●富士通ウラ掲示板(その212)●

**名無しさん** · 2020/05/22(金) 08:11:45.37

※前スレ
●富士通ウラ掲示板(その211)●
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1589258507/

**うんこマン** · 2020/05/27(水) 19:00:08.43

seだったとしてもクリエイティブな働き方はできるよ。

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 19:01:07.51

DX新会社早く潰れろ

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 19:02:46.84

営業とSEが牛耳ってる人月SIerで
リストラ待ちのその他弱小部門の意見など無意味だろう

**うんこマン** · 2020/05/27(水) 19:04:43.18

>>623
今回のdx新会社は本気だろ。FRIとは違う。

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 19:06:48.76

>>625
どこが？
早くZoomで提案書説明しろ。タコ

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 19:11:22.03

営業もプレゼンの最初の挨拶だけで、提案、構築、運用、トラブル受付まで全てSE
客は営業なんか興味なくて、SEの品定めしてるだけだからな
同じ会社でも品質がピンキリなのは客もよく知っている

金持ってるのは営業、下働きがSE

ときちゃん、たっちゃんが破談した要員でもある

**うんこマン** · 2020/05/27(水) 19:14:17.60

SEはサブを語れる。営業はロジ屋だよな。

**うんこマン** · 2020/05/27(水) 19:16:29.22

>>626
社長と一部幹部が完全外部。報酬体系もFより圧倒的に上がる。それが全てだよ。FRIはみんなFだろ。給与もFと同じ。

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 19:22:51.73

>>607
営業がそんな潤沢にプレなんて出せないからなあ。
部内でオーダー泥棒扱いされてるんじゃないのか。

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 19:23:16.77

>>629
だから、はよ提案書説明せぇや、
万年g3のタコが

**名無し** · 2020/05/27(水) 19:28:13.81

7月に直接のリストラがあると噂が出ていますが、本当ですか？

**うんこマン** · 2020/05/27(水) 19:41:24.93

>>631
アホかお前

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 19:41:52.13

とりあえず手配師は半分にしても回るだろな

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 20:03:28.08

ジャパン逝った途端リストラとかあるんじゃないか
仕事票で受注確度Cのプレばかり使っていた人やSW比率が少ない奴とか
本体でも許されてもジャパンでは、もう知らないよって
ファミマが社員を4ランクに分けてたような事は富士通もとっくにやってる
と思うわ

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 20:07:40.02

>>607
一般的な感覚だとこれはpj立案ではないね
話し聞いてプレゼンお遊びしてるだけ、エクセルパワポマンだね
できたパワポを顧客に話して、何かの案件のオマケじゃなくてちゃんと商談取れたのかな？
小さくても取れればまあやる意義あるけど、取れてないんだったらお荷物以外の何物でもないよね…

うんこまんの話、変だと思ってたんだよ
やたらとうまくいってる風だったから、そんな事例あれば真っ先にプレスリリースするじゃんって
やっぱりエクセルパワポマンのお遊びを仕事と言い張ってるだけだったのね
相手にする価値なし

**うんこマン** · 2020/05/27(水) 20:11:52.89

悪いけどそれおれじゃないし。

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 20:21:30.21

日立は来年度もテレワークが標準かよ
その頃にはワクチンが開発されているかもしれないのにな
さぼりたい奴はどうぞという完全成果主義に切り替えに来ているな

経営者も株主も、会社が利益を出してなんぼなんだから
努力に対して高い金を払いたくなかったんだろうな
成果を出せない奴は情け容赦なくグレードが落ち続ける時代

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 20:35:07.01

GW明けから連続出勤だよ。
みんなテレワークでいいなぁ。

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 20:36:03.09

働かない幹部は待遇そのまま？

**ななし** · 2020/05/27(水) 20:55:00.61

ジャパン転籍で若手中堅中心に退職者が増えるかと思ったが
このタイミングでコロナ。
転籍延期で対象者含め詳細は示されず、世の中は数年に渡る不景気。
踏んだり蹴ったりだな。
まあ、切り出しは大抵ビジネスとして先は無い訳だが。

**働くオジサン** · 2020/05/27(水) 21:03:03.07

給料が安いとは思わないけど違うかな。
みんな50代になれば1200万は貰えるから文句はないけど。みんなも50歳になればそれぐらいは貰えるから焦る必要はないよ。心一つにして頑張ろう!

