東レ裏事情5 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん** · 2017/05/16(火) 16:30:34.46

立てました

前スレ
東レ裏事情4
http://itest.2ch.net/mint/test/read.cgi/company/1403122656

**元工務** · 2019/12/11(水) 01:23:06.35

>>607
年収・給与制度
給与制度：
いくら頑張っても給料は変わらない。
御用組合が一応、頑張り具合(期末賞与の査定)に応じ、基本給が上昇するようになったが、その査定は、ほとんど在社年数で決められてしまうため意味はない。

評価制度：
同じ格に同じ部署で何人いて、何人年上/年下がいるかで評価される。ある意味明瞭である。

入社理由と入社後のギャップ
入社を決めた理由：
プラントエンジニアとして、大きな設備の設計/保守計画をしたかった。

「入社理由の妥当性」と「認識しておくべき事」：
【入社理由の妥当性】入社後、設計/保守計画に厚く携われることができた。
【認識しておくべきこと】仕事の約70%は雑務に追われる。(3S/5Sのための、備品倉庫の片づけ/資料の数字づくり/あいまいな社内ルールを統括する人へのゴマすり)

**元工務** · 2019/12/11(水) 01:24:25.55

>>608
働きがい・成長
働きがい：
設計/保守計画を製造部/技術部/工務一体となって進め、大きな設備を建築することができ、達成感をみんなで得られる点。

成長・キャリア開発：
工務部門は、退職者が多いため、ほとんどの工場で要員が全く足りていない。
入社後4、5年で半分以上の人が退職または鬱/休職状態のどちらかの道をたどることとなる。
一方で社内研修は充実しているが、工場内業務の約70%は雑務なので、研修で学んだことが活きることはほとんどない。

女性の働きやすさ
フレックスの取りやすさ、育休の取りやすさ、また工務にはほとんど女性がいないため、”制度上”では女性の方が働きやすい制度が整っている。

ワーク・ライフ・バランス
強要飲み会が多々あり断れない。参加しないと社内の評判が落ちるため、必ず出席する必要がある。

**元工務** · 2019/12/11(水) 01:25:30.56

>>609
退職検討理由
・働き方改革により、長時間労働のほとんどをサービス残業と勘定するしかなくなり、やるせなくなった。
・職場の先輩/他工場の同期が次々と退職/鬱状態となっていき、いつその状態になるかわからず不安だった。
・異職種へ元来興味があり、そちらが魅力的に感じたから。

企業分析
強み：
過去のノウハウや技術文書が整えられており、他社に負けないと思われる。

弱み：
あくまですごいのは過去の偉人の文書であり、直近では雑務をこなすのに精いっぱいで技術を次の世代に残そうとか、技術力の向上について未来はないように思われる。

事業展望：
おおよそ国内の事業ほとんどでコケており、汗水流してみんなで立ち上げた設備が、生産計画が無く、一度も動いていものがたくさんある。

経営者への提言
経営者の方々が残された技術は素晴らしいものばかりで、それぞれがわかりやすいように体系化されているが、
今の世代の人が次の世代の技術者に技術継承をする時間(人員)を割くべきである。

**元工務** · 2019/12/11(水) 01:53:45.24

>>610
自分が転職に至ったまでの状況とは多少異なるけどよく纏まってるし多分賢い人だったんだろうなー

実態は更に悪いことになってて4年・5年以内の大卒総合職工務の離職率は60%～80%とからしいけどね、、
E開はそこまで酷くないらしいけど

現職の工務の若い人たちは自分の心身を第1にして無理せずにね
逆に耐えられたら確実に出世するだろうから出世欲ある人には良いかもね笑

東レ自体は悪い会社だと思わないし、大切な同期たちが働いてる会社だから潰れて欲しくはないけど、新卒カードをこの会社に使ってしまったことが人生最大の選択ミス(入念に調べなかった自分も悪いけど…)で人生設計ぶっ壊されたわ

今は転職して年収ベースで時給換算しても1.25倍程度になったし人間らしい生活ができるようになったから結果論として良いけど、当時の数百時間にも及ぶ時間外労働の未払い分貰えないのかなー…

思い出したらイライラしてきたし明日の仕事に支障出るから寝るわ

**名無しさん** · 2019/12/11(水) 07:03:18.82

openworkって身につまされるのもあれば
明らかにサクラ投稿だろってのがあるよね。
んで、その事業部がその職種募集してたり
気付かれないと思ってるあたり、程度が低すぎる
今まで社内はその程度の嘘で騙せてたんだろうな

