東レ裏事情5 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん** · 2017/05/16(火) 16:30:34.46

立てました

前スレ
東レ裏事情4
http://itest.2ch.net/mint/test/read.cgi/company/1403122656

**名無しさん** · 2020/07/28(火) 00:00:49.42

まぁ真面目な話、きちっとやった事は
やった事で認めて責任とらないと
すでに誰も真面目に上の言うこと聞いてないよ
人を動かすには自分がまず動かんといかん

**名無しさん** · 2020/07/28(火) 03:28:13.75

東レ社長、日本流の終身雇用は「みんなの生活が成り立ついい仕組み」「これからもずっとそう」

この「みんな」には誰が含まれて誰が含まれないんですかね
少なくともリストラされたアメリカ子会社の人は含まれない
THCでプレッシャーに負けて偽造した品証の人は含まれずに
そんな状況を放置した経営陣は含まれる

そんな感じで数学的帰納法で狭めていくと

みんな＝私だな

東レ社長、日本流の終身雇用は「私の生活が成り立ついい仕組み」「これからもずっとそう」

ってこった。

**名無し** · 2020/07/28(火) 07:01:39.19

妄想乙

. · 2020/07/28(火) 21:37:07.88

そんなに文句あるんなら辞めちまえ！

**名無しさん** · 2020/07/29(水) 01:30:24.34

おっしゃる通り。
嫌なら辞めろだよね。

**名無しさん** · 2020/07/29(水) 17:22:00.98

で、結局winwinはできないと言うことやな

**名無しさん** · 2020/07/29(水) 17:57:26.45

ま、あと30年かけて長期戦するだけやな
このままなら10年かからんやろ
戦後の英国自動車メーカーみたいなもんやし

**名無しさん** · 2020/07/30(木) 20:23:48.82

看板だけ立派で高くて不味いラーメン
作るところがあったら、安くてうまい
ラーメン作って売るのが公益であって
非合法にライバル潰して高くて不味いラーメン売り続けるのは社会悪だよね。

公益資本主義に基づいて行動しないとな！

**名無しさん** · 2020/07/30(木) 21:14:29.97

あ、組合ページに書いたからokとか無いんで。
そもそも組合ページは表しか見れないんで
組合ページに書くなら誰もが
見れるところにかいてね

**名無しさん** · 2020/07/30(木) 21:32:46.23

これで納得しろ！ってのは交渉じゃないよ

**名無し** · 2020/07/30(木) 22:10:56.48

>>885
やりますね

**名無しさん** · 2020/07/30(木) 23:31:58.58

実はもう東レは交渉相手ではなく
交渉材料でしかないんじゃないか
とも思ってる

**名無しさん** · 2020/07/31(金) 22:09:00.54

30年遅れが20年遅れになって
10年前に進みましたって言われても
間に合わないんだよなぁ。

・ · 2020/07/31(金) 22:26:16.32

だから！文句あんだったら辞めろ！
クズごみは無能なんだから、他行っても勤まんないだろ！
兵隊は兵隊らしく黙って業務に従事しろ！

**名無しさん** · 2020/07/31(金) 22:33:12.57

もしかして、もう出がらしで交渉材料の価値もない？
搾り取って捨てるだけ？

**名無しさん** · 2020/08/01(土) 14:26:23.11

>>890
残念！司令官が夢想家だと兵隊は無駄死にです！

**名無し** · 2020/08/01(土) 17:34:00.79

出たか

**名無し** · 2020/08/02(日) 00:40:02.31

出たん？

**名無し** · 2020/08/02(日) 05:16:10.03

菊地寛の「形」を読もう。
それは自分の力なのか衣装の力なのか

**名無し** · 2020/08/02(日) 15:24:25.42

東レが米国の炭素繊維事業で生産体制の縮小に着手したことが16日、分かった。航空機向けの供給が新型コロナウイルスの影響で低迷しているため。数百人いる米子会社の全従業員の約25%を解雇することを決め、南東部サウスカロライナ州の工場で生産を休止した。

