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国産のコピーモデル見ると中韓のパクリ笑えないよな [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ドレミファ名無シド
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2016/09/05(月) 19:47:24.07ID:pXyTIaii
品質が違うとか言い始めるだろうけど
パクリはパクリだからな
0004ドレミファ名無シド
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2016/09/05(月) 19:57:11.27ID:xYkjeIbp
確かにレスポールっぽい書式でラブロックとかは恥ずかしい
0005ドレミファ名無シド
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2016/09/05(月) 19:57:17.83ID:LPPrE9Dj
落ちるだろうけど遊び半分で

国産はいつになってもコピー臭さが抜けないよな
海外で売る上ではちょっと問題かも
もうレプリカで良いって型もあるけどね
0007ドレミファ名無シド
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2016/09/05(月) 20:25:25.47ID:+YkIDgGR
フレットが減ったブランドギターを修理すればあら新品
0008ドレミファ名無シド
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2016/09/05(月) 20:25:32.11ID:LPPrE9Dj
>>6
そこがちょっと哀しい所でもあるよね。
ストラトキャスター、テレキャスター、レスポール、マーチン・ドレッドノートのコピーが異様に多い。
クラシックギター、マカフェリ、ワイゼンボーンはもうレプリカか改良版を作るだけでいいのだろうけど。
セミアコとフルアコも、型によってはレプリカでもいいようなものがある。
結局「国産の魅力は？」という点がやや弱いのではないかと思う。
一昔前ならアメリカ製の半額とかに抑えられたけど、高くなる一方だしね。
0010ドレミファ名無シド
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2016/09/05(月) 20:57:59.65ID:PcjcLnql
パクりは日本も通って来た道だろ
後進国を笑えんよ
ほんの３０年前にゃ日本もパクりがあたりまえだった
俺はパクりのおもちゃで遊んで育ったみたいなもんだw
ヨーヨー、ガチャのプライズ、ルービックキューブ、etc.etc.
うまい棒のキャラだってその名残w
生ごみなんかディスポーザーで粉砕してドブに流してたんだぜ？
0011ドレミファ名無シド
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2016/09/05(月) 21:08:08.64ID:jsWGqSEG
シナのコピーの悪いところは本物と偽って販売するところ
チョンのコピーの悪いところは起源を偽って販売するところ
日本のコピーの悪いところは本物より良いものを作ってしまうところ

これに尽きるね
0014ドレミファ名無シド
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2016/09/05(月) 22:44:48.89ID:LPPrE9Dj
>>13
ヤマハのフォークギター「L」は独自性が強いけど、あまり人気が無いんだよね。
アコースティックギターはもうある程度嗜好が絞られていて、プレーヤーも保守的傾向が強いと思う。
エレキはアコギほど日本のメーカーが蔑視されてるでもないと思うけど、フェンギブ厨の声は常に大きいねｗ
ギブ厨というよりはレスポール厨なのだろうけど。
0016ドレミファ名無シド
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2016/09/05(月) 22:51:48.82ID:LPPrE9Dj
>>15
ピックアップも進化してるしねえ

あと1人論者がいれば生き残りそうだなｗ
0017ドレミファ名無シド
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2016/09/05(月) 22:55:40.88ID:jsWGqSEG
>>16
フェンギブそれぞれモダンもヴィンテージも出してるしな
わざわざ別メーカーのを買う意味がない
0018ドレミファ名無シド
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2016/09/05(月) 22:56:26.26ID:DAxvyW0R
外見はストラトレスポールそっくりで中味はシンセサイザーでいいだろ

外見を変える必要はない
0019ドレミファ名無シド
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2016/09/05(月) 22:58:45.48ID:jsWGqSEG
>>18
フェンギブがモデリング出すようになればそうなるだろうね
他メーカーがレスポールやストラトでモデリング出すのはさすがに今時はダメだろ
0022ドレミファ名無シド
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2016/09/05(月) 23:42:59.64ID:TExKJLNV
ぶっちゃけジャパンビンテージ（笑）時代の国産安ギターにくらべて、最近の中韓安ギターの品質比べ物にならないくらいマトモだよなwww
あの頃はハムの形したシングルコイルとかベニヤ板ボディとかそもそも音程合わないとか、フレットの端で指を切るとか普通だったww
0023ドレミファ名無シド
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2016/09/05(月) 23:44:22.82ID:jsWGqSEG
>>22
そりゃ今の日本やアメリカの技術で使ってるからな
日本やアメリカの技術がないところのシナチョンなんて使い物にもならんよ
0024ドレミファ名無シド
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2016/09/05(月) 23:44:27.88ID:LPPrE9Dj
何と生き残ってしまったｗ

>>15
本物＝本家を買うほうがコピーメーカーにとっても望ましいことじゃないかと思う。
より良くするか、独自路線を考えるようになるだろうからね。

>>18
ギターの形状は完成しているとは言い難い。というより未完と考えるほうが妥当。
何か特定の愛用機種を好きなのは勝手だが、押しつけがましいと老害と言われるだけ。
そもそもフェンギブ厨はハコを弾いたことすらないのでは…厨房で童貞…
0025ドレミファ名無シド
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2016/09/05(月) 23:48:25.37ID:TExKJLNV
そのうち東南アジアやアフリカあたりで安ギター作るのが当たり前になったら
チャイナビンテージとかコリアンビンテージとか言ってプレミアつくかもな
この時代はちゃんとマホガニーとローズウッドを使って、アジア人が丁寧に作っていたから
アフリカ人がバオバブの木で作っているギターに比べ品質が段違い！とか言って
0026ドレミファ名無シド
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2016/09/05(月) 23:50:14.80ID:nGiEjtvP
>>15
だからそのフェンギブ自体が会社の歩みと共に既に本物とは言い難いことになってしまったわけでして
だからビンテージ信奉する人が今なお多いわけでして
0027ドレミファ名無シド
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2016/09/05(月) 23:54:35.72ID:jsWGqSEG
>>26
その話は非常下らない
今のDeep Purpleが本物か否か？
その位に下らない話
0028ドレミファ名無シド
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2016/09/05(月) 23:58:33.98ID:nsiuwg/1
ディープパープルはまだ全盛期のメンバーいるだけそんなのよりはマシやろｗ
0029ドレミファ名無シド
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2016/09/05(月) 23:59:40.27ID:LPPrE9Dj
>>25
かもねｗ
韓国は知らないけど…中国の現在最高水準なんか維持できるかどうか

>>26
マーチンも時代の要請に応じて変化したしね
0030ドレミファ名無シド
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2016/09/06(火) 00:21:34.31ID:HgO8WJ+X
90年代にNCルータが普及したことで劇的なコストダウンと正確なサイズが同時に実現したな。
これを労賃の安い国で使うと十分な品質のものが激安でできてしまう。
0031ドレミファ名無シド
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2016/09/06(火) 09:12:31.53ID:6v6v/CLT
TokaiのTalbo は挑戦的なギターだった
アルミだったしデザインも球根みたいで
0032ドレミファ名無シド
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2016/09/06(火) 09:15:49.91ID:u7cMpm4j
オリジナルモデルだけで食っていける企業なんて国内にはYAMAHAとアイバニーズぐらいしかないからな
0034ドレミファ名無シド
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2016/09/06(火) 10:23:35.89ID:huzAXR7i
そうエレキギターで赤字になっても問題ないくらい他で食えてる企業じゃないとオリジナルオンリーなんて出来ない
0035ドレミファ名無シド
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2016/09/06(火) 11:27:30.08ID:U9lzh3fb
サー
サドウスキー
タイラー
こいつらはいいの？
0036ドレミファ名無シド
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2016/09/06(火) 11:44:10.72ID:Ia5Xndza
コンポーネント系メーカーってのはもともとフェンダーやギブソンの部品の一部を置き換えて提供するカスタマイズショップが起源だろう
0037ドレミファ名無シド
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2016/09/06(火) 11:49:22.55ID:Wh/qJPwL
中韓の奴らはリスペクトが無いから自分のものに出来ない　あいつらの頭の中には目先の金儲けのことしかないからな

日本はオリジナルに対しての憧れ、尊敬、対抗心があるからこそコピーでもオリジナルの質を越えうるし、その技術を盗み自国向けにアレンジすることが出来る

まあ独創性が無さすぎるとは思うが
まあ日本人そのものが斬新な物を受け入れられない性質もそれに拍車を駆けているけど

同時に欧米への謎のコンプレックスゆえに舶来品をやたら有り難がり国産の質を認めない愚かさも日本人特有だな
0038ドレミファ名無シド
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2016/09/06(火) 11:59:05.71ID:hldwj8xm
サーとかトムアン弾いたけど国産のFullertoneのほうがいい感じだった
それならCS買うけどFullertoneなら迷うかも
0039ドレミファ名無シド
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2016/09/06(火) 12:04:16.65ID:/896iOEH
>>37
こういうの見ると失笑するしかない
中韓に対する部分なんて完全な偏見だし
日本だって目先の金儲けの事考えてるから未だにコピーモデル作り続けてるんだろ
日本じゃ売ってないから知らないだろうけど中国、韓国製のオリジナルギターだってある
0040ドレミファ名無シド
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2016/09/06(火) 12:05:36.33ID:/896iOEH
コピーモデル作って日本製はオリジナルを超えてるって宣言するの
恥ずかしいからやめてほしい
0041ドレミファ名無シド
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2016/09/06(火) 12:35:06.90ID:Wh/qJPwL
>>39
>>40
まあ中韓云々は敢えて偏った意見書いたけどね
勿論全員が全員そうではないだろうし、日本人だって粗悪なコピーを作ってたりしたのは知ってる、実感している

少なくとも平均の質は完全にオリジナルを越えているのは確かだよ
コピーがオリジナルを越えた例なんていくらでもある　
てかコピー、パクリという言い方、思想が卑屈、ネガティブ過ぎる
それこそフェンダーはどう考えてもビグズビーのアイディアパクってるしな
0042ドレミファ名無シド
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2016/09/06(火) 13:06:59.81ID:U9lzh3fb
>>36
カスタマイズショップとやらが起源ならコピーモデル売ってもセーフなの？
それは誰がきめたの？
0044ドレミファ名無シド
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2016/09/06(火) 14:13:45.12ID:KEzCLgMT
>>43
ヤマハが今年出したREVSTAR知ってるかい？
ヤマハのデザイナーがグレコを意識したかどうかわからないけど。
0045ドレミファ名無シド
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2016/09/06(火) 14:45:24.78ID:qYrggNSv
アコギなんてどれもひょうたん型だけどパクリなのかい？
エレキだってそのひょうたん型からハイフレットを弾くために削っただけじゃん
シングルカッタウェイはアコギにも普通にあるし、ダブルもなくはない
そういう形になるのは必然ではないかね？
0047ドレミファ名無シド
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2016/09/06(火) 15:06:22.19ID:ndwxcLJQ
>>45
各メーカーが試行錯誤して偶然同じ形に行き着いたならそうだろうけど
ギブソンフェンダーマーチン買ってきて形コピーして作ってんだからパクリでしょ
0048ドレミファ名無シド
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2016/09/06(火) 15:08:49.46ID:i28L9b0e
アコギでダブルは必要…というか要望が少ないんだろ
見た目の糞ださくなるし
0049ドレミファ名無シド
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2016/09/06(火) 15:11:21.13ID:Y7W8D+VU
ビザールが流行っていればビザールだなんて呼ばれていない
0051ドレミファ名無シド
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2016/09/06(火) 15:45:36.57ID:I6D3/tBa
でも最近の若い人ってビザールタイプの楽器使ってる人多くない？
ワイドショー賑わせたゲスの人もそうでしょ？
0052ドレミファ名無シド
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2016/09/06(火) 15:51:02.62ID:ndwxcLJQ
>>50
そりゃあPRSシングルカットはレスポールのコピーじゃないからな
影響は受けてるけど形全然違うし
今はトーカイラブロックみたいなコピーモデルの話をしてる
0053ドレミファ名無シド
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2016/09/06(火) 16:00:55.76ID:ndwxcLJQ
ちなみにギブソンはフェルナンデスも訴えたけど日本の裁判で負けた
コピーモデルが存在しているのに20年も放置していたため
もはやレスポールの形はギターの形として定着しており、ギブソンの独占は認められない
とわけのわからない理由でね

まるでバンダイが韓国の裁判所でガンダムの名前について争った裁判のようだ
韓国ではガンダムという名称は人型巨大ロボットを意味する単語として定着しており
バンダイが独占して使用することは認められないみたいな
0054ドレミファ名無シド
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2016/09/06(火) 16:02:14.25ID:Wh/qJPwL
>>51
アレはビザールじゃなくてfano guitarsだよ
ちょっと変わったもんが好きなのは間違いないと思うが
0055ドレミファ名無シド
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2016/09/06(火) 16:07:53.89ID:Wh/qJPwL
>>53
ガンダムにしてもギブソンレスポールにしても歴史がまだ浅すぎるよなあ

最低でも誕生から100年ぐらい経っていて、かつ充分スタンダードならその言い分も分からなくはないが

テレキャスやストラト、レスポールに関してはあと50年経ったらバイオリンやアコギと同様、そのデザインに関しての商標権(？)を放棄したほうがいいと思うけどな
0056ドレミファ名無シド
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2016/09/06(火) 16:15:19.17ID:ndwxcLJQ
本当ギターに関しては中韓笑えないよなって思うよ
挙げ句の果てに品質なら本家を超えているとか言い出す輩もかなりいる始末
事実だとしても、同じ事を韓国人が言い出したら絶対バカにするくせにね

あ、国内メーカーでもYAMAHAは大好きだよ
時勢に流されてコピーモデル出してた時期もあるけど
0057ドレミファ名無シド
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2016/09/06(火) 16:21:26.09ID:Wh/qJPwL
>>56
だって事実じゃん

少なくとも平均で考えりゃ中韓のギターはつくりも音もひどいし、つくりに限って言えば間違いなく国産はUSAよりも良い
音に関してはまあ好みもあるから曖昧だが

海外でmade in japanを好む人は少なからず見てきたけど中韓産を好んで弾く人は見たことないね　勿論made in USAが圧倒的人気を持ってることは前提だけどさ
0059ドレミファ名無シド
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2016/09/06(火) 16:30:13.22ID:ndwxcLJQ
>>57
事実か？
そりゃ最近の国産ミドルエンド〜ハイエンドならそうだろうが
70〜80年代のゴミ国産ギターも入れなきゃ不公平じゃない？

中韓製だって少なくとも最近のエピフォンやスクワイヤなら作りは80年代ぐらいのギブソンやフェンダーなら超えてるよ。
もちろん工作機械の進化ありきだけど

韓国製ハイエンドギターは国内に入ってこないからわからんけど、アメリカ製よりは作り良さそうなイメージ
中国製はハイエンドあるのかどうかすらわからん
0061ドレミファ名無シド
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2016/09/06(火) 16:34:17.06ID:qYrggNSv
>>55
浅いか深いかは関係ないだろ
オセロだってホッチキスだってボンドだってアコーディオンだって登録商標だぞ
最初にその名称（ギターだと形状か）で入ってきたらそういうもんだと受け入れるものだ
0062ドレミファ名無シド
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2016/09/06(火) 16:41:10.95ID:s+5R4sdg
某ネット通販の激安ブランドも本家から工場に圧力が掛かって形状を変えざるを得なくなったとかなんとか
よほど脅威に感じたのか、まあ本家が無駄に高すぎる気もするけど
0063ドレミファ名無シド
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2016/09/06(火) 16:44:18.69ID:Wh/qJPwL
>>59
そもそもから話ズレてんじゃねーか
こちとら現行品前提だったんだが

80年代のフェンギブと比べてとかそれこそ不公平だろ

まあ同価格帯で比べられればいいんだが中々難しいな
中韓製は10万越えすらあまり見かけないし
0064ドレミファ名無シド
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2016/09/06(火) 16:47:16.43ID:ndwxcLJQ
>>60
もちろん国産の作りが良くて本家超えてるのはわかるし実感できるんだけど
それを声高らかに日本人が言ってるのが恥ずかしく感じてしまって…
ウリジナル韓国人と変わらなく見えるんだよ

本家超えてるならコピーモデルじゃなくてストラト、レスポールを超える国産オリジナルを目指してほしいんだよ
もちろんそれじゃ売れないのはわかってるし、現実的じゃないのもわかる
だから歯がゆい
0065ドレミファ名無シド
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2016/09/06(火) 16:49:48.64ID:ndwxcLJQ
>>63
現行前提ならそりゃそうだ
日本製は伊達に50年も作り続けてない
中韓はせいぜい20年だからな

機会があれば韓国製ハイエンド試してみたいね
0066ドレミファ名無シド
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2016/09/06(火) 16:54:03.68ID:fzcqiGro
>>65
韓国某Yオーダーのベース持ってるけど作りと音はバッカスWL辺りの方が安定してる
30万出しても見た目とスペックだけなんだよなあ
0067ドレミファ名無シド
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2016/09/06(火) 16:55:31.70ID:Wh/qJPwL
>>64
それなら非常に同意する
どうせならその技術をオリジナル製品に生かしてくれやとは常々思っているが...

タルボや過去のビザールが全くスタンダードにならなかった事実から見ても、国内でやれることはもうあらかたやったがやっぱり無理！となったんじゃないかね

これだけフェンギブのギターが流通した今、それらを越える新しい形のギターを作ることは日本に限らずほぼ無理だろう
PRSはほんと凄いと思うわ　好みじゃないが
0069ドレミファ名無シド
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2016/09/06(火) 17:07:59.75ID:fzcqiGro
Alembicタイプはもっと流行っても良いと思うんだけどな
アリア、グレコ自体もう下火か
0070ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/06(火) 17:13:20.31ID:ndwxcLJQ
>>67
何かキッカケがあればね
エフェクターなんかはBOSSが世界一だし
ギターだってできると思うんだが…
最近フルシアンテがYAMAHA SG使い始めたから
YAMAHAブームくるかも？と密かに期待してるけど無理そうだよな
0074ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/06(火) 18:09:23.52ID:i28L9b0e
韓国製って言ってもただの下請けじゃんw
何偉そうに言ってんのw
せめて韓国ブランドを引き合いに出せよw
0075ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/06(火) 18:15:56.04ID:l3Dt2P5f
もうジャクソンがメタラーに使われて30年になるのにフェンギブ厨の声の大きい大きいｗ
フェンギブ厨は歴史がセックス・ピストルズで止まってるんだろうか？苦笑

>>68
まあ60〜70年代のロッカーは映像や写真も多いし、印象的なんだろうね。
60年代は別にフェンギブ一辺倒でもないんだが、ロックおたなんてせいぜいビートルズとベンチャーズぐらいしか関心も持たないんだろうし。
1940〜50年代のブルースマンのギターは謎が多い。
ブルースマンのギターの特徴は、

・ストラト、テレ、レスポールをわりと早い時点で使っていたこと
・セミアコも60年代からよく使っていたこと、セミアコの使用率が高いこと
・フルアコも40年代前半で使っていたので、かなり早い
・アコギは、ギブソン・マーチンと共に、ステラなどもよく使っていたこと
・金属ボディのリゾネーターギターも早い段階で使っていたこと(木製ボディのはリゾネーターギターは少なかったと思われ)

彼らにブランドへのこだわりはあまり無かったと思われる。新しもの好きだったとは言えるかも。
0076ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/06(火) 19:46:17.43ID:o//uDGLy
ストラトやテレキャスはもう普遍性あるからマネというレベルじゃないだろ
0078ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/06(火) 20:21:06.94ID:YHaT9fsh
でもフェンダーがCBSから独立するときにソニーのアメリカ人役員や日本人のギター職人が指導して立て直したという話もあるよね

NCルータだって日本の貢献が大きい
0079ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/06(火) 20:22:20.81ID:l3Dt2P5f
韓国の楽器メーカーってあまり知らないなーと思って調べてみました(´・ω・`)ゞ

Samick(三益楽器。創業者：李さん)上：サミック・ジャパン、下：英語HP(トップページ右上Koreanをクリックすると朝鮮語ページに)
http://www.samick.jp/index.html
http://samick.co.kr/eng/
Cort(創業者：朴さん)
http://www.cortguitars.com/ja/
DCD Enterprise(日本ではウクレレが多い。ウクレレは中国で作ってる)
http://www.dctmusic.com/
Swing Guitar(トップページ左上のLANGUAGEをクリックすると朝鮮語と英語が選べる)
http://swingguitars.com/xe/home_e
http://www.digimart.net/cat01/shop1484/DS02965481/
↑イシバシ楽器で税込\59,800。ヘッド裏に「Made in Korea」
OUL Craft(ウクレレのメーカーらしい。現代表：金さん)
http://www.oulcraft.com/

ざっと見、まだまだコピーの段階かなーって所。
DCTの中国製ウクレレは「値段のわりに良い」(音はFamousのほうが良いと思う)。
Cortの中国製フォークギターは総単板でコスパが良いと思うけど、同じ中華製ならAria Dreadnoughtのほうが良いかなーって感想。
0081ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/06(火) 20:36:24.47ID:l3Dt2P5f
みんなIbanezみたいになってくれればいいんだけどねー
Ibanezはもうアメリカ市場のほうがメインらしいから、他社に真似しろって言えないかも知れんけど

>>70
ヤマハSG重いんだよなｗ
軽量のRGXやRBXなんか大手らしいと思うけど、何かもう生産やめそう。
ヤマハはエレキギターよりベースのほうが評価されてるんじゃなかろうか？
フォークギター(エレアコでないやつ)はちょっとファン層が偏るんだよな。
エレガットはヤマハNCX2000が世界一だと思うけど。
0082ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/06(火) 20:37:19.45ID:oKZzF794
サミックはヤマハのような楽器総合メーカーだな。
コルトは一時凄かったが労働争議で今は衰弱してるような
0084ドレミファ名無シド
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2016/09/06(火) 20:41:05.78ID:Wh/qJPwL
>>79
おー有り難い

日本も最初は今の中韓と同じように単なるコピー、粗悪品を作ってたわけだしそのうち高品質のギターを作れるようになるよ

と言いたいけど、正直そうは思えないんだよなあ　
車にしても電子部品にしても、日本からあれだけ技術を盗んでおいて(別にそれは否定してないが)、未だに日本を越える品質のものはほっとんど作れてないからな...

