターだった姉がのやつは何なんだ
とてもアニメーター作には見えないんだが画伯の新種みたいなもん？ >>542
とんでもない出品数で吹いたわ
売れてるのも少なからずあるが、どの層が買うのだろう？ >>542
今のアニメーターの底辺層ってあり得ない下手さらしいから、全く無いとは言えないかもね >>541
それって神様じゃなかったっけ
アカウント１～２回は変えていたけど神の手が神様の現在のアカウントなの？ >>545
今のアニメーターじゃなくて40年前のアニメーターらしい
セーラームーンとかどこがプロ仕様なんだこれってレベル そりゃ偽物っぽいな
描線やデッサンがおかしかったら偽物だろうな
キャラが不細工、とかは関係ないけど 2000年代にスレ立てしたことあるレベルでハマってた者だけどまだあって感動したw
最近10年ぶりぐらいに放置してたコレクションを見返したけど
トレス線退色してるのがチラホラあって残念だった
保管にあたっての一通りの注意点（暗所に置く、パラフィン紙で包む）
は守ってたけど難しいね 同一出品者かはわからないけど、どう見ても吊り上げはやってる 落札は外国人だろ。日本では今それほど人気ないと思う。 入札されると事前にわかっていれば、いろいろできるからな セル画売るならやっぱヤフオクなのかね？
まんだらけの買取りは安い？
もののけや紅の豚やカリオストロのセル画とか >>555
国内ならまんだらけの大オークションを利用してみたら？
今枯渇状態だからジブリはかなり喜ばれるぞ
通常の買取はやめておけ >>556
大オークション知らなかった
ちょっと検査してみる
ありがとう >>558
マジ
ちなみにほぼ同シーンが4年前にヤフオクで出ていたが40万落札だった
ここ数年でセル画全体特にジブリは暴騰してるから今まで売らずに持っていたのはかなり幸運だぞ とあるサイトでヒーロー着地を最初にやったのは攻殻機動隊の草薙素子ではなく、マトリックスのエージェントスミスと書かれていたが、ヤフオクに出品されてるセル画を見ると、どうもじゃりん子チエのようだ（笑） >>559
そうなんだ
この際全部売っちゃおうかな
このまま後生大事に持ってても死んだら家財と一緒に処分されて終わりだもんなw >>562
普通に買取で売らないで、まんだらけオクに委託で出品すればって助言してくれてるんじゃね？ >>564
まだ視察中だけど大オークションに出品してみようと思う
劇場版銀河鉄道999の鉄郎とか需要あるかな？
とりあえずこの辺から セル画は持ってても腐るだけだし売った方がいい
特にカリオストロはヤフオクの出品見てても腐っているものが多い
腐ると暴落するからお早めに 大オークションは常にやってるわけでは無いんだね
次回はいつ頃なんだろう
一度お店に行って相談して来ようかな カリオスは俺のもとろけてもう実家に飾ろうかと思ってるわ
どうせだめだし、ルパンはみんな知ってるし 確かにカリオストロのトレス線は茶色くなってて薄くてヤバイ
売れるうちに売っちゃおう
大オークションに出品するには電話して中野店にモノを持参してそのまま預ける形なんだよね？
全てが初体験だから緊張する ここで聞かないで自分でちゃんと裏取って調べたほうが良いと思う
ここ悪意持った人(例えば他人が自分より良い思いするのは絶対許せないとか)がたまにいて嘘教えてくるから ありがとう
何にも知らなかったから助かってるよ
まんだらけも大オークションも言われなければ知らないままだった
少しづつ出品しながら経験積んで行くよ エヴァの本田さんの修正原画が久々にヤフオク出てるね
しかし恐ろしい価格の相場になったもんだ
8話のレイアウト/原画/修正原画セットが10年位前に2万ちょっとで買えたのが奇跡みたいだわ すごく小さいパラパラ漫画のひとコマぐらいの大きさの
宮崎駿監督の直筆原画なんだけどヤフオクで売れるかな？
コナンの
絶対そうなんだけど証明するものは何も無い
1万ぐらいなら行けるか 勝手に出品せいや
ここにおる奴らは詐欺だとわかってるから入札せんだろうけど そんなに詐欺が多いのか
ホンモノだから出品した際には入札してね
いくらなら買う？小さい宮崎駿原画 詐欺というか、そもそも論として、原画は本物かどうかほぼ99.999･･･％証明できない
たまに原画集とか発売された時に、それに載ってる物だけは本物って証明できるってだけ
後は自分自身が当時アニメショップやスタジオで直接手に入れたとかちゃんと経緯説明できればだけど、一度でも転売されればその証言はできなくなるし じゃあみんな証明もせず気にせず買ってるってことで問題ないんじゃないか >>583
見る目無さすぎでしょ
筆圧含む線の引き方やタッチで真贋なんかおおよそ分かるじゃん
どんなに上手い人がそっくりに偽物作ってもこれらは絶対に違った物になって違和感が残る
動画レベルなら誤魔化しも効くけど、原画じゃ無理 見る目とかの問題じゃなくて、現実的・理論的に本物と証明するのが無理って言ってるだけ
原画なんて自作するヤツなんて今のところいても数人だろうから、出回ってる物なんてほとんどが本物だけど、それを本物だと証明するのはほぼ不可能って言ってるだけ そんな情報要らんくて>>582が欲しいのは>>581に詐欺だから入札されんって言われた理由だろ
証明どうこうとかなんで言い出したの 580に「証明するものは何も無い」って書いてあるのすら読めんのかよ？？？ 議論になってしまって申し訳ない
まんだらけのベテランの方にも観てもらった事があって
一目見て宮崎さんの絵ですねと言われたけど、あまりに小さいので買い取ってもらえなかったもの
原画用紙も日本アニメーションのもので宮崎さん専用？なのかこれだけ違う
おそらくこれが唯一証明になりそうな証拠になるのかな？
まぁでもホント小さいから100万200万で取り引きされてるようなちゃんとしたものに比べたら捨てられてもおかしくないような原画よ >>589
もういいから黙っとけなｗ
>>590
修正原画かな？修正用紙が役職によって色が違うから、監督用の用紙なのかもしれない
ジブリ集めている人なら判別できるんじゃないかね >>590