また子会社で本体じゃないからノーカン理論か

余剰人員は本体に１番たくさんいるけど
本体はリストラ出来ないものな。
下手にリストラしたら今まで蓋してきた
臭いものが全部外に出ちゃうもんね。

**名無しさん** · 2020/08/03(月) 02:27:47.01

38年間面倒見て一人立ち出来なかったんだ。
親も縁を切るべきだな

**名無しさん** · 2020/08/03(月) 17:36:45.52

で、結局出たん？
答えわからんならまた本社と組合と建設に聞くけど

**名無し** · 2020/08/03(月) 22:50:49.02

日本に生まれただけで1/5～1/10の当たりくじ引いてるんだ。
文句ばっかり言う奴はダメだろ

**名無しさん** · 2020/08/03(月) 23:27:23.30

労働組合の本来の理念に基づくならば
海外子会社のパートタイムの労働者も
本体の正社員の組合員も解雇されやすさは
同じじゃないといけない。
本体の正社員だから守られるというのは
本体の正社員というのが身分であり
特権になってしまっているから
マルクスの言うところの無くすべき階級だなw

まぁ労働貴族ってこった

**名無しさん** · 2020/08/05(水) 20:29:33.20

事実の確認と手打ちは要るよね。

**名無し** · 2020/08/06(木) 01:46:43.26

相互不信と不安、猜疑と妬み、拒絶。
不公平感、建前と本音の乖離、矛盾。
そんな滋賀に研究センター作っても
イノベーションには程遠い。
予想外だから楽しいんじゃないか
予想通りはつまらない

**名無し** · 2020/08/06(木) 02:46:49.42

あ、今の東レの反応は最悪の予想通りです。
予想外を期待したけどやっぱりクソだな。
って感じ

**名無し** · 2020/08/06(木) 06:53:29.36

>>902
出たねｗ

**名無しさん** · 2020/08/06(木) 19:01:17.61

>>904
いや俺、出たかどうか、何が出たか知らんねん。
また直接聞いてみるわ。
案外、大事なこと書いてないかも知れんしな

**名無し** · 2020/08/08(土) 11:34:35.65

イソジンで陽性回避

**名無し** · 2020/08/08(土) 18:43:41.44

今出てる噂も動きを止めさせるための
ブラフかもしれんし、本業の方が落ち着いたら
動くよー
一応、本業優先ではあるんで

**名無し** · 2020/08/08(土) 18:52:59.34

時期までは言えんな。明日かも来年かも

**名無しさん** · 2020/08/09(日) 00:27:30.87

偉そうなこと言ってヤバくなると
ケツをまくるんじゃ、東レを出世の
手段にした榊原さんの方がうわて

**sage** · 2020/08/09(日) 08:33:27.49

株価全然上がらんけど、ほんとにヤバい爆弾あるの？
大口はなにか掴んでるような動きにも見えるけど·····

**名無し** · 2020/08/09(日) 14:02:28.17

>>910
そもそもここは情報の漏洩が常態化しているので
ルートを持つ大口が圧倒的有利なんやで
日経に観測気球記事、広告記事書かせてるやろ
東レと言うより、そのバックの意向なんやろな

それはどこやろうなぁ？？

**名無しさん** · 2020/08/10(月) 18:41:43.96

最悪を想定すると言う意味では
今までいろんな案が飛び交い、
現場に近い人ほど疲弊するが
実はどれも実現する気の無いアリバイ工作で
ただ単に逃げ切りを狙った遅滞戦術の可能性も考慮に入れるべき
実際、うやむやにするのに遅滞戦術は有効
相手も疲れるからね