**名無し** · 2019/12/11(水) 19:54:04.29

変えなきゃいけないのは意識であり
システムだからね。
特例的に１人２人を入れ替えたところで意味はない。
今か、これからか、選ばないとね。
判断が遅れるほど、足元から崩れる

**名無し** · 2019/12/12(木) 00:21:54.90

まずは年内の動き次第だね

**名無し** · 2019/12/12(木) 20:47:23.30

個々がみんなうまく立ち回ろうとして
結果、会社として情報統制出来てないのは
身から出たサビ。

**名無し** · 2019/12/12(木) 21:47:35.39

もうさ、正面切って議論して、勝ったり負けたりしようよ
根回しとか心配りとか、そんな事ばっかやってるから
負けたって気付かないまま
ゆっくり負けてくんだよ。
負けても次勝てば良いんだよ

**名無し** · 2019/12/13(金) 20:52:35.55

今日も交通事故　Ж

**名無し** · 2019/12/14(土) 01:11:05.07

>>617
通退勤の交通事故に関しては会社側がとやかく言うのは分かる

だけど休みの日、通退勤前後の交通事故に会社が関与してくるのが納得いかない
休みの日まで関与するなら自動車持ち、自転車持ち、持ってない人にも係数つけて月数千円支払ってよ
各人の意識向上にも少なからず繋がるから事故率も減ると思いますよ

安全第一だから少しでも効果が期待できれば勿論実行だよね上層部様？

**花金研究** · 2019/12/14(土) 01:53:33.04

>>603
工務が生産優先になりがちなのはわかる
けどいくら研究所は金生まないからって
先送りにされまくって全く研究が
進まないのは納得いかないんだよね

職種別給料制をとるか工務の給料を
あげて工務の人員確保してくれないと
工務のせいで全然研究が進まないんよ

てかうちの工務ってほぼ施工管理やろ
ゼネコンとかいきゃ年収1.5倍とか貰えんじゃないの知らんけど

半年前までは何でもしてくれる
優顔目死んでる2人組の電計が
いたけど辞めたん？異動？

tt · 2019/12/14(土) 08:52:52.41

>>618
新聞に載らない程度の軽微な事故ならば
別に会社に言う必要はありません。
あなたの上司もいちいち報告して欲しくありません。
自分も含めて何件も交通事故遭遇したが
会社の目の前で起きた事故以外無視。
特に問題ないよ。
就業規則になんか書いてあるの？

**名無し** · 2019/12/14(土) 09:52:39.12

何であんなアホみたいに社内で交通事故の話するんだろうね？
通勤途中も労災になるのはわかるけど
あんなに時間かけてやる意味わからない

**名無し** · 2019/12/14(土) 12:55:38.31

>>619
異動もやめたのも社報載るだろ

工務は設計設計自分らでやらずほぼ西日本任せ
そこまで言うほど出来るやついるか

**花土研究** · 2019/12/14(土) 13:03:11.80

>>621
交通KYT
死角から人が飛び出してきてはねる
→死角を見つけたら徐行し停止できるようブレーキペダルに足をかける

対向車がよそ見し中央線をはみ出してきて自車と衝突する
→常に対向車の動向に集中し徐行や避けるためにハンドルを切れるよう周辺の状況を常に確認しておく

ピラーの死角から人が出てきてはねる
→常にピラー等の死角には人がいるかもと考え、かもしれない運転を徹底する

KYT後の裏KYT
注意が散漫しすぎて事故る
→普通に安全運転を行う(KYT前回帰)

まあこんな危険もあるよーって知る機会と考えれば良いけど全ての対策してたら逆に事故るわ

安全も一緒で安全に関する縛りと書類作成、安全活動の為の活動や会議が多過ぎて時間圧迫→急いで作業して労災→特安→更に時間無い(2分岐)
1→安全二の次→労災→(ループ)
2→安全最優先→業務圧迫→鬱(労災外)

