●富士通ウラ掲示板(その220)●
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0001名無しさん
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2020/07/31(金) 00:06:00.00ID:CcYL/kI/0
あくまでも私の持論ですが、満たされるかは、自分の言葉で語れるものがどれだけあるかじゃないですかね。自力で磨き、手に入れてきた要素は糧となり、人を形成します。
その為には、明日死ぬかのように生きて、永遠に生きるかのように学ぶ、それだけではないでしょうか。

●富士通ウラ掲示板(その219)●
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1595190382/
0031名無しさん
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2020/07/31(金) 01:17:27.89ID:82FbK85y0
この予想なら来期もボーナス期待できそうだな。年収900万いかないかな
0032名無しさん
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2020/07/31(金) 01:25:35.61ID:yCLjpOJ50
>>1
おつ

オフィス面積削減の効果はまだ入ってないだろうけどそれでも増益だからな
0033名無しさん
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2020/07/31(金) 01:28:50.86ID:5UvTtm9o0
>>30
俺はSE職だけど36協定以上の残業規制なんてないよ
0034名無しさん
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2020/07/31(金) 04:27:50.77ID:O5OV2HcL0
FCCL社員の人相が悪くなりすぎて怖い
0035名無しさん
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2020/07/31(金) 07:33:05.77ID:k/9KdGQc0
減収なんだから仕事減ってるでしょ
20年で1.5兆の売上減、現社長の予測も2022年で更に10%売上減なんだから
人を切るか、賃金減の二択
0036名無しさん
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2020/07/31(金) 08:22:01.97ID:XZzPIvVx0
>>35

でも、営業利益は上がっているのだから、賞与の*か月分のところは
上がるんですよね。
でも、ジョブ型賃金移行に伴い、基本賃金は下がるのだから
「今年は*か月分!」となっても、実質は下がるのかなぁ。
0037名無しさん
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2020/07/31(金) 08:28:36.34ID:yCLjpOJ50
年収500万円以下と800万円以上が同じぐらいいるというデータがあったけど、
ジョブ型になってもこの比率は変わらないんじゃないか?
あるとしたら若くて優秀な人が500万円以下のグループから800万円以上なるとか
800万円以上の消化試合エキスパートが500万円以下になるなど
エキスパートでも現役時代並に成果を出している人は1000万円以上とかね
0038名無しさん
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2020/07/31(金) 08:32:44.05ID:8v5p7XDq0
1Q550%増益
20年度通期営業利益も19年度並み予想
実現すれば来年も今年並賞与
よかったじゃないか
文句言ってるやつはさっさと転職したら?
0039名無しさん
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2020/07/31(金) 08:44:37.01ID:XZzPIvVx0
富士通の1次請けだけど、営業利益が上がると予算も増えるわけで
こちらには、増えた予算の分まで何か仕事考えて対応しなくてはならない。

上司は「売上!売上向上!」しかないから、本体からの要求に
「やりまひょ!」しか言わない。

仕事やる方は予算が増えた分だけ仕事を考えて(無理に増やしてでも)、
こなさないといけない。
その分、人を投入するかと思えば、上司は「人件費増やして利益率悪化させたくないから
現有戦力でやるように」と。
そして、負担が増えて、そのうち病んで退職していく。
人を補充しないので、残ったメンバーへその分仕事がスライドして
負担が増えていく。そして病んでいく。

このループが繰り返されるが、上の方へ意見上げても聞いてくれない。

フフフフ・・・・。
0040名無しさん
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2020/07/31(金) 09:07:21.98ID:82FbK85y0
>>33
このスレって何故か残業規制(残業0)が全社的に行われてると信じ込んでいる人がいるから
0042名無しさん
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2020/07/31(金) 09:19:39.21ID:I0dsk6U70
株価うなぎのぼりで草
0043名無しさん
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2020/07/31(金) 09:21:30.96ID:ItMBxGFh0
>>40
富士通の給料安くないもんグループの2人の内の1人だね
ご苦労様です
0044名無しさん
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2020/07/31(金) 09:31:44.21ID:NG2sC2Qc0
>>41
だから減ってるんでしょw