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 21:14:55.87

>>638
>努力に対して高い金を払いたくなかったんだろうな

プロセス（過程）は一切評価されなくなるよな。

成果だけみればよいのだから
評価する側（幹部）は楽
評価される側（非幹部）はキツイ
と思うけど。

幹部昇格できなかったらお先真っ暗だ。

**うんこマン** · 2020/05/27(水) 21:14:59.32

働くおじさんってコテハンウケるなw煽りすぎ。

**うんこマン** · 2020/05/27(水) 21:15:56.09

>>643
成果主義できつくなるのは幹部だから。いまのようになーなーではいかなくなる。制度的にも幹部が責任取らされるようになる。

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 21:17:08.44

>>639
自分の場合、事務所で作業したい派だなー。
家だとずっとスマホポチポチして、ぜんぜんやる気がでんし、仕事も進まない。

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 21:19:43.31

子会社だから下とい考えは時代遅れだと思うぞ
ジャパンの役割ははっきりしているから、本体がその領域をやるのはNGになるだろう
比較的戦い方が分かりやすい安定した領域をジャパンがとってしまったとも言える
本体が担当するのはそれ以外だ

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 21:30:52.64

担当製品が何年も赤字の幹部がいて
毎日終電まで残って頑張ってるけどどうにもならないんです感を出しているけど、
会社からしたらそんなアピールどうでもいい、
定時終わりでいいから黒字になるように知恵を絞れというメッセージが
テレワーク継続にはあると思う

**うんこマン** · 2020/05/27(水) 21:33:31.34

子会社でも良いところたくさんあるよ富士通グループは。そこがユニークだよね。ほかのメーカーや商社だと子会社は単なる下請けの扱いだけど富士通の場合はそれぞれがのびのびやってる。

**うんこマン** · 2020/05/27(水) 21:41:11.81

本体はDXカンパニーになるんだよ。カスタマーのビジネスモデルをモダナイズするイノベーターに本体がなる。

このコンペティティブなマーケットにアダプトできるよう、カスタマーとともにトランスフォームするんだよ。そしてフューチャーサクセスにリーチする。老害ども、わかるかな？

**名無し** · 2020/05/27(水) 21:43:08.34

35歳基本給27万ってどれくらい底辺？
俺のことなんだけど

**汐留エリート** · 2020/05/27(水) 21:45:13.62

>>645
幹部は責任取らないな。
上になればなるほど、

自分の仕事の仕方は振り返らずに…
部下の評価は気分次第と言っていいほど、何とでも言えるからね

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 21:47:49.46

ジャパン＋FJMは自治体、医療、文教、中小、地銀、パートナー商談の専業
不要部門を切り出したとしか..

会社にも個人にも未来が無いな

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 21:48:59.30

>>651
転職した方がいいと思うだけど

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 21:50:35.56

>>652
一般社員が自分より目立っては困るからねえ
幹部の仕事してないってことがバレるから
出来そうな中堅若手は異動や低評価で潰すに限るんですよ

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 21:50:53.77

>>651
富士通では普通
27万円ってことはg3コンピ高ってとこでしょ
今は35歳でg3なんて全然いる
半分よりちょっと下かなってぐらい

富士通自体が低年収だから
世間からしたら首都圏の下位20%ぐらいかもしんが

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 21:56:15.15

たっちゃん本当は自分の子飼い営業を次期社長にしたかったんだよな

蓋を開ければ、SE社長、SE副社長のダブルパンチ

とてもお怒りになって、本体の会長職不在にしてでも放り投げ
ジャパン設立前にFJMへ異動してしまったわけですよ

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 21:58:01.27

>>615
残業しまくってた15年前は、ランチにカレッタの店を一通り回ってた

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 21:59:14.74

>>653
>自治体、医療、文教

コロナで儲かりそうなもんだけどなあ。
駄目かい

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 22:00:48.65

>>649
Hは本体と子会社の身分格差が大きすぎるな

**働くオジサン** · 2020/05/27(水) 22:10:55.29

>>651
僕の時もそれぐらいだったよ。でも、あと少し頑張ればこれからどんどん上がるから自信を持って。上司や同僚との信頼関係を築くことが大事。

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 22:25:21.54

たっちゃんはいい人、ラオウもサウザーも本当はいい人🤣

**名無し** · 2020/05/27(水) 23:03:34.66

今期の茄子は、5.75ケ月らしいですね。本当は6.1ケ月だったのに！

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 23:05:42.17

>>648
そんな製品とっととやめろという感じだが
誰も責任取りたくないしな。

**名無し** · 2020/05/27(水) 23:11:36.58

>>663
え？まじメールとか来てた？

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 23:20:28.83

666ゲット
💩

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 23:54:08.63

https://twitter.com/dorian5963/status/1265643925848485888
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し** · 2020/05/27(水) 23:59:10.27