. · 2019/12/14(土) 14:38:01.28

追突される→後方不注意で事故をおこしてしまい申しわけありません。
本心→追突されたのに何で謝らなくちゃいけねーんだ！！！ふざけんな！アホ

**名無し** · 2019/12/14(土) 19:09:25.98

会社はこち亀の石頭部長を理想としているんだろう

**名無し** · 2019/12/16(月) 19:37:04.82

本質的な問題を放置して局所的な懐柔策をとっても意味が無い

**名無し** · 2019/12/16(月) 20:57:42.23

こんなところで愚痴っても意味はないヨ！

**名無し** · 2019/12/16(月) 21:01:42.59

>>627
組合に言うよりは意味あるよ。
機密管理の為に会社も定期的に見てるし

**名無し** · 2019/12/17(火) 19:01:55.15

東レに関わって人生損をしたって言われてる時点で
社会に貢献じゃなくて社会悪だよね

**名無し** · 2019/12/18(水) 17:28:59.40

さすが

**名無し** · 2019/12/18(水) 23:05:24.51

この期に及んで状況認識が甘過ぎる。
自分とこの社員の質を過大評価しすぎ

**名無し** · 2019/12/22(日) 00:21:16.41

何時まで逃げ回ってるんだか
時間は有限。目先の損失怖がって
ブランドと人材、９０年かけて積んできた物を
価値もわからずドブに捨てるか

**名無し** · 2019/12/23(月) 20:29:04.13

そうだよ
ばかなの？

**名無し** · 2019/12/30(月) 14:01:42.73

来年の年始挨拶、社長は何言うんやろなぁ
この状況で

**名無し** · 2019/12/30(月) 20:59:17.54

仕方無い。仕方が無かった。どうしようもない。

なら、会社潰れて路頭に迷っても仕方無いよね

**名無し** · 2020/01/04(土) 04:54:23.45

相手が自分の都合で待ってくれるとは
限らないっていい加減学ばないの？

**名無し** · 2020/01/08(水) 01:18:08.00

「正しいことを正しくやる、強い心」
今年はどんな迷言を作るのか苦笑

ｍ · 2020/01/09(木) 13:58:33.73

東レ　から　来た　水橋基　は　展示会を月３回以上９日間以上すべて前日入りで宿泊する。
時間関係なくお菓子ばかりを食べている。
ほとんど仕事をしない。
東レにもどってほしい。

**名無し** · 2020/01/10(金) 01:37:23.45

Our missiles are big, powerful, accurate, lethal and fast ... The fact that we have this great military and equipment, however, does not mean we have to use it. We do not want to use it.

**名無し** · 2020/01/14(火) 00:28:56.22

dat落ち

**名無し** · 2020/01/14(火) 00:34:43.49

した訳じゃないのか

**名無し** · 2020/01/20(月) 01:24:39.45

小西さん落ちちゃったねぇ

**名無し** · 2020/01/23(木) 22:47:20.37

The bad news first

**名無しさん** · 2020/01/24(金) 00:46:42.41

>>642
だれ？

**名無し** · 2020/01/24(金) 07:34:59.58

>>644
大津市長候補

**通りすがり** · 2020/01/27(月) 18:26:10.94

この会社ってなんで株価下がりまくってるの？

**名無し** · 2020/02/04(火) 21:56:02.64

動きが遅い上に下手な会社だなぁ
ボケが始まり足腰弱って動けないのを
石橋を叩いてるんだと言い訳されてもね

**名無し** · 2020/02/04(火) 22:17:00.67

まぁ動けなくても親の財産あるし
財産目当ての太鼓持ちが居るからいいのか

**名無し** · 2020/02/05(水) 20:05:55.76

誤魔化すために引退で済ませた人達も
さかのぼって処分するべきなんじゃね？
逃げ得許したらあかんで
株主代表訴訟されんだけマシと思わないと

**名無し** · 2020/02/06(木) 01:57:26.43

今まで身銭切って勝負して来なかったから
ビジネスするのに一番大事な勝負勘がない

**名無し** · 2020/02/06(木) 06:43:50.57

そんなことより、クレーン車が倒れるとか事故が頻発してるのが問題なんだよ

**名無し** · 2020/02/06(木) 21:00:01.78

>>651
それは仕方ない。しばらく続くだろう
危ない所を直すより危ない所を見ないふりする方が得をする文化だからな。
定年まで逃げ切れればゴール
不発弾みたいな危険箇所がゴロゴロしてて
何かの拍子に事故になってるんじゃないかな

**名無し** · 2020/02/08(土) 04:16:27.76

転職サイトのクチコミって面白いよね
部署別、年齢、勤続年数別の分かりやすい指標だ。
たまにどう見てもサクラな書込あるけど
入社してからもこうやってある程度
自社、他社の情報得られるなら
御用組合になった企業別組合なんて要らないよね。