若いほど生涯賃金下がるという負のスパイラル
0045名無しさん
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2020/07/31(金) 09:43:57.44ID:YY9/HjaK0
富士通 業績推移
決算期  売上高 2001年比 営業利益 利益率  社長
2001年3月 54,844    0%  1,897  3.46% 秋草直之
2002年3月 50,069 - 8.70% -1,571  -3.14% 秋草直之
2003年3月 46,175 -16.50%   123  0.27% 秋草直之、黒川博昭
2004年3月 47,668 -13.30%   497  1.04% 黒川博昭
2005年3月 47,627 -13.40%   890  1.87% 黒川博昭
2006年3月 47,914 -12.80%  1,260  2.63% 黒川博昭
2007年3月 51,001 - 6.40%  1,472  2.89% 黒川博昭
2008年3月 53,308 - 1.90%  1,628  3.05% 黒川博昭、野副州旦
2009年3月 46,929 -13.90%   150  0.32% 野副州旦、間塚道義
2010年3月 46,795 -14.20%   711  1.52% 間塚道義、山本正己
2011年3月 45,284 -17.40%  1,078  2.38% 山本正己
2012年3月 44,675 -18.70%   911  2.04% 山本正己
2013年3月 43,817 -20.60%   984  2.25% 山本正己
2014年3月 47,624 -11.90%  1,406  2.95% 山本正己
2015年3月 47,532 -11.90%  1,786  3.76% 山本正己、田中達也
2016年3月 47,392 -12.20%  1,206  2.54% 田中達也
2017年3月 45,096 -17.00%  1,288  2.86% 田中達也
2018年3月 40,983 -25.27%  1,824  4.45% 田中達也
2019年3月 39,524 -27.93%  1,302  3.29% 田中達也、時田隆仁
2020年3月 38,578 -29.66%  2,115  5.48% 時田隆仁
2021年3月 36,100 -34.17%  2,130  5.90% 時田隆仁(自社予想)
2023年3月 35,000 -36.18%  3,500  10.00% 時田隆仁(自社予想)
0046名無しさん
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2020/07/31(金) 09:46:33.83ID:uWKiEKrJ0
>>44
売上3分の1消失も毎年1000名(新人750名、キャリア250名)以上の大量採用
企業規模に対し倍近い使い捨て採用
0047名無しさん
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2020/07/31(金) 09:48:31.93ID:ItMBxGFh0
>>37
前スレに貼ってあるリンクを見ればわかるけど500と800万円の人は同じくらいはいないよ
500万円周辺が最大派閥で7割くらい
800万円周辺は2割弱
その他1割
0048名無しさん
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2020/07/31(金) 09:59:32.18ID:WljvoK4x0
>>47
実社内の比率表していて笑えますな
それに800や1000はジジイが多いという
老人天国
0049名無しさん
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2020/07/31(金) 10:15:19.33ID:82FbK85y0
50代が4割いるのに500万台が7割なわけないだろ
0050名無し
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2020/07/31(金) 10:18:55.54ID:EeD8fA/M0
体感的には600万ちょっとの年収の人が多い印象。
15年前のペースで残業すれば700万いくかなって人達。
0051名無し
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2020/07/31(金) 10:22:30.39ID:EeD8fA/M0
>>43
事実全然安くないぞ。日本の平均以下の成果しかあげてないのに何で平均より年収が上なんだよ。
おれが経営者なら有象無象には一律350万しか払いたくないわ。
もちろん残業込み。残業別にするとお前ら生活残業するからな。
0052名無し
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2020/07/31(金) 10:26:01.49ID:EeD8fA/M0
働きアリの法則とは違うけど、ごく一部の有能がいればあとは外注で事足りると思う。
有能は自己マネージメントできるから管理職も不要。
つまりもっと社員は削れる。
解雇に寛容な国だったら今の社員数10分の1で経常利益は10倍はいってたと思う。
0053名無しさん
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2020/07/31(金) 10:33:04.16ID:8v6jDuDX0
この会社に人手をかけず儲かる売り物なんてあったっけ?
0054名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 10:36:51.89ID:yOreDoqV0
>>51
日本の平均以下笑
どうやって平均を測ったの?笑
教えてよ
0055かぼちゃ
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2020/07/31(金) 10:54:51.61ID:R+Ef8Vdp0
>>53
フリーランスを必要な時だけ投入すればよくね?派遣じゃなくて、外資で経験積んで独立したような優秀な人を短期間だけ投入。
0056名無しさん
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2020/07/31(金) 11:12:41.94ID:1sQyHKSC0
高卒の工場労働者ができるレベルのデスクワークしかしていないんだから、工場のように分単位で従業員を監視するのは合理的だ。
0057名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 11:16:38.65ID:XdJYtIdL0
>>40
やたら昔の話をする辺り、幹部になれずに干されてるお爺ちゃんか、幹部になれずに退職したお爺ちゃんだと思ってる
いずれにしても仕事出来ないお爺ちゃん
哀れ
0058名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 11:33:06.07ID:yOreDoqV0
>>57
富士通の給料安くないんもんグループ2人の内、2人目?
単発IDだから>>40と同一人物の可能性あり
0059名無しさん
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2020/07/31(金) 12:27:36.19ID:3g7qHZbF0
表立って残業規制してる訳ではないんだよ