世にはホットコーヒー派とアイス派がいるが、全体平均を取ってしまうと、人が好きなのは『ぬるいコーヒー』。

『平均的顧客』をターゲットにすると、見事『誰も求めないもの』の出来上がり。

顧客に選んで貰いたいなら、大集団の平均を取らず、顧客層を具体的に細分化せよ

**名無し** · 2020/05/28(木) 00:01:00.70

「『生徒の成績が向上したらボーナスを支給する』という教師への報酬制度を、

『まずボーナスを支給し、生徒の成績が向上しなかったらそれを没収する』

に変更すると、生徒の成績は大幅向上」

人は「得る」より「得たものを失う」に強く突き動かされる。

**名無しさん** · 2020/05/28(木) 00:03:34.66

>>665
来てたよ。

**名無しさん** · 2020/05/28(木) 00:09:50.00

>>663

トヨタには及ばないがすごいな
本当だったら。

**名無しさん** · 2020/05/28(木) 00:26:45.61

今年は決算がよくて、他社の多くが採用絞るから、ここでもいっかみたいな甘い考えで志願者増えそうね。
事実リーマン翌年入社は優秀で保守的な思考の奴が多かったよ。

**うんこマン** · 2020/05/28(木) 00:26:52.22

まじ？おれの会社もあがるかな？

**名無しさん** · 2020/05/28(木) 00:44:16.42

儂は貧乏神じゃ、儂に取り憑かれたスレの会社のボーナスも株価も
転がり落ちるように下がるだろう
うぇーへへへ💩

**名無しさん** · 2020/05/28(木) 00:52:25.09

>>667
海外出羽守にリプするの大好きだよね

**しんごくろかわ** · 2020/05/28(木) 03:47:19.75

目の前の社員のゲップがひどい
匂ってきてマジで死にそう
顔も生理的に受け付けない
爪も１cm近く伸ばしてくる事もあるし

**名無しさん** · 2020/05/28(木) 03:54:30.03

>>632
本当にリストラがあるとしたら直接も間接も対象にすべき
直接は割増金を貰ってから逃げたい奴が結構いるから、現場を支えている真の主力が抜けるかも
会社としては直接部門に隠れている隠れ間接を狙い撃ちにしたいのだろうが難しいだろう
間接はコロナでテレワークで不要な部署・人間が明確になっただろうから、そいつら切るべき

**名無しさん** · 2020/05/28(木) 03:59:44.21

>>659
この会社の製品は高いんだよ　何でも
だから自治体でも何でもそうだが一部の大規模顧客にしか受け入れられない
大多数の中堅以下のお客様には合っていない

**スポーツマフィア** · 2020/05/28(木) 05:23:27.49

>>678
＞この会社の製品は高いんだよ　何でも

だって、アメフトの連中を養ってるんだぜ
あの人数の大バカ野郎が堂々と遊んでる会社だよ
全て固定費だからね・・恐ろしい金額！

富士通はコロナではなく
スポーツマフィアtに寄生されて
滅びるのだろうか？

**名無しさん** · 2020/05/28(木) 06:05:56.52

管理職とかただの役割でしか無いのに
上から目線な勘違い幹部が多いよなぁ

そういう態度はせめて管理職の役割をまともに果たしてからにしろよ
部下からすれば痛いクズにしか見えない

マジで不採算プロダクト、サービスを作って逃げ回る管理職を何とかしろ
成果主義なんだろ？
過去の担当幹部にまで遡って精査しろ

**名無しさん** · 2020/05/28(木) 06:27:18.73

おたくの社長、もみあげの白髪なんとかならないか？
粋なＴシャツが台無し、休日寝起きのジジイみたいだ。
悪く言えば、日雇い建設作業員。良く言えば、零細工場の社長さん。
#「会社は君と変えていく」コロナ時代の働き方
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO59512220V20C20A5I00000/

**名無しさん** · 2020/05/28(木) 06:36:25.26

>>672
この会社の伝統芸の一つ。他社が新卒採用を中止や絞る中、後に仕事をする人材を採れた。
・オイルショック後の採用
・リーマンショック後の採用
しかし、ITバブル後は数年間採用を中止した。後に、人材難になる要因の一つに。
いかにバルブ採用社員の量（と質）が常識外れだったかってこと。