ジブリ時代もだけど、パヤオってレイアウト用紙使ってるのはマシな方で、そこらのよく分からない用紙使って修正入れてたりするんだよね >>579
本田さんの原画は定期的に神の手が出してると思うよ。意図的に吊り上げられてしまうの覚悟だけど。 前にヤフオクに本田雄のエヴァ原が出てて、評価少ない上に評価内容最悪の出品者で
同時に神の手もアスカの超絶良カット出してたからそれほど高騰されずに格安で落とされたんだけど
その原画ってその出品者が神の手から7万で買った品で
それを出品してたんだよね
結局2万6千円で落札されてて、あれ買った人はかなりラッキーだったと思う
艦内のアスカ、ミサト、トウジ、ケンスケ、シンジが描かれてる大判原画だったし また偽物掴まされた奴が出品してるのか
買う前に気づけよな 福岡でアニメージュ展やってたからまた行ってきた
眼力鍛えたし、やっぱ本物色が綺麗じゃね 酸っぱくなったセル画の臭いが落ち着くこっとってある？
前にお酢の臭いがしてまずいなと思ってたやつを久しぶりに見たら思ったほど臭くないような気がしたんだけど
もちろん臭いゼロにはなってないけど、際限なく臭うようになるのかなって覚悟してた 段ボールじゃなく新聞紙で包んでおいたら臭いが落ち着いた。 ラピュタのセル画100万わからねー
背景付きのシータ60万大オクで前回入札0だったのに何でヤフオクのあれに100万出すんだ 落札したの評価数184だから業者じゃなくて個人ぽいでしょ
めっちゃ欲しかったんだろう フラップターの羽の表現は貴重なんかもね。トトロの蚊帳やバス停雨のセル出ればわしも欲しい。 セル画の裏面が包装したOPP袋に癒着してシワシワになっていたので、ぺりぺりと剥がしたんですがそこに圧力がかかっていたのか、OPPが無くなったら今度はセルが内側に反ってロールしてしまいました・・・
一応手で伸ばしてクリアファイルに挟んではみたのですが、まっすぐに戻す方法は無いでしょうか。やっぱり無理ですかね・・・ >>611
なにそれ怖い
塗料が剥げたとかではなくセルが歪むんだよね？
修復は難しそうだが経験無いのでなんとも…すまんの >>612
いえいえ。そうですね、塗料は剥げていなのですが細かい脳みそみたいなシワの跡が塗料裏に残ってしまっています
OPPに入れていた時はまっすぐだったのに、見事に半円弧のようになってしまいました
厚紙に挟んで数日様子を見てみようと思います ずっと 立てかけて置いてなかった？
ちょっとでも斜めだと歪んじゃうよ。 >>614
それかもしれないです！
OPP袋に入れて長いこと重ねずに立ててありました・・・自重の圧力がかかっていたのかもしれません ジブリ暴落とか書いてたのいたが…、、、
全然たけーじゃねーか。買えんわw 腐りかけてる可能性も確かにありますよね・・・
様子見してみます >>617
大オクの品揃えで参加者に波があるのと為替か？ 為替は大きいな
外国人は今やちょっと前までの２割引きか
それ以上に安く買える訳だからな 買えるかどうかなんて個人差だからw
ポケモンカードなんかに4億出して買うヤツもいるわけだし トレカは希少性がなかったらゴミ
セル画は希少性がなかったらゴミか希少性があってもゴミ セル画は溶けるからゴミでしょ。トレカくらい保存しやすかったらもっと行ってる トレカなんて、復刻も出来れば、複製もいくらでも出来るただの印刷物じゃん
実際ローガン・ポール氏が4億で買ったポケモンカードも複製された偽物疑惑が上がってるし
利点は保存しやすいってだけじゃんw MTGは再録禁止カードを公表しているし、贋作に騙されるのはセル画も同じでしょうに セル画は本物と偽物との差は、見栄え、出来、ともに天と地の差があるでしょ
だから出品画像見ただけでオコシ・偽物ってわかるから、「これ落札したヤツはアホ」とか言われるわけで・・・
トレカはネット画像じゃほぼわからん
ポール氏だけではなく、ヒカル氏（YouTuber）が入手した遊戯王のトレカも偽物って言われてたし、トレカの偽物の複製は個人ではなかなか見分けが付かないから同列とするには無理があると思う トレカも集めてるんだけど、実物見ると違いは分かるよ
写真で判別できないっていう意見には同意できるけど（そこまで目利きだとは恥ずかしくて言えない）、ただの印刷物ってのはちょっとな
コピーによるにじみを直すためにフォントを入れなおすと一発で判別がつくし、重さも材質もあるんだ
でもセル画のスレで話すことじゃないよな。ごめんな ジブリ、ぜんぜん高くなってないじゃん
というかどんどん安くなってるじゃん
今回の大トトロも去年の今頃なら500万
から高けぇら1000万級だったぞ
それが310万と280万なんて出品者も
まんだらけもがっかりだっただろ
確かに絶対的にはセル画１枚に数百万
なんてバカ高いの一語だが、ちょっと前
までのジブリ(特にトトロ・ラピュタ）
から考えると３桁万円前半なんて暴落と
言っていいレベルだろ 外国勢にもセル画は腐るって認知されて来たんじゃないの？
永続性のある物って勘違いしてそうな額で落としてたしw セル画を永久保存する方法はまだ無いの？
これだけ高額ならわりと早く開発されそうなもんだけどね トレス線が黒から茶色に褪せて行くのとか
塗料が張り付いて割れて行くのとか
セル自体がヨレて劣化して行くのとか
何か薬品でスプレーするので防げそうなもんだけどね
100年前の絵画を残すのと同じエネルギーをセル画に費やせば 劣化が判明した今から何かをやるにしても、時間掛かりそうだね
絵画は保存学として成り立ってるが、セル画はまだまだサブカルの遺産だからな 歴史の古いネガフィルムがダメなんだから厳しいと思う 790万のサンとか730万のシータのレイアウトのことは触れないで見て見ぬフリしてるから、「暴落、暴落」言いたいだけだよ、コイツ サンはめちゃくちゃ良いシーンじゃんシータも宮崎駿だし ジブリは、依然高値で取り引きされてるのは間違いないね。暴落って、おなじシーンのナンバリング違いセルとかでない限りは比較のしょうがない。 トトロのお腹にのったメイは今回310万だけど、
３年前の同シーンでは、185万だからむしろあがっているよ。 AKIRA セル画 300万超えてました
トトロ越えしてました。 出品したAKIRAとドラゴンボール他で500万近く
