●富士通ウラ掲示板(その193)●

**名無しさん** · 2019/09/26(木) 20:01:58.75

前スレ
●富士通ウラ掲示板(その192)●
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1568068365/

**名無しさん** · 2019/10/06(日) 21:39:09.61

次のリストラで蒲田を無くせ！

名 · 2019/10/06(日) 21:39:43.09

>>817
こいつバカなんじゃないの
なにがスクェアだ

**名無しさん** · 2019/10/06(日) 22:09:18.04

>>777
NRIの単金は200万そこら、ウチは150万から値切られ最近では105万そこら

同じ給料が払えるわけがなかろう

**名無しさん** · 2019/10/06(日) 22:10:00.90

ちなみにアクセンチュアの単金は300万

なぜこのように扱いが違うのか？
それは無知な丸投げ手配師だらけバレているから

**名無しさん** · 2019/10/06(日) 22:29:44.93

>>846
富士通は、105万でも生ぬるい。
G4も、時給2000円が相応しい。（ボーナス、退職金も不要）
単金65万が妥当。

**名無しさん** · 2019/10/06(日) 22:59:43.45

105万って何なんだろうね？
最近業界によらず随所に見かける

ら · 2019/10/06(日) 23:05:05.02

革靴ABCマートは無いな

**名無し** · 2019/10/06(日) 23:06:07.78

>>848
富士通105万円はSEとしての単金
NRIが200万円で、アクセンが300万なのはコンサルタントとしての単金
役割が違うから単金も違う
富士通のSEは単なる手配師で、他社のコンサルは優秀で若いのをちゃんと高給で雇っているから、人材の質は比べるべくもない
富士通が若手を軽視しすぎて、業界のゴミ仕事とゴミ人材の掃き溜めになってしまった
おいしい仕事はNRIやアクセンへ

**名無しさん** · 2019/10/06(日) 23:10:07.20

>>817
ちなみに『TRUE』じゃなくて『TRUTH』なんだけどな・・

**名無しさん** · 2019/10/06(日) 23:19:31.55

>>848
G4の時給は1500円でいいよ。フィールドSEがG4のまま定年退職して
再雇用された場合の時給が1500円だから、元々時給1500円の価値しかない。
（強引な理屈だけど）
単金は50万でいい。

**名無し** · 2019/10/06(日) 23:19:39.92

>>841
ほんとはそんな高いスーツ買えないんだよ
実際は汐留25階勤務49歳独身G4年収500万円で、吊るしのスーツ着て中国製のワイシャツと革靴

スーツとかワイシャツは高い店を知っていたけど
靴は知らなかったんだね
いい歳なのにね
富士通給料安いからどうせ買えないと考え始めると、いい服に興味がなくなるんだよ
だからどこの店がいいかもわからなくなる

**名無しさん** · 2019/10/06(日) 23:32:36.67

実態を理解されてしまえば、手配師や口入屋の単金なんて105万もありゃ十分だわな
専門的な知識も判断力もなくてもできるし

**名無しさん** · 2019/10/06(日) 23:52:37.91

>>854
・・・ちなみに俺は20代の頃は10万ぐらいのオーダースーツにバーニーズニューヨークで買ったイタリア製のシャツ、
伊勢丹で買うイギリス製の革靴履いてたけど、
40代の今は西友とかで買う上下5000円のスーツに980円のポリ混シャツ、楽天で買う2足5000円のビニール靴になった

**名無し** · 2019/10/07(月) 00:08:04.07

>>856
残業規制で年収か大幅ダウンしたからってこと？
40代で一般社員はほとんどの人が10年前から年収ダウンだろうね
富士通はいきなりハシゴ外すようなクソ会社
来年の給料も退職金も全くあてにならない
頑張る気も起きない、いかにサボるしか考えてない

**名無しさん** · 2019/10/07(月) 00:10:44.52

>>857
20代の頃は残業100越えることも普通だったし、減税措置なんかも有って今より引かれる金額が全然違った
今は手取りにして月15万ぐらい低い
基本給は10万は増えてるのに・・・

**名無しさん** · 2019/10/07(月) 00:35:57.73

残業前提の生活設計に問題があるだけでしょ

**怨みます** · 2019/10/07(月) 00:58:36.79

>>859

誤) 残業前提の生活設計に問題があるだけでしょ
正）残業前提の給与体系に問題があるだけでしょ

**名無しさん** · 2019/10/07(月) 01:10:50.11

成果主義だから貰ってる奴は貰ってる

**名無しさん** · 2019/10/07(月) 02:58:52.37

>>859
いつもの工作員　お疲れ
福利厚生がプアで青天井の残業があって何とか同業他社並の給料だったんだよ
残業60時間/月くらいやらないと同業他社並にならない給料体系がおかしいんだと気付けよ