働き方改革=残業規制

通常ルールが残業規制同等になったということ

もちろんルールだから逃れる手段はあるが面倒
これからは秒監視でそれも使えなくなるけどな
0060名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 12:29:36.21ID:7dFV0OXq0
>>43
富士通の給料安いよグループの3人の内の一人か
毎日ネガティブキャンペーンお疲れさま
0061名無しさん
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2020/07/31(金) 12:30:59.68ID:7dFV0OXq0
>>40
そりゃこのスレにいる人の7割は社員ではなく、OBと下請けだからねえ
誰かが書き込んだ根拠のない事を信じてるんだろうね
0062名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 12:33:21.18ID:7dFV0OXq0
>>51
まあ確かに一律350万にしたら、営業利益が年間6,000億円くらい良くなるしね
元の額と合わせて営業利益率20%の化け物企業の誕生か
0063名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 12:34:24.50ID:7dFV0OXq0
>>54
ちなみに生産性の指標は出てるよ
もちろんそれをみたら富士通は日本の平均以上だけど
0064名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 12:35:52.66ID:q2oUU/x90
働き方改革という名の残業規制
コロナ対応という名の就業場所と定期券の没収

10%もの売上減少予想下で利益確保のために、次は何するか楽しみだわ

とっきー文字通り社(員)をぶっ壊してくれてるww
0066名無しさん
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2020/07/31(金) 12:45:54.14ID:iHOwwHA90
>>63
その生産性の指標って、利益を従業員人数で割った指標だろ?
つまり利益率と同じじゃん
利益率が高い低いと給料は関係なくない?
どれくらい従業員に給料を配分するかの塩梅次第なんだからさ
頭悪いなぁ
0067名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 12:47:28.51ID:iHOwwHA90
>>61
これの根拠は?
下請けはともかく、そんな意味が無いことをするOBなんているか?
0068名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 12:50:59.18ID:0Znd3Yr00
生産性と賃金は関係ないわな
生産性高くて低賃金なら奴隷ってことだろw
0069名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 12:57:06.25ID:815+mfWa0
俺はOBですらないと思ってる
遊び感覚で粘着してるだけなんじゃないかな
目的が謎だもん
0070名無しさん
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2020/07/31(金) 13:01:39.61ID:iHOwwHA90
>>69
社員でもないのに遊び感覚で粘着する方が謎だろ
ここにいる人はほとんど現役社員だと思うよ
存在感がないし嫉妬の対象にもならない富士通に粘着する部外者がいるとは考え難い
平日の昼間からわざわざ富士通スレに来て書き込みしてるんだよ?社員以外いねえわ
0071名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 13:09:20.81ID:815+mfWa0
>>70
社員なのにネガキャンする理由は?
嫉妬とか存在感とかそんな事考えてないと思うよ
たまたま流れ早い遊び場見つけたって感覚でしょ
少なくともこの板では存在感()もあるし
0072名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 13:17:44.25ID:iHOwwHA90
>>71
社員でここに富士通の悪い面を書いてる人はネガキャンだと思ってやってないんじゃない?
単に不満をぶちまけてるだけでは?