稼いだけど、まんだらけはいつ振り込むん
ですか？ ナウシカのセル画は100万ぐらいでしたね
AKIRAの相手にもならんかったです。 まじで？すごいね
こういうこと聞いていいのか分からないけど、入手するのにいくらくらいかけた品々なの？ 大オクに出品しようと思ったら早くても秋以降って言われたわ
もうスケジュールいっぱいなんだ >>645
AKIRAはレーザーディスク特典でタダでした
ドラゴンボールはさまざまで、
5万から10万
ぐらいでした >>643
オークションが終了した翌月の２０日
だったと思う
（２０日ぐらいだったかもしれんが）
よって今回のオークションでは７月２０日になる 俺が？ｗ
笑かすなって。安価間違ってるんじゃないの 高値で売れたの羨ましがってるとか転売ヤーしかいねぇだろうよ オークションの話に乗ってあげたら転売屋扱いですか。ちょっとひどくない？
君らそのつまらん思い込みで日常生活で自爆してくれ 転売屋から買う以外に収集できない趣味・コレクションなのに、いまだに「転売屋ガー」とか言ってるヤツはただのバカだから相手にしなくて良いと思う 転売ヤガーどうのこうの言う人いるけど
自分でセル画描いてたらいいんじゃないですか？
妬み、嫉妬まるだしで滑稽なのは
あなたたちですけど。 世の中安く仕入れて高く売るのが商売だから。
世の中の仕事だから。おまらもそうだろ
見苦しく文句ある奴
転売転売言ってる奴はまんだらけ、ブックオフ、
なんならコンビニに行ってたれてこいよwww AKIRAは4年ほど前にヤフオクで20万台で落札されたセル画が一昨年にアメリカのオークションで800万に化けてたな
今覚えばあの頃関係者が出してたAKIRAの原画買っとけば良かった
今なら当時20〜30万の原画が下手したら数千万になってたかもしれん やっぱ転売目的で買ってる訳じゃん
神の手の釣り上げを妬むわけだw >>662
だからコンビニ走って転売転売
言ってかましてやれよコンビニも転売だぞ。
それ言いたいんなら世の中には転売屋だらけだろ
お前は世の中全部ねたんでるわけの妬みの塊だ
売る奴がいるからセル画も成り立つんだろ
金額は買うやつが判断することだ
馬鹿すぎて相手するのも阿呆らしいは。 こんなマニアック趣味の変態は
基本的に
前提としてマジでセル画好き、原画好きだろ。
だからセル画の値打ちもわかるんだろうし
売り買いもするんじゃないか
単純に転売目的のやつはいないだろ
セル画売って悪いわけ？
世界中からお前の大好きな
セル画市場にまわらなくなるぞ
いいからブックオフ行って転売がー転売がー
言うて吠えてきなさい >>663
卸しと小売と転売の区別が付かない社会的知識の欠乏、いい年してそれはヤバいと思うぞ、流石に 転売うんぬんはどうでもいいけど、昨日俺を転売屋扱いした奴は不幸になってほしいわ じゃあ、小売と卸しと転売の区別わかるんだ。
今から教えてよ。なにがどう違うんだい。 ほう社会的知識の欠如か、
そこまで言うんなら
真実を教えてくれないか。なあ。ライナー >>667
おっとファルコ、ここにいろ、
お前もこいつの話を聞いておけ
小売と卸しと転売の区別だ。
ライナーファルコにもわかるように説明しろよ。
いい大人なんだから。 >>673
なるほど。説明しろよ。イタイのかwwww
じゃあお前の知識を披露する番だ
おしえてくれ、なにがどう違うんだ
分かるんだろ。
けつまくって逃げんなよ。 >>673
言い出すから説明ですきずけつ出して逃走中wwww >>673
普通にキチガイだよねw
セル画や原画好きがこの手のキチガイばっかだったらやだなぁ >>673
言い出したんなら説明しろよ。
尻出して逃げるからお前尻臭いんだわwwwww >>678
だから具体的にせつめいして言えよ
尻が丸出で逃げ回るから臭いんだよwwww >>681
もう降参しましたか。はい
お尻戻してwwwx 出ました！
キチガイお得意の勝利宣言！
もうお前がやめたいだけだろ？
バーーーカバーーーカww >>684
笑笑笑笑笑笑ぶざま過ぎる。
敗者の言い訳お見事です。
はい帰りましょうね。 かつて東映やサンライズがペロやアニメックに
降ろしていた時代と違って、今セル画に
卸なんて存在するのか
まんだらけやコミットなどは良く言えば中古屋
悪く言えば転売ヤーなんだからな まんだらけも調べれば悪い噂いくらでも出てくる
信用できるような企業じゃないのはみんな分かってるでしょ キチガイ書き込み
は名誉毀損で逮捕の案件だからな。
書いたやつ覚悟しとけよ。 掲示板に平気でキチガイと書いたやつこそ自分の
侮蔑性や根性の腐りよう人間性なさを
豚小屋で見つめなおして反省して更生しろ。 >>688
ほんとにヴァカなんだな
あの辺は古物商許可証取ってるに決まってんだろ
それがあるかないか、売上として計上して納税してるかしてないかが商売か転売ヤーかの違いだろ
まさかここまで無知な馬鹿ばっかりだとは思わなかった こんな基本的なことも知らないでセル画買ってるとか、馬鹿とキチガイ以外の何物でもない えっっ？？
コンビニが転売って本気だったの？シャレじゃなくて？
うわぁ。。。 引っ込みつかなくなってアホムーブで誤魔化してるだけでしょ >>700
このバカという発言も侮辱罪だからな。
逮捕 >>703
本物のバカっぽいので特別にキミにだけ、教えてあげる！
覚悟しとけ
裁判するからな
これ書くの、実行しなかったら脅迫罪ね、はい、お前がタイーホww >>702
どっちがアホかな。アホムーブはどうかな？
ネット上の書き込みは全て残るからな
逮捕。 >>706
ねぇねぇ、バカの人！
起訴されないと逮捕されないって知ってるぅ？
いきなり逮捕されると思ってるぅ？
コンビニって転売してたのぉ？
BAKAだねぇ？ >>702
いいねーやってみな
焦り出したな、
じゃあ実行するんで覚悟決めとけよ。 >>702
いいねーやってみな
焦り出したな、
じゃあ実行するんで覚悟決めとけよ。 こういうバカがニセセル画ニセ原画買っちゃってるんだろうなぁ(遠い目) >>707
お前焦ると滑稽だな。
被害届出してまず勾留な。 >>708
>>709
ハイ！