まあ韓国はかなり根性も技術力もあるから日本より高品質なギターを作る可能性は普通にあると思う
でも中国は多分ダメだわ　あいつらは結局、数にもの言わせて安かろう悪かろうの製品しか作れない
0085ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/06(火) 20:44:09.78ID:l3Dt2P5f
>>80
俺も率直に言って韓国製洋楽器は別に何の興味も無いんだが、
むしろ韓国嫌いな人が知ってるほうがいいかなと

>>82
韓国メーカーで日本で特に知名度高いのはサミックとCortだと思うけど、
サミックなんて日本のメーカーと思ってる人が多いんじゃないかね。
ジャパンのHPやカタログでは全く韓国に触れず、埼玉県に本社があるように書いてる。
まあサミックって安ものの代名詞だけどｗ
>>83
なｗ
中国メーカーのように思われてるのが、韓国メーカーの実情・実力じゃないかと。
0086ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/06(火) 20:46:41.06ID:zPxpzi9q
>>56
>本当ギターに関しては中韓笑えないよなって思うよ

TVやスマートフォンなんかもね。
0087ドレミファ名無シド
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2016/09/06(火) 20:47:36.52ID:zPxpzi9q
>>56
>あ、国内メーカーでもYAMAHAは大好きだよ

YAMAHAって知名度は高いけど、
ギターもダメだし、エレピなんかも
グレコやRolandの方がよっど音いいしな。
0089ドレミファ名無シド
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2016/09/06(火) 20:55:32.82ID:i28L9b0e
>>88
だからなんだよw
んでだからエピフォンはその名を地に落としんだがなw
0090ドレミファ名無シド
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2016/09/06(火) 20:57:49.95ID:l3Dt2P5f
>>84
おほめいただきありがとう<(_ _)>
サミックは日本か中国の、Cortは中国メーカーと思われてるんじゃないかというのが実情だと思うのだが、
実際、日本で売られてる楽器は中国とか東南アジアで作ってるから仕方ない。
サミックはグレグ・ベネット(インドネシア製しかないのかな)を扱ってることで知ってる人も多いかも。

韓国は、先進国(自分は韓国を先進国だと全く思っていないｗ)と中国・東南アジアの中間に挟まれて、
賃金も中国より高いから、ちょっと洋楽器産業が育ちにくい環境にあるんじゃないかと思う。
>>79は主に日本で売られてるメーカー。
OULは今年の東京ハンドクラフトフェスに出展してたから、自分も弾いているんだが、特に印象に残らなかった(※あのフェスは日本製品もそんなのが多いんだが)。

オーストラリアのメーカーもほとんど相手にされていない感じだし、
ベトナムで作られたBaden(社長がTaylorの営業マンだった)も消えちゃったから、日本人・日本市場はなかなか厳しいと思う。
0091ドレミファ名無シド
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2016/09/06(火) 20:58:43.74ID:oKZzF794
中国は擦弦楽器ではすでに世界的な評価を得た製作者が何人も出てる。
日本人がありがたがるイタリアクレモナ製もかなりが中国製でイタリアでニスだけ塗ったものと言われてる。
0093ドレミファ名無シド
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2016/09/06(火) 21:09:33.63ID:oKZzF794
スタインウェイのサブブランドエセックスのグランドピアノが韓国ユンチャン製造だな
0094ドレミファ名無シド
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2016/09/06(火) 21:15:17.61ID:l3Dt2P5f
>>31
タルボ最大の弱点は実は重さではないかと思う
トーカイはネック太かったり(俺個人は好きだけどね)あまりPLAYABILITY重んじてないような気も

>>45
箱(アコギ、セミアコ、フルアコ)はソリッドほどには外見の独自性は重視されない。
その代り、音はソリッド以上にシビアに言われる。
「ヤイリはコスパが良い」なんてほめ方はあまりされず、「マーチンに及ばない」みたいに言われるな感じ。
中国とか東南アジアのは、すごく安いからコスパがいいとほめられてりゅ感じ。

実はダブルカッタウェイのエレアコ(K.ヤイリ)はあるのだ(*´ω｀*)
http://www.digimart.net/cat02/shop4/DS03264297/
宣伝文句にあるようにインパクトは抜群だが、アコギの厚みでWカッタウェイにされたって意味ないんじゃ…
0095ドレミファ名無シド
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2016/09/06(火) 21:17:44.26ID:i28L9b0e
>>93
弾いたことがある人は分かってると思うけどエセックスは糞だよw
有名ブランドに取り入って腐らせるのがチョンと特徴だね
ボストンはまぁまぁ悪くはない、そこまで良くもないけどね
0096ドレミファ名無シド
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2016/09/06(火) 21:18:10.12ID:zPxpzi9q
>>65
>中韓はせいぜい20年だからな

40年だよ。
0097ドレミファ名無シド
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2016/09/06(火) 21:19:52.82ID:zPxpzi9q
>>74
>韓国製って言ってもただの下請けじゃんw

今や韓国のCortのギター生産量は世界一だからな。
0098ドレミファ名無シド
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2016/09/06(火) 21:20:01.40ID:oKZzF794
ヴァイオリンでは海峡を渡るヴァイオリンの陳昌鉉が有名だな
0099ドレミファ名無シド
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2016/09/06(火) 21:20:42.99ID:zPxpzi9q
>>81
>みんなIbanezみたいになってくれればいいんだけどねー

アイバニーズみたいな低品質のギターなんら要らんがな w
0101ドレミファ名無シド
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2016/09/06(火) 21:22:56.45ID:zPxpzi9q
TVの生産量も世界一だしな。
もう日本は色々な分野で韓国に負けてる。
0103ドレミファ名無シド
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2016/09/06(火) 21:28:44.16ID:i28L9b0e
>>102
だからなんだよw
PRSにしてもGibsonにしてもIbanezにしてもスタインウェイにしてもどこもチョンに作らせたのは不評連発で失敗してるからなw
0104ドレミファ名無シド
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2016/09/06(火) 21:30:29.23ID:Wh/qJPwL
なんで数の話になってるんだよ...
もうギター産業なんて縮小していくしかないのに売り上げがどうかなんてどうでもいいわ

現行品でどれだけいいもん作れるかが問題だろ
0106ドレミファ名無シド
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2016/09/06(火) 21:32:34.20ID:l3Dt2P5f
>>51
この会社がビサールのレプリカをいろいろ作ってる
http://www.eastwoodguitars.com/eastwood-1/
新潟県の↓の楽器屋が代理店
http://www.apollonmusic.com/index.php

社長はアメリカ人のようだけど、ギターは中国か韓国で作ってるようだ。
テスコのMay Queenもレプリカが作られるんだなーなんて感慨にふけった。
あぽろんは何店舗かあるけど、新潟球場の近くの店に特に多いようだ。

ぶっちゃけビサールなんて安物だったわけだから、アジアで復刻すれば十分だろうね。
0108ドレミファ名無シド
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2016/09/06(火) 22:11:16.09ID:2PPeDp0e
>>99
アイバニーズブランド(フジゲンと寺田)は寧ろ高品質かつ演奏のしやすさで今の地位築いたんだがな
逆にリッチーコッツェンはそこが日本車みたいで面白みがないといってすぐ離れたけど
0109ドレミファ名無シド
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2016/09/06(火) 22:18:13.20ID:l3Dt2P5f
>>69
アリア最近けっこう頑張ってるイメージだけどなー。
セルマー・マカフェリ型ギターではたぶん国内シェア1位(だって輸入品だらけだし、アリアが一番安い)。
ヤマハのギタレレに対抗してかG-Uke、ずばりギターウクレレも積極的に売りたいみたいで、
7月末の横浜ウクレレピクニックで荒井貿易のブースはG-Ukeだらけだった。
音はギタレレよりG-Ukeのほうがいいんじゃないかな…個人的嗜好だけど。
Pro IIは、HPでけっこう多種だけど、店頭で見ることはいささか少ない気もする。
サンドパイパー生音も良いエレアコだけど、高価だからか数は少ないね。
ギターじゃないけど↓コードハープ(オートハープ)もシェアもさすがに国内1位でないかと思う。
http://www.ariaguitars.com/jp/items/other-musical-instruments/cord-harp/

もっとも、アリアの楽器ってけっこう中国製だけどね。一応、日本のメーカーの技術が高いとは言えるか。
0110ドレミファ名無シド
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2016/09/06(火) 22:29:27.08ID:l3Dt2P5f
>>100
イシバシ楽器がCortのアコギけっこう置いてるから、プレーヤーも何十人かはいるだろう。
もっとも中国製だから、S.ヤイリとかアリア・ドレッドノートと比較するべきもんだが。
>>101
中国のことか韓国のことかご明記ください

>>104
＞現行品でどれだけいいもん作れるかが問題だろ

結局ここなんだよな。
エレキはもう日本がで2番目に偉いだろうから(ヨーロッパメーカーは量が少ない)アコギほどは心配してないんだが
正直アコギはもうダメ…と言わないまでも、現存メーカーが生き残るのがやっとで、
新興ブランドはもう登場しないんじゃないかと思ってる。
0111ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/06(火) 22:36:25.56ID:v/MiWkWA
えらい盛り上がってるな
国産のコピーモデルの是が非ってスレじゃないのか
0112ドレミファ名無シド
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2016/09/06(火) 22:44:28.06ID:l3Dt2P5f
>>107
楽器の世界はコピーしちゃいけないってもんではないんだよな。
でもコピーだと、本家と比べてどうかって話になっちゃうから、音で負けてたら馬鹿にされちゃう。
安いわりに良い(コスパが良い)がアジア製の売りって点はさほど変わってないと思うね。

>>108
「Ibanez使う人は個体差にこだわらないでしょ」みたいなことを楽器屋に言われたことある。
使ってナンボで、メタルなんて音を加工しまくるし、弾きやすくて、電気系統がシッカリしてれば〜ってもんかと。
レスポールなんか、そういう点で、箱もののような評価をされてる観すらある。
フェンダーも元々は生産性とコスパを重視してあんなの設計したと思われるので、崇拝するのはちょっとどうかって気もしなくもないｗ
まあ、どんなに高級なものに仕上げても良い世界でもあるけどね。

G&Lなんかある意味フェンダー本家とも言えるし、Musicmanも創業にレオ・フェンダーが関与してるから…
もっともフェンダー社より高価なもの作ってるから、誰もコピーとは言わないだろうけど。
0113ドレミファ名無シド
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2016/09/06(火) 22:58:40.79ID:biJD428T
>>111
どんな商品でもある程度市場が大きくなったら程度こそあれ、コピー、模倣商品が出てくるのは世の定めでしょう
どう足掻いてもゼロから物はつくれない
オリジナル以外は罰せられない程度にマイナーチェンジして妥協点を見つけるしかないでしょ

そしてコピーの是非やアウトセーフの境界は法律が決めることである。この話はここで終了なんだよ
個人の感覚でここまではセーフとか言っても埒が開くはずないだろ　
まあそういう話したいなら勝手にすればいいんだろうけど
0114ドレミファ名無シド
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2016/09/06(火) 22:59:20.18ID:l3Dt2P5f
>>111
中韓と比べて→東南アジア製と比べて→何で日本ではオリジナルよりコピーが受けるんだ！って話になるからねえ

悪い悪い訂正<(_ _)>

「DCT」 Enterprise(日本ではウクレレが多い。ウクレレは中国で作ってる)
http://www.dctmusic.com/

ここのウクレレも安いわりにはいいと思うんだが、同価格帯の他社製と比べて特に良いというものでもない。
でも日本製のウクレレは「値段のわりにこんな音？」ってことが少なくない。
歴史で言ったら、Famous以外の日本メーカーのほとんどはせいぜい20年ぐらいの歴史しかないからな。
日本の楽器産業は岐路に立たされていると思うねえ。

長々諸々スマソな<(_ _)>
0115ドレミファ名無シド
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2016/09/06(火) 23:04:36.66ID:l3Dt2P5f
>>113
日本製コピーって本家より低く見られる所があるんだよな
その点で「アジア製でしかない」と言えてしまう
今流にいうとブランド・パワーが弱いんだろうなあ
外人がわりと知ってるヤマハとタカミネのエレアコも「便利だから」の域を出ないだろう
あとアメリカ人は高確率でIbanezをアメリカ企業と思っているようだｗ
0116ドレミファ名無シド
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2016/09/06(火) 23:11:27.33ID:zPxpzi9q
FenderやGibsonのモロパクリギターを作っている時点で
日本のギター業界は未だに未熟ってことだと思う。

実際、日本の音楽業界自体がオリジナリティーが無く、
世界的にもかなりレベルの低い状態だからね。
0117ドレミファ名無シド
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2016/09/06(火) 23:12:25.31ID:i28L9b0e
>>115
良い悪いあっても所詮コピーは評価されないんだよね
Ibanezは海外向けブランドだから勘違いしたのかもだね
でも良いよそう思わせておいた方が無難
白人主義は面倒だし
0118ドレミファ名無シド
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2016/09/06(火) 23:12:28.63ID:ncTiGNvd
例えば、BMWそのまんまのデザインの日本車があったとして
BMWからの訴えを「BMWのデザインはもはや車としてのスタンダードだから、コピーOK」って日本の裁判所が退けて
日本人がこの「BMWコピーは本家より作りが良い！」ってネットで宣伝しまくる

ドイツ人はどう思う？
0119ドレミファ名無シド
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2016/09/06(火) 23:16:07.71ID:l3Dt2P5f
>>116
3行目は根本問題だけど、USAポピュラー音楽を真似てる点は世界のどこもいっしょだぞ。
アンチの大好物っぽいK-POPだって例外ではないｗ

一概に未熟…と切り捨てられるもんじゃないけど、
ヤイリなりヘッドウェイも熱烈なファンはいるけど、
「マーチンよりこっちが好きだ！」とまで言ってくれるファンはゼロに近いだろう。
日本発のアコギの型が1つも存在しない事実が全てを語ってると思う。
0120ドレミファ名無シド
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2016/09/06(火) 23:18:58.30ID:zPxpzi9q
>>119
>アンチの大好物っぽいK-POPだって例外ではないｗ

K-POPみたいな存在ってUSAに無いよ？
0121ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/06(火) 23:20:46.57ID:biJD428T
>>116
グレコやフェルナンデスのロゴは流石にドン引きした
ああいう行為に関してはマジで中韓笑ってられねえわと思う　

今からでもロゴ変えろや
ロゴをモジってるギターは絶対買わん
当時のギターキッズの中には騙されたアホもいるんじゃねえのか？どうなんだろう
パロやジョーク的な意味合いなのかもしれんが俺はアレを初めて見たときは悪意を感じたわ
0122ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/06(火) 23:23:46.24ID:l3Dt2P5f
>>117
と言うか、アメリカでメタルやパンクやるような小僧が真っ先に買うのがIbanezなんだそうだ(米兵談)。
これはもう、それだけ普及してるってことで、Ibanezは特殊な日本メーカーと言えると思う。
他社はまず日本で売るって発想しかなかったろうし。
ヤマハもBacchus(Headwayと同じ会社Deviserが作ってる)も外人ミュージシャンをカタログに載せてるけどねえ。
Mr.Bigがヤマハのベース愛用してても、それが売り上げに直結してそうでもない。

>>118
実際問題、スペックや音にそんなに差が無いとしても、オリジナリティ主張するほうが得なんだよなアメリカでは。
んで、アメリカ市場が規模も影響力も大きいから、アメリカで知られてないブランドは損してるとなる。
日本市場も大きいけど、日本でしか売れないと、それ以上伸びない可能性が高い。
中国人だって、欧米の流行を見て購入の選択肢を絞るだろう。
0123ドレミファ名無シド
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2016/09/06(火) 23:26:09.59ID:l3Dt2P5f
>>120
集団アイドルのダンスはジャニーズの影響を受けてるんだろうね
ところでここは楽器を論じるスレだから楽器ネタを頼む
0124ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/06(火) 23:26:21.71ID:zPxpzi9q
色々なメーカーにテレキャス／ストラト／レスポール等、
モロパクリされてても本家に1円も入って来ないなんて酷い話だよね。
0125ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/06(火) 23:26:44.00ID:Zv4BVBvz
韓国中国、インドネシア製でも、その大元が日本のメーカーなら作りはしっかりしてることが多い
指導と検品次第だなあと感じる
0127ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/06(火) 23:27:33.18ID:zPxpzi9q
>>122
>アメリカでメタルやパンクやるような小僧が真っ先に買うのがIbanezなんだそうだ(米兵談)。

素人のアイバ率は結構高いと思うけど
プロはESP使うんだよね w
0129ドレミファ名無シド
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2016/09/06(火) 23:31:37.65ID:+3wdZaOE
>>124
なんでギターやベースはこんな事が許されるんだろうな？
少し前に韓国のスマホがiPhoneの丸パクリたってネトウヨが叩きまくってたが
Love Rockに比べればパクリなんて言えないレベルだ
0130ドレミファ名無シド
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2016/09/06(火) 23:34:13.33ID:biJD428T
>>118
それドイツ人と日本人を逆にしたほうが分かりやすいだろ...

一ユーザーとしてはより質の高いほうを選ぶだけだがな　
オリジナルだからなんだっての？その開発者の身内や部下じゃない限りオリジナリティに価値なんか感じないだろ？(まあ実際には感じる人もいるけどそいつらの考え方は非合理的だろっていう話)

そんなにオリジナルが大事なら糸張ってピンピン弾いてろや　それこそがギターのオリジナル(起源)だぞ？
0131ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/06(火) 23:34:27.17ID:zPxpzi9q
コピー商品撲滅！とかやってるだし、
日本のギターメーカーが作ってるコピー商品にも
メスを入れるべきだと思う。

楽器の大手がモロパクリなんてやってたら
世界に示しが付かない。
0132ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/06(火) 23:35:43.37ID:l3Dt2P5f
>>124
ちょっと著作権と違う世界だからなあ
ボディの形を変えると音色が変わってくることもあるし
>>125
Gio Ibanez買う気にはならないけど、日本の会社のなら信頼していいかなって気分にはなるね。
生き残ってきたメーカーだしねえ(ダメな会社は淘汰されやすい)
>>126
ヘッドの形状はともかくペグの形まで真似る意味あるのか？って気にもなる。
ペグの精度はGotohが一番と楽器屋も言うのにね。
中華製EastmanもペグはGotoh使ってやがる。
中国の工場が儲かると日本企業も利益になるってグローバル時代の好例。
0134ドレミファ名無シド
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2016/09/06(火) 23:37:39.17ID:zPxpzi9q
時々食品の偽装が問題になるけど、
ギターの材料も偽装がまかり通っているけど、
これも行政がしかり指導して行くべきだと思う。

例＝アフリカンマホガニー＝実際にはカヤ
例＝バスウッド＝実際にはシナノキ
0135ドレミファ名無シド
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2016/09/06(火) 23:39:12.40ID:+3wdZaOE
>>130
じゃあこうしよう

例えば、プリウスそのまんまのデザインの現代車があったとして
トヨタからの訴えを「プリウスのデザインはもはやエコカーとしてのスタンダードだから、コピーOKニダ！」って韓国の裁判所が退けて
韓国人がこの「ヒュンダイプリウスモデルはトヨタより作りが良い！」ってネットで宣伝しまくる

日本人はどう思う？


俺はヒュンダイ車の方が性能が良くても絶対買いたくないがな
0136ドレミファ名無シド
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2016/09/06(火) 23:42:16.35ID:zPxpzi9q
>>133

情けないことに、日本のアイドルより
K-POPの方が歌唱力やアーティス性が高いんだよな。
ほんと日本の音楽業界は終わってる。
0137ドレミファ名無シド
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2016/09/06(火) 23:43:01.22ID:biJD428T
>>135
そう？性能がいいならヒュンダイ乗るけど？

その考え方は日本車不買運動して生卵ぶつけてる韓国人と同レベルじゃない？
0138ドレミファ名無シド
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2016/09/06(火) 23:43:12.93ID:i28L9b0e
>>135
そう言う商売は結局すぐダメになるけどな
品質の差が分かりやすい物は淘汰されるよ
問題なのは品質の差がで辛い商品の場合だね
しかし、車はすでに色々な車種があるのでその理屈すら通らないよ
ギターも初期の話で今から新しいデザイン、例えばPRSのパクリをやったら叩かれる
0139ドレミファ名無シド
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2016/09/06(火) 23:44:29.19ID:l3Dt2P5f
>>127-128
ESPの時代ってもう過ぎ去ったんじゃ…
ビジュアル系が昔ほど流行らくなったのか
最近TVで見る日本のバンドはフェンダーギブソンばっかじゃないか？
むしろアコギのほうがブランドこだわらなくなった気もする(マーギブ厨おっさんっていたよねｗ)

>>133
それ＋ジャニとか日本のアイドルの影響大だと思うよ
でもまあウリジナルを言い張ってもないよねアレ？
楽器板は音楽通も多いからウカツなこと書けないよね
0140ドレミファ名無シド
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2016/09/06(火) 23:44:50.62ID:zPxpzi9q
>>138
>例えばPRSのパクリをやったら叩かれる

日本はPRSまでパクってるもんな w
0141ドレミファ名無シド
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2016/09/06(火) 23:45:09.59ID:1fnYZk/q
>>137
違うよ
じゃあ同じ画質でコストが圧倒的に安いからって海賊版のDVD買うの？
それが賢い消費者の選択だとでも？
0144ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/06(火) 23:48:02.71ID:zPxpzi9q
>>143
>ESPは国内より海外の使用アーティストが増えてきてるんだよ

国内も海外もメタラーはESPが定番。
アイバニーズ使ってるのはエンドーサーの雇われプロ。
0146ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/06(火) 23:50:40.29ID:l3Dt2P5f
>>134
ワールドワイドなビジネスでは、コピーはむしろマイナスになると思う。
アコギはその点あんまうるさいこと言われないけど、エレキはねえ。
すごく安いならともかく、フェンダーUSAもさほど高くはないからねえ。

>>136
日本のアイドルは歌唱もダンスも中途半端なやつ多いからなー
ジャニーズのアクロバットがすごくプロフェッショナルに思えるほど
ブス声優がアイドルとか武道館ってどうかしてるよなマジでｗ
0147ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/06(火) 23:51:19.98ID:1fnYZk/q
>>138
まあたとえ話だから
車では許されないし心情的にも不快感があるのに
なんでギターは野放しなんだっていう問題提起だよ
0148ドレミファ名無シド
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2016/09/06(火) 23:56:57.89ID:i28L9b0e
>>147
車で例えるならもっと古い物持ってこいよw
詳しくないからよく知らんが最初のセダンとかだろ
言ってて思ったがトラックなんて同じ形じゃんw
0149ドレミファ名無シド
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2016/09/06(火) 23:58:37.08ID:l3Dt2P5f
>>144
あ、そうそう、ESPは賃貸楽器なんだよ。
プロには貸してる。
その分を素人さん向けに転嫁するのがESP商法。
ゆえに「中古の値段が本当の値段」と言われたりする。
まあ、特に欲しいと思ったことないけど。
メタルなんてピックアップさえ良ければ〜と思ってなくもない俺。
0150ドレミファ名無シド
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2016/09/07(水) 00:00:54.58ID:tq4oOH0w
>>141
その場合、実際のとこは海賊版を買うってほうが大多数だと思うよ　目の前に二つが並べられたらね
理屈じゃ間違ってると思うけど現実は人間の欲望に沿って動くよ

ギターもテレビも一緒　ギブソンやフェンダーがコピー商品に対してクオリティが変わらず、かつ高くなってしまったら潰れてしまうよ

実際どちらも潰れかけたろ？
0151ドレミファ名無シド
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2016/09/07(水) 00:02:56.99ID:HL3Ezgos
>>148
車ってガンガン進化して形変わってるからねぇ
わかりやすいたとえ話しようとしたらプリウスあたりがわかりやすいかと思ってさ

トラックとかは効率を考えて、各社ほとんど同じ形になってるけど
デザインだけ見てもレスポールとPRSシングルカットの違いくらいはあるよ
まんま日野自動車のトラックを寸法まで丸コピーしてロゴだけヒュンダイにして市販したら
さすがに訴えられるよ
0152ドレミファ名無シド
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2016/09/07(水) 00:05:10.14ID:T0LZ2Mmg
中韓なんざコピー以前の問題だろ
ギターの形した玩具なんぞと比べんなよ
0154ドレミファ名無シド
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2016/09/07(水) 00:11:16.95ID:HL3Ezgos
>>150
人間はそう出来てるとするなら
そのうちオリジナルを作るのがバカらしくなって
文化は途絶えてしまう。
だから海賊版は悪なんだよ

ギターはなんで違うんだ？
まだこの業界はオリジナル信仰があるからまだ持ってるけど
実際コピーばかり売れて新しいものがなかなか出てこない現状になっていないか？
ギターは進化をやめて永遠にストラト、テレキャス、レスポールのコピーのみを作り続けるようになって良いのか？
と思ったけどバイオリンなんかは進化をやめて、中世のコピーモデルを作り続けてるな
楽器ってそういうもんなのか…
0155ドレミファ名無シド
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2016/09/07(水) 00:11:59.48ID:tq4oOH0w
コピーガーコピーガーって言ってるのは新しいギターブランドはオリジナルのギターをヒットさせる、あるいは大手ブランドのOEM生産や許可をとってから既存の形のギターを作るシステムになれば満足なんか？
0156ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/07(水) 00:12:02.52ID:jjYebS0S
でも独創的でヒットした楽器のコピーが作られるのは良くあることだよ。ベーム式フルート、サクソフォーンなど。

直接楽器じゃないけど現代の音楽のMacと並ぶ必需品IBM-PCもそうだな。
0158ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/07(水) 00:15:03.73ID:Xnel4VUn
>>153
>http://guitar-hakase.com/wp-content/uploads/2013/08/tokai-guitars.jpg

ここまで露骨なパクリが平然と見逃されている現実って
先進国日本としてどうなんだ？

中国のコピー品撲滅！みたいな事をやるなら、
こんな現実にも行政は指導／改善をしていくべきだと思う。
0159ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/07(水) 00:16:07.04ID:jjYebS0S
極度のオールド信仰は013セット(3弦巻弦)用に作られた60年代のギターを009セット(３弦プレーン)で弾いて音のバランスが悪くパワーも低いのをありがたがるという悪趣味なことになる。
0161ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/07(水) 00:29:19.47ID:HL3Ezgos
ま、結局ギターそのものに特許とってなかったギブソンフェンダーが悪いんだけどな
特許とってる部品や構造については、ちゃんと本家に利益行くしいくらコピーしたって問題ない
0162ドレミファ名無シド
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2016/09/07(水) 01:27:15.89ID:iKojoEXh
>>160
＞「楽器」というものは、その「スタンダードなカタチ」が定着して初めて「楽器」として認識されるもの。それがまだ確定していないエレキギターは・・・まだ「楽器」じゃないってことなんだね。

というと、20世紀前半以前のギターはほとんど過渡的な存在になっちゃうけどね。
マーチンのギターはどんどん肥大化していったし(後世あまり作られなかった＝非標準的な機種は楽器じゃない？？)
ギブソンの昔のアーチトップギターのレプリカも今では稀だ。
クラシックギターも今みたいな形になるのは19世紀で、20世紀でも昔風の細いギターは作られていた。
ついでに書けば、昔はガット弦だったんで、クラシックギター(ナイロン弦仕様)の完成は第2次大戦後になってしまう。

奇抜すぎる極論は、あっけなく反論されるという例でした<(_ _)>
0163ドレミファ名無シド
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2016/09/07(水) 02:06:55.03ID:dUX6iOdn
バイオリンにストラディヴァリコピーモデルやグァルネリコピーモデルがあるのを知らんのか
0164ドレミファ名無シド
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2016/09/07(水) 02:29:18.43ID:JpZk5Fw9
>>162
なんかそういうのってスレチじゃないかな。
俺が思うに日本はGibsonのコピーモデルとしてGrecoとかを作るけど
中国はGibsonのコピーをしてGibsonを作っちゃうだろ？
コピーモデルと偽物の違いって大きいと思うんだよな。
0165ドレミファ名無シド
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2016/09/07(水) 02:38:27.59ID:Km4XZqi2
>>164
そこが1番の問題点なんだよな
今でも平気でギブソンのレプリカ買った！なんて奴がいたりする
こう言うのが回り回って中古屋で詳しくない奴が買っちゃったりする
でギブソンの信用が落ちる事になる

たまに妙にギブソンに対してハズレがあるとか言って絡んでくる奴いるだろ？
あれはまがい物のレプリカ買った奴だと思うよマジで
0170ドレミファ名無シド
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2016/09/07(水) 11:04:10.55ID:d0EvlA8E
>>169
コピーモデル容認派はこれ笑えないね
笑ってたとしたらダブスタもいいところ
0173ドレミファ名無シド
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2016/09/07(水) 11:34:31.65ID:jjYebS0S
これを貼れと言われた気がした

創造力豊かな日本のものづくり

http://i.imgur.com/kQ4tCiH.jpg
http://i.imgur.com/sNzPFzV.jpg
http://i.imgur.com/ZqTEGYG.jpg
http://imgur.com/YxrEoiD.jpg
http://imgur.com/n5JtU7Q.jpg
http://imgur.com/6kGl1Ri.jpg
http://imgur.com/oI3IA8Y.jpg
http://i.imgur.com/0nCKkZD.jpg
http://i.imgur.com/gsrFhwk.jpg
http://i.imgur.com/FK96AUn.png
http://imgur.com/FMVBPx5.jpg
http://imgur.com/Aia9Ylb.jpg
0175ドレミファ名無シド
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2016/09/07(水) 11:54:24.25ID:b5pFOZfV
>>170
容認派だけど笑ってるよ
どんどんパクればいいよ　日本を追い越してみろや　
パクったならその技術を生かしてもっと旨い商品生み出してみろよ　日本にも同じことが言えるけどな