**名無しさん** · 2019/10/07(月) 05:59:45.72

ジョブ制度
高齢社員が連発する打合せに技術ご指導として高給単価を与える制度

何も変わらないのでは

**名無しさん** · 2019/10/07(月) 07:41:45.63

>>残業前提の生活設計に問題があるだけでしょ

富士通の糞組合も同じこと言うんだよな。
死ねよ

**名無しさん** · 2019/10/07(月) 07:47:45.51

>>862
業績が同業他社並みじゃないから。

**名無しさん** · 2019/10/07(月) 08:02:13.05

会社のせいにしても何も変わらないよ。

**名無し** · 2019/10/07(月) 08:08:07.56

>>861
富士通の年収平均でこれだよ
もらってる奴もたかが知れてる
富士通社員は総じて貧乏
富士通の年収は低い

【2017年度富士通年収】
幹部　　1,300万円
一般50代　750万円
一般40代　540万円
一般30代　440万円
一般20代　340万円

試算条件
・事実:富士通平均給与は720万円

**名無しさん** · 2019/10/07(月) 08:10:17.46

企業として稼ぐ力がないのに、賃金だけ上げるのは不可能
役員、理事、上級幹部の目先のポジション維持のため、
将来性のないSIに注力し、大量採用大量退職
利益率の低い地方子会社を大量に抱えてればどうしようもない

客の情報子会社も押し付けられてるしな
パナ、日本郵船、日揮、ダイドー
https://it.impressbm.co.jp/articles/-/18541

70歳定年制70歳年金拠出で若手賃金はさらに下がる
今の若手が退職する頃は85歳定年制かな

**名無し** · 2019/10/07(月) 08:23:04.78

>>868
客の情報子会社も押し付けられてるしな
パナ、日本郵船、日揮、ダイドー
https://it.impressbm....jp/articles/-/18541

富士通、またゴミ箱にされてるね
業界のゴミ仕事と人材が富士通に集まる
おいしい仕事と優秀な人材はアクセンやNRIへ
今後給料は下がるだけだね

**名無しさん** · 2019/10/07(月) 09:36:09.17

>>869
SE単金1800ぐらいか

**名無しさん** · 2019/10/07(月) 10:20:59.92

>>797
これはある

**名無し** · 2019/10/07(月) 10:33:02.80

>>871
これはあるね
45超えた一般社員は急にアウトプットが少なくなる
もう幹部にはなれないから、できるだけ手を抜こうという意識が透けて見える
私はまだ若いけど、同じ立場なら絶対そうする
評価制度設計が致命的にクソ

**名無しさん** · 2019/10/07(月) 10:41:54.88

中国IT業界の急激な変革で消えるエンジニアの悲痛な叫び
https://japan.zdnet.com/article/35143514/

**ななし** · 2019/10/07(月) 11:20:45.02

>>872
44とか独身女を無理やりMにしている部署も多い。独身男性は放置

**名無しさん** · 2019/10/07(月) 12:38:24.84

お客様には高い割には低品質のシステムを納める。
一般社員には残業規制で低品質賃金で働かされる。
潰れろ富士通。存在価値ゼロや

**名無し** · 2019/10/07(月) 12:50:08.37

>>875
間接と働かない50代社員、全社員2割を占める必要ない幹部社員
こいつらのせいで、働いてる社員に労働分の金が入ってこない
Tには一刻も早い膿出しを期待する

**名無しさん** · 2019/10/07(月) 13:22:38.19

>>869
半導体メーカーのROHMみたい
他社が撤退売却した個別半導体（ダイオード、トランジスター）事業の受け皿

**名無しさん** · 2019/10/07(月) 14:07:37.86

10/1付け
ネットワークソリューション事業本部、ネットワークプロダクト事業本部、共通開発本部を
フォトニクスシステム事業本部、モバイルシステム事業本部、共通技術開発本部に再編
∴ネソリは解体、研究所から奥山敏を連れてきてIoT事業として再出発？

**名無しさん** · 2019/10/07(月) 14:22:11.01

〇〇ちゃんは事業部長やってちょ！△△さんは本部長ね！
わんわん🐶、にゃーにゃー😾

**名無しさん** · 2019/10/07(月) 15:23:03.33

それは高齢幹部でも同じでしょ。
頑張って成果を出してももう昇進昇級なし、失敗したら降格。

こんな状況で誰がリスクを取ってチャレンジするんだよ。
自分の定年まで波風を立てないで消化試合するほうが戦略としては正しい。
退職後の富士通がどうなろうが知ったこっちゃないからな。