逆に社員じゃないって何で思ったの?
0073名無し
垢版 |
2020/07/31(金) 13:22:47.65ID:7MSDEvFT0
環境馬鹿が仕組んだレジ袋の有料
「エコバック万引き急増」、「小売店大打撃」だって
コンビで袋いりますか?有料です ウザイわ コロ飛ばすな
0075名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 13:49:49.37ID:nZ7mpi+Q0
単純に愚痴ってるだけだよ
現役社員だし、給料低いし、残業ゼロにしろってうるさいし、コンピ1にB評価
氷河期に頑張って入ったらこれ
クソだよクソ
0076名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 13:55:41.90ID:CX8FnBgB0
>>75
給料低いのは会社のせいではなく自分のせいなのでは
0077名無しさん
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2020/07/31(金) 13:57:53.93ID:nZ7mpi+Q0
>>76
うちらの世代、10%程度しかなれないMになっても1000万超えるかわからないような会社が高給とでも?

どこが高給だと思ってんだ?この会社の
0078名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 13:59:33.10ID:nZ7mpi+Q0
更に言うと、評価には全く納得してないからな
「自分のせい」だけならここまで愚痴らないんだよ>>76
配属だの、クソ上司だの、クソ仕事だの、
自分の努力以外のところで挽回のチャンスもなくクソ評価付けられてるから恨んでるんだろ
0079名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 13:59:45.19ID:XZzPIvVx0
不景気なのだから仕事があるだけでもマシ、と思わなきゃ。
0080名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 14:01:48.37ID:nZ7mpi+Q0
>>79
これから解雇されるだろうけどねお前も俺も
0081名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 14:03:25.20ID:XZzPIvVx0
>>80

あなたはそれでいいかもしれないけど、僕は勘弁。
0082名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 14:05:31.86ID:CX8FnBgB0
一生他責してるをだろうなあ可哀想に
0083名無しさん
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2020/07/31(金) 14:06:00.32ID:nZ7mpi+Q0
>>81
いや一蓮托生だよ
富士通の俺が解雇されたら一次請けのあんたも解雇
どーんといこうや


でも、請負の人って優秀な人は仮に富士通がダメになっても結構次がすぐに見つかるから、
あれはあれでいいよなあとは思う
下手すると富士通のB要員よりも給与高いし
0085名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 14:07:56.90ID:nZ7mpi+Q0
>>82
自責の部分ってどの程度あると思ってるんだ?富士通のリーマンに
自分の好きで向いてる仕事が出来るわけでもない、上司を選べるわけでもない

やっと、ジョブ制だのポスティングだの3D評価で改善する仕組みを入れようとしているけど、
今までそれすら無かっただろ
0086名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 14:12:57.80ID:CX8FnBgB0
>>85
別にうち以外にも会社なんかいくらでもあるんだから配属、上司、仕事に恵まれてないと思ってたんならその時点で転職すればよかったんじゃないの?
なんで転職しなかったの?
0087
垢版 |
2020/07/31(金) 14:19:06.35ID:STMFjvvx0
部門の統廃合で幹部余ってる?
0088名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 14:19:07.55ID:nZ7mpi+Q0
>>86
細かくは書かないが、元はそれなりに待遇良かったんだよ
急に梯子外された
それは残業規制もだし、自分が携わってた事業分野も
どっちにしてもお前が40代になれば分かる
0089名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 14:26:34.59ID:CX8FnBgB0
>>88
そうなのか
背景わからんけどなんかすまん

まあでも後輩として言わせてもらうけど低評価アピールがカッコ悪いってことは自覚してほしいなと思う

社内ポスティングも整ってきてるし思い切って環境変えてもよいのでは?
0090
垢版 |
2020/07/31(金) 14:32:56.15ID:zn0Rqbb/0
>>69
社員の配偶者とか家族がグチってる可能性もる
0091名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 14:34:32.53ID:nZ7mpi+Q0
>>89
アピってる訳じゃないってw
愚痴ってるって書いてるじゃん