何事も真似る、模倣する、コピーする、盗まなきゃ発展なんかありえないよ
ロックンロールですら白人が黒人のブルースを盗んでちょっとアレンジしただけ(という見方も出来る)だからな

大事なのは「悪意」によるコピーなのか、「尊敬」によるコピー(この場合はオマージュと表現されるが)なのかということだろ

金のために他人のアイディアを無断で借りるという行為は許されてはならない
一方でオリジナルへの憧れや尊敬、あるいは自身の表現や能力の向上のために真似たり吸収することは容認すべきだし、むしろ推奨されるべきだ

そして前者の作品、商品はえてしてオリジナルの劣化品、粗悪品しか生み出せない
後者はより精密なコピーを生み、才能豊かな人間なら本家を凌駕するものすら造り出す

ギターに関しては中韓は前者に、白人は後者に、そして日本人はまだ精密なコピー(とちょっとの工夫)程度に位置すると思っている
0176ドレミファ名無シド
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2016/09/07(水) 12:36:07.92ID:iKojoEXh
事の本質を取り違えてる気がする。

たとえばBacchus(Deviser社)が中国でストラトキャスターそっくりのギターを造り、2万円で売った所で問題にならない。
だってフェンダーUSAはずっと高価なギターを売ってるんで、バカユニなんか安いコピーに過ぎない。
問題にするなら、それはフェンダーUSAが、ではなく、フェンダーJAPANが、だろう。

一方、10万円を超えるモデルがストラトそっくりだと問題な気がしないでもない。
それはオリジナル・デザインを放棄してるということであり、
プロのミュージシャンが堂々とTVで使うか考えたら、おそらく使わないだろう。
この辺は、そのメーカーの楽器がどう使われるか→海外で売れるかの問題にもなってくる。

また、respectしてるかは何とも判断しがたい。
日本のメーカーはリスペクトしてて、中国の工場がリスペクトしてないと判断する客観的証拠は何もない。
フェルナンデスはそんなに立派な企業かね？苦笑
0177ドレミファ名無シド
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2016/09/07(水) 12:43:21.40ID:TZBXbUxb
どのジャンルでも言えるけど、猿真似されてもコピーしきれない物を持ってるブランドは生き残れる
gibsonやfenderなら　音　がそれだろう

猿真似されただけで潰れるようなブランドはさっさと滅びればいい
0178ドレミファ名無シド
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2016/09/07(水) 12:45:04.44ID:Km4XZqi2
>>176
少なくとも楽器に関してはプロは本家以外を使わないよ
ただエフェクターはシナのコピー使うダメなプロがいるのが問題というか大問題

楽器に関しての話に戻すとストラト、レスポールはエレキのスタンダードってイメージが強く出していないと何であのメーカーはギターのスタンダードがないの？ってなる奴もいるんだよな
自社開発の新スタンダードになるようなのを開発出来ているところは良いけどそうでないところは辛いものがあるのも事実

好きじゃないけどジェネリック的なものがある
そうじゃないと後発が育たない
0179ドレミファ名無シド
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2016/09/07(水) 12:48:17.57ID:Km4XZqi2
>>178
ジェネリックは本物と全く同じ成分を使っている！とするところが問題
ギターは結局、木材から始まりピックアップ等の回路に大きな差がある事が明白なのでまだ良いが、エフェクターは殆ど同じ回路で同じようなパーツを使うのでジェネリックと同じく宜しくない
0180ドレミファ名無シド
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2016/09/07(水) 12:51:06.77ID:jDo9ZcuC
半世紀でイメージ固まっちゃって新規参入しようとも不気味の谷に近い嫌悪感がある
dimension bassで分かるようにfenderでさえ見向きされない
現代で完全オリジナルが貫けるのはアトランシアみたいな小さな工房だけ
0181ドレミファ名無シド
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2016/09/07(水) 13:11:27.08ID:iKojoEXh
韓国企業ということで

Crafter(上：各国サイト、下：インターナショナルHP)
http://www.crafterguitars.com/intro.php
http://crafterguitars.com/eng/

About〜で堂々とHyunKwon Park(朴「火玄」権でいいのかな)が創業したと書いてある
韓国京畿道楊州市にあるらしい

韓国メーカーは、先進国メーカーほどブランド確立してるとは思えないのに、中国で作ってるから不思議な気がするね
0182ドレミファ名無シド
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2016/09/07(水) 13:16:59.71ID:b5pFOZfV
>>178
えぇ...
プロだって別に本家に拘らないって人は大勢いるでしょうに

まあ国内のプロ挙げたらギャーギャー言いそうだから敢えて言わんけど、
例えばキンクリのロバートフリップなんかはトーカイ使ってるし、あのカルロスサンタナだってヤマハのSG使ってたんだぞ
0184ドレミファ名無シド
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2016/09/07(水) 13:23:03.16ID:iKojoEXh
>>177
ギブソンは、コピーしたメーカーすごく多いのに、真似し切れないから不思議。
まあギブソンの本領はマンドリンを含めた箱ものだとも思うけど(レスポールはオマケ)

>>178
TVで堂々とフェンギブ(苦笑)のコピー使ってるバンドは見ない(いるのか？)
どこのブランドかわからないギター使う人も結構いるね(のど自慢とか)
スタンダードな形ということではジャクソンのV、IbanezのRG、
BCリッチのモッキングバード(hideのギターがこの形)も十分そう言えると思う
MusicmanのAxisがあまりコピーされなかった？のはやはりダサいからか？ｗ
0185ドレミファ名無シド
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2016/09/07(水) 13:24:29.91ID:Km4XZqi2
>>182
ヤマハのSGが本家のSGと同じに見えるならそれは病気だろ
ロバートのはスペックが全然違うしただの偏屈だからなw
0186ドレミファ名無シド
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2016/09/07(水) 13:27:34.32ID:iKojoEXh
>>180
いやーそこまでイメージ固定されてもなくない？
フェンギブ厨の声は常に大きいからねｗ(90年代の時点で老害だったねｗ)
ピックアップもコイルタップとかEMGとか進化してるし
昔のエレキが関心を持たれてるのも興味深い
0187ドレミファ名無シド
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2016/09/07(水) 13:28:17.09ID:WfcaWeOf
>>184
バンプ藤原のレスポールスペシャルは本家のもあるがsonic製のも使ってるし、ミスチル桜井はcrewsのes-335タイプやストラトタイプも使ってる
0188ドレミファ名無シド
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2016/09/07(水) 13:34:10.03ID:WfcaWeOf
>>185
はーん　ヤマハのSGについてはコピーという認識がないのか　曖昧だなあ

あとはジェイムズヘットフィールドはESP製のエクスプローラー使ってるぞ
0189ドレミファ名無シド
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2016/09/07(水) 13:38:02.30ID:iKojoEXh
ヤマハのSGは「とりま改名しろや」って思うよねｗ
ダブルカッタウェイだけがギブソンSGに似てて
ズッシリ重い点はレスポールの負の遺産を引き継いでて
高中正義モデルは「ストラトのセンターPUの音が欲しい」との理由でセンターがシングルコイル
ビグスビーのアーム付けてるモデルもあったりと盛りだくさん。
ヤマハのエレキギターとしては最も有名なもので代表作と言っていいけど(売れたのはパシフィカなのかな)
これがイマイチ人気にならないことが現実を語ってるよねえ。
ヤマハSG(一々ヤマハを冠さないといけない面堂くささ)も70年代には多機能なギターだったろうけど、今となっちゃね。
0190ドレミファ名無シド
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2016/09/07(水) 13:41:05.14ID:iKojoEXh
>>187
箱は別にって感じかなあ
ボディ形状・容積が音にも響いてくるしね

>>188
ESPも意外とそんななんだよな
レスポールやストラトの色が違うだけとか
ESPの代表作はアルフィーの高見沢のモデルということで満場一致かな？
0192ドレミファ名無シド
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2016/09/07(水) 14:15:22.13ID:CuUgZ1YP
>>188
いやいや、ヤマハSGみたいな独特なギターをどこのコピーモデルだと認識してんだよ？
0193ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/07(水) 14:56:24.42ID:Wm5Rrtt6
>>175
>金のために他人のアイディアを無断で借りるという行為は許されてはならない
ちょっと待てよ
なんでダメなんだ？
著作権法でもアイデアは保護しないんだよ？
0194ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/07(水) 15:09:53.56ID:b5pFOZfV
>>193
倫理観、モラルの問題だな　その点に関しては法が不完全だと思う

まあ個人の考えだから金のために他人のアイディアを無断で借りることは全く悪気を感じないって人もまあいるだろう　流石にごく少数の人間だけだと信じたいが
0195ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/07(水) 15:40:28.93ID:v8xB4pfy
褒めはしないよ
しっかし呆れはすれど
絶対に許されないなんて憎しみを持つのはたんなる嫌儲だろう
0197ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/07(水) 20:11:56.22ID:KlB+NXmk
安物音ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0198ドレミファ名無シド
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2016/09/07(水) 20:18:31.30ID:KlB+NXmk
アホみたいなディレイかけてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0200ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/07(水) 21:20:26.96ID:tVfljlul
でも君のPCやスマホは…
それとギター本体はセーフでもパーツとか…
0202ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/07(水) 22:41:41.51ID:nZUg/GcB
結局は音
0203ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/07(水) 23:05:22.18ID:iKojoEXh
>>199
韓国メーカー

Samick
Cort
DCT
Crafter
Swing Guitar
OUL Craft

ほかにもまだあるんだろうけど日米メーカーの発注品が多いイメージ
Deanも韓国だったっけ
0204ドレミファ名無シド
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2016/09/07(水) 23:08:54.46ID:iKojoEXh
>>202
その肝心の音の魅力に乏しいから、日本メーカーは今後厳しいんじゃないかと。
「安心の国産」「完全手工」みたいな宣伝文句で釣れるとも思えないしね。
0206ドレミファ名無シド
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2016/09/07(水) 23:11:40.09ID:Xnel4VUn
Cortはギターを作って43年のキャリアがある。
そして世界シェアは1位。
ギター界のSAMSONみたいなもんだな。
0207ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/07(水) 23:16:56.84ID:zDZyR52/
もはやレスポールやストラトがギブソン、フェンダーそれぞれのものじゃなくなってるのが実際だろ
バッカスのストラト、とかナビゲーターのレスポール、とかメーカー関係なくストラトやレスポールのバリエーションとして認知されてる
トヨタの4輪車、ベンツの4輪車とかそういう感じでね
最初に4輪車を作ったのがどこだとかそんなこと大多数のユーザがもはや気にしてないだろ

あと、ぶっちゃけオリジナルの型作っても買わないだろお前ら
0208ドレミファ名無シド
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2016/09/07(水) 23:17:34.09ID:T0LZ2Mmg
ギターの形した玩具の世界シェアが一位じゃな
「楽器」を作れよと
0209ドレミファ名無シド
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2016/09/07(水) 23:21:15.29ID:Xnel4VUn
>>207
>トヨタの4輪車、ベンツの4輪車とかそういう感じでね

その2つは見た目からして違うが、
バッカスのストラトもバッカスのレスポールも
Gibson／Fenderに瓜二つだがな。
0210ドレミファ名無シド
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2016/09/07(水) 23:23:04.76ID:Km4XZqi2
>>207
初心者がいきなりオリジナルデザイン買わないしオススメもしないからなぁ
なんだかんだ言って安いストラト、レスポールから本物に流れるのもあるからなぁ
五万以上のコピーにはあまり価値を見出せないところ
0211ドレミファ名無シド
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2016/09/07(水) 23:43:37.76ID:iKojoEXh
>>206
世界シェアって単純数だと中国でどれだけ作ってるかってだけの話だよね

ぶっちゃけ韓国メーカーなんて日本より厳しいんじゃねえの？
日本メーカーは日本でそれなりに成功、それなりの信者を確保した上で中国進出したりしてるわけだが、
韓国メーカーは日米の下請けやってるような会社(日本ではそう見られていた)が中国進出して、中国で作ったってブランド価値が無い。

そりゃそうと、Schecterはエレキをけっこう韓国で作ってるようだ。今、日本で新品10万ぐらいのもの。
http://www.schecterguitars.com/international/guitars/banshee-elite-8-lh-detail
0212ドレミファ名無シド
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2016/09/07(水) 23:47:01.85ID:iKojoEXh
>>207
まあ弾きにくくなければ形はわりとどうでもいいな俺は
ギブソンのVよりジャクソンのVに憧れたし

>>210
そこにフェンギブ親父の声の大きさですよｗ
0213ドレミファ名無シド
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2016/09/07(水) 23:50:01.10ID:Xnel4VUn
>>211

フジゲンが自社ブランドではパッとしなくても
下請けメーカーとして成功しているのと同じ。

シャープを傘下に収めたホンハイもそうだけど、
自社ブランドとして成功する必要はない。
0214ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/07(水) 23:54:10.60ID:Km4XZqi2
>>212
安いのは住み分け出来てるからまぁ良いかなぁとは思うね

>>213
韓国絡んだメーカーは尽く信用失ってるけどなw
だからどこも韓国には下位ブランドくっ付けてんだよ
0216ドレミファ名無シド
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2016/09/07(水) 23:54:49.04ID:PRSm9Ieb
>>212
知恵遅れでいちいち「あなたの言っているギターはレスポールではありません」とか言ってるキチガイはなんなんだ　
あいつらほんと気色悪い
0217ドレミファ名無シド
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2016/09/07(水) 23:59:40.60ID:iKojoEXh
>>213
まあ買う・使う側にはどこでどう作られたかはどうでもいいとも言えるんだよ(そうじゃない人も多いけど)
アメリカの技術者が中国で作って良い楽器ならそれでいいわけ
日韓オリジナルが欧米産ほど人気が無いことは断言できる
だから↓でも言うようにあと一歩がちょっと〜と思うんだなあ

>>214
安いのはね
日本メーカーはそれより上のレベルでは成功してる例が多くはないかなあと
エレキはまだそこそこな気がするけどアコギは難しいかなあと
0218ドレミファ名無シド
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2016/09/08(木) 00:00:15.60ID:YClRl27n
>>216
でも実際のところレスポールのクレームとか低レビューブログやっててそれがギブソンじゃなかったらかなりの風評被害だからねぇ
0223ドレミファ名無シド
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2016/09/08(木) 00:25:06.89ID:E3AzaJJt
>>216
>>218
レスポールは既に「型の名」でもある。
真正レスポールはギブソンとエピフォンのだけなんだけど、
コピーもメイプル＋マホガニーのボディで重い(苦笑)＋2ハムPUが基本って点は踏襲してるからね。
エピがギブソン・ブランドより低性能でも文句言う人はあまりいないだろうし、それは間違ってる。

フェンダーはレオ・フェンダーさんのややこしい経緯があるので(この経緯はwiki見てくれ)…G&Lこそフェンダー本家と言えなくもない。
Musicmanのシルエットはストラト進化形と考えていい。
MusicmanのSting Ray(ベース)みたいな新標準を成功させることができれば理想だけど、ヒット商品はなかなか作れないしね。

コリングスはマーチン系統正統派の進化形だけど、侮蔑的な意味でコピーメーカーと呼ぶ人はまずいない。
結局は、本家に対してどのレベルまで達してるかが一番重要ってことだ。
残念ながら、日本メーカーの製品はそういう魅力に乏しいものが多いことは否めないと思う。
個人工房はまた無駄に高いしな(苦笑)。
生産規模なんか購入者にはどうでもいい話なのにね。要は音よ。
0224ドレミファ名無シド
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2016/09/08(木) 00:27:13.66ID:JBIoe/UT
もろパクリが横行するギター業界。
中国ならいざしれず、
日本のよな先進国ですら未だにそんな現実が
まかり通っている恐ろしい業界。
0225ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/08(木) 00:30:07.14ID:vhBpNTVn
ギブソンは現行品とビンテージ品じゃまるで別物
ES175なんか重たくなってる上にモコモコ曇った音しか出ない
0226ドレミファ名無シド
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2016/09/08(木) 00:32:07.91ID:f+3FL6t7
>>223
Deviserはどのブランドもかなりのコストパフォーマンスを誇ると思うけどね

momoseとか普通にcsレベルだわ　
あの値段であのクオリティのギター売ってるとこは海外でも少ないんじゃないか
0229ドレミファ名無シド
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2016/09/08(木) 01:22:40.87ID:E3AzaJJt
>>225
歴史が長い老舗は昔のほうが良かったりするもんな
最たる例がマーチン(コリングスは戦前マーチンのリメイクからスタートしてる)

>>227
単純にロック人気が最高潮で、特にフェンギブが目立ったせいだよね。
それで言ったらフェンダージャズベースのほうがすごいと思うのだが。
でもビートルズ人気のわりにリッケンさほどコピられてないよな(あるにはあった)。
で、フェンギブ厨はそれ以上はギターを追及も研究もしないで、歴史がそこで停止してるからｗ
また1950年代のエレキが意外と研究しにくい。
0230ドレミファ名無シド
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2016/09/08(木) 01:35:19.07ID:E3AzaJJt
>>226
Deviserコスパいいよね。
Bacchusは10年以上前に楽器屋がほめてたほど(評判のいい国産ブランドは？との問いに)。
Headwayも国産としては個人工房もんを買うより得だと思う。
あそこは近年エレキギターよりベースに力を入れたいと考えてるんじゃないかと思う。
ベーシストのほうが反応いいんだとさ。
ギタリストはどうしても保守的傾向あるよね。
0231ドレミファ名無シド
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2016/09/08(木) 01:55:23.90ID:E3AzaJJt
>>228
アコギなら音で本家超えれば大絶賛なんだけど(デザインも問題にならない)、
トーカイがフェンダーUSAを超えるストラト作っても何だかなーって気分になる。
フェンダー系って元々がそんなに凝りまくった職人芸を誇るような楽器じゃないから、
単純に精度で本家超えはさほど難しくはないんだろうけど…う〜ん、そこが冒頭から議論されてる問題だと思うんだなあ。
ソリッドは箱より自由度が高い分、オリジナリティも強く求められると思うんだな。
アメリカ企業はその辺をわりとわかってると思えるのだけど、日本のメーカーはそういう認識に達してない所が多いよな。
0232ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/08(木) 04:30:44.30ID:/lkRcI2x
他の分野では見た目似てても全くのコピーは見ない（中華のパチもんは除く）が、ギターは全く同じ見た目で作り、それが普通であるってよく考えると異常
0233ドレミファ名無シド
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2016/09/08(木) 04:55:43.26ID:6LbMume/
ベース業界は日本のメーカーでもオリジナルの形状作ってるところ多いのにね
何がギター業界と違うのだろう
0234ドレミファ名無シド
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2016/09/08(木) 05:25:36.75ID:EmJtN/oQ
エレキベースは未だに仕様を試行錯誤し続けてるからな
楽器として完成の域に達していないが故に進化し続ける余地を残している
エレキギターはレスポールとストラトである程度完成したのが幸いであり悪夢でもある
0235ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/08(木) 05:40:03.65ID:EmJtN/oQ
ここでいう完成とは世間の評価の完成ね
フェンダーやギブソンの主力製品が未だにストラトやレスポールのリイシューなのが証拠
ある意味、本家もコピーでしか勝負できていない
0236ドレミファ名無シド
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2016/09/08(木) 05:48:57.38ID:BcDwudhh
ヴァイオリンではストラディバリの評価が定まった19世紀半ば以降は8割のヴァイオリンメーカーはいかにストラディバリ似せられるかを競うようになった。エレキギターでは同じことが短期に起こっただけ。

ラッカー尊重とかまさにそれ。
0237ドレミファ名無シド
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2016/09/08(木) 05:59:21.25ID:6LbMume/
>>235
本家が本家のコピー、これはよく思う
『(ほぼ)最初に出したものが完成系だった』みたいな
0238ドレミファ名無シド
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2016/09/08(木) 06:09:55.29ID:EmJtN/oQ
エレキベースが楽器として完成していなく進化し続ける理由としてプレイスタイルの変化と多様化がある
初期フェンダーベースのフィンガーレストは親指一本で弾く事を想定して付けてあったが
現在、親指一本でエレキベースを弾くプレイヤーは少数派だろう
0239ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/08(木) 07:39:35.89ID:jdI+UVNh
ピックアップもヴィンテージの巻数が少ない抵抗が低いのがいいという信仰があるけどそれが事実なら抵抗が高いピックアップなんて例外的にしか作られないはず。

現実には弦が細くなるライト化の流れの対応や力強くノイズが少ないピックアップは抵抗値が大きいほうが有利だから、多くのメーカーが抵抗値の高いピックアップを載せたわけで。
0240ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/08(木) 09:12:37.84ID:XO6T55Sr
昔のギター・・・・ごく少数の上手い人が弾きこなす物
いま・・・・・・・・・・お前は見たいなどヘタクソが弾きやすく作られたもの

>>239 ←典型的な自分の見えないバカ
0241ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/08(木) 09:13:05.42ID:XO6T55Sr
アホメタは死ね
0242ドレミファ名無シド
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2016/09/08(木) 09:17:27.80ID:XO6T55Sr
>>225←コイツもしうだよ、弾けてないだけ、アホメタのくせにチョイチョイと弾けるものと勘違いしてるバカなんだよ
0243ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/08(木) 09:17:45.08ID:XO6T55Sr
何にも弾けないくせにさあ
0245ドレミファ名無シド
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2016/09/08(木) 09:31:59.49ID:3bYblBcv
アメリカの楽器屋のサイトを見てもフェンギブをベースにしたギターが大半
ヨーロッパの国々もそんなもんだし、オリジナルでメジャーになることはかなり難しいことがわかる
0246ドレミファ名無シド
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2016/09/08(木) 09:36:41.16ID:gEu1ODE4
>>240
お前の分析通りならほとんどの今のギタープレーヤーは自分が見えない馬鹿だなw
0248ドレミファ名無シド
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2016/09/08(木) 10:15:51.29ID:XO6T55Sr
メクラでツンボ、むき出しのドヘタクソ揃いじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0249ドレミファ名無シド
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2016/09/08(木) 10:16:38.15ID:XO6T55Sr
バカセと何にも変わらない連中がああだこうだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0250ドレミファ名無シド
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2016/09/08(木) 10:19:28.80ID:XO6T55Sr
バカセがＥＳ−１７５弾いたら・・・・・・モコモコ音しか出ない・・・・・・・・>>225と一緒・・・・・・ただそれだけの事実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0251ドレミファ名無シド
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2016/09/08(木) 10:22:26.29ID:XO6T55Sr
オールドの音・・・・昔の名手が＜鳴らせ＞た音
現行の音・・・・・・・・バカセ並みのドヘタクソの>>225自身の音

比べんな、ボケが
0252ドレミファ名無シド
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2016/09/08(木) 10:24:00.38ID:CgddiAMO
まーたタブ譜が無いと弾けない雑魚が発狂してら
いい加減ペンタ音取れるようになってからレスしろよ
0253ドレミファ名無シド
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2016/09/08(木) 10:30:34.09ID:XO6T55Sr
このように、ギターにまつわるオカルトは、>>252レベルの歪でピロピロしてるだけでえらそうに肩ろボケどもが作ったデマに過ぎない

わかりやすく言えば日々のバカセのカキコと何にも変わらない
0256ドレミファ名無シド
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2016/09/08(木) 12:52:37.67ID:E3AzaJJt
>>234
あまりにフェンギブ厨の物言いすぎてレスができないｗ
>>238
＞エレキベースが楽器として完成していなく進化し続ける理由としてプレイスタイルの変化と多様化がある

つまり(あんたの)プレースタイルは進化(向上)してないって自白(自爆)してるんですねそう理解しておきます
0257ドレミファ名無シド
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2016/09/08(木) 13:00:04.03ID:YClRl27n
ギターもベースも進化したシェイプはいくらでも出てるけどギターの奇抜なのはダサいんだよなぁ
ベースはダサいのが良かったりもするけど

プレイでいくとストラトで変態プレイする様な人もいるからプレイは進化してもストラトに拘る人はいるね
0258ドレミファ名無シド
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2016/09/08(木) 13:09:33.21ID:EmJtN/oQ
？俺の物言いはフェンギブ厨とは違うが？
あえて言うならビンテージ厨だと思う
0259ドレミファ名無シド
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2016/09/08(木) 13:10:04.71ID:E3AzaJJt
>>233
何でギタリストは保守的傾向が強いのか一考すべき点だね。
ベースの人は新しもの好き〜では片づけられない。
まあ国別で、日本人はアメリカ人より保守的傾向が強いように感じる。
植民地的性向かもね。

ウクレレは別に全然そんなじゃないんだよな。
ハワイのカマカKamakaが一の権威なんだけど(※ハワイのメーカーで100年生産継続してるのが同社しかない)
ウクレレマンは特にカマカを崇拝してるでもなく、あくまで一人気ブランドって感じ。
ハワイのウクレレは作り(精度)が甘いと言われることも関係してるかな。
老舗としてはマーチンもあるんだけど、これも崇拝されてるでもなく、「マーチンも作ってんだ」ぐらいの扱い。
だからか、この20年ほどのウクレレは進化・発展いちじるしく、バリエーションの幅が一挙に拡大した観あり。

エレキギターは今世紀中に滅亡するのかもね。
ストラトキャスターとレスポールが無いと再現できない曲なんて1960〜70年代の十数年足らずの間のものしかないだろうし。
アコギはさすがに滅びないだろうけど、2050年ごろには日本で作られなくなってる可能性は高いと思う。
0260ドレミファ名無シド
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2016/09/08(木) 13:18:27.57ID:gof7k8rV
>>259
この人凄く気持ち悪い人だね
NG推奨の人？

ギターで保守的なのはむしろ欧米人とだけ言っておこう
そして日本は一度も植民地になったことがないからな
適当な事を吹かして構って貰おうという根性だけでの書き込みは止めな
0261ドレミファ名無シド
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2016/09/08(木) 13:18:27.58ID:E3AzaJJt
>>257
スタインバーガーを超えるデザインはアレ以降ないかもねｗ
あそこもアレ以外はダサいよねｗ