またまた脅迫の言質いただきましたぁ！
BAKAなの？wwww >>710
勿論、君もだ。まずは留置場入って反省しろ >>712
そんな焦るなよ、すぐにぶち込まれるから
裁判？いいじゃないやりなよ
ぶち込まれるから。 まだやってんのかよw
この手の輩をあんまり煽るなよ、何やらかすかまじで分かんねぇぞ >>713
何でいきなり留置所？
コンビニは転売とか言い出す奴はやっぱ言うことのレベルが違うなw >>716
wwww
くぅーー！BAKAすぐるwwwwww >>717
確かに
YouTubeでも見てる方がまだマシだな
アホくさ >>720
しばらくYouTubeも見れないからな
今のうちに楽しんどおすすめする BAKAの人
そろそろ飽きてきた模様w
BAKAの人、惨敗です！無惨です！
ざんねーーーーんwwwwwwww
コンビニが転売
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww コンビニが転売
まともな人には言えないお言葉！
コンビニが転売ww
wwwwwwwwwwwwwwwwwww
BAKAすぐるwwwwwwwwwmw >>719
お前豚箱も留置所も入ったことあんの？
そんで裁判とか言い出すしwwww コンビニが
転売
wwwwwwwwwwwwwwwwww >>724
転売と卸しと商売と小売りの違い
説明してみな >>726
焦りすぎだろお前wwwwwwww
狂い出したかwwwww
裁判さん >>726
お前もしばらくYouTube見れないからな
見とけよ コンビニが転売のBAKA！！
の分際で
何偉そうにしてんのぉwwwwwwwwww
コンビニが転売してる根拠を述べよ
wwwwwwwwwwwwwwww >>731
お前焦りすぎて
本当に面白いなwwwww
裁判さん 面白いのは、
BAKAの言う事！
コンビニが転売してるぞー！！！！！
BAKAwwwwwwwwwwww >>736
裁判所で会おうぜwwwww
裁判さんwwwww
焦りすぎの顔見してくれよwwwww コンビニだって転売だ！！！！(ドヤァ！！)
BAKAでぇーーーーすww >>739
裁判しまーす！！！(焦り) ど、(ドヤぁ！！) BAKAは底なし
BAKA
だからw
wwwwwwwwwwwww 裁判さんwwwwwの焦りは半端ねぇ！！！
勾留されるからwwwww
すげぇwwwww >>741
人ってこんなにあせれるんだなwwwww >>741
裁判さん
何回NGワード使ってんの
もうシャレじゃすまされないぞ >>741
まあ、しこたま裁判くんのNGワード引き出したし
これで、材料揃ったしな。裁判になったら
3ヶ月留置されるから、 あと裁判くん。
あのねふつう被害届、逮捕、留置、起訴、裁判判決
の順番だから。
起訴されなくても、逮捕されるからねーwwwww
起訴は裁判するかしないかの検察の判断。
逮捕は被害届出からの警察の身柄拘束だから。
間違えてるよー 留置、起訴、裁判判決
の順番だから。
起訴されなくても、逮捕されるからねーwwwww
起訴は裁判するかしないかの検察の判断。
逮捕は被害届出からの警察の身柄拘束だから。
間違えてるよー あと裁判くん。
あのねふつう被害届、逮捕、留置、起訴、裁判判決
の順番だから。
起訴されなくても、逮捕されるからねーwwwww
起訴は裁判するかしないかの検察の判断。
逮捕は被害届出からの警察の身柄拘束だから。
間違えてるよー あともう1人の暴言吐いたやつ
お前も被害届出しとくから。名誉毀損になります
NGワードには気をつけないといけませんね。
逮捕されて、留置所拘束されて反省しましょう
こんな基本的なことも知らないで
書き込みはしないくださいね。 >>739
あと裁判くん。
あのねふつう被害届、逮捕、留置、起訴、裁判判決
の順番だから。
起訴されなくても、逮捕されるからねーwwwww
起訴は裁判するかしないかの検察の判断。
逮捕は被害届出からの警察の身柄拘束だから。
間違えてるよー >>703
あともう1人の暴言吐いたやつ
お前も被害届出しとくから。名誉毀損になります
NGワードには気をつけないといけませんね。
逮捕されて、留置所拘束されて反省しましょう
こんな基本的なことも知らないで
書き込みはしないくださいね。 >>704
あともう1人の暴言吐いたやつ
お前も被害届出しとくから。名誉毀損になります
NGワードには気をつけないといけませんね。
逮捕されて、留置所拘束されて反省しましょう
こんな基本的なことも知らないで
書き込みはしないくださいね。 >>704
さすがにそれは書いちゃダメでしょ。
手錠かけられて檻の中に入ってもらうからな。
悪人が檻の中でその言葉吐いてろ。 >>739
まあ、しこたま裁判くんのNGワード引き出したし
これで、材料揃ったしな。裁判になったら
3ヶ月留置されるから、 >>739
まあ、しこたま裁判くんのNGワード引き出したし
これで、材料揃ったしな。裁判になったら
3ヶ月留置されるから、 >>707 あと裁判くん。
あのねふつう被害届、逮捕、留置、起訴、裁判判決
の順番だから。
起訴されなくても、逮捕されるからねーwwwww
起訴は裁判するかしないかの検察の判断。
逮捕は被害届出からの警察の身柄拘束だから。
間違えてるよー >>712
お前の侮辱罪ありきでこんなの
脅迫罪にならないから
警察行って聞いてみろよ。
笑かすなwwwww >>712
両親は私たちはキチガイの親か？
と激怒してみすよ。
お前は人間としてのしつけがなってない
人に向かっていう言葉ではないからな >>704
親父も母親もキチガイ書き込みは激怒してます。
父も母も私たちはキチガイの親かというてます
あなたは親からしつけがされてない、
人に向かい言っていい言葉といけない言葉
あなたは
わからないんですか？
ふざけるな >>704
被害届出してくるからな。
檻の中で反省しろ。 >>704
もちろんお前の書いたキチガイ発言は
名誉毀損だからな出直してこい >>720
今のうちにYouTubeみてろしばらく見れないからな
人権もわからない人でなしが。
被害届出してやるからワッパくらって
檻の中で暴言吐いてろ >>712