対応策としては長期戦になればなるほど
対応にかかるコストは二次関数的に増大する事を認識させる
相手より長期戦を覚悟することかな
時間はより若くて体力ある方の味方

**名無し** · 2020/08/10(月) 18:48:56.26

話し込みしろよ

**名無しさん** · 2020/08/10(月) 20:11:44.37

相手の勢いを削ぐのには、相手の一部を、寝返らせずとも厚遇し相手内部に
不和をまく方法が有効。
相手内の情報撹乱もセットならなお効果的

みんな自分の身はかわいい。
チームだとこれの効果的な対抗策はない。
強いて言えばそういう手を使ってくる相手と認識する事くらい。
まぁ単独の相手には効果ないけど

**名無し** · 2020/08/11(火) 02:58:59.45

そりゃだらだら役員やっても
一生懸命役員やっても報酬一緒で
任期も一緒なら、問題先送りして
だらだら役員やるよな

**名無しさん** · 2020/08/12(水) 00:12:11.17

「みんな」に隠れて誰も表に出てこないなら
それって、あなたたちが糾弾してる
「会社」に隠れて好き放題するおっさんと
やってることが一緒

**名無し** · 2020/08/12(水) 20:22:37.12

みんな致命的に勘違いしてるのは
何処と繋がってるんだ、
どっちの味方なんだって考えてる所
自分を軸において是々非々してるだけ

**名無し** · 2020/08/12(水) 21:49:58.75

何いってんの

**名無しさん** · 2020/08/13(木) 00:32:46.28

政治に頼って政治的解決しようとするから
政治に食われる。

. · 2020/08/13(木) 05:20:03.11

何グズグズ言ってんだ？
文句言わずに動け！働け！

**名無し** · 2020/08/13(木) 07:47:54.00

だらだらと書くなよ
BEARさんにきけよ

啄木 · 2020/08/13(木) 07:48:48.08

働けど働けどなおわが生活楽にならざり
ぢっと手を見る

**名有りさん** · 2020/08/13(木) 09:53:12.00

いったい何が起こってるの？現場にいるからわからん。

**名無しさん** · 2020/08/14(金) 08:56:17.88

どういうこと？

**名無し** · 2020/08/15(土) 03:23:33.44

2020年の今
70の経営者が居たとして
1980年に30歳
2000年に50歳
だったってことでしょ

一般論で言えば
オイルショック→プラザ合意
→円高による日本の資産の過大評価
→バブル

の流れか。
そりゃ内部保留貯めたがるわ
資産を持ってれば価値が増えてく
固定観念から抜けられんのだろ

資金含めあらゆるものは止めて
動かさなくなった時点で
少しずつ腐って価値が下がると
思うんだがな

一定の現金ないと事故でショック死する
というのはもっとだけど

**名無しさん** · 2020/08/16(日) 19:45:28.27

そもそも、きちんと情報共有されてるんですかね
会社側のどこからどう漏れるかわからないし隠そう
という態度も、
社員側のそんなの会社が考えることでしらん
我々は権利を要求するという態度も
どっちもどっち。

きちんと纏まれず、解決策をお互いに外にたよって上手く行ってないのが現状
中の派閥争いでそれぞれが外の協力者にたより
結果、国が二分し滅ぶ事例なんて山ほどあるのに
なぜ同じ事するかね

**近江商人** · 2020/08/17(月) 21:56:47.78

公益資本主義ってのはひらたくいったら
お互い様の精神
社内でお互い様が出来ない人達に
外とお互い様が出来るんかいな

**名無し** · 2020/08/18(火) 21:16:02.38

やりますよ

**名無し** · 2020/08/23(日) 00:31:16.53

openworkの最新投稿面白いなw
自部署が嫌で異動願い出したら
本人が希望しない部署しか選ばせないとかw
自部署が嫌な奴は置いときたくないけど
希望通りにはさせたくないとか
けつのあな小さすぎやろ
やりたい事やらせたらいいやん。
まぁやりたい事やる場合、
人より結果ださんといかんのやけどね