>>258
ビンテージと近作はまた別者さ(エレキでビンテージってのも不思議な気もするｗ)。
ビンテージは増えないんだから、新作もないと困る。
それと、昔は木材やピックアップの材料は良くても、強度・精度が諸々甘いから(プロとはその辺をどうにかできる人だった)
単純に使うなら近作のほうが楽でイイ(時間もかからない)。
昔のアコギはネックにロッド入ってなかったから最悪ネックリセットすることになるし、
昔は電気系統の欠陥が多かったからエレキは新品を買うのが一番時間の節約になる。
0262ドレミファ名無シド
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2016/09/08(木) 13:21:12.77ID:E3AzaJJt
>>236
一概にラッカー＞ウレタンとはとても言えないよね。
ウレタン塗装でもマーチンに音が近いギターはあるし。
ラッカーは夏ベタついたりもするから、柔軟に考えるほうが賢いよね。
0263ドレミファ名無シド
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2016/09/08(木) 13:23:42.72ID:E3AzaJJt
>>260
ネトウヨほいほいにひっかかったなｗ
↑でいう植民地とは一般にいう政治・経済的ものではなく文化の話
まあアンタに社会科学の素養がないことはわかったから巣に帰っていいよ(理系の人？)
0264ドレミファ名無シド
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2016/09/08(木) 13:33:57.98ID:5/Mia1bQ
ダサいカッコいいなんて曖昧な基準は簡単に変わるからな
ていうかそれは個人の嗜好よりもむしろギタリストの影響のほうがでかいだろ

ストラトにしてもレスポールにしてもPRSにしても、有名なギタリストが使ったからカッコいいと思うようになったって奴らばっかだろ
0265ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/08(木) 14:08:22.66ID:i/F1yOtt
そもそもソリッドボディのギターというのは発売当初は不人気だった
それがテレビで弾いてる姿を見た途端に若者たちが同じギターをこぞって欲しがるようになり定着した
そういった経緯もあるからテレビで目にするような人にこぞって声かけるようになったわけ
https://www.youtube.com/watch?v=TuGvIVnWnTM
https://www.youtube.com/watch?v=PYlG7qb3iCs
0266ドレミファ名無シド
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2016/09/08(木) 14:59:26.96ID:3pWayBYF
ジェフ・ベックは有名になってから色んなメーカーがギター贈ってくれるようになって自分で新しくギター買うことなくなったとか言ってたね
0267ドレミファ名無シド
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2016/09/08(木) 15:31:21.46ID:qHkpzw/m
理想は良い物を作れば自然と良い人が使い人気が出る流れだけど
現実はエンドソース契約ばかりだよね
0268ドレミファ名無シド
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2016/09/08(木) 15:44:27.93ID:YClRl27n
つまりエンドースは良いもの作っていなくてエンドースしてないところは良いもの作っているってことね？w
さすがにそれは流石にアホ過ぎるよw
0269ドレミファ名無シド
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2016/09/08(木) 19:43:21.47ID:JBIoe/UT
エンドース代が上乗せされる分、
価格よりも中身は安いといことになる。
なんので良い物を安くかいたいのならば
アーチスト代に金をかけていないメーカーの物を選んだ方がいい。
0272ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/08(木) 19:54:12.93ID:3CmOfnAh
肝心の腕、＜鳴らせ＞のコピーのできてないアホメタのホモみたいな弾き方でゴチャゴチャ抜かすなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0273ドレミファ名無シド
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2016/09/08(木) 19:55:16.39ID:3CmOfnAh
このスレの長文はアホばっかりだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0275ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/08(木) 20:22:47.89ID:B00jAkUQ
独創性があって、なおかつ世界に通用するのって、YAMAHAとibanezくらいじゃねえの。
0278ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/08(木) 21:45:32.18ID:/lkRcI2x
フェルナンデスのラベルも海外で人気ってきいた
0279ドレミファ名無シド
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2016/09/08(木) 21:47:08.20ID:E3AzaJJt
>>264
特定の世代はそんな人が多いような気がするね。
欧米コンプレックスと一体になってたかもね。

>>267-269
SIGNATUREは署名のことで、シグネチャー・モデルといえばアーティスト・モデルのこと。
特にハッキリ名前を冠してるようなモデルをいうけど、ギブソンES-150がチャーリー・クリスチャン・モデルと呼ばれたりもする。
レス・ポールなんかは上位のシグネチャーと言えるかな(その下にさらに誰々モデルがあるから)。
ENDORSEは「裏書きする、支持する」って意味で、あるメーカーの楽器を使ってるミュージシャンをエンド―サー(裏書き人、支持者)という。
無償供与してることもあり、ESPがその例。
ミュージシャンには楽器を貸して、その価格分(どころじゃないよなｗ)を一般客に転嫁。
無料なら人気ミュージシャンと目されてて、有料なら一般人扱いって予備校みたいだねｗ
0280ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/08(木) 21:56:33.16ID:tXemVhjr
エンドースメントと言っても大概は多少割引き価格で買えるくらいなもんでタダで楽器貰えるレベルの人なんて殆どいないけどな
それは既にアーティスト確固たる地位築いてる人くらいなもん
0281ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/08(木) 22:05:34.64ID:/yb5QThO
>>276
作ってたけど訴えられてから作らなくなった
ジョンスコが使ってる愛馬のテレキャスがそれ
0282ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/08(木) 22:08:13.37ID:E3AzaJJt
>>280
ESPはビジュアル系と結びついてるから、さすがにちょっと特殊霊だよね。
ギタリストはいろいろなモデルを使いたがるから、さほど強制力はないのかもね。
楽器屋にミュージシャンいたなんて話聞くし。
スティーヴ・ヴァイやポール・ギルバートはコレクションを自慢してるし、
彼らとIbanezの関係は単に「こんなの作って」というだけかもね。
洋楽器ではギターなんて安い部類だし、一部大手以外は中小企業だし、シグネチャーモデルってそんなに高いわけでもないもんな。
エンドースったって、せいぜいステージで使ってほしいって程度の感覚かもね。
0283ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/08(木) 22:16:09.15ID:E3AzaJJt
>>281
Ibanezは外観や仕様の工夫が上手なんだろうね。
FRという機種はアッシュ・ボディで、ボディの形もテレキャスターっぽいんだが、
ピックアップの配列を工夫することでテレと差別化している。
Ibanezのギターとベースってさほど独特なスペックではないので、
フジゲンの技術と商業戦略の巧さでアメリカ進出に成功したブランドと言えるだろうね。
ヤマハはデザインセンスが悪いと言われたことあるなあｗ

アコギに関しては、国産フォークギターはあまりアメリカ人に受けないだろうと思ってる。
0284ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/08(木) 22:23:17.22ID:JBIoe/UT
アイバニーズはエンドーサーを上手く利用して
知名度を上げたメーカーの1つ。

マイナーだったミュージックマンが
エディーヴァンヘイレンと手を組んで一躍メジャーブランドに
のし上がった手法と同じ。
0285ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/08(木) 22:25:23.77ID:JBIoe/UT
それほどエンドーサーの影響は大きいので、
いかに著名なプロと契約するかが、
売上を大きく左右することになる。

それ故にアーティストに支払うビジネス料も相当なので
それがそのままギターの価格に反映されてくる。
0286ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/08(木) 22:26:12.14ID:JBIoe/UT
バッカスだの、トーカイだのが安いのは、
エンドーサーなんて誰もいないからだ。

そもそも日本のパクリギターを
プロが使うことはまずない。
0287ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/08(木) 23:44:07.57ID:E3AzaJJt
>>284
ギタリストってギター以外の楽器にとことん無知だったりするよね
ま、暇と学力あったら読んでみて(^_^)/
https://en.wikipedia.org/wiki/Bass_guitar

>>285
それむしろ異常に高いヤマハLに該当するのかもなあ
0288ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/09(金) 00:53:38.55ID:jP7pz59z
アンプ・エフェクターだと、Rolandも良いと思う。
アトランシア？あれは珍獣みたいなもんやし
0291ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/09(金) 12:35:43.70ID:X9R0dX/X
ジャップ「ジャップ製は作りが良いニダ！本家を超えたニダ！！ホルホルゥ」
僕「でもやってる事、中韓の丸パクリと変わんないよね」
ジャップ「ファッビッョーン！！！そんな事ないニダ！リスペクトが違うニダ！！！」

ジャップwwwwwwwwwww
0292ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/09(金) 12:52:26.63ID:MNNbsm8n
日本がコピーしてなかったらフェンダー社は終わってたからなw
0294ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/09(金) 14:05:23.67ID:6L8rBKjR
著名ミュージシャンとエンド―スするってことは
世界のどこの公演でも瞬時にメンテナンスする技術力・営業力を持つこととイコールなので
バカセにはわからない
0295ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/09(金) 14:06:11.66ID:6L8rBKjR
おっと、個々の全員も、バカセと同レベルなので、わかりもしない

アホみたいなメタルミュージシャンと同じ形の劣化モデルが欲しいボケの集まり＝ココ
0296ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/09(金) 14:10:59.98ID:6L8rBKjR
一流とのエンド―ス＝世界一流のリペアおぬりょくを持ってますよ、ということ
0298ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/09(金) 14:11:43.59ID:6L8rBKjR
そんなメーカーが、韓国にありますか？
0299ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/09(金) 14:12:24.36ID:6L8rBKjR
世界中のどこにでも、世界一流のギターリペア能力を提供できる力、それが、一流の楽器メーカー
0302ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/09(金) 14:48:24.41ID:3i2Q5QK5
エレキギターはピアノに対するシンセサイザーのように発展すべきなのに中途半端に成長を止めちゃったよね。

パッシブピックアップとかそれこそ100年近く前の技術なのに。
0308ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/09(金) 16:15:16.06ID:MNNbsm8n
>>305
あとついでに言っておくとエレピとデジピは別物だしシンセは更に全然違う別物

エレキギターはエレピと同じだけどデジピとは違う
モデリングはデジピに近いエレピ

どちらにしてもシンセとは程遠い
0309ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/09(金) 16:24:59.24ID:3i2Q5QK5
>>307
アフォかピアノに対応するのはガットギターだろうが

>>308
エレピなんて絶滅同様だしデジピはほとんどシンセサイザー化してるのも知らんの？
0310ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/09(金) 16:28:41.14ID:MNNbsm8n
>>309
絶滅してたら対応しないのかよw
苦しすぎるぞw

あとお前はシンセを勘違いしているぞ
ちゃんとググって来いよ
0312ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/09(金) 16:56:59.45ID:3i2Q5QK5
>>310
デジタルピアノがシンセサイザー化しているようにエレキギターもシンセサイザー化するのが当然だろ
0313ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/09(金) 18:06:15.80ID:ac2aC7tf
シンセサイザーは音を創りだす装置
PCMシンセは生楽器の波形を使えるので生楽器の再現を得意とはするが、それは本質ではない
デジタルピアノはそのシンセシスを利用してピアノ、デジピ、オルガン、他キーボード系の音を出すことを目的にしたもので
シンセサイザーのように音を作るという部分には最適化されていない

だからシンセ使ってるくせにプリセットしか使わない奴はバカにされるんだよね
シンセの本質はあくまで音を創りだすことであり、用意された音だけでいい純粋なKBプレイヤーならデジピやステージピアノのほうが鍵盤のグレードとか良いんだし
ちゃんとこのくらいの違いくらい知っとけよ
0315ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/09(金) 19:06:03.98ID:ur+IBj0+
いい加減スレ違だカスども
ジャップ製はコピーモデルの滑稽さについて語れや
0316ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/09(金) 19:12:32.29ID:ac2aC7tf
>>314
ちゃんと読んだ？
同じシンセシスを使っていようが
デジピやステージピアノは音を創りだすことには特化していない
できるかどうかではなく、それ向きに作ってあるかどうかの違いだよ
デジピに音作りに特化させたつまみをいっぱい付けても操作性が悪くなるだけだ

同じ話をなんどもさせんなよ
0317ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/09(金) 19:20:01.15ID:ur+IBj0+
>>316
いい加減スレ違だカスども
ジャップ製はコピーモデルの滑稽さについて語れや
0318ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/09(金) 19:31:49.57ID:PLRanjyO
1,ブランド名を勝手に借りた本当の意味でのコピーモデル(中華ギブソンとか)
2,多少のアレンジはあれど該当する本家モデルを踏襲したデザインのギター
3,ヴィンテージ志向等々そもそも再現が念頭に置かれてるギター
4,ディンキーシェイプのように独自性が強いけど元となるモデルがあるギター
ざっと分けてこの4つ位だと思うけど何処まで話題にしていいの？
1と2の間が絶対に越えられない切れ目というのはわかるけど
0319ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/09(金) 19:37:39.48ID:QFID10/H
3までだろ
4まで入れたらPRSすらコピーモデルに含まれてしまう
0320ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/09(金) 20:10:11.24ID:Gfn2QuJi
ガットギターとは、もともとギターに羊腸弦、すなわちガット弦を張っていたことに由来する。
20世紀後半にナイロン弦に取って代わられて、ガットは非主流となった。
クラシックギターの現在最も一般的なボディの祖形は19世紀に作られたが、弦は20世紀中盤で大きく変わった。
アコースティックギターとしてのクラシックギター最大の特徴は弦の材質にあるので、「完成」したのは20世紀後半と言えて、
ガットギターはちょっと問題がある呼称とも言える。

フォークギターなどは金属弦だが、クラシックギターとハッキリ分かれたのは20世紀になってから。
アメリカのギターは、フラットトップギター(最狭義のアコースティックギターはこれの金属弦のもの)とアーチトップギターとに分かれ、
さらにワイゼンボーン型ギターとリゾネーターギターが開発された。

だから、日本名クラシックギター、英語Classical guitarはかなり便宜的な呼称であって、>>309は暴論(この手の話はプロのギタリストも平気でするので恐ろしい)。

日本発祥のアコギの型が1つもない点が歴史の浅さを象徴してるよな。
歴史は中国と大差ない(朝鮮は日本領だった時代もあるので、スタート地点は同じとしてよいかも)。
0321ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/09(金) 20:20:14.69ID:Gfn2QuJi
このスレは

日本マンセー
韓国マンセー

の両極端の間で議論してるよなｗ
その両端にいるのは各1名ずつだろうが

>>318
日本製ギターはどれも土台となったモデルはあるだろうから、そことの距離が問題なんじゃないかね。
メープル＋マホガニーのソリッドボディというだけではレスポールのコピーにはならないだろうし。
Ibanezを話題にしてもいい感じだから、かなり自由度の高いスレだと思うけどね。
0322ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/09(金) 20:31:25.27ID:mT+CGxGA
ジャップ「ジャップ製は作りが良いニダ！本家を超えたニダ！！ホルホルゥ」
僕「でもやってる事、中韓の丸パクリと変わんないよね」
ジャップ「ファッビッョーン！！！そんな事ないニダ！リスペクトが違うニダ！！！」

ジャップwwwwwwwwwww
0323ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/09(金) 20:38:04.83ID:sp89Yh5i
>>320
馬鹿じゃねーの

ヴァイオリンの弦はプレーンガット、金属巻ガット、スチール弦、ナイロン弦と変わってきたが全部ただのヴァイオリンだよw
0324ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/09(金) 20:40:06.74ID:Gfn2QuJi
>>322
これ極端だけど、日本人ギタリストは多かれ少なかれ日本製ギターを馬鹿にしてる傾向はあると思う。
少なくともアコースティックギター(広義の>>320)とウクレレで日本製が世界一(音も良い)と思ってる人はいないわな。
その点で、傍流っぽさは否めず、一部を除いて中国製とあまり変わらないのが実情かと。
0325ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/09(金) 20:41:05.98ID:/Gi0yHwc
未だにジャップとか、白人の年寄りかよw





朝鮮進駐軍
0326ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/09(金) 20:41:42.06ID:sp89Yh5i
>>316
だからピアノやガットギターが不要なものを削ぎ落とした楽器でデジタルピアノは偽ピアノじゃないってのが分からないの？

デジタルピアノメリットを活かした結果がシンセサイザーとの融合。
エレキギターも偽ガットギターになるのではなくエレキを活かした楽器になれよ。
0327ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/09(金) 20:49:47.86ID:zRYOvms6
>>326
いい加減スレ違だカスども
ジャップ製はコピーモデルの滑稽さについて語れや
0328ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/09(金) 21:07:35.64ID:Gfn2QuJi
>>323
ギターは18世紀から19世紀にかけて大きく変わったから、クラシックギターもフォークギターも数十年程度の差しかなく、
クラシックギターはとてもクラシックと呼べるしろものじゃない。

そもそもクラシック音楽Classicalの呼称は、現代音楽に対置される古典風の楽曲を言ったもので、
それに照らし合わせるとモーツァルトとかヨハン・シュトラウスの年代に使われていたギターがクラシックギターになるべきだが(バロックギターはそんな感じ)、
19世紀の間にもギターは変化していたので、この年代のギターが幅があり、
19世紀前半のギターの作品は今も演奏されているが当時のギターは今よりかなり小さかった。
つまり、Yepesなどは当時の音・演奏を再現してるとはとても言えない。
Yngwieがストラトキャスターでバロック調のフレーズを弾くのと同じ。

そして、弦の種類でギターを区別しているので、弦の材質を無視してギターを語れない。
「ガットギター」(>>309)と書かれたから、レスしたまでよ。

だから、クラシックギターがリゾネーターギターよりクラシックなんてナンセンスな言い方はできない。
どっちとも同類の「近現代のアコースティックギター」としか言えない。
本当の意味で古典的なギターとは、18世紀以前の羊腸弦で複弦主体のギター。

ここで書いたことは「常識」「前提」だからな？他の楽器と単純に照合させられるもんじゃないんだ。
0329ドレミファ名無シド
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2016/09/09(金) 21:17:36.12ID:PLRanjyO
エレキギター=レスポール、ストラトっていう等式を一般に成り立たせてしまった素晴らしき某G社やF社に問題がある
ギタービルダーの幼少期からずっとそうだったと思うと、コピーが蔓延するのも何となく納得いく
…使用感とか音が違うのは圧倒的少数派のプレイヤー目線。見た目が全てじゃないのは演奏側としてわかってるはず
0331ドレミファ名無シド
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2016/09/09(金) 21:25:39.08ID:ICt1rDYA
ギブソン／フェンダーに
PRSが切り込んで来たのは凄いと思う。
ギター形状もオリジナル性があったからこその成功だね。
0332ドレミファ名無シド
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2016/09/09(金) 21:28:12.65ID:PLRanjyO
>>330
いやいや、んなこったない
新しいスタンダードが出来りゃそっちに移行するだろうが、誕生以来塗り替えられてないやっぱFやGは凄いなって話
今までの勢いを止められるわけないから、双方共に後は音でも何でも拘って差別化しろやって話よ
0333ドレミファ名無シド
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2016/09/09(金) 21:35:02.15ID:Gfn2QuJi
>>329
60年代はけっこういろいろあったんだよ。
日本のメーカーもけっこう変なのを作ってた。
日本でフェンギブコピーだらけになったのは時代背景によるとしか。
メタル野郎御用達のギターもよく作ってたけどね。

>>330
いや、この手の世界では、「真似されるほど偉い」と考えるべきだと思う。
でもまあ、今でもコピーだらけなのは、多くの日本メーカーの認識が後進的ということだろう。
もっとも…日本人のデザインセンスってどうなのかな？ｗ

>>331
「ストラトのボディにレスポールのピックアップが積んであれば…」みたいな声は昔からあったらしい。
で、80年代以降にメタルの連中がハムバッカーPU搭載のを好んで使ったから、シングルコイルしか積んでないエレキはフェンダー系だけみたいになって。
ギタリストはベーシストやウクレレマンより保守的傾向が強いのは事実だけど、そんなに頭が硬いでもないってことだね。
0335ドレミファ名無シド
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2016/09/09(金) 21:42:14.52ID:ICt1rDYA
【PRSの成功のカギ】

・クソ重いレスポールの欠点
・ミディアムスケールの欠点
・ストラトのシングルPUの欠点
・ストラトのRのキツすぎるネック。
・ロングスケールの欠点

こういう不満を解消したのがPRS
0337ドレミファ名無シド
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2016/09/09(金) 21:50:32.33ID:Gfn2QuJi
>>332
>>334
一応まあ、音で本家超えちゃえば絶賛されてしかるべきなわけだけど(アコギはそうな)
仮にそこまでできたとしても、日本メーカー製は何かコピー臭くて面白みに欠ける。
アメリカのメーカーがフェンギブ模しても、あまりコピーメーカーとは呼ばれないんじゃないか？

勢いを止めるっつーか、エレキギター人気の最盛期が1970年代までで、
以後はシンセサイザーなり機械使った音楽が台頭してきちゃって、
ロックは若者(先進国だけだろうけど)が一番好んでやる音楽→単なる1ジャンルになっちゃったってことだね。
国産フォークギターなんか滅亡寸前にまでなった(S.ヤイリとヤマキは廃業、ヘッドウェイは生産中止)。

だから、ソロギターが流行り、アーチトップギターやマカフェリやビサールが関心を集めるのは良いことだと思いますよ。
ある程度のマーケットが無いと、日本メーカーも意欲的にならないだろうし。
0338ドレミファ名無シド
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2016/09/09(金) 21:51:53.77ID:PLRanjyO
現状革新するまでもなく不満に答えるギターはあるからねー
エバーチューンは革新的だけど高いしハードテイルの良さを損ねてるしで一長一短
0339ドレミファ名無シド
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2016/09/09(金) 21:59:44.83ID:ICt1rDYA
>>336
>なのに音が悪い

物による。
https://youtu.be/5rrPzj9ErwY?t=23s

ギブソンやフェンダーだって
現行品はそんなにいい音でもないしな。
0340ドレミファ名無シド
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2016/09/09(金) 22:03:15.16ID:eUfNimpI
見る前から歪んでるとわかった
アイバニーズでも「音良い」と言って挙げられる動画は必ず歪んでる
0341ドレミファ名無シド
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2016/09/09(金) 22:04:13.91ID:Xc9Tjd2Z
そのとおり、アホメタはヘタクソだから歪でしか考えれないので安物で良い
0343ドレミファ名無シド
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2016/09/09(金) 22:13:32.04ID:Gfn2QuJi
>>338
マカフェリなんかネック細いか太いかって感じだぜ。
本家セルマー社がもう作ってないんで、あと全部レプリカと。
でもまあ絶えず微改良されて作られ続けてる。
エレキもまあさすがに80年の蓄積あってか、既存のものだけでお腹いっぱいかもね。

>>340-341
ひずませるのもまたピックアップの性能が大事なわけよ。だから総合的な出来もだね。
高いPUならクリーントーンもひずませまくった音も出せる(安いと音が割れる)。
さらに音を加工するためにEMGのアクティブPUも利用したりで、
メタルが過去30年間のエレキ発達に果たした役割は大きい。
ベンチャーズのコピーしかやらん人には60年代ギターの改良品で十分だろうけどね。
0344ドレミファ名無シド
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2016/09/09(金) 22:16:43.55ID:43Mye5Ue
むしろ日本人は国産ギターを卑下しすぎだと思うわ
無理に国産を持ち上げる必要もないとは思うが、ギブソンやフェンダーに対しての幻想抱いている日本人が多すぎると思う

いわゆるブランド志向ってやつだ　
大して詳しくないギターキッズなら理解出来るし微笑ましいもんだけど、そこそこ長いことギターやってて、(自称)音に拘りがあるおっさんまで盲目的に本家を礼賛するのは如何なものか

そのブランドのファンだからこそ批判的であるべきだと思うけどなあ
0346ドレミファ名無シド
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2016/09/09(金) 22:20:33.84ID:ICt1rDYA
>>344
>むしろ日本人は国産ギターを卑下しすぎだと思うわ

実際、日本のプロですら、
日本のギターをあまり好まないのは、
素人よりも耳が肥えてるからだと思う。
0348ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/09(金) 22:27:04.26ID:PLRanjyO
本音を言うとアイスマンでもミラージュでもいいからもっと出回ってくれ
日本発で一番キュートなアイツ
0349ドレミファ名無シド
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2016/09/09(金) 23:02:09.33ID:Gfn2QuJi
>>342
こういうのはクリーントーンならピエゾのエレアコより使えそうだ

Rickenbacker　セミアコ
https://www.youtube.com/watch?v=joOqn6t1qWQ
Eastman　アーチトップ
https://www.youtube.com/watch?v=qwRneuoWub8
Teisco(日本のブランド)　May Queen
https://www.youtube.com/watch?v=cjlPXkdwgI0
Ibanez セミアコ　AS93
https://www.youtube.com/watch?v=GK_wSityAwU