お前の侮辱罪ありきでこんなの
脅迫罪にならないから
警察行って聞いてみろよ。
笑かすなwwwww >>712
お前の理屈だと被害届出すと言ったやつ
全員脅迫罪かよwwwww
どんな国に住んでいるんだ？
警察署行って聞いてこいよwwwww 銀河鉄道999はあまり人気無い？
セル画ヤフオクで売ろうと思うけど最初の価格がわからない
大したことない鉄郎のセル 試しに高めに出してみたら
相場よりも高くてもたった一人欲しい人がいればオッケーなのがヤフオクだし >>769
そうだよねー
絶対売れないだろうけど気持ち的に6万円で出してみようかな 一週間だけ一回出して一ヶ月後くらいに出すのおすすめ、反応が分かって面白いよ
売れりゃそれでいいし 神の手が出してた5/1終了のエヴァ原画って
■弐号機
原画：村木靖
修正：本田雄
■ミサト/シンジ/トウジ/ケンスケ/エスカレーター
原画：松原秀典
修正：本田雄
修正メモ：庵野秀明
じゃない？
最近にしてはお買い得だったのでは？？？自分も参戦しとけばよかった。。。
それともエヴァ関連の値上がりやっと終わった？？？ 吊上げ＆半分自慢出品の吊上げ屋の神の手の情報とかいらない 前にここでセル画がロールしちゃったと相談したのですが、やっぱり加水分解し始めていたみたいでした
数日様子を見ましたが臭いもしますし、セルの塗面と空白との境目がまっすぐにならなくなっている箇所があります。残念 >>779
加水分解だとどうしようもないから、諦めるしかなさそうですね
劣化が進んで価値がなくなる前に売却とかがよさそうかも アップルに凄いの置いてあるな。アニメ史に残るシーンじゃないか。 中野なんて3年以上行ってないわw
なんの作品のどんなシーン？ アニメ史に残るシーンなんてこの3つしかない
①燃え尽きたぜ…真っ白にな…
②クララが立った！
③きれいな顔してるだろ。ウソみたいだろ。死んでるんだぜ… カリ城ラストのルパンがクラリスに腕回してブルブル我慢してるやつ？ ヤフオクで一番を挙げるならフリーザ第二形態だろ
ロマンティックあげるよを歌う名シーンがある アップルなんかどうでもいいんだが
最初のやつからして宣伝風アンチ臭いし 最近、なんでこんなふうにはっきり書かんやつが多いんだろうね
例えば、誰かが亡くなった時とか
○○が…なんてこった
とか 責任取りたく無いけど承認欲求と自己顕示欲は満たしたいって事だろうよ
そんな事も分かんねぇのか頭悪りぃな そういやここの過去スレでも松本零士氏がイタリアで体調崩した時、その辺は書かずにいきなり
松本零士作品のセル画が値上がりするかもしれんな
とだけ書いてるのもいたな 強い言葉を使いたいけど色々突っこまれたくない、外れたときに責任取りたくないってのはあるだろ実際 >>798
そういやこういう文に対して
最後の一行だけ余計だ
ってレスもよく見るな >>804
このスレ前半でも余計な一言が煽る感じで、反発食ったレスが目立ったな 世界に一つしか無い物（特に背景付とかホントに1つだけ）の奪い合いだからな
性格悪くなるのもしかたがない
コレクター同士が疑心暗鬼でお互いに疑い合って真の友にはなれない世界 別に欲しい作品がかぶってなければ友達になれるわけで 知り合いのコレクターもヤフオクで勝てないと分かると延々延長、端数で最高額探って
ギリギリまでつり上げとか画面で見ててクソだなって思うわ アニメ関係のコレクターともなれば個性的な人の率が上がるのも仕方ない >>810
ヤフオクでクーポン対象になるギリギリ手前で落札させるのとかいるな 前出のアニメ史に残るシーンって何だったんだろうな
先日ちょっと見たが、わからなかったわ
日によって展示物が違ってたりするのだろうか Twitter見てても行くって人全然見ないし人来るんかね
転売業者だらけになったりして 俺にとって、アニメ史に残る三大シーンってのはコレだな。
「少年ケニア」ケイトが洞窟内でぶたれて倒れこむシーン。
「火の鳥 鳳凰編」ブチが木から茜丸の上に落ちるシーン。
「クラッシャージョウ」冷凍睡眠カプセルに入って眠るマチュア。
…納得だろ？ あいつ、俺から買って〇〇オクで転売かよ！？
ってなるからやだよね。。 >>816
お爺ちゃんそんな太古の作品若者には通じんよ >:818
ええ～～、そうなのか？
じゃあ解説な
>>816は一般作品でありながら、とのシーンも何かのスジが明確に書き込まれているんだよ
ヒントは皆ノーパンな
納得だろ？ >>819
こいつ、なんか既視感あると思ったら、先日発狂してた訴えてやる！覚悟しとけ！のキチガイじゃんw あのね～、>>819はネタなの
意味がわかる人はエロネタかよwって思うし、知らない人は本当にこのアニメでメコスジ描いちゃってるのかよwって思う所なんよ 知らなかったので検索したら、解説動画あったわ
今じゃ無理だろうな ツィッターにセル画販売会の写真が載ってるが
全然客いないじゃん
ディーラーの方が多い
まだ１回目だから知られていないだけかも
しれんが、これで秋の２回目は開催出来るのか
やっても次は客もディーラーも集まらない
じゃないか 顔の加工が面倒だからと少ない時間帯の写真を使ったのかもしれんし
参加者の過多は行った者にしかわからないだろうな セル画趣味なんか少数のキチガイが我を失って夢中になって集めてるだけの世界だと思うわ 俺が行った時は客5人位だったな
大体ヤフオクより高くて買うもんなかったし前から知ってた転売ヤー参加しててうざかった誰が買うかよ オクで金払う方が面倒なコレクターを相手にするより気が楽だからな >>829
>>831
収集家としては幸福を感じているし、その様な価値観の人が世界に一定程度いるからコレクターの世界が成り立ってる。
そんな言葉をわざわざ残す為にこのスレに来ないでほしい。セル画や原画に心躍る瞬間を持ち合わせる人の集まりでいいじゃん。 宝島のは、セル画を売るというよりは、値段を上げるための客寄せだと思う。
昔のコレクターだって、今の値段くらいは知ってるだろうしな。。
行かなくてよかったわ。 俺は新幹線代が惜しくて行きたくても行けなかった
>>834
同じでしょ？ 集めたコレクションが高く売れるなら、その方が嬉しいだろうよ