**名無し** · 2020/02/08(土) 10:04:08.03

話し込み大杉

**sigasaga** · 2020/02/08(土) 11:50:44.25

https://i.imgur.com/VqbcZek.jpg

**名無し** · 2020/02/09(日) 23:29:19.77

盗人に追い銭

**名無し** · 2020/02/11(火) 14:35:00.14

JR東日本は既存組合から２割以上が脱退して
新しい労働組合作ったってさ。
元気はあるよね

**名無し** · 2020/02/12(水) 23:40:09.27

手順を守れと普段うるさいのに
大事な問題ほど手順を無視して政治的
解決をしたがる矛盾

**名無し** · 2020/02/19(水) 13:51:26.29

zoltek潰したら災害半減するやろ。
あとISOもやめちまえば？天下り団体にお金上げて審査の為に本業以外の仕事に追われるISO担当者は見ていて気の毒だわ。

**名無しさん** · 2020/02/19(水) 16:05:16.76

また災害あったの？

**名無し** · 2020/02/19(水) 22:09:23.20

災害は毎日のように起きてるよ

**名無し** · 2020/02/19(水) 23:07:49.46

運用で災害減らすのは限界がある。
設備で減らせ

**名無し** · 2020/02/20(木) 01:44:33.82

マヒ

**名無し** · 2020/02/20(木) 04:47:58.05

絆創膏張っときゃいーだろそんなもん、と思える災害事例が回覧されりゃあ災害件数増えるわな。
で、何もしない偉い人は余計な課題を下っぱに丸投げして本業以外の仕事が増えるとくる。

**名無し** · 2020/02/21(金) 11:02:22.24

馬鹿みたいにローラーだらけの設備を維持している限り災害は減らない。

**名無し** · 2020/02/21(金) 20:09:18.98

また交通事故か

**名無し** · 2020/02/21(金) 21:29:17.45

設備に人をあわせるという根性論を治さなきゃ無理
それで採算とれなきゃガンガン無人化しろ

**名無し** · 2020/02/22(土) 03:19:36.46

役員含めてみんな如何に定年、引退まで
逃げ切るか？しか考えて無いからなぁ

. · 2020/02/22(土) 06:16:45.32

そりゃあ、そうだろうよ
改革なんて、口に出せば潰されるに決まってんじゃん
自分さえ良けりゃいい　（笑）

**名無し** · 2020/02/22(土) 10:01:45.56

「皆様のお蔭で大過なく勤めることができました」ｗ

**名無し** · 2020/02/22(土) 11:53:15.39

そんな事してると会社ごと潰れるんだがなぁ
まぁ東レ100年史の最後を飾れるか。
牟田口廉也みたいに死後もずっと名を残せるかもね

**ymd** · 2020/02/24(月) 08:03:31.60

“Supremeおじさん”はイタい？ 40代の「ロゴ入りアイテム」はどこまでOKなのか
https://nikkan-spa.jp/1543650

**名無し** · 2020/02/26(水) 08:42:41.81

おじさんをひとくくりにしちゃいけないらしい
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200225-00264482-bizspa-bus_all&;p=2

**名無しさん** · 2020/02/27(木) 15:57:50.47

また z o l t e k か

**名無しさん** · 2020/02/27(木) 15:57:51.23

また z o l t e k か

**名無しさん** · 2020/02/29(土) 23:59:21.59

本当にヤバくなってきた。このまま会社にいていいものなのか

**名無し** · 2020/03/01(日) 00:23:04.21

いまだに大卒と高卒で評価分けてるの？
大卒もバカはバカだし
高卒もできる奴はできるで

ちゃんと一人一人評価するのがめんどい
だけやろ

**名無し** · 2020/03/01(日) 00:28:09.03

>>676
やめる前に変える努力はすべき
努力実らずやめたなら、
これ以上被害者を増やさないために
潰す努力をすべき

**名無し** · 2020/03/01(日) 09:56:31.87

株価順調ですね

**名無し** · 2020/03/01(日) 15:54:03.59

株主にも逃げられ社員にも逃げられ
不採算部門もたくさん。どこで社会に貢献してるん？

馬鹿 · 2020/03/01(日) 17:09:01.72

４０代、５０代の役員は居ない
社外取締役も小保方で首になったおじさん
固定費削減、経費削減、修繕費削減しか言わない幹部
推して知るべし

**名無し** · 2020/03/01(日) 19:24:54.86

役員も年功序列やしねー
よく見てみると3年ぐらいで
役員の序列も一個上がるみたい。
あと、やっぱり同期入社の仲良しが
組んで派閥を作るのかな？
役員一覧見ると3年ごと位に数人づついる
3年離れるとライバルじゃないけど
1,2年差はライバルなんだねー