今アコギの人は、エレアコは使ってもマグネチックPUのエレキは避ける傾向があるようで、もったいない。
エレキもエフェクター使わず直接アンプにつなぐだけでもけっこう使えるのに。
0352ドレミファ名無シド
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2016/09/09(金) 23:18:31.25ID:Gfn2QuJi
>>344
国産卑下するやつほど中国製なんかもっと馬鹿にしてそうｗ
自分の耳や腕では判断できないんだろうな
国産のほうがアメ産より弾きやすかったりするんだが
>>345
TVやPVで使うと後々文句言われそう〜なんてことあるのかな？
>>346
国産アコギの人気がどうしてもアメリカ製スペイン製に及ばないのはそのせいだと思う。
あっちゃそんなに安くてもあっち風の音なんだが、国産は高くても音色が違う。
クラギはもうそうでもないかも知れんが、マーチンギブソン好きな人はあっち風の音が好きだからね。
チェコのFurch、豪州ギターなんか別に全然崇拝されてなくて、クールなもんだよ。
やっぱ国産で有望なのはエレキ、それもギターよりベースかなって思う。
0353ドレミファ名無シド
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2016/09/09(金) 23:21:33.87ID:Gfn2QuJi
>>348
今メタル流行らないのかなー
ミラージュみたいのよりレトロなのが注目されそう
0354ドレミファ名無シド
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2016/09/09(金) 23:22:48.26ID:ICt1rDYA
こんなこと言うと叱られるだろうけど、
ベースってギターほど品質の優劣が出にくいよね（笑）
0355ドレミファ名無シド
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2016/09/09(金) 23:31:49.14ID:Avxc3inQ
それは本当に怒られるねw
ベースは安いと音が出るだけだけど値段を上げていくと重低音が全然違うからべーシスト相手にそれ言っちゃだめだよ
0356ドレミファ名無シド
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2016/09/09(金) 23:33:26.96ID:ICt1rDYA
ギターはビンテージ物を使うプロが多いけど、
ベースでビンテージに拘る人って少ないでしょ？
それは、ギターほど品質の差が音に反映されやすいからだと思う。
0358ドレミファ名無シド
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2016/09/09(金) 23:35:18.34ID:Avxc3inQ
単にジャズベースビンテージよりワーロックとかの最近のモデルのほうがいいからだと思う
乾きと重低音って違うのかもね
0359ドレミファ名無シド
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2016/09/09(金) 23:35:26.07ID:ICt1rDYA
ビンテージ物を含めて、
100万〜数百万のギター使ってる人はいても
ベースでその価格の物を持つ人っていないでしょ？
偏見かな〜 w
0360ドレミファ名無シド
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2016/09/09(金) 23:50:06.81ID:Gfn2QuJi
>>354-355
あっちはクリーンな音さえ出れば十分てとこあるからなあ。
アクティブPUがギターより好んで使われるのも、たぶん求める音の違いのせい。
でもボディの振動はギターより重視されるし、何より頑丈に作ってないと。
エレキギター(ソリッド)ではそういうのあまり聞かないが、ベーシストは楽器の鳴りを気にするんだそうだ(ソリッドでだぞ)。

高価なもんを求めだすときりがないけど、エレキギターはさすがに100万円ともなれば〜って所あると思う(ギブソンL-5でもそんなもん)。
フェンダー系だと新品50万円ともなれば最高級だろうし、IbanezのJカスタムでも50万を超えない(Prestigeとの差があんまなくなってきちゃった)。
と比べたら、平均して、ベーシストは高価なものを買う傾向はあると思う。
楽器に対する観点がアコースティック楽器寄りというか。

ギターはアコギでもそこまで高価なものが受けるでもなく、ギタリストはチープな音も好んで使う。
クラギだと、人件費を反映してか、ドイツ製はスペイン製より高価だけど、受けが良いのはスペイン製。
マカフェリなんか西欧製でも20万円ぐらいで売ってたりする(中華製で10万円などすごく高級ということだ)。
マーチンのスタンダードD-28よりハイクラスなシリーズもあるが、皆が皆D-45を欲しがるでもない。
ギタリストはギタリスト独特の価値観があって、単純に高価・高級なものを求める楽器のプレーヤーとは違うんだなあ。
0361ドレミファ名無シド
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2016/09/09(金) 23:58:13.77ID:PLRanjyO
>>360
先週も色んなとこで荒らしてた子だし構わなくていいよ

生音重視とか、ヘッドレス多弦とか37-32のファンドフレットとか、なんか良くわからないけどハイエンドベースの実験台感とか開拓地感は凄い好み
この隙間産業に日本も入り込めたらいいよね
0362ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/09(金) 23:59:18.33ID:Gfn2QuJi
まあブルースマンなんかそこそこのアコギ
ジャズのファンがバカにしてそうなエレキで歴史に名を残してるからな
ジャズよりブルースのほうがギターの存在感ははるかに大きい

エリック・クラプトンが高価なギター使っても遠く及ばないんだから結局は実力か
0363ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/10(土) 00:05:53.55ID:COE3bjri
そもそもベースギターなんて
コンソール直結なんてやってるぐらいで
アンプすら重要視されていないぐらいだから
やっぱりギターほど音質にシビアじゃないんだよね。
0364ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/10(土) 00:06:47.46ID:COE3bjri
逆に言うと、その程度の楽器だから、
日本製でも受けてるんじゃないかな？

ベースを見下すわけじゃないけど、
それが現実だと思う。
0365ドレミファ名無シド
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2016/09/10(土) 00:08:48.39ID:FpwoVLT1
ベースだと逆に作りや細部の質が出そうな気がするな
ギターのほうが、見た目やブランドに騙されてる感じがする
0366ドレミファ名無シド
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2016/09/10(土) 00:21:22.32ID:COE3bjri
ドラムもそんな傾向があると思う。
ギターって動画からでも音の良し悪しが伝わってくるけど、
ドラムって「おー、これはいいドラム使ってるな〜」とか分からないよね w

お前の耳が悪いだけだ！と言われそうだけど、
実際、ドラムってサンプラーで代用できたりする位だから
やっぱりギターほど音質は問われないんだと思う。
0367ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/10(土) 00:24:07.29ID:WQ4MNUvK
ジミヘンや八代亜紀が歌手やってるくらいだから歌手も音質は問われないんだと思う
0368ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/10(土) 00:24:10.93ID:COE3bjri
エレキベースも案外、サンプラーで行けるけど、
エレキギターは難易度高いよね。

そんな所を見ても、やっぱりギターは
音質の差が問われやすい楽器なんだと思う。

むしろアコギや箱物の方がイージーじゃないかな〜。
0369ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/10(土) 00:26:24.82ID:COE3bjri
アコギや箱物って、
作ればどれもそれなりの音が出るっていうか、
鳴りが楽に出やすいと思う。

逆にギターはソリッドで鳴りにくい構造だからこそ、
鳴りを持つ個体が希少になってくるんだよね。
それ故に難易度も高くなる。

その点、アコギや箱物は楽だと思う。
0370ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/10(土) 00:26:34.59ID:OxFT5VMS
>>367
メロディ楽器はクセがある方が良かったりするからね
ドラムはクセがない方が良いから端から聞いたら違いが分かり辛いと思う
プレイヤー自身の叩き応えは全然違いがあるけど
0371ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/10(土) 00:27:53.91ID:tBduihGR
>>361
改めて言っておくと、エレクトリックベースはギターの一種ベースギターですｗ(アメリカ人はわりとそう呼ぶ)

でも、エレキギターを2大別するとベースとその他ってぐらい存在感が大きい(形の上ではスチールギターが独特だけどね)。
んで、ギタリストと観点が違うよね。
ベースはわりにフレットレスもあるけど、ギターでフレットが無いことは考え難い(それじゃ三味線だｗ)。
ベースとギターで人気ブランドも違う。
フェンダーはどっちも人気だけど、ギブソンのベースなんかあまり人気無い。
Warlockはフェンダーと並ぶほど人気だけど、Hoefnerのギターはさほどでもない。
Musicmanはどっちかというとベースかなあ？ヤマハは確実にベースだろうねｗ
ギタリストは7コース以上のギターをさほど好まないけど、5弦ベースはもう4弦と並ぶ標準と言っていいだろう。
8弦(各コース2本ずつ)ベース、12弦(各コース3本)ベースもある(複弦はさすがにギターだと思うけど)。
フェンダーの6弦ベースはパッとしなかったけどねｗ

やっぱり日本メーカーはギターよりベースに重点を置くほうがいいんじゃなかろうか？
またはバリトンギター(通常のギターより4度低い。Danelectro参照。フェンダーのBass VIを含めることもある)。
7-8-9弦のギターはちょっとどうかなあ？
わりに韓国製だったりするみたいなんで、さほど高級感は求められてないのかも。
0372ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/10(土) 00:30:20.48ID:WQ4MNUvK
ベースはいろんな意味でダブルベースでしょ
フレットレスも5弦も
0373ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/10(土) 00:30:48.07ID:COE3bjri
フルアコ／セミアコなら
プレイテックの安物でもこんな音が出るんだよね。
https://youtu.be/YhlcOdLLrzY?t=4s

根本的に鳴りやすい構造だから、
安物でもそれなりに鳴ってくれるんだと思う。

アイバニーズのようなイマイチなギターメーカーの
フルアコ／セミアコがそこそこ評価されているのも
同じ理屈だと思う。
0374ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/10(土) 00:33:29.32ID:COE3bjri
ベースってのは弦がぶっとくてエネルギーがあるから
もうそれだけで鳴りやすいんだよね。

ドラムも物理的に鳴りやすい構造になってるし、
セミアコ／フルアコもそう。

でも、ソリッドのエレキってのは鳴りにくい構造なのに、
そこに「鳴り」を求めるから難しいわけです。
0375ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/10(土) 00:37:55.48ID:8rSp6PdP
ベースがD.I.→PA卓にする理由くらい調べたらすぐ分かるんだが
0376ドレミファ名無シド
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2016/09/10(土) 01:15:26.67ID:tBduihGR
>>368
＞むしろアコギや箱物の方がイージーじゃないかな

ギャグで言ってんだろうけど、国産アコギは大概「鳴らない」と叩かれてるんだが。
むしろ板切れソリッドだからこそ、元々のスタート地点が低かった(塗装もまともにできないメーカーが多かった→白濁)
日本のメーカーでもわりと早い段階でそこそこのものを作れたのだとも思われ。
まあその板切れソリッドだからこそ、あれをどう鳴らすかが問題になってくるのはいいとして、箱をそう簡単に鳴らせるかは別問題。

あと、ギターはボディ内の空洞をどう設定するかで音が違ってくる。
フェンダーのギターが、ボディトップに大きなピックガードを貼り付ける構造だったゆえに、
それでできる空洞部分によって音がセミアコのように甘くなってたのは有名な話(構造上の問題であり、その音を意図したのではないと思われ)。
後のソリッドでピックガードを全く省略するようになった一因だったろう(弾き方の変化で不要になったせいもあるだろうけど)。

外見は全くソリッドなのに、ボディ内に意図的に空洞を設けたギターもある。
その空洞をchamberとも言うので、chamberedなどとも呼ぶ。
HOLLOWは意味が広く、フルアコとセミアコも含む。
これは鳴るとかとは別次元の、音色を作るための工夫(あるいは軽量化の結果)。
0377ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/10(土) 01:45:26.63ID:tBduihGR
>>372
ベースギターはチューニングこそコントラバスと同じだけど、別の楽器でしょ。
レオ・フェンダーさんはギターの延長でベースを考えたろうし(これがBass VIにつながったのかも)、
フレットの位置の正確さが自慢でPrecisionという名前になった(本当の話)。

ベースはなかなか呼称が難しい。
コントラバスとかダブルベースは元々パート名で、(弦楽器の)最低音部のこと。
エレクトリックベースというと普通はベースギターだけど、エレクトリックアップライトベースも登場。
アップライトベースというとコントラバスのことなんだが、アコースティックベースともいう。
しかしアコースティックベースギター(アコベ)も流通するようになって、ややこしさに拍車をかけた。
で、またウクレレベースも好評らしい。
アメリカ人と話す時は注意しよう(^_^)/

ウクレレベースまで含めると、スケール50〜100cm超とものすごく幅のある楽器なんで、可能性もそれだけあるかな〜と思うけどね。

Seilen(長野県)の530mmスケールベース
http://www.digimart.net/cat03/shop4915/DS03434505/
http://www.digimart.net/cat03/shop4915/DS03299277/
0378ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/10(土) 09:27:04.50ID:OX2ROPbF
>>377
いやいやw
最近まで吹奏コンクールでコントラバスの代わりにエレキベースの出場が許されてたくらいだ。

実際コントラバス経験者にいきなりエレキベースに持ちかえろというと一ヶ月くらいでそこそこ弾けると言ってた。調弦も同じだしね
0379ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/10(土) 10:54:46.46ID:6Y4VEYh7
ID:COE3bjri←コイツなんかに典型的にバカさが表れてるんだけど

ソリッド＝箱の様にはならない＝凄まじいピッキングヘッドルームを持っている＝特別な成功者はごく少数

という世界なんだよ
0380ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/10(土) 10:57:40.91ID:6Y4VEYh7
クランチアンプによって弦の鳴かせを受け止めることができるから入力（ピッキング）サイドの可能性が∞
0381ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/10(土) 11:00:01.06ID:6Y4VEYh7
70またぎの時代は優れたジャズとロックの隙間が狭かったので
＜鳴らせ＞のできるある意味ジャズ崩れの名手がロックな音を＜鳴らせ＞てみせた
80に近づくにつれてアホでも＜鳴ってる＞真似事のひずみ補助具が常態化して
本来的な＜鳴らせ＞のできないお前らドヘタクソしかいないのが日本
0382ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/10(土) 11:00:52.90ID:6Y4VEYh7
お前らはID:COE3bjri＝バカセとおんなじレベルに蠢くイモムシなんだよ
0383ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/10(土) 11:02:49.82ID:6Y4VEYh7
ギターなんてどうでもいい
弾き手のクオリテイが韓国と何にも変わらないレベルなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0385ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/10(土) 11:44:22.26ID:sBujDYzL
>>378
別にギターだって単音弾きやちょっとしたソロならそこそこ弾けるよ、すぐに

コードが押さえにくいとかいうのは、奏法的な問題だ
0388ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/10(土) 11:57:45.70ID:6OwDv81U
どこにでもバカセアンドホモが営業に来てるのな
0389ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/10(土) 12:02:44.41ID:sBujDYzL
>>386
意味不明な突っ込みだなー？
ならエレキベースだって弾けねえってことになるけどな？厳密には

そこそこ弾けりゃいいんでしょ？
0391ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/10(土) 12:41:30.00ID:OxFT5VMS
>>389
フィンガリングテクニックもピッキングテクニックも全く別物なんだから無理なんだよw
お前ギター弾けないだろ？w
0392ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/10(土) 13:59:00.06ID:jl69nHtK
プロはギブソンフェンダー使ってるって言うけど結局ヴィンテージばっかだろ？

結局現行品じゃ本家はゴミ　その現行品も結局過去の再現を求めたものばかり
特にギブソンはひどすぎるわ　レギュラーシリーズなんて10万台にしろよ
0393ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/10(土) 15:15:37.84ID:COE3bjri
>>376
>ボディトップに大きなピックガードを貼り付ける構造だったゆえに、
>それでできる空洞部分によって

それは無いと思うな〜。
そもそもプラのカバーで表面を覆うってことは
塗装皮膜以上に悪影響が出るはず。

その悪影響で高域が削れて、
結果的に甘い音になっていると思う。
0394ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/10(土) 15:18:06.32ID:COE3bjri
「ID: 6Y4VEYh7」

ほんと、ホモって
どのスレ行ってもオウムの如く同じことばっかり言ってんだな。
芸がないっていうか、いかにも浅い人間なのが分かる。
0395ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/10(土) 15:19:26.50ID:COE3bjri
>>392
>結局ヴィンテージばっかだろ？

そう。
結局同じメーカーのギターでも
現行品とビンテージとでは明白に鳴りの違いがあるんだよね。
Gibsonなんかは現行品でもクオリティー高い方だけど
Fenderはかなり差がある。
0398ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/10(土) 15:37:37.31ID:COE3bjri
笑われるだけだから
そんな動画貼らない方がいいよ。
0399ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/10(土) 15:38:49.56ID:OxFT5VMS
プロはレコーディングのみ新品のフェンギブ使ったりするよ
ライブではまず使わないね
新品のフェンギブほどダサい物はないから
0401ドレミファ名無シド
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2016/09/10(土) 16:35:22.68ID:sBujDYzL
>>391
アホなの？
その主張って、エレキベースでもまるっきり同じことじゃん

>>396
そら弾けるだろ
0402ドレミファ名無シド
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2016/09/10(土) 17:27:06.81ID:qPMBJ7If
そもベースなんて簡単だしな
いきなりスラップやらにゃならないってならともかく
0403ドレミファ名無シド
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2016/09/10(土) 20:14:58.96ID:tBduihGR
おいおい
このスレの趣旨は日本製のギターをほめたりけなしたりしながら
韓国のメーカーは下請けのぶんざいで中国で作ってることを笑うことだったんじゃないか？
0405ドレミファ名無シド
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2016/09/10(土) 22:26:50.08ID:Z8uUzEVJ
新品のフェンギブを使ってる奴がダサいって言ってるほうがよっぽどダサいけどなぁ…

そもそもメーカーでしか見てねぇのかよ。メーカーさえマトモならどんな音でもいいのか
0406ドレミファ名無シド
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2016/09/10(土) 22:40:16.06ID:OxFT5VMS
>>405
メーカーがじゃなくてストラトやレスポールがだよw
フェンギブの出してるギターは使い込んでないとダサいよ
プロが新品買ってきて使うとかダサすぎでしょ
0408ドレミファ名無シド
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2016/09/10(土) 22:47:42.43ID:OxFT5VMS
>>407
下ろし立てのバッシュで試合するようなもんだよ
NBAでそんな奴いるか？w
0409ドレミファ名無シド
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2016/09/10(土) 22:48:50.75ID:jl69nHtK
そこまでの思い込みがあるのは流石に少ないと思うが
まあ確かに使い込んでるほうがカッコいいとは思うけど、だからって新品使ってるからダサいとは思わんよ
0410ドレミファ名無シド
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2016/09/10(土) 22:50:39.53ID:tBduihGR
>>404
ジャップ「ジャップ製は作りが良いニダ！本家を超えたニダ！！ホルホルゥ」
コリアン「でもやってる事、中韓の丸パクリと変わんないニダよね」
チャイニーズ「もう中国人が韓国人を超えたアルよね」
ハワイアン「楽器は精度より音だよ音(*^▽^*)ひゃっはー」
つるの剛士「ウクレレは値段じゃないんですよ」

一番大切なことを忘れてはいけないよね＞音

>>371
×Warlock→○Warwick

WarlockはB.C.リッチのギターとベースの型名ですｗ
気づいた？(*^▽^*)
0411ドレミファ名無シド
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2016/09/10(土) 22:58:49.92ID:tBduihGR
ギターってわりに長持ちするんで、ジジイが60年代製のエレキギター持ってても珍しくないからなあ。
フェンダーもギブソンも老舗ゆえに、独立してる人もいるし、ブランドにこだわる意味あるのかね？
そもそもストラトとレスポールが既に古色蒼然とした旧型でもあるってことだよね。
パンテラのギターさんは「レスポールは木のカタマリに思える」って言ってたな＠ヤングギター

楽器屋は1960年代以前の欧米製ギターを「ビンテージ」と言ってるそうだが
日本製なんか80年代製でもビンテージ呼ばわりなんだからあまり意味ない言葉でもあるよなｗ

半世紀以上前のギターをコピッてるんだから、日本も所詮アジアの一国で、歴史が浅いってことだよな。
無論、これはコピーの域を脱していない韓国を擁護することにはならない。
0412ドレミファ名無シド
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2016/09/10(土) 23:27:33.89ID:OxFT5VMS
>>409
なんていうかね「今までフェンギブ持ってなかったの？w」って感じになるんだよね
塗りつぶしの綺麗なタイプはまぁ「新色買っちゃった」感がお茶目でもあるんだけどね

プロって普段ライブでシグだったり自分の代名詞機使うけど結構レコーディングでは普通にフェンギブ使ってたりするからそう言うのを引っ張りだしてきた方がカッコ良いんだよなぁ
0413ドレミファ名無シド
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2016/09/10(土) 23:28:44.18ID:K+MqEp15
ツアーでは貴重なビンテージを持ち歩かないという方が良く聞く
0414ドレミファ名無シド
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2016/09/10(土) 23:30:44.84ID:OxFT5VMS
>>413
ツアーには使いたくないよね
でもツアーで今まで使っていなかった新品を入手して投入するのも無茶はあると思う
結果いつもの愛機を使うのがベストだね
0415ドレミファ名無シド
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2016/09/10(土) 23:31:51.88ID:wbAyHLAA
ペイ爺はもうビンテージ持ち歩いてないな
ジェフベックも新品のバスウッドシグネイチャー使ってるはずだ
0417ドレミファ名無シド
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2016/09/10(土) 23:33:33.16ID:OxFT5VMS
>>415
いや、ヴィンテージに限った話ではなくて、自分で使い込んでいたら十分カッコ良いよ

ライブ毎に新品のシグを使ってんの？
0420ドレミファ名無シド
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2016/09/10(土) 23:37:26.84ID:COE3bjri
>>415
>ジェフベックも新品のバスウッドシグネイチャー

これもバスウッド臭いし、
あまりいいギター使ってない感じだな。
0421ドレミファ名無シド
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2016/09/10(土) 23:37:34.46ID:tBduihGR
>>415
ツェペ爺は意外と物を大切にする人らしく60年代に入手したギターがけっこう残ってるとか
>>416
レ―センサーPUなんか昔なかったんだからクラ爺なんか常に新機種を持ってるんじゃない？ｗ

>>413
ビンテージでなくともアメリカ製ラッカー塗装は時期によっちゃ塗装が傷んだりする
その辺まで考えて持ち歩くのが賢いユーザーなんでない？
0424ドレミファ名無シド
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2016/09/10(土) 23:41:16.49ID:OX2ROPbF
有名なヴィンテージ使ってる人はツアーにはそのコピー持ってくんじゃないの？
0425ドレミファ名無シド
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2016/09/10(土) 23:42:19.08ID:wbAyHLAA
安物しか買えないやつほど他人の機材にケチをつけるの法則
自分で高くていい奴使えよ
他人の音なんぞどうでもいいだろ
0426ドレミファ名無シド
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2016/09/10(土) 23:43:16.49ID:OxFT5VMS
クラプトンは一度全部売っぱらっちゃたしねぇ
でもよく考えたらモダンスペックに使うお爺ちゃんも意外とカッコ良いと思っちゃうわw

>>423
ハロウィンなんか機材ごっそり持って行かれたしヴァイは韓国だかでメイン機をぶっ壊されたもんな
ヴァイの話はマジで腹立った
0427ドレミファ名無シド
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2016/09/10(土) 23:43:28.94ID:tBduihGR
>>423
日本人ミュージシャンがステージでビンテージのマーチンD-45(一応説明しとくと同社最高機種)を落として割ったとか…
ヘッドウェイだったらギターは壊れず床が沈んだろうにねｗ
気候のキツイ夏冬はわざと高級機種を持ち歩かないのが賢いのかも知れない。
ツアーまで考えてこそのプロ・セミプロで、ひたすら高級さを追い求めるのは趣味・アマチュアリズムなんだろう。
0429ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/10(土) 23:46:59.39ID:wbAyHLAA
日本人でビンテージ持ち歩いてるのって橘高文彦ぐらいしか思いつかんわ
0431ドレミファ名無シド
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2016/09/10(土) 23:52:47.36ID:OxFT5VMS
別に俺は俺の価値観で話してるだけだよ
色々な価値観があるのは当然だよw
色々ありますねーで終わったら2chなんて要らないよw
0433ドレミファ名無シド
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2016/09/10(土) 23:56:36.56ID:K+MqEp15
>>431
別に否定してないんだけど、あまりに食い下がるから正当性を押し付けてるように見えるんだよ
0434ドレミファ名無シド
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2016/09/10(土) 23:59:36.60ID:OxFT5VMS
>>433
別にそんなことないよ
クラプトンの新品はカッコ良いとも言ってるじゃん
0439ドレミファ名無シド
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2016/09/11(日) 15:55:53.66ID:hixZ1Jgr
ドラマーとかベースプレヤーって
あまり重視されていないわけだけど、
それは個性が無いからだと思う。

バンドの中で人が変わっても問題ないパートというか、
これがギターやボーカルだとバンドサウンドが
ガラリと変わってしまう。

それほど音に個性がないんだよね。
逆に言うと楽器の質もそれほど問われない。
0440ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/11(日) 16:25:32.40ID:uJjnqEH/
ギターだって最高のギタリストがフォトジェニック弾いてたって聞いただけじゃ分からんだろ
0442ドレミファ名無シド
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2016/09/11(日) 16:35:13.94ID:uJjnqEH/
ヴァイオリンですらストラディバリと新作は聞いただけじゃ区別できないんだからな。
0443ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/11(日) 16:36:26.19ID:MLOHtvB/
そりゃ知識がないだけだろw
芸術ってのは知識と感性のある人にしか分からんのよ
分からん奴はなんでも良いよw好きなの使っとけよ
0444ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/11(日) 16:40:18.25ID:uJjnqEH/
ヴァイオリンの聞き分けテストと言うのは大昔から再三やってるが結局聞き手はヴァイオリンのプロでも聞き分けられない
ところが奏者は目隠しで弾いてもほとんど当てられる
0445ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/11(日) 16:44:04.30ID:hixZ1Jgr
>>444

そこなんだよね。
録音は100％を記録できるわけじゃないから
と弾き手が直接感じる音は違う。
0446ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/11(日) 16:45:38.75ID:hixZ1Jgr
ましてや他人が弾いた限定的なフレーズの中で分析するのは難しい。
自分が弾けば色々な弾き方をしてチェックするので
比較の情報量からして違ってくる。
0447ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/11(日) 16:49:05.22ID:MLOHtvB/
他人が弾くと雑情報が多すぎるのはあるね
でもヴァイオリン弾かない俺がテレビ番組でも聴き比べで毎回正解出来るから結局その情報をいかに処理出来るかなんだよ
そこには知識と知恵が必要になる
音の良さはプレイヤーに引き出せるかどうかが委ねられる
0448ドレミファ名無シド
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2016/09/11(日) 16:57:49.53ID:rcey+WyI
多分フォトジェニ弾いてたら分かると思うぞ
改造しまくってたら自信ないが

やっすい音ってのは分かるはず
0450ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/11(日) 17:00:33.71ID:64yihuBo
東海の韓国製は?
0452ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/11(日) 17:12:19.44ID:hixZ1Jgr
答え＝バスウッド／インドネシア製／アンシミュ
0454ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/11(日) 17:17:44.55ID:MLOHtvB/
>>452
PODか？アンシミュは良いけど歪ませ過ぎ
オクターブチューニングとチューニングをしっかり合わせなさい
0455ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/11(日) 17:22:19.38ID:hixZ1Jgr
>>454
>オクターブチューニングとチューニングをしっかり合わせなさい