相場より格安で売る方が珍しいのでは 百貨店やホームセンターのセル画売りもだけど此方が素人のふりしたら何とか高く売りつけてやろうとある事ない事言い出すから面白いな >>835
高速バスで行けば良かったのに
セル画に興味ない頃、うる星やつらとかクリィミーマミの良セルをマニアやめるから、って知り合いからファイル3冊くらい貰ったんだよな
捨ててもいいよって言われたから数年後に全部捨てちゃったんだけど、今になって考えると凄まじく良いセルが揃ってて、後悔してるわ >>833
数あるオタの中でももっとも気持ち悪
がられるオタがセルオタだということを
知っているのかな
お仲間のようなアニオタ・マンガオタからも
キモオタと敬遠されるのがセルオタだ
だいたいオタクという言葉はセルオタ
からつけられた言葉だと言うことを
知っているのかな >>838
行った所で相場より高いもんばっかだから無駄足でしょ
奥のスペースの奴でかい声だして商売っ気丸出しで女の人引いてたぞ セルオタは本人が出てこないでこざっぱりした代行業者に販売を任せた方が絶対良い
いくら美少女のセルでも持ち主が汚いオタクだとうわってなるもんな オタクでか〇もキモいと終わってる！
てか、だいたい終わってる！ イベントやったらやったで、頭のおかしいのが嫉妬で他のコレクターを誹謗中傷するスレになっちゃったじゃんwww
よっぽど欲しいセル画が高くて買えなかったのが悔しかったんだろうな >>843
お前悪く言われた当事者だろ
バレバレなんだよ低脳 >>846
海外コレクター（特に香港）でエヴァもの値崩れしたからでしょう
エヴァは今や国内人気に限られてきた 何年か前に8話のアスカのスカートぶわぁ！のシーンを20万か30万？位で落とした人は凄くトクしたね
当時は高すぎる！そんな額出せん！と思って見てたけど アートバブルがそろそろ終わるんじゃねーかって話出てきてるがセル画原画も終わってほしい あれテレビじゃパンツ見えてなかったからノーパンに見えたんだよね >>850
一時に比べればかなり落ちてきてるだろ
特にジブリエヴァは
一個一個の作品で見れば上がってるの
下がってるのまちまちだが、全体としては
ずいぶん下がってきてると思うぞ
さすがに2010年ぐらいまでの大半が１万前後
あれば手に入ったような時代はもう来ない
だろうが >>851
あれノーパンじゃないの？
ずっとノーパンだと思ってたわw 上がっただの下がっただのお前らいつも値段の話ばかりしてんなw 他に話すことも無いからなー
ライバル増やしたくないからヤフオクの話もしないしな ここで秘密にしててもみんな目ざとく見てるから、ほぼ意味無い >>853
当時のLDの解説書だったかな？
セル画でパンツまで描いてある絵を見たんだけど、ヘソの位置からだいぶ下のほうに描いてあるから当時のブラウン管だと映ってないんだよね
さっきNetflixで見てみたらパンツまで見えてたから、今のBlu-rayとかだと見えるんじゃないかな
Twitterとかでも放送時のテレビ版ではノーパンだったとか書いてる人いるみたいだけど >>845
これが50万近くいったのは2カットとも原画集に載ってるからだろうね 久々にドラゴンボールの贋作セル画来た
あいつまだいたのか >>861
あいつはもういない
今出してる人があいつの偽物を買ってただけ
少し前にも出してた >>863
だよね
確か垢BANされてたんじゃ？って思ってたわ >>829
中国人なんか何か良くわからないけど、高い値段が付く有名アニメ(の制作素材)だから買ってる(た)
けど、一旦冷めると方向転換も早いからな
サッカーなんか典型で、国内選手が強くならないと思ったら育成諦めてビッグクラブのオーナーになる方に向かったw
この人らがみきったら値段は下がるだろう
ただ名作の素材であることに違いはないから、
別に残念に思わなくていい 売るんじゃないの
eBayでも海外コレクターがセルが売ってるじゃん エヴァの原画安くね？本当にエヴァバブル終わったのか エヴァはシンエヴァでコアマニアの多くが冷めちゃったからねぇ
エヴァというか庵野監督に見切りをつけたと言うか
それに今回の安値落札の原画って本田さんだけど原画としてみてかなり良くない見栄えが良くない部類に入るヤツってのもあるわな 庵野監督
昔は桃谷のゼネプロという名の喫茶店兼
オタショップでお茶してた人だったのにね 貞本さんが抜けたのと本田さんを取られたのが痛かったな
貞本さんが抜けただけであんなグダグダで温い話になるのか、と
総作監がいる意味は？って思うくらい絵柄もバラんバラんだったし 今月のヤフオクは結構セル画関係の落札・入札が多いね。
良いことだ。 ジブリやらエヴァはしらんが他はじわじわ上がっている気がするわ 上がってるか？
確かにセラムンなど個別に作品を考えれば
上がっているものあるが
全体で見ればジブリ・エヴァに引っ張ら
れてか、多少下がり気味のように感じるが 相場観のない新規のコレクターが増えないとこういうのは上がらないだろうけど、増える要因はあんまりない気がする
コレクターが終活して一時的に盛り上がってもそれはいい品が出ただけの話だし 今の価格では既に良いものは極一部の金持ち
しか買えない価格に成っている
我々庶民が普通に買えるような価格になる
まで下がるのはいいことだ 今遺品整理の出品あるけど家族がアニメに詳しくなくて出品タイトルがセル画としか書かれてない
コレクターは死後の事を考えてせめて作品名位添えておくべきだな メインキャラならともかくサブキャラなんかヲタだって分からないこと多いもんな 新規は保存の知識がないからなぁ
F91のモニカ・アノーのまともなシーンがアップルで売られたときはまともだったのに、落札者が数ヶ月で腐らせちゃって1円出品・・・ほんともったいない それ、前の時も古い写真使ってた可能性あるよ
とはいえ新しいコレクターが保存知らないのは同意だから、安くなって庶民が買うのも一長一短だな こんなワードしかも終了まで短期なら大して値段上がらず買えるだろう