中学、高校みたいだね。

あ · 2020/03/01(日) 19:27:36.70

コロナ休業まだ？

**12卒** · 2020/03/03(火) 00:24:01.44

俺たちの同期、半分くらい辞めててワロタw

**名無し** · 2020/03/03(火) 00:55:16.62

澱だけが残る

**名無し** · 2020/03/03(火) 23:32:04.71

>>684
年度別、職種別の退職率リスト見たいよね

**774** · 2020/03/04(水) 07:09:34.89

浅知恵巡らす前に自分のケツは自分で拭けよ

**16卒** · 2020/03/05(木) 00:47:25.03

最近の若い奴は仕事をなめてる
苦労して辛い思いをして人は成長する
残業は自己申告制ね勿論全部承認するよ、ちなみに単位時間当たり10,000円以上の価値ある仕事をする前提の話だからね

いくらGコースだからって入社1年目の人にこんなこと言ってたらそりゃ皆辞めてくわ

苦労＝経験という価値観が古いステレオタイプだし、苦労を貯金すれば幸せになれる終身雇用前提の年功序列はもう崩壊してんだよ

**16卒** · 2020/03/05(木) 01:03:02.27

経済コロナショックが起きる前に滑り込みで転職できて良かった
自分は年収は微減した負け組だけどw

>>684
自分の同期は知る限りだと4人に1人くらいはいなくなってたな、12卒だと半分くらいになるのね…

**名無し** · 2020/03/05(木) 01:58:51.59

昔はちゃんとやってたってのが
ただの嘘だからw
昔も今もちゃんとやってる奴はやってるし
いい加減な奴はいい加減

本当に死に物狂いでやってた世代は
もう鬼籍に入ってしまっている。

昔はちゃんとやってたってことにしないと
年功序列制度が成り立たないんだよ

**名無し** · 2020/03/06(金) 07:53:29.32

場が読めないからって安牌ばっかり切ってたらそら勝てんわ
つーか安易にベタ降りする麻雀ばっかしてるから
場も読めねぇんだよ

**名無し** · 2020/03/07(土) 20:28:43.17

>>619
ゼネコン側が仕事を選べるこのご時世に
売上30％減、赤字のゼネコンもあるんやで

**名無し** · 2020/03/09(月) 21:21:03.79

500円割れしそう

**名無し** · 2020/03/10(火) 01:09:45.62

なぁにリーマンショックがまた来ただけやろ
まぁそんとき体質改善しなかったツケが
今来てるんだろうけど。
今度は耐えるんでは生き残れんやろうな

**東レマン** · 2020/03/11(水) 20:55:43.91

今年もスマサポ分を含む偽装ベアですか。

**名無し** · 2020/03/11(水) 21:52:46.35

進展無し！

**名無し** · 2020/03/14(土) 11:36:21.37

責任とって引退する前に貰いすぎてた給料返すべきなのに
税金対策かしらんが顧問って形で給料もらえるってズルいよね。
自己破産して家売って生活保護もらえばいいじゃん
社用車で集まったらすぐばれるよって言ったら、
自家用車で来るんだけど
それはそれで東レの役員集まってるってすぐわかる程度に
無駄に高い車買って乗り回してたんだし。
それでバレるってのがわからない程度にバカだし

**名無し** · 2020/03/14(土) 14:18:49.32

100

**名無し** · 2020/03/18(水) 07:27:22.67

安全ポスターに現場猫を使ってもいいの？

**3402** · 2020/03/18(水) 17:32:40.57

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200318-00000013-asahi-soci

**名無し** · 2020/03/18(水) 20:34:14.52

>>700
水道機工って東レ工場内と外とどっちが売上大きいん？

**名無し** · 2020/03/18(水) 22:22:57.11

>>701
やりますね

**名無し** · 2020/03/19(木) 06:47:44.13

構造的、制度的な原因があるのから
個別に対処療法的な懐柔策をとっても
すぐに似たような問題が別の場所で起こる

**名無し** · 2020/03/19(木) 07:15:35.55

社長激おこ

**3402** · 2020/03/19(木) 19:36:00.53

こんなの日常的にやってるわ
経験が必要なゴミ屑のような資格
２割くらいアウトやろ
でもね、俺もアウトww

**名無し** · 2020/03/19(木) 20:09:46.36

東レがオコなのは、実際ペーパー技術者が作った設備が
工場内にたくさんあるってことだからじゃね？
あと、THCの時にぜんぶ膿を出すって話だったのに
あとからあとから出てくるから

**名無し** · 2020/03/21(土) 04:07:35.87

こうなった理由？
潰すべき事業を潰さず
整理すべき人員を整理しなかったから

理想
解雇され無いなら一生懸命働く！

現実
解雇され無いなら真面目に働く必要ねーな！