PODではないです。
オクターブとチューニングは完璧です。
0456ドレミファ名無シド
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2016/09/11(日) 17:25:45.00ID:MLOHtvB/
>>455
そうなの凄く初期のPOD臭い音だね
低音ズブズブて高音ピチャピチャ
この手の音は歪ませてもどきつく感じない人多くて歪め過ぎちゃうだよな、だからもっと歪みをおさえた方が良いぞ

オクターブチューニングもチューニングも酷すぎるよw
もっと詰めれるからやっとけよ
0457ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/11(日) 17:30:36.59ID:guiJSa1J
バカセ＝押さえ方でピッチメチャメチャになってることすらわからないカタワ
0458ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/11(日) 17:31:31.97ID:guiJSa1J
アホメタと一緒で耳が全然できてない
0459ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/11(日) 17:32:17.39ID:MLOHtvB/
>>457
あぁなるほど押さえ方が下手すぎたかw
こういう事があるから他人が弾いたのは判断が難しいよねw
0460ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/11(日) 17:44:54.55ID:hixZ1Jgr
>>456
>だからもっと歪みをおさえた方が良いぞ

歪みでアルペジオを弾いたので歪み杉に感じるだけです。
同じ状態で単音を弾けば歪みが足りないぐらいです。
http://up.cool-sound.net/src/cool50429.mp3

>オクターブチューニングもチューニングも酷すぎるよw

多分あなた自身のギターの精度が低いので
高精度に調節された音に違和感を感じるだと思います。
0461ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/11(日) 17:46:04.62ID:HNx4NNEP
>>439
そういう音楽しか聞いてないんですねよくわかります(音楽的には無教養と)
ジャズではギターの無い曲多々あるけどベースとドラムのいない合奏ってまずないじゃん
ジャンルを問わずほとんどの曲でギタリストってさほど個性発揮してねーだろ

フェンギブ至上主義者とかベースやたら馬鹿にする人ってロックの偏ったもんしか聴いてないイメイジ
0462ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/11(日) 17:49:23.37ID:hixZ1Jgr
>>456
>そうなの凄く初期のPOD臭い音だね

PODでこのクラスの音の透明感やヌケは出ませんよ？
0463ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/11(日) 17:50:09.36ID:HNx4NNEP
>>443
昔のブルースマンなんてそんなに高価なギターを使っていたでもないんだが…
まあ結局ミュージシャンとしての実力ってことなんだよな
0464ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/11(日) 17:53:09.76ID:rcey+WyI
>>463
その当時のギターが今やヴィンテージとして何百万もするという

昔のものはなんといっても木がいいからな　例え安物だろうと今よりはよっぽどいいもん使ってるだろ
0465ドレミファ名無シド
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2016/09/11(日) 17:54:53.04ID:MLOHtvB/
>>463
こりゃ流石に酷すぎるわw
ネタなの？釣りなの？まさか本気じゃないよね？w

ますチューニングが酷過ぎて音に対する正確な判断は出来ないけど、トータルで見たら全然クリアーじゃないよ、倍音が揺れすぎだし分離が悪すぎるw透明感なんて皆無だね
この音は初期のPOD2.0辺りで十分出る音だよ

これで良い機材使ってるならギャグとしか思えない
あなたからはいなり助六のような雰囲気を感じるね
0467ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/11(日) 18:09:10.63ID:hixZ1Jgr
>>465
>トータルで見たら全然クリアーじゃないよ、

実アンプでよっぽど上手くマイキングしないと
あのクラスの解像度／ヌケは出ません。
0468ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/11(日) 18:09:48.48ID:hixZ1Jgr
>>467
>実アンプでよっぽど

「訂正」
実アンプでもよっぽど
0471ドレミファ名無シド
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2016/09/11(日) 18:14:28.43ID:hixZ1Jgr
>>465
>倍音が揺れすぎだし

ダメギターほど「天然のゆらぎ」が無いものですよ？
良いギターは勝手に揺らいでくれます。
0473ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/11(日) 18:15:57.05ID:guiJSa1J
バカセは韓国製ハズレ品で十分
0474ドレミファ名無シド
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2016/09/11(日) 18:20:07.18ID:MLOHtvB/
皆さん製品の良し悪しを判断出来るようになるためにはまずはチューニングをちゃんと出来るようにしてからですよ
チューニングが出来ない人はそれ以前のレベルですからね
0475ドレミファ名無シド
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2016/09/11(日) 18:33:00.09ID:HNx4NNEP
>>450
日本企業の社名も一考すべき時代に来てるかもなあ。
ヤマハを山葉と書いたら中国企業にありそうだ。
この辺も中国市場で戦う上では重要になってくるだろう。
Asturiasはスペインの地名、Morrisは英語圏の姓、Ibanezはスペイン人の姓。
この辺も、いかにもコピーからスタートという日本メーカーらしい。

>>464
昔の楽器は(1)高い価値のあるもの(2)有名人が使ってたもの(3)昔の物価をスライドさせたもの等ある。
昔の安物は今になっても安い。
(2)は楽器の良し悪しとは別次元の話。レノンやクラプトンの陰毛が挟まってる楽器を愛でる人もいるだろう。
(3)は、ギブソンJ-45は昔45米ドルだったが(※1ドルでけっこう食えた時代)、今の物価と比べたら安すぎる→相応の価格をつける。
高額ビンテージ品は、そういう世界があるというだけで、関心が無い人にはどうでもいい問題。

ひたすら高級さを追い求めるのは趣味・アマチュアリズム
0476ドレミファ名無シド
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2016/09/11(日) 18:34:17.28ID:hixZ1Jgr
チューニングができてる「つもり」でいる人が多いと思いますが、
一般の精度の低いチューナーで調節しているギターは、
オクターブ調節も相当に狂っているので、
ギターの精度はかなり落ちてきます。
0477ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/11(日) 18:36:01.88ID:guiJSa1J
バカセのチューニングレス伸ばし業務に乗らないように
0479ドレミファ名無シド
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2016/09/11(日) 18:38:20.12ID:hixZ1Jgr
日頃からチューニング精度の低い状態で弾いている人は
もう既にその狂いに耳が慣れきってしまっているので、
逆に高精度なチューニングの音に違和感を感じるものです。

そうなってくると末期状態なので、
耳をおかしな状態に慣らしてしまわないためにも、
高精度なチューナーを使って、
オクターブ調節からキッチリやり直すことです。
0480ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/11(日) 18:40:04.71ID:hixZ1Jgr
俺のギターはこういう精度で調節されていますが、
あなた達が同じポジションを押さえれば、
5〜10セントのズレが出るでしょうね。

4弦9フレットのズレ量
http://i.imgur.com/UkkTpbK.jpg
3弦8フレットのズレ量
http://i.imgur.com/A80F6S3.jpg
0481ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/11(日) 18:41:08.75ID:hixZ1Jgr
1度、高精度なチューナーで、
オクターブとチューニングがどれほどズレているか
チェックしてみた方がいいですよ？

耳がバカになる前にね！
0482ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/11(日) 18:42:54.52ID:hixZ1Jgr
例えば一般的な精度のクリップチューナーで
ガッチリ合わせてから、
高精度チューナーで確認すると、
3〜10セントズレています。

そんな物でオクターブ調節までやっていたら、
もうポジションによっては15セント以上ズレますよ？

あなた達のギターはそういう精度なのです。
0483ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/11(日) 18:43:13.47ID:CDRsL76M
ああコイツか
上手いもんだとばかり思ってたけどガッカリだ
皆下手で楽作板の有名人になってたんだな
0484ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/11(日) 19:14:23.50ID:cDyPUHYQ
やっぱ一回いいギターを所有しないとどうしてもチューニングにアバウトになるんだよ
よく鳴るギターってちょっとチューニングずれると気持ち悪いから
0485ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/11(日) 19:24:06.48ID:HNx4NNEP
>>484
でも国産のヤイリやヘッドウェイよりマーチンギブソンのチューニング精度が悪いんだよなｗ
だから、平均すると、わりに近年(昔のは…)の国産の精度がアメリカより高いのはウソではないだろうけど(フェルナンデスは知らん)
出来だけを競ってるなら中華製と大差ないとも言えるやな。
楽器はやはり音の魅力。
ここで、すでに中国製に負けつつある…と爆弾を投げておくｗ
0486ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/11(日) 19:40:11.93ID:tY6Y/CBh
新しい楽器はその後どう変化するかわからない
古い楽器は変化したあとであり、すでに良し悪しがハッキリしている
古ければ良いわけではない
0487ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/11(日) 20:10:42.85ID:guiJSa1J
中国は刺繍とかだってとんでもない物をつくってたからね
ただ金の割に見合ってないことを知る年齢になったらダメになるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0488ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/11(日) 20:11:51.96ID:guiJSa1J
韓国からは文化的に高い物が生まれたためしがないのでギターも無理
中国は奴隷労働でもとんでもないレベルの物を作らせたりする
0489ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/11(日) 20:19:35.22ID:hixZ1Jgr
>>484
>よく鳴るギターってちょっとチューニングずれると気持ち悪いから

俺はその僅かな狂いが気持ち悪いから
オクターブ調節からガッチリ合わせてるんだよ。
君らは耳も鈍いから適当で済むだよ。
0490ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/11(日) 20:20:54.18ID:hixZ1Jgr
>>485
>ギブソンのチューニング精度が悪いんだよなｗ

少なくとも現代のGibsonにそれはありません。
どのメーカーよりも機械化が進んでおり、
精度的にはキッチリ作られています。
0493ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/11(日) 21:05:55.57ID:HNx4NNEP
>>487-488
こういうレスを待ってるのだが、とりあえず古典を侮辱するのはやめておけ
0494ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/11(日) 21:26:11.00ID:erxyOziu
>>490
現代のギブソンもフジゲンで最終調整させないとガタガタだよｗ
山野を離れて一時最終調整させなくなってたけどやはりダメだったｗ

さてどこが問題かわかるかな？ｗ
0495ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/11(日) 21:34:39.78ID:hixZ1Jgr
Gibsonではフレットのすり合わせや
やナットの切り込みですら自動化しています。

人間が介入するほど、
作業員の違いよる差や誤差が大きくなって来ますからね。
0497ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/11(日) 22:25:41.99ID:hixZ1Jgr
>>494
>山野を離れて一時最終調整させなくなってたけどやはりダメだったｗ

貴方の情報が古いんだと思います。
今のGibsonは貴方が知っている昔のGibsonとは
もう随分と変わっているんですよ？
0498ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/11(日) 22:27:30.03ID:hixZ1Jgr
現在のGibsonは
品質のバラ付きに対する対策として、
どのメーカーよりも進んだ機械化をしています。

回路ですら基板化して
徹底した統一性を図っているのです。
0499ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/11(日) 22:30:06.54ID:hixZ1Jgr
基盤なのでPUもソケット式です。
人間によるハンダ作業を極力減らすことで
回路のトラブルも未然に防いでいるわけです。

ポットの選定もGibsonはシビアです。
1つ1つ抵抗値を図って基準に合ったものだけを選んでいます。

ピッチ精度を大きく左右してしまうフレットの溝掘りも
当然機械ですので正確無比です。
0500ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/11(日) 22:31:01.81ID:rcey+WyI
それを考えるとどう考えても適性価格で売ってねえよな　半額でもまだ高いだろ
0502ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/11(日) 22:42:29.02ID:HNx4NNEP
いや、ぶっちゃけマーチンギブソンはネックが弱いんだと思うよ(もっと強いメーカーと比べて)。
作り方が古いせいじゃない？
オープンチューニングやる人はチューニング安定度から楽器を選んでもいい。

>>494
同じメーカーでも調整次第と、その道に通じてる人は言うね。
>>500
適正価格じゃねーのはむしろ国産だと思うよｗ
音不相応に高価なやし
0503ドレミファ名無シド
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2016/09/11(日) 22:45:30.32ID:hixZ1Jgr
>>501

あなた、これが何の機械か分かりますか？
https://youtu.be/VbU1R4KDymw?t=13m42s

これで指板にフレット打ちの為の溝を入れるわけです。
こうやって機械的なテンプレートになっていれば、
誤差は発生しないというわけです。

ギターを手作りしている様な所だと、
作り手による誤差が出来てしまいます。
0504ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/11(日) 22:48:49.47ID:erxyOziu
バーカｗ　本当にバカだなｗ　どんな零細工場でもジグ使うわｗ
よっぽどのことがなけりゃ誤差なんて出ないわｗ
0505ドレミファ名無シド
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2016/09/11(日) 22:50:57.30ID:hixZ1Jgr
これはGibsonも採用しているフレットマシーン動画です。
https://youtu.be/9ZyEKcoDxjk

コンピューターとセンサーがギターを1本1本精密に検査して
適正に加工してくれるマシーンです。

今はこういう大掛かりな機械を導入して、
人間の作業のバラ付きを極力なくし、
最高精度でギターを作っているのです。
0506ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/11(日) 22:51:59.56ID:rcey+WyI
>>502
そうか？ヒスコレとか完全にぼったくりだろ
他ブランドの40〜50万のレスポールの方がよっぽどいいわ

国産は基本的に良心的だと思うぞ　まあぼったくりもそれなりにあるが
0507ドレミファ名無シド
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2016/09/11(日) 22:54:58.74ID:hixZ1Jgr
>>504
>どんな零細工場でもジグ使うわｗ

某国産メーカーの作業風景（半手動）w
https://youtu.be/ll7hRaMUhZw?t=53s
0508ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/11(日) 23:00:02.75ID:erxyOziu
Plekはギブソンでは使えねえよｗ　底抜けのバカだなｗ　何で使えねえかもわからないだろｗ
>>507もどこでフレットジグ無しで打ってるんだよｗ　
0509ドレミファ名無シド
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2016/09/11(日) 23:07:08.53ID:erxyOziu
ネックセットは手でクランプ止めｗ
トップとバックも手で合わせてゴムバンド止めｗ
サンディングもベルト使って手仕事ｗ
0510ドレミファ名無シド
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2016/09/11(日) 23:08:35.48ID:hixZ1Jgr
>>508
>Plekはギブソンでは使えねえよｗ

使ってるのにバカですか？
0511ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/11(日) 23:09:24.23ID:hixZ1Jgr
>>509

ギブソン以上に機械化が進んでいるメーカーは
他に無いと思いますよ？
ま、インドネシアもかなりの最先端ですけどね。
0512ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/11(日) 23:10:48.93ID:hixZ1Jgr
未だにフレットを
手作業で切っているメーカーもありますからね。
穴あけ1つしても手作業だとどうしても誤差ができるし、
機械で出来ることは機械でやった方がいいです。

大量生産では尚更です。
0513ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/11(日) 23:11:21.60ID:erxyOziu
機械化すれば良いというところから間違ってるんだよｗ
だからチューニングの合わないギターを平気で出荷してくるｗ
0515ドレミファ名無シド
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2016/09/11(日) 23:12:56.31ID:hixZ1Jgr
人間がいくら注意しながらやっても
機械の精度には到底刃が立ちません。

手作業で作れば良いギターになると
盲信しているアホな人もいますが、
誤差が多くなるだけの話です。
0516ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/11(日) 23:15:20.87ID:erxyOziu
フレット間隔が正確ならチューニングが合うと思ってるのか？ｗ
フレット間隔は最低限の要素だｗ　それ以外にも要素はたくさんあるｗ
わからないんだろ？ｗ
0517ドレミファ名無シド
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2016/09/11(日) 23:25:42.60ID:hixZ1Jgr
>>516
>フレット間隔が正確ならチューニングが合うと思ってるのか？

うん合うよ。
ブリッジは前後に調節できるものだから弦長さえ合わせられれば
チューニングが合わないなんてことはありえない。

そんなことよりも、テレキャスのように
オクターブを調節できない構造の方がよっぽど問題がある。
0518ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/11(日) 23:27:57.44ID:erxyOziu
残念でしたｗ　君は頭だけじゃなくて耳も悪いんだねｗ　まあ書き込み見てわかってたけどｗ
あと１０年位ギター弾いてみなｗ　それでもわからないかもしれないけどねｗ
耳も頭も悪いんだからｗ
0519ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/11(日) 23:30:49.10ID:hixZ1Jgr
テレキャスなんていくらそれが100万であっても
構造的にチューニングがキッチリ合わないだから、
チューニング精度の問題は値段とは比例しないんだよな。
0520ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/11(日) 23:32:30.97ID:hixZ1Jgr
安いギター＝オクターブも満足に合わない…とか言えば
もっともらしく聞こえるけど、
実際には安いギターって機械化が進んでいて、
下手なギターよりよっぽどピッチも正確だったりするんだよね。

逆に手作り／手作りだった時代の製品の方がよっぽど狂ってる。
0521ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/11(日) 23:36:43.89ID:erxyOziu
まあ君はくだらない知識をガラクタ集めのように集めるよりギター弾きなよｗ
下手糞なんだからｗ
0522ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/11(日) 23:37:58.96ID:hixZ1Jgr
俺は2chで忙しいからね w
ギター弾いてる暇があったら2chやるし。
0523ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/11(日) 23:38:03.01ID:HNx4NNEP
>>506
国産は種類によりけりかなあ

エレキギター・ベース…リーズナブルで良心的な価格が多いと思う
ウクレレ…ちょっと高額になりすぎてる気がする
アコギ(鉄弦)は

1)ヤイリ、ヘッドウェイ、モーリスは安い。アストリアスは型による(安い方は←に同じ)。
2)ヤマハは高い(苦笑)
3)個人工房のは高価なわりに魅力に乏しいというのが率直な所

1-2はまだ会社のカラーがわかるが(ヤマハは好き嫌いは分かれるけど、音の個性はある)、
3はルシアーさんが何を目指してるか把握しにくい。
んで、冗談じゃなく国産アコギとウクレレは滅亡するかも…と思ってる。
クラシックギターもスペインが賃金安いしね。
エレキは、よっぽど音にこだわりない限り、便利だから国産1本ぐらい持ってもいいと思う。
0524ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/11(日) 23:39:03.69ID:hixZ1Jgr
俺はこう見えて一流の2chネラーですし。
でも、あなた達は一流のギタープレヤーじゃないでしょ？
つまり俺の方が格上です。
0525ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/11(日) 23:39:56.40ID:HNx4NNEP
>>519
＞チューニング精度の問題は値段とは比例しないんだよな。

これ全楽器に言えるんじゃないか？
ウクレレなんか音も値段に比例しないから怖いんだがｗ
0527ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/11(日) 23:42:52.33ID:hixZ1Jgr
>>526

何ごとであれ、
極めた人には尊敬の念を持つべきです。
0528ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/11(日) 23:43:00.63ID:erxyOziu
１流のねらーってｗ　この世で最もなりたくないものだなｗ
0529ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/11(日) 23:45:34.11ID:HNx4NNEP
>>512
＞機械で出来ることは機械でやった方がいいです。

正論だな。
電気ノコギリより手で切るほうが良いって考えはナンセンス。
塗装も、スプレーで均一にできるのに、ハケで手塗りのほうが一律に良いと考えたらアフォ。

>>515
程度の高いメーカーが機械駆使しまくるほうが、低レベル工員が手でやるよりマシでしょ？
まあ産地にこだわる人が多いから、このスレ成り立ってるんだけどね。
中国蔑視も日本蔑視も根は同じ。
0530ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/11(日) 23:46:22.25ID:hixZ1Jgr
>>525
>ウクレレなんか音も値段に比例しないから怖いんだがｗ

ローリーが安いウクレレでいい音出してた。
本人も気に入って買うとか言ってた。
https://youtu.be/aPyBQP36AAE?t=3m10s
0531ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/11(日) 23:48:44.91ID:hixZ1Jgr
>>529

今は家でも2ヶ月ほどで建ってしまったりしますが、
これは工場で木材をカットして現地で組み立てるだけだから
早くて安い家が出来るわけです。

それはギターも同じで、
手作業で時間をかけて作るよりも、
機械でスピーディーに作った方が安くて品質の高いギターで
出来るんですよね。
0532ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/11(日) 23:50:54.06ID:hixZ1Jgr
家でもギターでも、
1番コストかかかるのが人件費なので、
早く作るということが結果的に安く作るコツなので、
手作業でチマチマやれば高い物になってしまいます。

韓国やインドネシア製のギターが
価格の割に質が良いのは、
人件費を大幅にカットできているからです。

なので高いから質も良いとは一概に言えないわけです。
0533ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/12(月) 00:07:39.54ID:vE+sc/js
とインドネシア製と韓国製しか持ってない人が言っております
0534ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/12(月) 00:23:36.60ID:R0hg03Ed
木は変化するからどうあがいても完璧は無理だわな
そんなに完璧がいいならそもそもギターなんてアバウトな楽器にこだわるよりデジタルのシンセとかのがいいんじゃない？
0536ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/12(月) 08:17:43.85ID:xDl0C8AG
TOKAI ALS一択
0537ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/12(月) 09:16:38.13ID:zzaw7ZI/
>>535バカセとバカセと同レベルのお前らの巣じゃねえか、いい加減に反省しろヘタクソのホモメタ
0538ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/12(月) 09:22:40.29ID:zzaw7ZI/
アホみたいに歪ませてピロピロ弾くだけのドヘタクソのアホメタに偉そうに評価されるギターと職人がかわいそう
0539ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/12(月) 09:46:21.04ID:xDl0C8AG
まずは情熱の真っ赤な薔薇を弾け
0542ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/12(月) 17:17:36.67ID:4nHt0mvZ
>>1
talboかYAMAHABBでも使ってろ
0543ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/13(火) 01:16:37.57ID:IEtCZc8f
>>1
何言ったってチョンが作ったギターなんて買わないよ
嫌悪感を持たれてることに気付けよ…
0544ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/13(火) 07:41:07.30ID:rNP1aZCh
>>543
日本製もチョン製もコピーモデルなんて恥ずかしいパチモン買わないってことだ
0545ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/13(火) 12:49:18.26ID:XrEowUZW
本家もレギュラーモデルとかはコピーみたいなもんだけどな
0549ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/13(火) 13:17:49.40ID:4G1ScyEv
RX78-2は偽者のコピー品
0551ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/14(水) 17:51:15.90ID:F+vRruyd
レスカスのブラックビューティーだけは偽物でいいだろ
エピ本ので
0555ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/17(土) 12:32:46.54ID:kgNUShja
日本だってパクリしてるんだから中韓のこと笑えないよな？ってスレなのに
なんで欧米もやってるからセーフってなるのか？
0557ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/17(土) 12:47:07.05ID:FPAB2zG/
更には

「何十年もやっとって追いつけないのか」
「中国に追い越されてるんじゃないか」
「国産だからってぼったくるんじゃねえ！」

など議論百出
0559ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/17(土) 15:20:16.33ID:zVIXQ9EH
アコギも良いのある

ま、どこの国でもそうだが大量生産のエレキ劣化コピーモデルは酷いけど
0562ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/19(月) 10:30:45.42ID:yITafMYS
オリジナルがコピーに負けてる程、その業界ではコピーを好む人が多いわけだ

ギターなんか特にそうだよね　コピーを排除出来るほど本家様(笑)に力が無いのが原因じゃないんですかね
0564ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/19(月) 10:44:52.22ID:wLJ4vp2q
>>562
いいものはパクって何が悪いアル
本家に力がないのがいけないアル

なるほどなるほど
0567ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/19(月) 11:04:04.31ID:yITafMYS
>>566
やっぱり思い込んでるじゃん　馬鹿みたいな皮肉だなあと思ったよ？
まるでパクリをするのは中国人だけみたいな妄想
0569ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/19(月) 11:09:42.75ID:NUmw0uIG
>>567
まるでパクリをするのは中国人だけみたいな妄想を抱いていると思い込んでるよ
りっぱな精神障害だよ
0570ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/19(月) 11:14:20.12ID:yITafMYS
>>569
>いいものはパクって何が悪いアル
本家に力がないのがいけないアル

なるほどなるほど


中国人だと思い込んでるじゃんこいつ
IDまで変えちゃってまあ
多人格障害者ですか？
0571ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/19(月) 11:17:14.31ID:wEQ3+06U
>>570
チャイナを例に出しただけだよ
別にニダでもデスヨでもいいんだよ
思い込んでるね？大丈夫？？
IDは移動中だから変わっちゃうんだよ
故意に変えたと思い込んでるね？大丈夫？？
0572ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/19(月) 11:22:09.03ID:yITafMYS
>>571
へえ〜　15分で2回も変わるのか　そうですかそうですか(虚言癖の疑いあり…と)
0574ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/19(月) 11:33:26.39ID:Gei1n6Ap
>>568
エレキなんてアコギと7、8割は同じ構造でオリジナリティなんて大したことない
0575ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/19(月) 11:39:13.05ID:ys5q+z24
アコギなんてギブソン含めて全てのメーカーがマーティンのコピーしているんだが何も言われないな
0579ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/19(月) 18:06:28.62ID:7liZNsN8
品質で勝負と値段で勝負した違いはでかい
確かに日本もパクったが、その日本をが作ったベースをパクったのが中華とキムチ
0580ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/19(月) 18:10:38.41ID:FpkMO9JZ
>>579
>確かに日本もパクったが、

過去形ならまだしも、現在進行系だからな〜。
先進国として恥ずべき現実だと思う。
0581ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/19(月) 18:59:39.93ID:uzx5t4DJ
>>579
＞日本をが作ったベースをパクった

大した思い上がりだな
中韓もアメリカ・スペイン・フランス・ドイツの楽器を真似してるんじゃないの？
よく↑のようなことが言えるねえ
0583ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/19(月) 20:26:37.46ID:uzx5t4DJ
>>582
そりゃ安いエレキギターはストテレレスばかりだもんね
ハコもそうなっちゃうか
じゃあマーギブのコピーじゃないと言い得るのはマカフェリ、reso、ワイゼンボーンぐらい？
0584ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/19(月) 22:15:27.87ID:7liZNsN8
>>580
確かに一理あるね
アメリカにもXoticとかあるけどさ、本国ならアリってパターン？
0588ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/19(月) 22:58:41.83ID:7liZNsN8
>>587
自分の知り合いがもってるんだ、XSー1のラージヘッドストラトとフェンダーヘッドのテレキャス
でも今サイト見たらヘッドは完全にデザイン変えたみたいだね
0590ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/20(火) 21:07:21.84ID:AdJOG81M
>>19
フェンダーはとっくにモデリング出してるだろ
GKピックアップ搭載だけど内部完結でモデリング結果を出すストラト。
ギブソンはロボットギターV.2でGK変換ソケット添付
0591ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/20(火) 21:12:56.60ID:AdJOG81M
>>40
っていうか今のフェンダーの工場やカスタムショップ立ち上げたのが日本メーカーだからな
フェンダーがCBSから独立するとき
日本の大手輸入代理店2社が大株主になってテコ入れした。