なんて事は無く猛者共はしっかり気付いてていつもより高値に いまヤフオクに出てる碇シンジが電話してるセル画は原画付きと書いてるけど色指定動画じゃないか？ エヴァのバブル終わった説あったけど、いま出てるの動画なのに残り4時間でいい値段いってるじゃん >>890
アレはいつも「暴落」とか「バブル終了」ってだけ言いたい人だから、あんま真に受けない方が良いと思うw >>891
なるほど。そういうことかあ。
下がって手が届くところまで来てほしいけど実際全然下がらないね。 最近は酷い贋作が話題にならず
健全になって良かったと思うが
物足りなさを感じてしまう部分もあったりするわ >>893
ドラゴンボールは上でも指摘されてるように、ときたま出てるみたいだね だらけの大オークションの話題はないの？
しょぼすぎる？ >>892
本田雄の原画セットを2万で落とした俺が勝ち組w >>895
大オークションは毎年5月と1月(GW休暇と年末年始)に力が入っているから、
今回は前回と比べて全体的にしょぼい。
とは言え目玉商品の、高田明美直筆カラー色紙、赤毛のアンレイアウトや、
その他ではストライクウィッチーズの原画は気になる。
※今回は参加しない予定だけど 赤チャのいいセル画や原画は全然出てこないな。もし出てきたら壮絶な奪い合いだろう。 いや、赤チャなんて誰も気にも止めない
と思うが
マジプリが多少値が付く程度で チャチャ値段落ちてないか？
一時期マジプリどころかチャチャすらやたら高かったが ずっと下がるのを眺めててしめしめと思ってた赤チャチャ世代なんだから余計なこというなよ そうか 市場価値関係なく個人的趣味なら
好きなだけ集めてくれ
売ってる奴は大喜びだろうしな
俺個人はマジプリも何枚もあるし激レアな
マジカルやっこちゃんもあるしな
ただでもなければ全くいらん
独占状態だぞ どんどん買ってやってくれ チャチャはどうでもいいけど、お前みたいな煽るだけが生きがいのやつは嫌い
わざわざ書かんでもいいことを長々と。 自身以外のコレクターがいなくなれば安価に購入できるからな
煽るようなのが出てきてもしゃーない 4大スポーツ別GOAT
NBA マイケルジョーダン
NFL トムブレイディ
NHL グレツキー
MLB ベーブルース
MLBは長らくスーパースター不在だわ。
カード価格的にもGOATのRCはとんでもなく高くなるけど今のMLBの現役選手ではGOATになる可能性の選手はいないわな セルが売れたとき梱包する前にお別れのペロペロするんだけど
そんな仲間おる？
今生の別れだし最後のキスを無性にしたくなるんよ 汚れを舐めとってくれるなんて優しいな
聞くところによるとカビには唾液が良いらしいからな 円安だから海外には高く売れるね
大オークション価格が更に高騰するのかね 最近は目立ったトラブル減ったな
変な出品者は淘汰されたんかな 自分以外がトラブルになってるかどうかなんてどうやったらわかるの？？？ ここ最近贋作等の報告を見かけなくなった、というだけ
909のような舐めて送付するようなケースだと
購入者はめったに気付かないだろうから報告されないとは思う ヤフオクで評価5桁って
業者の方なのか？競り合っても
勝てなかったから諦めたOTL・・・ まぁ、業者ですね。
次にもっと良いモノが出たときの軍資金が丸々残ったとプラスに考えよう。 ヤフオクのサービス開始が1999年とのこと
評価5桁ってことだと、取引数は約500件/年だから
代行等の業者じゃないかな
個人だと到達するのは厳しいと思う OTLって久々に見たな
5桁の個人も稀にいるがな俺がそうだし >>917
アップルじゃなくね入れてるの
代行といえば昨日終わりの某おっぱいとドラゴンなアニメの原画動画セット
いつもは最終日に安値ブルドーザーするのと、高値まで入れる２～３代行アカくらいしか来ないのに
初日から最終日まで普段見ない数の代行と思われる4桁後半~5桁が入札合戦してたけど何があったんだ >>926
すごいっすね♪億万長者現る？！
例えばだけど、評価1万なら
単純に落札価格
100円X10000取引＝100万
1000円X10000取引＝1000万
10000X10000取引＝1億
これは、中々
欲しいセル画が手に入らない訳だね
OTL・・・ >>927
ビューティセレインアローのやつだよね？
あれ、17000円くらいまで入ってたんだけど2日目くらいに出品者がセロハンテープ貼り直す時にセル破損したとかで1回出しなおたんだよ。今あるやつは実はページが違う
アップルは入れてたけど、出し直して写真左上とかに割れもあるし今ある再出品には入札してないね そうかどうしてって思ったら割れて再出品したのか
あーあゴミだな >>928
1万回取引じゃすまないですよ
1万の別IDと取引
同じIDの人とは何回（例えば同じIDの人と1万回）取引しても取引評価は1つしか付かない
ハッキリ言って個人では無理です
個人でそんな1万評価になるとしたら本格的なほぼプロと呼んで良いレベルの転売屋とかじゃないと絶対無理です 個人では無理ですって言った後にプロレベルの転売ヤーならいけるってどっちだよw 1万も評価が付いてる転売屋なんて他人から見たら普通に業者だろ
本人が個人って言い張ってるだけで セル画に限らず数百円のとか30年位つねに買ってれば
評価1万くらいは個人でもいくかもしれない 初心者なのですが質問が２つあります
はじめの一歩が作品の知名度や人気に比して超安いのは出回っているセル画が多いからですか？
ストップひばりくんとかいうマイナーアニメが異常に高いのはなんでですか？吊り上げですか？ セルの値段が上がる理由はいくつかあるが、主なのは外人人気が高いことと８０年代であることだ
セルコレクターがほとんどその時代のおっさんだからね
一歩世代のセルコレクターは少ないんじゃないの海外人気もない 一歩はワールドスターの福袋で大量に入ってた在庫処分品だろ
ひばりくんはわからん近年いきなり暴騰した 一歩が安いのは人気がないからです
但しここで言う人気とは一般の人気ではなく
セルオタからの人気です
一般の人気＝セルオタ人気ではありません
ひばりくんは以前は高くもなく安くもなく
(キャラ次第ですが)というぐらいでした
が
本当に突如値が上がりました
同じようなのがスラダンですね
スラダンは以前はひばりくんどころか