**lol** · 2020/08/23(日) 20:28:30.38

https://i.imgur.com/j2irYqi.jpg
https://i.imgur.com/Xthu7EJ.jpg
https://i.imgur.com/Y6kP4Qv.jpg
https://i.imgur.com/bKdGnB2.jpg

もう無理だわ
会社の卑怯さ反吐が出る

**www** · 2020/08/24(月) 08:54:43.98

お前のお守りが一番時間の無駄やから
お前やめたら定時で帰れるわ
って上司にいったらどうなるん？

**名無し** · 2020/08/25(火) 20:24:12.18

社員にサビ残させることで赤字縮小って素晴らしいよね
やっぱり日本はこうでなくっちゃ

**名無し** · 2020/08/26(水) 18:56:50.69

社員は残業代減るから収入減だけど
役員報酬は減らないんだぜ。
経営者が身銭を切ってでも会社を建て直すのが
日本的経営の良さってどっかの社長が言ってた。
有言実行してくれるはず

**名無しさん** · 2020/08/26(水) 22:10:27.53

建設の方も転職会議にかかれてるねぇ
社員のサビ残原資に東京ドームに広告
出すってのがもう終わってる発想
東京ドーム広告、意外と安かった？
ドームに広告したところで、これからの
購買層は誰も見ないから安いんだよ

テレビ付けたらプロ野球やってる固定観念
で金払うようなのが経営してたらそりゃ赤字よ

**名無し** · 2020/08/26(水) 23:22:26.97

会社もクビにはできないからサービス残業させて社員を減らせたら儲けもんくらいの感覚？

**名無しさん** · 2020/08/26(水) 23:54:14.93

そうそう。まじめに働く奴が辞めて
サボる奴が残る。当然仕事のクオリティ
は落ちて誤魔化すために偽装。
THCの時みたいにある日突然表に出て
株価も大暴落。
今の株価だと落ちしろないかも。
上場廃止かな？

**名無し** · 2020/08/27(木) 08:26:38.10

6末で辞めたんだけど、荒れてるな。何があったの？？

**sage** · 2020/08/27(木) 12:35:36.46

21年もキャンペーンガール継続
なぜ削減しない？社員の給与はカットして役員の道楽は継続ですか。ボーナス糞だったらどえらい事になりそうやわ。

**名無しさん** · 2020/08/27(木) 23:13:03.96

ボーナスクソだろ
役員が報酬返上とかやれば社員も少しはやる気出すと思うんだけどな～

**名無し** · 2020/08/27(木) 23:33:11.57

さっさと辞めるに限るわ
転職先が決まったらいつでも倒産していいよ
というか潰れてほしい

**名無しさん** · 2020/08/28(金) 00:21:41.21

大丈夫！
日経ビジネスで
「日本企業の多くは、たとえ中小企業のオーナーであっても「私財をなげうってでも」という考え方があり、株主だけでなく広く社会に貢献することを目指す考え方があります。」