**名無しさん** · 2020/05/28(木) 06:38:34.09

バブル社員がリタイヤする今後５年から10年の間に
会社が持ちこたえているかが、存続を左右する。

**名無しさん** · 2020/05/28(木) 07:03:33.37

>>677

あなたは残りたい人なのだろうと思うけど。
リストラすると残った人の給料が上がる訳でも昇格が増える訳でもないよね。

あなたが辞めさせたい人がいなくなっても、あなたの処遇は何も変わらないと思いますよ。

**名無しさん** · 2020/05/28(木) 07:13:53.86

>>655
そうなんだよなー。
パワハラ満載だぜ。

**汐留エリート** · 2020/05/28(木) 08:20:38.32

>>642
おれは600万代の年収をみることなく会社人生終わりそうだな
こんな人生、無意味だった

**名無しさん** · 2020/05/28(木) 08:29:30.59

うんこマンさん、社長のもみあげの白髪なんとかして！ボーボー

**汐留エリート** · 2020/05/28(木) 08:37:17.11

>>677
どき！
成果物ないわ。B要員は毎日出社がいいよな

**名無しさん** · 2020/05/28(木) 08:39:48.17

スマホアプリで
一日の歩行ルートなどを
自動記録するものは
ありますか？

**汐留エリート** · 2020/05/28(木) 08:40:04.91

>>682
バブル入社組の質の低さは異常

**名無しさん** · 2020/05/28(木) 08:42:54.70

>>686 の死因は何だったんですか、ミスターブラウン。

・・・自殺だよ

**名無しさん** · 2020/05/28(木) 08:46:00.96

>>679
バスケットボールﾓﾅｰ
フロンターレにも協賛しとるし

**名無しさん** · 2020/05/28(木) 08:53:05.77

>>686
嘘つくな
>>192でM候補だったと書いてるだろ
g4にはなってんだろうし10年前なら残業も付けたはずだから一度も超えないなんて事は無い
いい加減なこと書くな

**汐留エリート** · 2020/05/28(木) 08:59:24.40

G3の頃までだよ。6級には29でなった。そのときに、事業撤退して(事業撤退がわかっていたから新しい部署では昇進厳しいだろうからと29で6級になれた)
6級後は、ずーと旧制度C、今で言うBしかとってない。仕事も干されているから残業もない
これ、まじな

**汐留エリート** · 2020/05/28(木) 09:00:44.77

この状態が約20年続いている
あと10年がんばるけど、テレワークになったら困るな、ぼくちゃん

ら · 2020/05/28(木) 09:44:53.82

役に立たない奴を下げるという意味で制度がうまく機能している例だな

**893** · 2020/05/28(木) 10:50:53.99

>>690
お前の質の低さは異常

**名無しさん** · 2020/05/28(木) 11:05:08.15

伝で歯みたいな糞部門をドナドナしていったらボーナス１０か月も夢じゃない

**名無しさん** · 2020/05/28(木) 11:13:49.99

>>680
そもそも幹部社員なんて名前で呼ぶのが悪い。

**名無しさん** · 2020/05/28(木) 11:25:36.05

ここは恨み節はわんさか書いてるけど、転職の話になると途端に触れる人が少なくなったり、転職者が書き込むと無視かヘイトのレスすんのなんでなの？

**名無しさん** · 2020/05/28(木) 11:32:40.06

>>700
転職者のレスが社内の状況がわかってない的外れなそれだから
わかってねぇなら知ったかするな
書き込むなってだけ

富士通中の人は転職したわけじゃないから
転職の話しはよく知らない
だから盛り上がらない
それだけ

**名無しさん** · 2020/05/28(木) 11:38:51.49

>>700
転職先も無く、転職する勇気も無いカエルだから。
まさに自分がそれ。

文句言って、じゃあ転職すれば？って言われても、ぐぬぬってなるから。

**名無しさん** · 2020/05/28(木) 11:41:45.07

>>702
>>700はこう書いて欲しかったんだろうねｗ
なんで質問にするかな？
自分でそうかけばいいのにね
かまってちゃんはめんどくせぇ

**名無しさん** · 2020/05/28(木) 11:46:53.84

>>700
ていうか、富士通就職なら新卒の時点で「ここで骨を埋める」位の気持ちなんだよ
考えが古いだの勇気が無いだの言われても、
内資大手の有名企業なんだし、そのために新卒カード切って入ってるんだし