別に宣伝してる訳じゃなくて、吐き出す場所が無いからここで愚痴ってるだけだよ
人によってどう見えるのかが変わるのは分かるけど、
同じように「給料低い」って書いてる人を見ると「同士よ」ってうれしくなるんだよ
察しろよ
0092名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 14:41:15.95ID:egsjvYWm0
無能は要らない子
野に出て好きにイキロ
0093悩み相談
垢版 |
2020/07/31(金) 14:41:52.85ID:wmvvhTd40
壁に向かって愚痴るべし。
0094名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 14:56:28.22ID:dNgMwM430
ダメ人間が再生産されないためには必要だわ
本人の資質か企業の責任か知らんが
0095名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 15:03:02.95ID:pxa+JZ2z0
他責と言ってる時点で他責にしてるのだが
0096(T_
垢版 |
2020/07/31(金) 15:03:08.78ID:ocHzqQ7U0
>>39
あのなぁ
見積で単金あがんねーだろう?
実際より人増やすんだよ名前だけな。
でなぁー
見積依頼の筆なめなめしてる人と
承認に関わるオレキレキに
盆暮だけじゃなく四半期毎にツケトドケ
OBさまにもな。
発注元が他社にやってる事とおんなじことを商習慣としてちゃんと履行する方策を考えなさい。
あ、足がつかないようにな!
0097名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 15:04:00.05ID:ElkRBzn80
ここは便所の壁の落書きです
読むかどうか信じるかどうかはあなた次第です
0098(T_
垢版 |
2020/07/31(金) 15:06:33.83ID:ocHzqQ7U0
>>1
プレス打ったり提灯記事書かせるの幾ら使って実際は幾ら売れたのさ?
幾ら売上増えたかなんて聞いてないぞ。幾ら売上あったんだ?
自分のおまんまと経費足して比較してみろ。
0099(T_
垢版 |
2020/07/31(金) 15:09:09.99ID:ocHzqQ7U0
>>32
オフィス面積って法律的にクリア出来るの?

ァアーーーー

やめさせる前提だから経や期間長い賃貸契約解除が先行してるのか?
0100名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 15:16:06.77ID:vp2a+Wkx0
賃貸だけやないで
売れないオフィスも、座れんよう、机、座席、会議室すべて撤去や
もうあかんと思うわ
0101.
垢版 |
2020/07/31(金) 15:27:58.26ID:ocHzqQ7U0
better to light a single candle than to curse the darkness
0102.
垢版 |
2020/07/31(金) 15:30:33.96ID:ocHzqQ7U0
>>100
法的には会議室設置義務は無い
床面積と天井高だけが規制対象
0103名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 15:32:54.75ID:de4zNIrw0
>>58
このように、都合の悪いレスは自演じゃないと気が済まない
0104名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 15:34:21.44ID:C0Qh7enr0
>>70
5ちゃんは初めてか?
そう奴らしか居ないのが5ちゃんだろ
あたま大丈夫か?
0105名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 16:06:12.92ID:XZzPIvVx0
>>96

Q末に成果報告しないといけないし、日々で工数管理しているから
作業していないと、何やってんの?
と追及される。
見積もりには作業人数記載してそこから見積もり金額を算出し
相手側の承認受けないといけないし、上にも書いたように
成果報告して見積金額の妥当性を示さないといけないので
名前だけ書いても無理。
0106名無し
垢版 |
2020/07/31(金) 16:09:49.38ID:7MSDEvFT0
テレビ、OFFった
緑のタヌキ、分けわからん
0107名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 16:27:00.21ID:4SVBbEdo0
移動時間勤怠に含まれないなら酒飲んでもいいんだよな
0108名無しさん
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2020/07/31(金) 17:25:49.92ID:XZzPIvVx0
>>107

勤務したときにアルコール濃度0ならばね。
でも、酒好きだね〜。そんなにお酒飲みたいの?