ぬ · 2019/10/07(月) 15:35:06.69

社内SNSのグループ名くらい見えないのか
sandboxで愚痴ってんじゃねーぞクソが

**ななし** · 2019/10/07(月) 16:10:33.75

>>880
高齢幹部はみなし残業代はいっているだけずーとBでも文化的な生活が保証される
退職金は富士通がどうなるかわからないから一括でうけとると宣言している
勝ち組ですね。しかも、地方子会社入社の緩いルートで幹部になり現在は汐留
自分の生活が第一

**名無しさん** · 2019/10/07(月) 18:16:46.73

https://twitter.com/dorian5963/status/1181011841050234880
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん** · 2019/10/07(月) 18:55:11.06

>>878
・ネプロとネソリはトップ周辺が更迭　
・代わって、研究所・別部門・昇格で周辺を埋めた
・機能別の本部になった、本部の単独損益重視、どんぶりは解消
　→社長曰く、儲からない事業は躊躇なく撤退する！と宣言している
・各本部商品・顧客が一つしかない一本足打法、なのにこんな大層な組織？
　人がいっぱいいるのだろう？
　

**名無しさん** · 2019/10/07(月) 18:58:33.54

>>882
特に子会社の幹部だった人は内心ほとんどそうでしょう。

**名無しさん** · 2019/10/07(月) 19:08:59.89

みなし残業代のお陰で、退職金係数は例えばｘ２０とx１５でも２倍違ってくる。
平時に残業なしなら月給も２倍違ってくる。
富士通の黎明期の制度が今も変わっていない。

**名無しさん** · 2019/10/07(月) 19:11:01.67

>>884
工場のように躊躇なく撤退をしてください。

**名無しさん** · 2019/10/07(月) 19:20:48.56

横浜三井ビルの自治体SEの一部はアウトソーシング会社へ転籍らしい＾＾

**名無しさん** · 2019/10/07(月) 19:25:28.71

FNETS！

**名無しさん** · 2019/10/07(月) 19:28:13.05

社長曰く「躊躇なく撤退」

**名無しさん** · 2019/10/07(月) 19:30:36.59

>>883
この人どんな世界で生きてきたんだろう？

**名無しさん** · 2019/10/07(月) 19:35:07.18

今の富士通の方向性は・・・こんな感じ
●再生エネ売買、ITで効率化　富士通など民間主導で
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO50690780X01C19A0MM8000/
●AIで創薬コスト半減　富士通や京大、20年にも実用化
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO50681710X01C19A0MM0000/
●富士通、地下鉄駅構内の混雑状況をIoTで可視化する名古屋市との共同実証を開始
https://cloud.watch.impress.co.jp/docs/news/1211274.html

**名無しさん** · 2019/10/07(月) 19:35:34.71

NRIやアクセンにはもはや人材面で勝てる気がしない。もう日立NTTD IBMコンペ案件をダンピングで取りにいこう、価格なら勝てるだろ？

**名無しさん** · 2019/10/07(月) 19:39:11.55

光伝送、基地局やっても良いが、儲からなければ「躊躇なく撤退」
SE出身社長秋草さんは躊躇したが、私は躊躇しない。社長（談）

**名無しさん** · 2019/10/07(月) 19:42:08.70

ゆでガエルのUTとケアネット送りも躊躇なくやって欲しい

**名無し** · 2019/10/07(月) 19:46:11.44

富士通のリストラはいつでもタイミングが遅い。
キリンは最高決算でも早期退職を敢行している。
グループ企業を売り払って原資を確保してとかグダグダやってたら
間に合わないよ。
借金してでも今すぐやらないと。

**名無しさん** · 2019/10/07(月) 19:54:08.12

今すぐやってください。
間接で退職拒否した連中は残らず全てやれ

**名無しさん** · 2019/10/07(月) 20:23:11.40

そのためには、本部赤字・事業部赤字を今年度出してください。
そこを根拠に躊躇なくやります。

**名無しさん** · 2019/10/07(月) 20:24:18.60

高齢のG4コンピ1要員は適当に仕事して赤字にしろや

**名無しさん** · 2019/10/07(月) 20:24:46.54

今年のクリスマスには見えるでしょう。メリークリスマス🎁

**名無しさん** · 2019/10/07(月) 20:31:11.68

勘違いしないでください。本部毎事業部毎ですから同じ船に乗っている若年層も一緒ゲス。

**名無し** · 2019/10/07(月) 21:04:07.56

>>893
安い人件費が唯一の競争力の源泉だ！
体力勝負の案件で、安い労働力を活かして最低価格で落札！
富士通は1人月65万円でご提供！
1人月200万円のNRIや300万円のアクセンには真似出来まい！