って社長が言ってる。
まさに今がそのときだろう。

体調不良で入院。そのまま社長交代なんて事はしないだろう

**名無し** · 2020/08/28(金) 23:37:26.58

工務はどうよ？
設備投資鈍ると工務はちょっと負荷減るけど
その分上が効率化サボるから、ほっとくと
負荷増えたとき、今までにマシて死ぬ目に遭うで

**名無し** · 2020/08/29(土) 05:24:55.20

残業禁止指示がでたん？

**名無しさん** · 2020/08/29(土) 07:54:14.03

しなきゃいけない仕事があって
仕事のやり方が決まってるのに
仕事するな、仕事時間減らせではな
やったふりをする奴だけが残る

BEARもそうやろ？標語作って
コンプライアンス強化やったふり
社外取締役比率増やしたふり

やったふりでいいから
スローガンだけは威勢がいい
仕事の基本は目標ではなく約束なんだがな

**名無し** · 2020/09/03(木) 19:39:41.24

３年たって変えられないなら
ずっと変えられないな。
３年なにも変えられずに金もらってたなら
泥棒だし、会社に返さんといかんな

**名無し** · 2020/09/03(木) 22:00:51.01

熊さんどこへ行ったの？

**名無し** · 2020/09/04(金) 02:25:32.65

熊さんも結局ただの経費無駄遣いで終わったなw

**名無し** · 2020/09/04(金) 22:01:08.39

熊月絶賛キャンペーン中ｗ

**名無し** · 2020/09/04(金) 23:11:29.95

日本政府もなめられたもんやねぇ
今後言うこと聞くって約束で、
見逃したったのに、何一つ変わってない
きちんと締めんと国が国でなくなるで

**名無しさん** · 2020/09/05(土) 21:56:54.90

あんまり露骨にやると若い出来る奴は
それを見抜くから、失敗国家ランキング
の指数の１つ「人材、頭脳の流出」を
加速させちゃうよ

**名無し** · 2020/09/06(日) 11:03:25.99

もう遅い

**名無し** · 2020/09/06(日) 11:43:30.44

9月6日
ドラッカー曰く
「腐った強い者ほど組織を腐らせる者はいない。」

だそうだよ。

**名無し** · 2020/09/06(日) 11:48:22.74

>>951
金払ってもっと出来る奴集めたらいいねん
そのための内部留保やろ

**名無しさん** · 2020/09/07(月) 21:41:30.31

東レは社長含め役員自身が
自分の職務記述書が書けないだろうから
ジョブ形にはならないのかな。

役職という身分に対して報酬貰ってる
感覚なんだろう

あ · 2020/09/08(火) 11:59:46.25

>>954
役職という身分に対して報酬貰ってる
感覚なんだろう

これはまさにその通りだと思う。役職を得るのが目標になっていて、ゴールしたご褒美。

**名無し** · 2020/09/09(水) 07:42:36.62

一日中勉強して助成金ゲット！

あ · 2020/09/14(月) 17:26:39.63

36協定の絡みでのサービス残業は許せるけど、固定費削減のサービス残業は許せない。社員を飼い犬としか見てないね。

**名無し** · 2020/09/14(月) 18:13:09.40

いつまで残業代0円続くんですか？

**名無しさん** · 2020/09/14(月) 19:25:12.76

>>957
>>958
もともとほとんど残業してない
おっさん組合員が居る以上ずっと続く

賃金カーブ変えて基本給下げて残業代出すとか
絶対やらんだろうし。

**名無し** · 2020/09/15(火) 01:13:42.36

究極的には労働生産性が低いのが問題
仕事していない高給取りが多いってこった

一番の問題は自分が仕事してない自覚もないし
高給取りの自覚もない事
社員だから給料貰えると思ってる奴が多すぎる

**名無しさん** · 2020/09/15(火) 21:54:15.56

わはは、取引先装って個人情報引き出そうとか
そんな業者使う奴まで出てくんのか面白いな
対応の手間全部まとめて請求してええんかな

**名無し** · 2020/09/17(木) 07:15:30.85

残業について労基署に垂れ込んだらどうなる？
指導入るかな？

**名無しさん** · 2020/09/17(木) 22:52:11.56

場所によるが古いところは無理かな
やってみたら？
会社つぶれても自分はいい準備してからにしろよ

**名無し** · 2020/09/17(木) 23:27:15.43

>>963
そんくらいで潰れはしないだろ

**名無しさん** · 2020/09/18(金) 00:05:03.58

>>964
何がきっかけで潰れるかわからんよ
シャープの社員もJALの社員も東芝の社員も
みんな潰れるまではそう思ってたし
企業規模としてはみんな東レより上だった