僕は、たばこもお酒もやらないからわからないなぁ。
0109戦力の逐次投入
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2020/07/31(金) 17:33:14.74ID:yMWrK2ER0
>>39
>現有戦力でやるように

現場:死にそうです!
本部:死ぬ気でガンバレ
現場:ああ

現場;一人死にました!
本部;なんとかせい
現場:うう

現場:全滅です!
本部:援軍を送る
現場:・・
0110.
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2020/07/31(金) 18:10:04.41ID:ocHzqQ7U0
>>105
何やってるの?
これさー難しいのよねアンタやってみて
以上異常

後半忠告無視しまくれよ
0111名無しさん
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2020/07/31(金) 18:20:41.44ID:XZzPIvVx0
>>110

弊社は立場弱いのよ。
「やっていません、できませんでした」では済まないの。
0112名無しさん
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2020/07/31(金) 18:23:37.72ID:8v6jDuDX0
Box終了だってよ。
何使っても良いけど、移行くらいは職場任せにしないで対応して欲しい。
0113.
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2020/07/31(金) 18:51:20.67ID:ocHzqQ7U0
>>111
元OB(一回何処かにクッション)天下り最近役員に入れてないの?
0114.
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2020/07/31(金) 18:57:34.76ID:ocHzqQ7U0
>>111
発注や納品検収担当が高圧過ぎる時は、
そいつの近隣部門のちょっとだけ格上に宴席で酔ったふりして愚痴れば噂広がって抑えられたんだけど今はむかし
いっそ発注規模で当社から退ける位置までいくべきかもね。
0115.
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2020/07/31(金) 19:02:16.94ID:ocHzqQ7U0
あれ?
むかしむかし
検収終えてから振り込まれる迄の間に
購買が値下げ一律要請したアホだっけ?
発注後に規模縮小だっけ?

泥舟に近付きすぎてると沈没時に海底まで引きずられるぞぉ
0117名無しさん
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2020/07/31(金) 19:37:12.98ID:GBq3S2mp0
>>112
マジ?
使いにくさヤバいから本当なら有難い
0118名無しさん
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2020/07/31(金) 19:39:12.58ID:KzMlviif0
まーた高額有償移行サービスを用意して事業部から金を巻き上げるつもりだな
0120おっさん
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2020/07/31(金) 20:19:54.79ID:cj9tS75B0
富士通フロンテックって解体するんだよね?(笑)
不採算事業の撤退と人員体制の見直しだよね?

ソフトウェアに強いんじゃなくて端末製造業者なんだから、DX促進と全く関係ないよね?
0121名無し
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2020/07/31(金) 20:35:49.65ID:7MSDEvFT0
ミソとクソをブレンドか
被害者:ミソ、加害者:クソ
0122名無し
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2020/07/31(金) 21:26:23.43ID:T0QbyR8b0
>>27
減収=売上減
収入増=いつもの社員から詐取

今回は経費削減=通勤費
0123名無しさん
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2020/07/31(金) 21:36:26.88ID:ejjlIwsJ0
減収=コロナのせい
増益=コスト削減効果

ボーナスは利益で決まる
通勤費減らしてボーナス増えるならそれでいいじゃないか
コスト削減せずに赤字だとボーナス激減だぞ
0124名無しさん
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2020/07/31(金) 21:53:20.32ID:duoKOofl0
>>123
今はこの選択肢しかないのだが
いつか下限値に達し破綻するな
0125名無しさん
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2020/07/31(金) 21:54:10.75ID:Z48WX+ID0
不動産も事業も株も売却しきって
いよいよ従業員の待遇にまで手を付けだしたかという印象だが
0126名無しさん
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2020/07/31(金) 21:58:00.15ID:jpBekHND0
F3rdやF3rd+へ出勤可能だが定期ないんだよな
かなしい
0127名無しさん
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2020/07/31(金) 21:59:44.18ID:nZ7mpi+Q0
>>107
元々浴びるほど毎日酒飲んで翌日夕方まで酒が残ってて夜また酒を飲む、
って生活を18歳から続けてたけど、
数年前に止めた


毎日酒飲んでた4時間と、二日酔い状態だった翌日8時間がどんだけ無駄に過ごしてたか、
思い知った
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