**名無しさん** · 2019/10/07(月) 21:07:16.38

年収は自己責任だよ
結果を出せば年収はついてくる！

**更年期障害おばさん** · 2019/10/07(月) 21:08:25.21

今度は誰に股開いたんですか？

**名無しさん** · 2019/10/07(月) 21:40:34.77

>>904
更年期障害おばさんって、今度Lyncで直接本人にDMしてみ？

**名無しさん** · 2019/10/07(月) 21:53:43.69

>>902
全国のお客さんに、そのMSGをばらまいてます。よろしく

**名無しさん** · 2019/10/07(月) 22:12:05.09

>>783

腐ってるうえに、寄生虫でもあると思います

**名無しさん** · 2019/10/07(月) 22:14:34.90

富士通復活するよ

**名無しさん** · 2019/10/07(月) 22:29:54.91

>>907
確かに。
会社から吸い取るだけ吸い取ろうとしてる。
仕事なんて二の次。
長期です休んでて気にする素振りもない。
今日も武蔵小杉をフラフラ。
フラフラしてんなら会社行け。

**名無し** · 2019/10/07(月) 22:47:52.58

>>903
富士通の年収平均でこれだよ
もらってる奴もたかが知れてる
富士通社員は総じて貧乏
富士通の年収は低い

【2017年度富士通年収】
幹部　　1,300万円
一般50代　750万円
一般40代　540万円
一般30代　440万円
一般20代　340万円

試算条件
・事実:富士通平均給与は720万円

**名無し** · 2019/10/07(月) 22:59:41.14

>>892
すごいな
見事に全部金の匂いがしない
確実にPoCで終わるのがやり始めた今の時点でわかる
どうやったらこんなクソみたいなPoCばかりできるんだ？
有望なユースケースは他社に取られててビジネスにならない取り組みしかさせてもらえないのか？
全部失敗だな

**名無し** · 2019/10/07(月) 22:59:41.21

>>892
すごいな
見事に全部金の匂いがしない
確実にPoCで終わるのがやり始めた今の時点でわかる
どうやったらこんなクソみたいなPoCばかりできるんだ？
有望なユースケースは他社に取られててビジネスにならない取り組みしかさせてもらえないのか？
全部失敗だな

**名無しさん** · 2019/10/07(月) 23:38:31.60

https://twitter.com/dorian5963/status/1181211217127301121
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん** · 2019/10/07(月) 23:40:28.71

https://twitter.com/dorian5963/status/1181216553565474817
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん** · 2019/10/07(月) 23:44:15.69

>>909
医師から就業許可出たんだよね
そしたらあとは休業手当とか出なくなるんじゃないのかな
有給消化で退職するんかな
会社も日本も嫌いなんだもんね

**名無しさん** · 2019/10/08(火) 00:59:44.52

>>884
ネットワークはようしらんけどこれを言い出すとトッキーの出身母体や
副社長さんの出身母体とか典型的もうからないビジネス化してね？

歴代社長の出身本部って悉くすぐに消えてる気もするけど

**名無しさん** · 2019/10/08(火) 01:28:14.48

儲からない事業は躊躇無く止めるｷﾘｯ

残ったのは燦然と聳え立つメインフレームだけでした
とかなったらウケるな

**名無しさん** · 2019/10/08(火) 01:33:52.16

「ＤＸはダメと読むべき死亡フラグ」
季語なし字余りでスマソ

**名無しさん** · 2019/10/08(火) 04:45:29.95

台風は地震と違って事前にある程度予測ができる災害です。
でも、ここの総務はいつも直前にバタバタします。
事前にテレワークで自宅で仕事しろとかやれば良いのに、はってでも出社するのが当然という文化。

**名無しさん** · 2019/10/08(火) 05:46:30.82

東京直撃で実績が無いと何もせず

**名無しさん** · 2019/10/08(火) 05:48:36.30

しかし、今回は土日。何もしなくて済んだ。

**名無しさん** · 2019/10/08(火) 05:50:25.10

テレワーク対象外の協力会社に仕事丸投げして
いざという時に何もできない無能社員がいそうですね

**名無し** · 2019/10/08(火) 06:17:08.74

マンコ割の無能なクソばばあ幹部を何とかしてくれ。
小学校の学級運営じゃねえぞ。
無駄なことばっかやってないで、自ら手を動かして仕事しろっ
こういう奴らは一箇所に集めるか別会社に移籍して隔離してくれ。
ダイバーシティだかなんだかしらないけど
周りのやる気と作業効率が著しく低下する。