ギブソンはそのパターンを嫌って、中国に工場立てて
信頼性と商品価値を下げながら値上げした。

まあもともとジリ貧だったから、日本のヴィンテージレプリカ商法を真似して盛り返したんだけど
今もジリ貧に逆戻りしてるらしいよね
フェンダーなんか関連会社売りまくってる
0592ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/20(火) 23:51:12.48ID:l0uvf8c2
>>589
ずっとトムアンダーソンを使ってたから持ち変えても違和感ないようにしたんじゃない？
0595ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/24(土) 13:26:06.69ID:Hm3IXK5P
創造性のかけらもない猿の言い訳を聞くスレだな
0597ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/24(土) 13:40:18.03ID:Hm3IXK5P
個人なら作詞作曲で十分
0598ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/24(土) 13:41:24.00ID:Hm3IXK5P
少なくとも他人の歌を公共の場で歌ってオリジナルを超えたとかは言ってない
0600ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/24(土) 18:50:09.91ID:eXUTUczb
何百年も前に作られた楽器とここ最近作られたエレキギター一緒にすんなよ
0601ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/28(水) 09:32:13.24ID:SHEEuX2w
まあ日本はコピーモデル作ることでギター作りのノウハウを勉強させていただいた事実はあるわ
みんな一生懸命やったと思うよ、いい木材使ってな
で、世界に誇れるギターを作れる今がある

中国とか韓国の場合は日本の下請けをやったことで最新鋭のルーター使えるもんだから
技術よりコストをいかに下げるかが問題の、まあ例によっての価値観

笑うやろ
0602ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/28(水) 10:09:20.27ID:wSy2qPTA
それあなたの主観ですよね？
なにかデータとかあるんですか？
0604ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/28(水) 11:48:11.77ID:wSy2qPTA
フェルナンデスやらグレコやらがそんなに立派な会社に見えるのかねぇ
0605ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/28(水) 11:55:47.97ID:nFonJ/WY
なんでフェンダーはわざわざ日本に来て技術教えてもらったんかね？
当時でも米でも他の国でもコピー作ってるところはいくらでもあっただろうに

フェンダーの名前が欲しかったってのも別に日本のメーカーが特段欲しがっていた、って訳じゃないだろう
0608ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/28(水) 21:33:57.12ID:rQOTDoOw
>>605
1960〜1970年代にかけて、アメリカ本土の楽器市場は
ローエンドからボリュームゾーンが人件費の安い旧枢軸国製に席巻されて
海外大手も東アジアや東欧に製造拠点を探し始めた時期。
アメリカ本土の工場は利潤追求による設備や原料の劣化とコスト高のトリプルパンチでコスパが異常に低下して
代わりにアレンビックやオベーションを筆頭とするハイテク高付加価値型の工房みたいのが生まれ始めた時期でもあるから
国内法で権利侵害にあたるデッドコピーは作る余地が無かったかと。
0609ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/28(水) 21:38:02.23ID:0sI1bDTe
>>608
なるほどねえ　ありがとう

でも今はアメリカ国内でもコピー作ってるとこ一杯あるよね？
当時は作ってなかったとするも、どういう経緯で現状に至るんだろう　法律変わったのか？
0610ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/09/28(水) 22:27:06.47ID:rQOTDoOw
1960年代末の世界的なエレキ不況と1970年代のデッドコピー隆盛の背景には
1967年サマーオブラブ(公民権運動の派生)のフォークソングブームによる世界的なフォークギターブームと
1969年ウッドストックの一つ前のイベントから始まったとされる大規模野外フェスの爆音ハードロックの系譜の勃興があって
海外製の安くていい加減な形のビザール楽器市場は崩壊して
代わりに有名ミュージシャンが爆音で音の革命を起こしたそのまんまの楽器を売る企画を「誰か」が立てた臭い。

その「誰か」が誰なのか調べた記事を探したこともないんだけど
1970年代初頭には
・東海楽器がマーチンと提携してセカンドブランドのシグマギターを生産
・朝鮮戦争従事後テスコの米国販売や日本製Cortezの企画製造販売を手掛けたビジネスマンが、韓国に弟ブランド相当のCort/Cortekの大元を共同設立
・60年代末テスコ弦楽器の第一次破綻後、勢力を増したフジゲンが1970年代初頭からグレコとイバニーズにコピーモデル供給(本家ブランドの国内商標権取得の上w)
・テスコ弦楽器破綻に伴い、本家河合テスコ・ブランドのカタログに突如コピーモデル登場
といった事象が発生しているので、1969-1970年あたりにどこかで誰かが形振り構わずデッドコピーを作るような強硬なビジネスを提案したのは確かだろう。

同じ時期、東アジア以外の安価な製造拠点としては
依然としてイタリアや東欧が健在だったはずだけど
結果的にそれらのメーカー製デッドコピーというのはほとんど存在していない
0611ドレミファ名無シド
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2016/09/28(水) 22:29:31.02ID:LvpwRr1P
>>604
一行で突っ込みどころ満載だからもう｢書き込み止めたほうがいいと思う
0612ドレミファ名無シド
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2016/09/28(水) 22:33:29.30ID:rQOTDoOw
意匠権の更新あるいは民事訴訟リスクどうなってるのか知らないけど
少なくとも米国本土では有名エレキのデッドコピーはイリーガル扱いで
何かしらデザインを替えた類似モデルしか大っぴらには扱われないのが現状。

デッドコピーに見える機種は、フェンダー等にライセンス料を支払った上で交換パーツ(ネックやボディがメイン)を販売してる大手メーカーのパーツを組んだカスタムギターとか
米国販売しないお約束のローカル・デッドコピーモデルとか
出所不明扱いの海外製デッドコピー(ギブソンロゴ入り中国製レスポールの超安価版)
みたいな類だろう
0613ドレミファ名無シド
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2016/09/28(水) 22:34:32.25ID:0sI1bDTe
>>610
このスレで最も有意義なレスですわ
勉強になった　自分でもおいおい調べるけど取り敢えず信じる

ありがとう
0614ドレミファ名無シド
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2016/09/28(水) 22:37:39.96ID:LvpwRr1P
>>612
まあハイエンド系ですら同じにしちゃいかん前提というかシェクターやらの黎明期のように

なんちゃってVS本物

でウィンウィンなとこあるよね
もちろんただのコピーと本物の関係ではないわけだｆが
0615ドレミファ名無シド
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2016/09/28(水) 22:42:29.60ID:KU/Dn2xS
別にコピーモデルがあってもいいけどさ
形やら構造やら丸コピしといて本家を超えたとか言うの恥ずかしいからやめてくんないかな
0616ドレミファ名無シド
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2016/09/28(水) 22:46:54.37ID:LvpwRr1P
>>615
言うことはわかるわ
でもこのスレのタイトルと君の言うことはなんら関係がないな

住人の意見に文句があるならそういうスレを立てればよろしい
0617ドレミファ名無シド
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2016/09/28(水) 22:49:57.63ID:LvpwRr1P
ちなみにオリジナル至上主義のスレはナットに至るまであるからな
その方面からの接待をきちんとやるようにな
0618ドレミファ名無シド
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2016/09/30(金) 20:48:15.13ID:usEucdqj
やだよ
0619ドレミファ名無シド
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2016/10/03(月) 09:11:21.98ID:yKYTBzxA
今の中韓安ギターと国産高級モデル比べてるから話がかみ合わないんだよ
中韓安ギターと比べるなら昔の国産安ギターと比較しなきゃ
0620ドレミファ名無シド
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2016/10/03(月) 09:24:32.50ID:BrsERrkM
なんで今と昔で比べなきゃいけないんだよ　それはそれで不公平だろ

今の高級ギター同士で比べるのがスジだろ
0621ドレミファ名無シド
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2016/10/03(月) 10:11:17.82ID:ULI+Zomd
中華の高級アコースティックギターはかなりのレベルのが出てきてるぞ
でもエレキや韓国のはあんま聞いたことない
0622ドレミファ名無シド
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2016/10/04(火) 01:48:04.02ID:04m/kpZN
チョンが作った高級ギターって何？糞が入念に練り込んであんの?
0623ドレミファ名無シド
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2016/10/04(火) 02:18:42.09ID:ldNP4inn
70年代のトムソンみたいな合板ボディにペンキのような塗装の安ギターでどうこう言えはしないけどさ
その時代の中韓事情ってどうなんだろね
0625ドレミファ名無シド
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2016/10/04(火) 15:16:50.12ID:P0mX2k+j
当時の国産コピー
「形を真似てがんばった」

今の中韓コピー
「GibsonやFenderの製品作ってる工場の横流し」


あきらかな違い
0628ドレミファ名無シド
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2016/10/04(火) 15:55:12.23ID:701P3MWg
>>623
トムソンのアコースティックは主に木曽スズキ(後にESPが買取)、
エレキはいろんなメーカーのOEMで
トラ杢レスポールなんかはテスコ弦楽器やらフジゲンとかたぶんマツモクもあったらしいから
日本が誇るメーカーの販売チャネルの一つと考えた方が無難
0629ドレミファ名無シド
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2016/10/04(火) 16:00:48.27ID:R0qL0A51
そうやって中韓見下してホルホルしてると家電みたいになるかもな
いやもうシェア的にはなってるのか？
0630ドレミファ名無シド
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2016/10/04(火) 16:06:42.11ID:eNEzbGQl
本当だな
日本企業はカフェでサプライズみたいな計らい出来ないし
韓国スマホ持ってると航空会社にもVIP待遇されるぜ
0632ドレミファ名無シド
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2016/10/04(火) 17:30:35.80ID:/2+6cqge
>>626

それ順番逆だろ
それにフジゲンはFenderを作ってるわけでは無く
あくまでFenderジャパン
GibsonやFender、そのもののラインを作ってる中国とは違うだろ
0634ドレミファ名無シド
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2016/10/04(火) 19:03:21.64ID:sjRF4o0i
フェンジャパはフェンダーそのものとは全然別物だけど、当時の楽器とも言えないような廉価品が出回ってる国内市場で、当時劣る国産とはいえちゃんと楽器を目指して作ってる(フェンダーからお墨付きをもらえる程度には)って安心感が大きかったね
0635ドレミファ名無シド
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2016/10/04(火) 19:08:08.44ID:+dmwbJph
>>629
安いのはほとんど中華製だろうから、シェアは外国産がほとんどなんじゃないか？
輸出入では赤字なんではなかろうか

>>632
中国製のほうが正規ってことか？
0636ドレミファ名無シド
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2016/10/04(火) 20:41:33.46ID:jdShzent
>>633
そうやって舐めてかかった結果がソニーやシャープの末路だぞ
ギター業界もなんとかしないと
0637ドレミファ名無シド
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2016/10/04(火) 20:44:34.02ID:TyZPhuMz
>>636
安かろう悪かろうには良いものを作るメーカーは太刀打ちできないからねw
0640ドレミファ名無シド
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2016/10/04(火) 22:58:59.02ID:+dmwbJph
>>636
ぶっちゃけアコースティックギター(クラシックギター含めて)は非常に厳しいと思う(´・ω・`)
エレキはまだ何とかなると思うのだけど…音はごまかせないから
人件費もスペインより高くなっちゃってるだろうからクラギも厳しいかなと
国産アコギは音があんま人気ないし
0641ドレミファ名無シド
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2016/10/05(水) 00:14:17.54ID:RstfpTPL
>>640
全然逆だ
アコギなんかはバイオリン等の流れで、普通にクオリティ高いものが出来てる
0643ドレミファ名無シド
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2016/10/05(水) 00:20:58.16ID:RstfpTPL
エレキこそ誤魔化せねえんだよ
電気系等含めた総合だから、どこもギブソンやフェンダーの音が出せない

アコースティック楽器のノウハウはある程度融通利くんだよ、クラシック楽器の数百年の熟成で、ある意味白物家電みたいなどこもたどり着く先は同じみたいな状況になってる
0644ドレミファ名無シド
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2016/10/05(水) 00:39:43.46ID:+2SAUY4w
>>632
覚えておきたい日本製フェンダーの歴史

1982年に日本での販売拠点として、フェンダーとフジゲンを筆頭株主とし、山野楽器や神田商会などが出資した株式会社フェンダージャパンを設立する。

1985年、CBS社の楽器部門の撤退により、ヤマハなどに在籍していたビル・シュルツを最高経営責任者に迎えてフェンダー社が再興される。同年に製造拠点を失っていたため、フジゲンの技術支援のもとコロナ工場を建設。

1987年に新たな工場拠点としてフェンダーとフジゲンでそれぞれ4800万円を共同出資し、メキシコ法人のフェンダーメキシコを設立する。同年にオーダーメイド部門のフェンダー・カスタム・ショップを設立。
Leo Fenderが去った後、楽器制作に精通したスタッフが乏しく技術力が低下していたため、

1987年にフジゲン（フェンダージャパン）から杉本眞(現Sugi Guitars)ら技術指導チームを招き、ハイエンド（現CS)を製造する前身の部署が設立された。
0645ドレミファ名無シド
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2016/10/05(水) 00:41:48.16ID:0OWqV5d0
フジゲンとフェンダースタンダード両方ひいたけどフジゲンそんないい音でもなかったよ
フェルナンデスkenモデルのほうがいいくらいだった
まあ安いモデルだったけど
つくりなんて知らんし見ない
0646ドレミファ名無シド
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2016/10/05(水) 19:12:11.69ID:WIcGctO7
>>644
そう、コロナ工場ができるまでの間フジゲンがフェンダー（ＵＳＡ）の工場となり
製品が全世界に流通した

ちなみにシュルツが買わなかった旧フェンダー工場はレオフェンダーが買い戻し
ミュージックマンの工場になった

さらにちなみにコロナ工場の技術指導をしたのは台湾の高雄ヤマハのスタッフ
シュルツは前職はＵＳＡヤマハの社長だったのでその関係と思われる
そのため初期のアメスタ等はＰＵキャビティが合理性を重視した「弁当箱ザグリ」
と呼ばれる加工になっており評判が悪い
0648ドレミファ名無シド
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2016/10/06(木) 09:20:28.32ID:8ZoPI0KQ
10年くらい前に80sの国産コピーいくつか集めたけどね
でもなんかしっくりこねえなあと
バーストバッカーや480載せ替えて実験した
やっぱり同じレスポール形状でもぜんぜん音に色気も奥行きも出てこない
特にマホガニー、ギブソン系統は
造りがいくら良くても木材の元時点でダメなんだなと
フェンダー系は実用上あんまり遜色ないけどね
0649ドレミファ名無シド
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2016/10/06(木) 09:25:00.05ID:qsviCzkw
>>648
木材ってかかっちり作りすぎるとダメなんだと思うよ
適度な遊びというかテキトーさが必要なんだと思う
0651ドレミファ名無シド
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2016/10/06(木) 09:46:27.96ID:lUj8v5Ob
日本はデータで作ってて向こうは職人感で作ってると思う
だから個体差は向こうのほうが酷い
0653ドレミファ名無シド
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2016/10/06(木) 23:50:47.39ID:sHyDzMUP
ちょっと業者さんから耳に挟んだ話

・ギブソンは「手で作る」部分が多いんだそうだ
フェンダー系、テイラー(すごく機械化してる)、マーチンなどと比較してってことなんだろうけど、
ギブソンは今でも熟練職人の経験と勘で作ってる部分が多いのだとさ。

・レスポールを作る専門の職人さんがいる
その人が、ボディのメイプルとマホガニーの接着から監督してるんだそーだ。
だからもう、材のセレクトからものすごく専門化されてて、伝家の宝刀みたいな専売特許らしい。
日本のメーカーでそこまで「ぜいたく」なことできる所は無いだろうから、

この両者がマッチングして「コピれないギブソン」になるとか。
まあ、職人さんが〜ってことなんだろうけどね。アコギも音の完コピなかなかできないもんね。
0654ドレミファ名無シド
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2016/10/07(金) 00:33:26.30ID:hQ9xXcXr
マーチンのコピーって70年代にはほぼ完成してたんだと思い込んでた。
だから、タカミネみたいにオリジナルをやれと説教されてエレアコでトップに立ったメーカーや
ヤイリのように作りはマーチンだけど出音はあえて変えてある楽器が出てきたのかと。
0656ドレミファ名無シド
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2016/10/07(金) 09:07:24.87ID:xMwROgZ/
東大阪の中小工場が本気出したら、スゲーの作れそう
0657ドレミファ名無シド
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2016/10/07(金) 09:31:49.83ID:OENOynlY
>>56
＞＞時勢に流されてコピーモデル出してた時期もあるけど
・
・
すみません、先人に代わってお詫び申し上げます・・・中田卓也
0658ドレミファ名無シド
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2016/10/07(金) 09:39:31.41ID:OENOynlY
Cort(創業者：朴さん)、Samick(三益楽器。創業者：李さん)、二人併せて朴李＝パクリさん

だめだこりゃ
0660ドレミファ名無シド
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2016/10/07(金) 10:03:58.26ID:OENOynlY
>>329
＞＞エレキギター=レスポール、ストラトっていう等式を一般に成り立たせてしまった某G社やF社に問題がある
某Ｇ社＝グレコ
某Ｆ社＝フェルナンデス
コピーモデル作りまくったもんな
0661ドレミファ名無シド
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2016/10/07(金) 10:07:05.21ID:OENOynlY
>>335
・ミディアムスケールの欠点
・ロングスケールの欠点
を改善するつもりで中間スケールを採用したら
ミディアムスケールの音の甘さが無くなり
ロングスケールの音の張りも無くなって
つまらない音になった
0662ドレミファ名無シド
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2016/10/07(金) 14:27:45.19ID:GISVB4oZ
>>653
ギブソンファクトリーツアーをつべで見てみるといいよ
ハンドメイド要素ほとんどないから
0663ドレミファ名無シド
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2016/10/07(金) 14:29:19.28ID:GISVB4oZ
>>653
その映像では触れてなかったけどたしかに監督がいるってのは大きいかもね
0664ドレミファ名無シド
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2016/10/07(金) 14:43:24.30ID:1mEQNOKx
>>653
音聞いただけでギブソンと分かるなら信じられるがねw
特徴なんて無いだろう。
0665ドレミファ名無シド
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2016/10/07(金) 14:51:41.19ID:Fap8J1Xb
>>660
それどこの国でもそうみたいよ
1950年代はGibson Les Paulインスパイヤの廉価楽器をDanelectroやNational/Suproが作っていて
それを真似した孫インスパイヤがTeiscoやGuyatoneの最初のモデルだし
1960年代サーフブームとエレキブームの時は
老舗のセルマーやイタリアEko, スウェーデンHagstrom
どこもFender Jaguarインスパイヤっぽいのを作っていて
後発の日本メーカーは相変わらず本物は高くて手が出せなくて、インスパイヤのインスパイヤみたいなのを出してた。
フィンランドでLes Paulコピー訴訟で負けたのは、
そうやって長年インスパイヤされてたのに20年近く権利の主張をしなかったからもはや、権利保護の対象にならない普遍的デザインと一般名詞になっちゃっている、という判断でしょ
0666ドレミファ名無シド
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2016/10/07(金) 14:56:41.39ID:Fap8J1Xb
>>653
それ、ギブソンの工場を買い取ってカラマズー時代の工程を残してるHeritage Guitarsでもやってるかどうか怪しいな
0667ドレミファ名無シド
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2016/10/07(金) 18:08:17.17ID:KBxW+VOe
今も昔もギブソンの音はピックアップ9割じゃないかな
今のギブソンは品質最低というけれど、490R498Tがついていると、ちゃんとレスポールの音がするもの
0668ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/10/08(土) 13:54:20.01ID:qb5275IR
国内でも国外でもレプリカしか作れないブランドはダメだな
要は独自の機種を産み出す気概もアイデアも技術もないワケだから

音楽と同じで物真似は出来が良くても代替えにしかならない
0669ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/10/08(土) 14:10:47.03ID:qb5275IR
そもそも、既存の製品より進んだモノを作ろうとしないってのは・・・
その時点で楽器ブランドとしては完全に失格だと思う
アメリカのナッシュとか、ああいうのも大嫌いなんだよなあ
0670ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/10/08(土) 14:27:14.85ID:/pM6nAfH
その点ギブソンはすごいよな常に新しい物もリリースする
新しい物はユーザー総スカンだが
0671ドレミファ名無シド
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2016/10/08(土) 14:33:24.39ID:e/7qJadV
まあむしろユーザーの意図を汲もうなんてらしくない真似はギブソンにしてほしくないな

99%の新作は失敗だけど、それどころか第一印象は全て不評な気がするけど、レスポールのようにあとになって評価されるものが出てくるかもしれない　敢えて空気を読まないことによってね
0672ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/10/08(土) 22:03:54.80ID:OiiM/PP8
安い自動チューナーはまだオーナーでさえない初心者にこそメリットがあるからな
弾ける人がいらないとか言っても意味ない
0673ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/10/08(土) 22:09:38.69ID:oka9XfOt
フライングVもこんなの誰が弾くんだというギターだがいまや定番だしな
そのうち今は不遇のM-3とかレスポールダブルカッタウェイが50年後にはヴィンテージ扱いかもしれん
0674ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/10/08(土) 23:24:03.57ID:QqVPTDNA
そういうぶっ飛んだ思考はギブソンにしか許されてないよな
しかし自動チューニングは正直欲しい。練習用でも下手したら録音用にも使えそう
0675ドレミファ名無シド
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2016/10/08(土) 23:28:22.13ID:oka9XfOt
>>674
壊れるらしいが
俺もSGのHP欲しかったけど知り合いのギターショップの店長が辞めろって言ったんで買わなかった
0676ドレミファ名無シド
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2016/10/10(月) 10:07:44.21ID:daTsFy/e
初代はウッカリ操作を誤ると簡単に壊れた
人には絶対貸せないし、マニュアル読まないと絶対使っちゃいけない仕様だったな
今は多少ましになったのだろうか
0677ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/10/11(火) 11:52:21.69ID:eEswEFEt
>>668
レプリカで商売が成り立つとそれしかやらなくなっちゃうんだよな。
国内ブランドがどうしようもなく停滞したのは殆どそれが原因。
ここ数年はヤバさに気付いて独自機種を出すブランドが増えたけど、
如何せん模倣で飯を食ってる時間が長すぎた。大変だと思うよ。
0678ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/10/11(火) 19:24:06.39ID:LwP9PLLn
レプリカ商売って1970〜80年代で一区切りだろ。
フェンジャパとかライセンス生産的なのはけっこう続いたか
0679ドレミファ名無シド
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2016/10/12(水) 15:10:13.24ID:hf7c38KW
>>669
ナッシュの製品を最初に見た時はアメリカのブランドだと思わなかった
フェンダー系レプリカの、しかもレリック加工品専門なんてな
ああいう下らねえのが好きな層は万国共通で一定数が存在するらしい
0681ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/10/13(木) 13:04:39.04ID:RkXLMyNr
数年前にオリジナル機種で勝負に出たグレコの壮絶な爆死は記憶に新しい。
時代の空気を捉えるセンスとアイデアが無いとああいうことになる。
レプリカなら「値段の割に良いスペック」という伝統の隙間産業が成り立つ。
そういう方向に逃げるブランドが大半だ。少なくとも大コケは避けられる。

そんなことでは製品としての進歩なんて起こりようが無いけどな。
0682ドレミファ名無シド
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2016/10/13(木) 14:11:53.21ID:+Of8MFBQ
>>680
こういうの見入っちゃうね
機械は前半だけで後半は細かな人の手作業になってるね
機械作業しか出来ない中韓の出来が良くないのは当然なんだなぁと実感
0683ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/10/13(木) 15:56:53.69ID:U5vVJpVz
>>680
カスタムショップとかあんま関係ないんだな
完全に同じラインで作ってる
0684ドレミファ名無シド
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2016/10/13(木) 16:26:15.02ID:vA2d1aZQ
なんで中韓人は機械作業しかできないと思うの？
韓国人は意図的に手を抜くからダメだけど
中国人はアメリカ人より手先が器用と言われてて
中華製エピフォンはアメリカで人気あるよ
韓国製の時は人気なかったけど
0685ドレミファ名無シド
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2016/10/13(木) 20:53:36.15ID:OrycXQpI
器用だけどやっぱり手を抜くだろ
主に経営陣やら工場の運営側が
0686ドレミファ名無シド
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2016/10/13(木) 21:31:10.27ID:vA2d1aZQ
>>685
エピフォンはギブソン直営の工場だから
経営陣や運営側はアメリカ人と中国人が混在
0687ドレミファ名無シド
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2016/10/13(木) 21:32:30.18ID:vA2d1aZQ
なので中韓製イコールゴミっていうのはナンセンス
どこ製かよりどうやって作られたのかを見なきゃ
0690ドレミファ名無シド
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2016/10/14(金) 05:13:36.72ID:F2i1K7aI
「何言ってんのジャップ。いいものはみんな中国製だよ。」
0691ドレミファ名無シド
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2016/10/15(土) 17:54:38.20ID:zi56vm7B
>>681
アイバニーズも最近は製品の企画力が落ちているように思う。
新型のタルマンは随分と安易で無難な代物になった。
箱物に今更レリック加工を施すのも全く「らしくない」し。
0692ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/10/15(土) 22:22:21.78ID:8GmhloYJ
fr365かっこいいけど日本に来ないしタルマンの方が音が良さそう
0693ドレミファ名無シド
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2016/10/21(金) 20:39:19.45ID:aKFuTmGm
>>687
生産国だけで判断するのは全くナンセンスだなあ、確かに。
フェンダーのアメスペ程度はG&Lのネシア製に大半の部分で劣ってる。
弾き易さでも音でも。日本製フェンダーは更に下だ。