ここから転職ってなると外資大手か、損保やメガバン、
商社等の超一流人気企業、マスコミ、自動車辺りしか考えられない

「中堅のユーザー企業シス管で残業無し600万で最高です」
言われてもねえ

ってのが本音
割増貰えるなら貰ってアーリーリタイアする方が希望w

**名無しさん** · 2020/05/28(木) 11:52:17.00

>>701
貴方は貴方自身の現状を変えるつもりはないんですか？

**名無しさん** · 2020/05/28(木) 11:53:19.57

>>704
それくらい富士通が有名企業なら、転職先なんて超一流企業でも引く手数多なんじゃないんですか？

**名無し** · 2020/05/28(木) 12:09:39.92

>>706
結局お前、何が言いたいの？
スッカスカすぎるぞ

**名無しさん** · 2020/05/28(木) 12:10:59.44

富士通ブランドなんかもうないだろ

SE子会社1万名吸収後は、本体の3名に1名が子会社出身
技術者に限れば、2名に1名以上が子会社出身

転職しようにも履歴書を見れば一目瞭然

結局はひとりひとりの能力次第ってことだろう

**名無しさん** · 2020/05/28(木) 12:13:59.26

本体からエフカスや6000名が異動するジャパン、それ以下の製造子会社孫会社へ飛ばされる連中もたくさんいるしな
転職なんかまともにできるのは一握りだろ

**名無しさん** · 2020/05/28(木) 12:14:52.01

>>706
つまらない返しだな

新卒の時点で超一流人気企業には入れなかったから富士通なんだろ
ここから転職するなら「上」に行きたいけど殆どの人間が行けないに決まってる

このスレでは転職した奴は嘘でも景気のいい話ばかりするけど、
リアルな話は失敗してるのもたくさん居るし、
そんな楽じゃ無い

**名無しさん** · 2020/05/28(木) 12:16:25.05

>>704
これだね
若い人ならともかくそれなりに年齢いっちゃうと給与アップでの転職できる人なんてごく僅か
給料安いから転職したいとは言っても、富士通のようなぬるま湯は外にはなかなかないし、ここでいいかなって思ってる社員が多いんだよ
上場企業で誰でも会社の名前知ってるってのは家族持ちだとそれなりに価値があるしね
「中堅のユーザー企業シス管で残業無し600万で最高です」って言われても魅力がない
富士通に比べりゃ格下だと世間の人も思うよ
「業界トップのユーザー企業事業部門で残業無し1000万」とか言われれば、もちろんそっちがいいけどね
そんな求人には受からない

**名無しさん** · 2020/05/28(木) 12:17:42.66

俺個人は割増貰って早期退職募集が有れば即辞める、
それが無理ならダラダラ残るだろうけどこの会社どこまで保つかな
割と早くダメになると思ってるけどね

潰れたら「殺したい奴リスト」を片手に暑中見舞いに伺う予定

**名無しさん** · 2020/05/28(木) 12:20:52.16

>>711
て言う人が多いよね
35才未満位なら転職する価値も有るだろうけど、
アラフォーにもなってくると、余程の条件じゃ無いと転職なんて無理
結局しがみつくしか無いのが実情

**名無しさん** · 2020/05/28(木) 12:21:20.62

企業としてもたなくなるか、各個人がもたなくなるかのどちらかだな

6月からは筆頭の中華ファンドさんが役員になるし
今の社長のぶっ壊すって口ぶりだと、後者になるのではないかな

どちらにしても現状維持ってことはないだろう

**汐留エリート** · 2020/05/28(木) 12:23:54.99

>>713
はい、しがみついています！
テレワークで無能爆発してやばいことになっているけど

**名無しさん** · 2020/05/28(木) 12:41:04.88

>>638
素晴らしい！！
日立に転職しよっと！

この素晴らしい世界に祝福を！

**名無しさん** · 2020/05/28(木) 12:56:08.41

日立、パナ、ソニーに行けない人が来てるんですから転職など無理でしょう

**名無しさん** · 2020/05/28(木) 13:49:20.65

>>716
日立に中途で入るのは止めた方がいい
グループ全体で未だに新卒優遇だし、中は院卒や博士持ちなど頭いい人多いし、外様扱いで出世しなくていいなら止めはしないが、新卒で入れないなら行くべきではない
F欄が多くても富士通の方がまだ自由がある(いい加減とも言う)

**名無し** · 2020/05/28(木) 13:56:48.44

>>717
そうなのよ。
で、能力もそれなりなのよ。
で給料が低い低いっていうけど、能力高い人は富士通内でも給料も高いよね。
またはさら大きいところに転職してる

多分自分でもわかってるよ。
で、平均は低い低いこれがおかしいって言うけど、能力が低いから妥当

**名無しさん** · 2020/05/28(木) 14:06:10.90

ちゃらら～ん

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO59512220V20C20A5I00000/

**名無しさん** · 2020/05/28(木) 14:22:25.96

もとは古河の孫会社で高卒や専門学校卒中心の会社

IBMのメインフレームをパクりスマッシュヒットで大卒や院卒中心の会社になったが
その後、何も生み出すことはなく、売上は毎年下落
利益があろうと、売上が落ちればそれだけ従業員への対価を支払えなくなる
次第に入ってくる人の質も低下する

また元に戻るよ