**名無しさん** · 2019/10/08(火) 06:20:46.35

マネージメントが担当と同じ仕事するわけないでしょ
そのためのマネージメントだよ

**名無しさん** · 2019/10/08(火) 06:36:36.33

>>918

DXはデラックスでしょう

**名無しさん** · 2019/10/08(火) 06:57:08.96

マネジメントではなく課長ごっことかマウント取りしてるような奴なんだろ

**ななし** · 2019/10/08(火) 07:36:30.61

>>923
確かに、小学校の担任を決めるレベルで選抜している。能力無いから学級崩壊

**名無し** · 2019/10/08(火) 07:42:20.13

自分で手を動かせない幹部は必要ないよ
いなくなってもまったく困らない
彼らは自分の立場をアピールするため無用な打ち合わせを開き、的外れなコメントをして現場を混乱させるだけ
いなければどれだけ作業効率が上がるか
Tよ早く首にしてくれ

**名無しさん** · 2019/10/08(火) 07:44:53.44

>>924
マネージメント層は３％で頼む。
数人でマネージメントしてもしょうがないだろ。
他社をみらなってください。

**名無しさん** · 2019/10/08(火) 07:48:18.66

国内２万人なら６００人で十分

**名無しさん** · 2019/10/08(火) 08:06:49.97

管理できない判断できない勉強すらしない管理職なら
実情、アシスタントと変わらない。派遣で十分

ぬ · 2019/10/08(火) 08:19:33.21

>>923
俺の近くでも無能幹部がもう一人生産されようとしてるわ
仕事もろくにないからプレゼン、レビュー対応に全力投球できていいですね

**名無しさん** · 2019/10/08(火) 08:25:04.86

仕事できないから上に上がるみたいな社風がほんとよく分からん
「可哀想だから上げてやった」みたいなことを平気で言う
そういう奴ほど仕事できないくせに態度だけ肥大する
狂ってるとしか言いようがない

**名無しさん** · 2019/10/08(火) 08:25:05.13

仕事できないから上に上がるみたいな社風がほんとよく分からん
「可哀想だから上げてやった」みたいなことを平気で言う
そういう奴ほど仕事できないくせに態度だけ肥大する
狂ってるとしか言いようがない

**名無し** · 2019/10/08(火) 08:40:49.91

>>929
富士通の幹部社員比率は2割強、そもそも多すぎるんだよ
外資と同じように３%でいい
それ以上幹部を増やすと自分の存在価値を捻出するため余計な仕事を作り出して、害を撒き散らす
間接も同じだね。必要以上いると害を撒き散らす
とにかく組織バランスを適性にしてほしい
そうすればかなりマシになるよ
一般社員の工数を奪う本質的でない仕事はなくしてほしい

**名無しさん** · 2019/10/08(火) 08:46:18.06

適正値になれば黎明期の給与体系も近代化できる

**名無しさん** · 2019/10/08(火) 08:49:42.05

近代化できればかわいそうだから上げてやったがなくなり、
そこそこの給与の底上げになってかわいそうがなくなる

**名無し** · 2019/10/08(火) 08:52:49.00

>>936
大量にいる幹部社員が既得利権を守るために抵抗勢力になって改革できないわけだから彼らを一掃すれば改革できるわけだが
今の評価制度で選ばれ実権を握っている彼等は富士通と一体化していてリストラも難しい
もう自浄効果はないから変われない
それがわかっているから、目はしの効く若手中堅は出て行くんだよなー

**名無し** · 2019/10/08(火) 08:52:49.19

>>936
大量にいる幹部社員が既得利権を守るために抵抗勢力になって改革できないわけだから彼らを一掃すれば改革できるわけだが
今の評価制度で選ばれ実権を握っている彼等は富士通と一体化していてリストラも難しい
もう自浄効果はないから変われない
それがわかっているから、目はしの効く若手中堅は出て行くんだよなー

**名無しさん** · 2019/10/08(火) 09:22:52.12

下期の社長の目標を考えてやったぞ。
「昼休みの消灯を自由化しました！」でどうだ？

頑張ってくれよ。達成したらSA評価だ。

**名無しさん** · 2019/10/08(火) 09:25:01.11

おっと失礼。
× 自由化しました！
◯ 自由化します！

**名無しさん** · 2019/10/08(火) 09:28:57.61

中国共産党、北朝鮮労働党と同質

**名無しさん** · 2019/10/08(火) 09:39:00.59

>>935
兵隊4人に一人、32人に一人ってことか。
管理職を1/8にできるなら、給料は倍払ってもいい。