ゴミ箱に捨てるものでしたが、今はバカ高です
まあ、みんなが捨ててしまった為にセル画の
数が減ったというのもあるかもしれませが
他の方の言うとおり、今のセル画の値段を
決め手いるのは外国人ですよ なるほど
みなさんお答えいただきありがとうございます
ジブリがありえないぐらいべらぼうに高いのも外国人に人気があるからなのですね
たしかにドラゴンボールやセーラームーンなど高額な作品は海外で人気の印象があります >>940
でも、ヤフオクの落札価格はアレでも安過ぎなんだよ
まんだらけオクですらかなり安いってぐらい
ヘリテージとかサザビーズとかの海外オクだと軽くその10倍とか100倍、下手したらそれ以上
（お宝レベルのセル画が出る確率は、まんだらけオクとヤフオクの方が断然高いのに）
だからヤフオクは海外のバイヤーの狩り場になってる >小室圭ゲンドウ
なんのことかわからんかったけど、画像見て納得したわ ↑ヤフオクの話ね
140万超えていまだ入札中
本当に支払われるのか気になる 本物なら、欲しい人はいるだろね
150以上出してる人が複数いてすごいね 170万かさくら
落札のアカウントは偶に見る他のにも高額で入れてるアカウントな気がする >>948
あのアカウントジャンプセラムンハガレンとかで結構見る事あるけどここまで高額入札してるの見るの初めてでビビった
個人と思ってたが代行か？ 元々人気あったアニメは下がらんし地味に上がってるんだね >>949
俺もセラムンとかでみてた
某ラストオーダーかと思ったら評価数若干違ってた
代行でも３桁評価のもいるし(カオリ＿コ＿ナ＿とか）代行かもですね 過去の取引状況から、支払いせず逃げることはなさそうだけど
取引が完了するか、注視していようっと 別に払われるだろ
それよりらんまの偽版権くさいのが20万とかで落札されてる方が気になる >>955
あれハンドトレスかって位線くっきりしてるのに右上にセル番号入ってておかしいよな
らんまは前も偽物が70万位で落札されててたが 線が太いのは、本来大判なのをタップ穴ついたスタンダードサイズのセルでハンドトレースしたんだろうな。版権と色も違うし典型的な同人セル
同じ出品者のレイアース判決も偽物だと思った
落札者も海外の代行業者くさいし、外人さんが分からず手を出したんじゃないか 手を出したのが外人なら何の問題もなし
むしろ外貨獲得で誉めるべきだな 自分が海外のパチもんを掴ませれたらキレるくせに
ネトウヨってクズだわ 火,病すんなし
(́∀`(⊃*⊂)ｵﾁｹﾂｵﾁｹﾂ >>963
効果はあるのだろうけど、自身が購入したものが
ペロペロされてから送付されるのは嬉しくないなぁ 精液掛けられたのを買って、売却時に舐めて売る猛者がいる可能性があるってことか メルカリに次々出てたラピュタの色指定セルはきれいすぎない？新しく見えるというか。 市販のセル画みたいな感じで怪しいとは思う
ただああいうの真髄確かめられなくね 今ドーラが出品されてるやつ？
トレス線表面だけど色指定でそんなことするの これが偽物とわからないヤツはセル画コレクターに向いてない・・・って次元の偽物だろ すごい売れてるな
そして、それ見るために覗いたら、またまつ毛が特徴のキューティーハニーの手描きセル画の人いるな 今ドーラが出品されてるやつ？
トレス線表面だけど色指定でそんなことするの セル画高騰の理由はセラーがバイイー(外人の代行)による高額落札の味を覚えてしまったためか
セル画が海外に流出してしまうのは本当に残念だ
購買力・為替のせいで日本人が弱くなってしまった影響だよ 日本の国民一人当たりのGDPは世界19位(2020年度推計)なんだってさ
最近は為替相場も注目されてるけど、前段階で負けてるもんな 去年から何枚かだらけオクに出品したが
落札は全部国内だった
外人のセルオタは流出を気にするほど
いないんじゃないか
おそらく外人の落札はジブリ以外は
ほとんどないんじゃないかな 外人はお金の使い方が下手だからB級品以下の物を有り得ないような高値で落札してるイメージ
本当に良いA級品以上の物はお金の使い方が上手い（お金を出すところには出す、出さなくて良いレベルには出さない）日本人が落札してるイメージ 欲しがる傾向が違うだけでは
まあ贋作掴まされてるなとは思って見てるけど 10万超える入札したら外人認定してくる連中いるけど日本人俺良いモノには20万30万も惜しまず出すからおもしれーって思いながら見てる 海外認定されるのは評価が数千の代行くさいアカウントなんだろ >>985
そこそこ売れてるし、悪い評価がないのもすごい 納屋から出てきた、詳細不明、友人からもらった
って説明は過去に見たが、今はオークションで購入したって説明になってるんだな（笑）
入手経路が違うのに同じ絵柄なんだな 画伯、随分上達したじゃんw
しかしまぁよくこんなあからさまなニセモノ買うな 著作権違反で通報は少なくなさそうだが
運営は対応しないみたいね
売買手数料が入ればよいって考えなんだろうな カード情報流出して騒ぎになってたのにその流出元と見られる支払い方法をメールで勧めて来たり
集客広告バンバン打ってた所だからね 著作権は現在親告罪なので、権利者が
訴えないうちに著作権違反として強制
削除すれば運営側が逆に訴えられかね
ないし、出品者が権利者から許諾を
もらっているかもしれない
それを調べもしないで削除など出来ない 人気イラストレーターが二次絵でヤフオクで描き下ろし一品物イラスト出品しまくったら一発だ著作主が怒るの分かるよね？ましてやサインまで真似て入れてるんだが。
親告罪だからって勝手な真似すると締め付けが強まって他の二次創作者までが迷惑するんだよ。
まじでゴミ でも、法的には多分>>993の通りだよ
ただ、メルカリもヤフオクも色々と分かっててあえて見逃してるんだと思ってるけどねw 本気で通報したいなら、運営元よりも
画伯の場合なら、集英社や小学館の方が効果ありそうやね ヤフオクは著作権管理者が自分で通報しない限り絶対削除しないからねw このスレッドは１０００を超えました。
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