まぁ実際東レも潰れたとしても無くなるわけではないよ
儲かってる事業は外資や同業他社に売られ
不採算部門は潰してリストラ
いくつか工場閉鎖みたいになるんじゃない？

**名無し** · 2020/09/18(金) 15:30:06.36

>>965
いや、潰れて欲しいとは思ってるけど残業時間ちょろまかしで倒産は100%あり得ない
品質データ改ざんやらならあり得るけど

**名無しさん** · 2020/09/18(金) 20:09:01.65

>>966
働いても働かなくても給料一緒は
いろんな不正の元になるんよ
まじめに残業して検査しても
給料でないどころか怒られるなら
適当に偽装して帰るようになる

THCは部下を定時で帰らすために
管理職が徹夜でやってて間に合わず偽装だから
もっとかわいそうだけど

**名無しさん** · 2020/09/18(金) 23:06:14.59

終身雇用の最大の欠点は
いい仕事をすればいい給料が貰える
が
いい身分になればいい給料が貰える
になっちゃうところ
そこに働き方改革が重なると

最適解が働かず上司のケツをなめて
働いてるふりアピールをして上にいく
になる

**名無し** · 2020/09/19(土) 09:07:36.45

>>967
言いたいことは分かったけど
労基署に垂れ込む件とは関係ないな
飛躍しすぎだ

**名無し** · 2020/09/19(土) 13:49:04.05

これからも、皆さまの信頼にお応えしながら、建設事業から不動産事業に至るまで、社会にとって価値ある企業となるよう新たな改革に取り組んでまいります。

今後とも皆さまのご指導及びご支援を、心からお願い申し上げます。

これ3年前に変わった文言
3年たって赤字で社員もより疲弊してんだろ

社会にとって価値がないって事だな
経営陣って現場の上前はねて給料貰ってるのに
価値を生めないならみんな個人商店でいいやん
存在自体が経費の無駄

**名無し** · 2020/09/19(土) 22:02:55.00

コロナをいいわけにしたいんだろうけど
オリンピック後は景気が悪くなる前提で
他のゼネコンは体質改善をオリンピックが
決まった頃からやってる
大成はそれがやりきれなかった責任とって
社長交代してる(まぁ会長は一緒だが)

コロナで少し早まっただけで
今の状況はコロナのせいではなく
今までの無策のつけ。自業自得
若い社員はかわいそうだね
引退した奴の分も含め無能のつけを払わされてる
まぁ東レの良さは経営陣が私財なげうっても
会社のためにやることらしいからそれに期待しよう

**名無しさん** · 2020/09/20(日) 14:22:42.34

部下は上司が本当に会社の事考えてるのか
ただ自分が楽して逃げ切りたいのか
よく見て気付いてる。
部下が言うこと聞かないのは
自分が後者だと気付かれてるから

**名無しさん** · 2020/09/20(日) 21:12:11.58

今度の建設の常務は３年前
変えようと思ったけど変えられなかった
とか言い訳してたなぁ

普段仕事は結果とかいってるのに
自分の事になると俺は頑張ったとか
恥ずかしくないのかね

社長共々3年間社員騙したご褒美で
常務なのかな？
いやいや３年前に動けよ
3年間はめんどくさい事には
関わりたくねぇ。俺は関係ないモード
全開だったじゃん
あんとき真面目に手を打ってれば
ここまで酷くならなかったろう
先を読めない奴に何やらしても無駄

**名無し** · 2020/09/20(日) 23:22:08.75

本業優先だけど手打ちするまでは敵だから
手を休めるつもりもない。
手打ちする前につぶれる程度の相手なら
そもそも手打ちする価値もない。
潰してシェアの空白地にしてから乗り込んでもいいんだし

方針 · 2020/09/21(月) 09:39:11.48

今の政府方針は中小企業の再編による
生産性の向上
企業城下町的な下請け中小企業は
効率化の面から再編を促される。
下請け側からしても規模が大きくなり
顧客を複数持つことにより
取引先との対等な交渉が可能になるから
悪いことではないよ
今みたいに無理矢理仕事受けさせられる
事もなくなる

**名無しさん** · 2020/09/21(月) 09:57:04.14

ポエムみたいな流れが続いてるけど建設の同一人物？