本国(ドイツ)でコストを掛けて生産されてるデューセンバーグも全然良くない。
実際、良くないのがユーザーに知れ渡ったから殆ど売れなくなっただろ？
0695ドレミファ名無シド
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2016/10/22(土) 08:06:47.67ID:ryni9SrO
>>694
昔の廉価版は日本製。10万ちょいで売るには質感が悪すぎた
極薄ウレタンで仕上げられるUSA製に対してリンゴ飴みたいなポリ塗装
ああいう部分のお粗末さはフジゲンもダイナと大差ないと思う
0697ドレミファ名無シド
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2016/10/23(日) 10:43:20.17ID:nKlZni+5
アメリカ製の作りが悪い←味がある、この作りの悪さじゃないと出ない音がある
中韓製の作りが悪い←ゴミ
0699ドレミファ名無シド
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2016/10/25(火) 01:21:24.65ID:+SJBThk6
イーストマンとか見ると中国の製造技術は侮れないよね
技術立国日本が〜とかアホ面下げてネトウヨってると足元すくわれるわ
現に家電がそういう状況だし

チョンは知らん
0701ドレミファ名無シド
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2016/10/25(火) 04:18:15.67ID:tXjpxt1R
インドネシアは日本や韓国(Cortek)のメーカーが進出してんだよな
他の国のメーカーも来てるのかな
0703ドレミファ名無シド
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2016/10/25(火) 11:58:00.08ID:6/BLsr8h
中国はピンキリの幅が広いから不安なだけだろ
劣悪大量生産もあれば、芸術的な手工業品もある
そういう文化と広さを持つ国
0705ドレミファ名無シド
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2016/10/25(火) 12:04:12.96ID:lMdbrB6M
インドネシアは色んな国のの楽器作ってるよね
楽器作るの得意なのかも
0706ドレミファ名無シド
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2016/10/25(火) 15:06:01.55ID:Xe8HWavX
インドネシアに iVee Guitarsっていうメーカーがあるんだけど素晴らしいよ
0708ドレミファ名無シド
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2016/11/06(日) 20:14:28.29ID:3moieg7I
国産は総じて音圧が足らん
トーカイの高い奴はそこそこいいけどな
0709ドレミファ名無シド
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2016/11/06(日) 21:08:13.05ID:dc0nbYjC
インドネシアはイスラム圏だし海を介していろんな地域の楽器が入り込んでいて
大航海時代のスペインで初期ギターとして発達したビウェラとか
ギターの元になったウードとか
それ以前の様々な發弦楽器の伝統が積み重なっているから
ギター作りに向いているのかもね、本当に向いてるかどうかは知らないけど
0710ドレミファ名無シド
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2016/11/07(月) 00:53:58.90ID:wk8tLoov
んなこと言ったら4000年前から弦楽器扱ってた中国最強やないか
0711ドレミファ名無シド
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2016/11/07(月) 01:29:13.86ID:AWFEgBHW
中国は海洋国家じゃないから、東南アジアやシルクロード経由のローカライズされた楽器が入ってきては廃れる感じだろ
一言で言うと歴史的蓄積があてにならない
0713ドレミファ名無シド
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2016/11/07(月) 10:07:53.54ID:2rgIuMGB
雑談が理論に見えちゃう知恵遅れの今後の社会生活について、
0714ドレミファ名無シド
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2016/11/09(水) 12:55:04.94ID:2/gaYwXh
海外生産で大事なのは現地の人達の性格とか品質に関する倫理感だと思うんだが、ITでオフショアやった経験からするとベトナムとインドネシアは真面目で良いもの作ってくるよ。中国韓国はバレにくいところで絶対に作りながら気付いていたろっていうバグ放置してくる。
0715ドレミファ名無シド
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2016/11/09(水) 14:20:50.09ID:rghNl50x
それは確かにわかるなぁ
ただ、個人的な経験からのイメージだと中東のほうが適当な性格してる気がする
人件費が上がってきたら同じように手抜きそう
0716ドレミファ名無シド
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2016/11/09(水) 14:50:29.06ID:znB0w0lp
アメリカ人の手抜き→味がある、愛着がわく
中韓人の手抜き→作りが悪い、ゴミ
0718ドレミファ名無シド
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2016/11/09(水) 18:23:37.55ID:Qz01ssrM
アメリカ人のそれは音で基準を作ってしまったからね
中韓は安さ以外に何の価値があるのかという
0719ドレミファ名無シド
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2016/11/09(水) 23:52:12.15ID:gCHimkxh
714だけど、韓国の会社はなにも言わずにメンテ用のバックドア仕込んできたからな。悪意とまではいかないけど色々なめてる。ちなみに韓国ではしっかり大手。
0721ドレミファ名無シド
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2016/11/10(木) 05:48:00.31ID:zFslW3An
なんでこんなに韓国と関わる奴がここは多いの？
帰化チョンばかりなのか？
0722ドレミファ名無シド
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2016/11/10(木) 07:46:59.68ID:TwgBgL0x
>>543
まさにチョン並の思考回路
誇りもへったくれもない
つうかおまえ親がチョンだろ
0723ドレミファ名無シド
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2016/11/10(木) 07:49:19.68ID:Q0MjaWJf
>>721
ニュー速に年収1000万越えがゴロゴロいたり
なんJに東大卒がゴロゴロいたりするのと同じ理屈
0726ドレミファ名無シド
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2016/11/11(金) 09:11:55.46ID:1URGzj/7
>>705
長いことアイバニーズの下請けをやってた韓国のコルト、
スクワイヤにエピフォン、数年前からはヤマハが巨大な工場を持ってる。

ヤマハの場合は当時世界最高峰の設備だった台湾の高尾工場の後釜。
台湾時代の製品が非常に良かったせいでネシア製には未だにケチが付く。
冷静に見れば現行のネシア製は十分に及第点を越えてるんだけど。
0728ドレミファ名無シド
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2016/11/18(金) 22:04:49.89ID:pZhgMJwl
>>708
TOKAIのマホガニーボディ＆ネックのストラトやテレは
音圧がなくてぺらっぺらなんだけど逆にそこが好きｗ
0729ドレミファ名無シド
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2016/11/18(金) 23:56:13.06ID:Oo0GquGk
>>727
これってSS38とかだよね？
ビンテージ何本も持ってるようなプレイヤーが実売15000円くらいのギター使うとはな
0730ドレミファ名無シド
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2016/11/19(土) 10:58:49.79ID:OghfHXmI
ビンテージにコンプレクスを燃やすのは
ビンテージ買えない人の特性なのな
その気になればいくらでも代金払える立場になると
玉数の少ないビンテージとの出会いの難しさに気付いて
自分の目の前に来てくれた楽器との一期一会の出会いを
値段や希少性よりも大切にするようになるんだろうな
いい歳してたら誰でも気付く話じゃね
0735ドレミファ名無シド
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2016/12/12(月) 23:57:48.81ID:Bvx5Su+q
何故ﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟはﾀﾞｻいおっさんの音楽に成り下がったのか？ [無断転載禁止]&copy;2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1481513123/l50


SEKAI NO OWARI はEDMのパクリですか？


Zedd ft. Foxes - Clarity HD (Music Video + Lyrics)
https://www.youtube.com/watch?v=UQxVIU_LP38
↓
SEKAI NO OWARI - Dragon Night
https://www.youtube.com/watch?v=gsVGf1T2Hfs


邦楽はカス


×セカオワのドラゴンナイトがAviciiのwake me upのパクリ　→　悪質な”嘘”をばらまいて難を逃れてた
〇↑が正解
0737ドレミファ名無シド
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2016/12/22(木) 22:42:55.84ID:ki/gbjin
俺はジャパンビンテージのころのメインに使ってるけど、日本人だからメイドインジャパン使いたいな！
しかもあの頃の木材はいいの使ってるから音なるぞ！
でも上級向けのしか使ったときないからわからんけど
0739ドレミファ名無シド
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2017/01/05(木) 23:26:54.22ID:+ZYlsBnz
>>284
ヴァン・ヘイレンの1stの曲の半分はアイバニーズのデストロイヤー改造したもんで弾いてるんだが
0740ドレミファ名無シド
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2017/01/23(月) 23:22:28.31ID:UjF/gJiV
日本のコピー品って本当に本家超えてんの？
コスパ以外で
0741ドレミファ名無シド
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2017/01/23(月) 23:24:27.02ID:+dJRvrZv
個体差の関係で日本製の良い個体ならアメリカの外れくらいなら余裕で超えるよ
0742ドレミファ名無シド
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2017/01/23(月) 23:28:03.23ID:UjF/gJiV
当たりと当たりで比較しないとアンフェアでしょ
結局、個人の思い込み以上の話にはならなそうだな
0743ドレミファ名無シド
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2017/01/28(土) 13:09:08.33ID:dK00DMjj
本当に日本人は死ぬべきだな
0744ドレミファ名無シド
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2017/01/28(土) 13:09:23.06ID:dK00DMjj
本当に日本人は死ぬべきだな
0745ドレミファ名無シド
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2017/01/28(土) 15:23:39.37ID:dK00DMjj
そうそう ジャップは死ぬべき
0746ドレミファ名無シド
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2017/02/04(土) 00:38:03.14ID:hBDvqFa5
ヤマハみたいなのが一番ダサいと思うがな
ストラトと間違い探しみたいなパシフィカ、
レスポールとSG混ぜたようなヤマハSG

こんなのでオリジナル主張するくらいなら
コピーのがまだ潔い
0747ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/02/04(土) 01:14:39.21
ダサいかどうかわからんけど、パシフィカって一本持っておいても
損はないギターだと思うけどな
0749ドレミファ名無シド
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2017/02/04(土) 23:13:28.53ID:2U2Vg5nh
リバーブかけて弾けないところ見るとやはり俺が睨んだとおりバカセは実は弾いてないで他人に頼んで録音してドヤ顔してるんだな
0752ドレミファ名無シド
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2017/03/19(日) 05:19:43.12ID:5ukijVCP
7〜80年代の国産コピーとかね。
昔は日本も中国のパチモンのミッキーみたいな事してる。
結局は殆んどのとこがフェンダー、ギブソンのふんどしで飯食ってる(た？)

そのクセ本家に敬意がないのか貶す奴がそういう業界に居るのがなんだかなって感じ。
0753ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/03/19(日) 11:06:10.22ID:SolhPCTh
そんな奴どこにいるんだ？プレイヤーはともかく、業界でそんな奴ほとんどいねえだろ
0755ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/03/19(日) 11:32:35.37ID:eIwIvNJj
本家USA買えなかったスティングレイEX持ちがネシア製スターリンをバカにするの図
0756ドレミファ名無シド
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2017/03/19(日) 13:39:37.34ID:M4uDJLhT
でもまぁヴィンテージってだけで当たり外れ激しいのに200万とかするアルダーストラトとかと比べりゃFGN製の方がよっぽどいいって言いたくなる気持ちはわかる
0757ドレミファ名無シド
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2017/03/19(日) 13:42:02.76ID:dCvUPJ/w
ヴィンテージは宗教みたいなもんたがらまた話が違うでしょ。
0759ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/03/19(日) 13:58:33.00ID:dCvUPJ/w
骨董品的な価値な。
ギブソンならまだしもフェンダーのヴィンテージは博打。
0760ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/03/19(日) 14:33:54.19ID:M4uDJLhT
その博打モンと比べりゃ当時の国産はそれなりの水準だったんじゃないのって話
0762ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/03/20(月) 21:52:30.55ID:NMNuJP5M
グレッチとかリッケンとか道具としてはアレでも「オリジナル」なワケで、
ブランドとして大事なのは要するにそういうことだと思うんだよなあ
値段の割に出来が良いレプリカならOKなんて時代はとっくの昔に終わってる
0763ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/03/20(月) 22:15:03.12ID:hrBHSxM1
ぶっちゃけフェンダーもギブソンも今作ってんのはレプリカに過ぎないわ　実質ね
もう現在の両社には何の尊敬も持てん

そんなにオリジナルが偉いってんならロゴも値札も剥がして売ってみろ
0766ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/03/21(火) 06:29:19.32ID:v/5Yvc+g
>>763
日本のギター製造業の奴か？

悔しかったらその二社のようにスタンダードになるようなオリジナルギター作ってみろよ。
猿真似乞食。
0767ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/03/21(火) 08:23:02.45ID:srT/0SMf
>>762
そこら辺は音楽そのものと同じだな。オリジナルだからこそ価値がある。
どんなに上手いことやっててもコピーはコピーでしかない。
0769ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/03/21(火) 11:16:07.53ID:OKDF6MiA
無職ですからね
0771ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/03/21(火) 12:08:49.43ID:OKDF6MiA
私は仕事中なんですが…
これだから無職は…
0776ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/03/21(火) 14:15:16.19ID:OKDF6MiA
キレる無職
0779ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/03/21(火) 16:07:43.47ID:11xp83Gr
残念ながら医学生なもんで、就職はほぼ確定してるんですよねえ
0781ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/03/21(火) 16:13:57.15ID:11xp83Gr
具体的に何が頭悪そうなんだ？
勝手に的外れなレッテル貼ってばっかいるあたりあんたの頭の悪さは大学すら出てなさそうだけど
0782ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/03/21(火) 17:00:35.13ID:aPoTc9Vc
医学生だからといって頭が良いとは限らないよ
こんなもんだよ
0783ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/03/21(火) 17:06:29.02ID:11xp83Gr
具体的という言葉の意味も知らん人間界が他人を頭悪そうとかよく言えたもんだな　
まあ頭悪いから言えるんたろうけどさ
0785ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/03/21(火) 17:50:20.55ID:OKDF6MiA
頭悪そう
0786ドレミファ名無シド
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2017/03/21(火) 17:52:13.84ID:y4wvr7sd
>>785
どう見てもあなたほうが頭悪そうです…
医学生くんが本物かは知らんけど
0787ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/03/21(火) 18:35:36.19ID:OKDF6MiA
へー
0790ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/03/25(土) 13:31:34.43ID:a0wRYubd
エピフォンはギブソン製品を相対的によく見せなきゃならないから辛いところだわな
0792ドレミファ名無シド
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2017/03/25(土) 16:45:48.18ID:NlxilfEL
>>791
ギブソン持ち上げる為に糞なの作ったら結果的にギブソンの信頼も失墜したでござる
0794ドレミファ名無シド
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2017/03/26(日) 02:49:51.19ID:qI5bpJkU
エピチョンは名前変えてるだけまだマシ
フェンダーみたいに別物なのにジャパンが同じロゴなのも詐欺
0795ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/03/26(日) 22:50:11.50ID:wEaHEtCx
>>762
最近はオリジナルを主力にする国内ブランドが増えてきたけど、
それでも遅すぎるくらいだな。ギター業界だけがずっと異常な状態だった。
もっとも、未だに隙間産業の終焉に気付かないなら潰れるしかない。
0796ドレミファ名無シド
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2017/03/27(月) 00:04:07.34ID:+79/1PsF
いやむしろ新しい段階に入ったというべきだろう
これ以上新たなオリジナルを作り出すことは無理　革命的なマテリアルやら技術でも出てこない限りは

楽器としての終着点、というよりやっと楽器となったというべきか
0797ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/03/27(月) 09:12:55.16ID:RoxxUiWn
>>795
ユーザー側の問題だったんでしょうね
意外とギタリストはボディデザインには保守的だった
ここ最近やっと開眼してきてベースみたいな変なの増えてきた
てかベース領域侵略してるように見せかけてもしかしたらベーシストがギター側に侵略してきたのかもねw
0798ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/05/24(水) 11:59:43.10ID:jwVBy9LN
独自路線でやりたい人はギターのビルダーを目指さないなんて話も聞いた。
フェンダー的なアレとかギブソン的なアレじゃないと需要がないから。
ベースはとっくの昔にパッシヴのプレベ・ジャズベの方が少数派になってる。

新しいデザインや機能を怖がらないのは圧倒的にベーシスト。
ドラマーも良いと思ったら老舗ブランドからDWとかにあっさり乗り換える。
0799ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/05/24(水) 12:01:38.89ID:btEv0lnz
ベースは詳しくないけどヴィンテージベースなんてあんまり聞いたことないもんなあ
0801ドレミファ名無シド
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2017/05/25(木) 09:42:33.33ID:K2wOgk0z
グレッチやラディックに執着しないってことだろう、多分
ドラムは台湾のmapexが数年前に販売台数世界二位になったんだよな
tamaにいた人が仕掛けたブランドで低価格ながら品質が良いから
面子と看板至上主義のエレキギター業界では絶対にありえない
0802ドレミファ名無シド
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2017/05/31(水) 15:05:26.99ID:kCMjVfM2
海外の掲示板を見てもギター弾きって超保守的な人が多いんだなあと思うもんね
スプロのアイランドシリーズなんかも「昔のと全然違うからダメ」とかさ
そんなもん、現代の使用環境に合わせてリメイクするのは当然じゃないすか
0803ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/05/31(水) 18:47:00.92ID:Rs7kyU0+
しかしfenderのcoronadoは明らかに過去の音とは違うから選ぶ意味がないと思った
別物として気にいるならともかく
0804ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/06/08(木) 09:25:54.46ID:VDUpTJ89
国内大手でコピーを作ってないのはアイバニーズとヤマハだけか
グレコの壮絶なコケっぷりを見たら安全策に走るのも仕方ないとは思う
往年のオリジナルを日本製で復活させたのに見向きもされなかった
0805ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/06/20(火) 15:39:46.80ID:+SGY+4BM
だってグレコのあれダサいし…
グレコ自体も安めのコピーモデルブランドってイメージだし…
0806ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/06/24(土) 22:51:23.22ID:2ynhN/au
日本にはIbanezがあるじゃないか
ギブソンを上回る世界シェアのブランドに誇りをもつべき
0807ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/06/24(土) 22:58:15.94ID:2ynhN/au
>>798
ベーシストから言わせると
ジャズベプレベは始祖鳥みたいなもんで
不完全すぎる
ネックも弱いからすぐ反るし
ベースはギターに比べて要求する剛性が高いからメイプル1Pじゃ弱いし
音だってクリーンメインだからパッシブは扱いづらい
ギターとちがってライン音メインだしな
0808ドレミファ名無シド
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2017/06/27(火) 07:07:21.41ID:eIW5umYO
>>807
マルチピースネック採用や補強用ロッド入れたり、アクティブタイプのPU積んだジャズベ・プレベは完全体？
0810ドレミファ名無シド
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2017/07/21(金) 10:26:59.88ID:JCSFjr9j
>>802
Jamesportはスゲー良い楽器なんだけどね
大昔のと同じじゃないと許さない層は常に一定数存在する
そこに関しては世界共通で日本に限った話じゃない
フェンダーとかの社員も先鋭的な人は仕事つまんないと思う
0811ドレミファ名無シド
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2017/07/23(日) 10:46:09.97ID:3QThDtel
ストラトもテレキャスもレスポールもそりゃ良いよ。良いに決まってる。
それはそれとして「自分達は違った良さのある物を作ろう」と思わないっつうのが・・・
技術屋がそんなんだから60年経っても工業製品として大して進歩してない。
0813ドレミファ名無シド
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2017/07/23(日) 12:04:10.57ID:1Qp8N4Id
もう発展のしようもないだろ　てかレスポールもストラトもテレキャスもすげえギタリストが使ったからヒットしたに過ぎん
今そこまでの影響力あるギタリストなんていないんだからいくらオリジナル出しても定番になりようがない
0814ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/07/23(日) 12:18:47.41ID:kwpv0a9x
ストラト、テレキャス、レスポールはデザインとしての完成度が高すぎるんだよ
他のギターが奇形に見えるくらいの完成度

それでもギターなんてまだマシだろ
ピアノやヴァイオリン等弦楽器や管楽器なんて何百年も同じ様なデザインのままだぞw
0815ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/07/23(日) 14:06:21.39ID:1Qp8N4Id
そうかねぇ…　
仮にジャズマスターやムスタング、SG、PRS、axisあたりが先に出て名ギタリストに選ばれていたなら、それがスタンダードになってたとも思うんだけどな　
勿論トッププレイヤーに選ばれるからには相当良いデザイン、機能であった訳なんだろうけどやっぱ誤差の範囲だと思う
0816ドレミファ名無シド
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2017/07/23(日) 14:13:53.59ID:kwpv0a9x
>>815
ギターの進化論から言えばそれらは進化後の楽器だからありえない仮説ではあるんだが、ストラト時代も進化後の楽器であるところが面白いね

デザイン的に見ていくとレスポールやテレキャスが第1世代、ストラトは第3世代くらい一気に飛んでる
PRSは第4世代くらいにはなるだろ
むしろ何でもっと早くに流行らなかったのか？って感じでもあるがw
0817ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/07/23(日) 14:35:04.65ID:1Qp8N4Id
まぁ仮説としてはあり得ないものだったわ

しかしアコギや他の楽器の形からレスポールやES-335は分からなくもないがテレキャス(厳密にはスネークヘッド)の発想は凄いわ　
ストラトもあくまでテレキャスから弾く際邪魔な部分を削って発展させたもんだからなぁ　必然ちゃ必然の進化

一応テレキャスもラップスチールギターという元ネタはあるにせよ、あの発想は謎い
0820ドレミファ名無シド
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2017/07/28(金) 13:24:15.67ID:eBHYyNIg
>>810
フェンダーでビルダーとして名前を売った人が独立するのは当然だと思う
どんなにアイデアがあってもフェンダーにいる限りは一定の枠内でしかやれないもんね
現代仕様機種でさえアンタッチャブルな部分がメチャクチャ多いし
0823ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/08/02(水) 09:32:44.45ID:vSx0S+9a
>>819
海外ではそこそこ売れて日本では全然だと思う、多分。
いつものパターンと言うか、ヤマハが国内市場を重視してないからな。
アイバニーズも完全に海外市場重視だがヤマハは更に極端。
レヴスターも日本で発売されたのは欧州や北米より随分と後だった。
0825ドレミファ名無シド
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2017/08/09(水) 16:23:44.74ID:kXlbzNAn
>>820
ミュージックマンくらい何でもアリなら会社に残っても面白いだろうけどな
あそこのユーザーは塗装がラッカーじゃなきゃ嫌だとか言わないし

オリジナルのブランドなのに60年前の自社製品に縛られるというジレンマ
既に国内外のヴィンテージレプリカ的なコンポ系と変わんないと思う
0826ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/08/10(木) 23:55:57.65ID:zDPh/JmN
ギブソンは更にそうだな。高額機種=有無を言わさず特定年代のレプリカ。
あそこまで行くと超老舗の看板も呪いみたいなもんじゃないかね？
それこそ国内外のギブソンレプリカで商売してるブランドとやってることが変わらん。
今の停滞具合を見てると後発ブランドより舵取りが難しいんじゃないかと。

もっとも東海楽器とかを擁護する気は全く無いが。loveRockって何だよ、とか。
0827ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/08/11(金) 03:19:40.22ID:k4fAMuCd
俺がギターメーカーの社長ならヒット商品は作り続ける
お前らと意見違うわ
0830ドレミファ名無シド
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2017/08/11(金) 22:46:40.06ID:k4fAMuCd
ああ、もしかして俺がヒット商品を作り続けると思ったのかな？

補足すると、世界中でド定番となるほど大ヒットする商品がもし出せたらその商品は大して変えず販売し続けるよ、って意味ね
ちなみに理由は金儲けと責任感

ここ最近のこのスレの、フェンダーとギブソンのメーカーとしてのスタンスはどうなのかっていうの話の流れに対するレスだったんだよ
だから上記の意味になる
0833ドレミファ名無シド
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2017/08/28(月) 10:18:11.48ID:JmLcXJco
>>819
P90タイプのシングルコイルが積んである緑色のヤツはかなり良いと感じた。
売れるかどうかは俺も怪しいと思うけど。正直、製品の良し悪しとはあんまり関係ない。
0834ドレミファ名無シド
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2017/09/19(火) 11:05:28.30ID:q4Ej2gv/
>>820
企業は売れる限り同じものを作ってりゃ良いけど突出した職人には面白くないだろうね
才能があるプレイヤーにコピーバンドやらせとくようなもんだから
以前、ジョン・ペイジがインタビューでフェンダーを辞めた理由に言及してて超納得した
0835ドレミファ名無シド
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2017/10/05(木) 13:24:55.39ID:BjNFfZjS
ジョン・ペイジは量産ラインとして日本製のJPCを立ち上げてる。
実売16万くらいで安いが良い楽器だよ。本国でも好評な模様。
看板だけ貸して投げっぱなしの日本製サドウスキーとは全然違う。
0836ドレミファ名無シド
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2017/10/06(金) 07:53:16.62ID:OB04laDG
日本製サドウスキーはオカダが絡んでる時点でろくなもんじゃない
あんな程度の製品でも一部の国産コンポ系よりはマシだけどな
ドラゴンフライとかサイケデリズムとかESPの学生でも作れるレベル
0837ドレミファ名無シド
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2017/10/07(土) 09:22:36.40ID:wHh//hGK
まあ、ろくなもんを作ってないブランドは遅かれ早かれ相手にされなくなる。
ユーザーも馬鹿じゃないから良いものを作らないと長くは続かない。
ESPの楽器は確かに高すぎるけどスナッパーもポットベリーも出来は良いんだよ。
ああいうのを製品化出来るくらいのアイデアと技術はあるってことだろう。
0839ドレミファ名無シド
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2017/10/18(水) 10:09:17.67ID:3SiEVqJQ
>>837
しかしどれも厨二臭プンプンデザインだな
バラ撒き先といい価格といい最悪
0840ドレミファ名無シド
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2017/10/23(月) 09:10:14.19ID:GhO5BcJC
>>847
SNAPPER-ALは良いな。楽器としては文句なしに良い。
が、やっぱり高いよ。実売価格が20万円台前半なら納得出来る。
0841ドレミファ名無シド
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2017/11/09(木) 03:34:01.64ID:+HyUYnZj
HSAndersonだっけ？
当時はクッソ叩かれてたのに、プロが使えば手のひら返しですよ。
だいたいがそんなもんよ。
0844ドレミファ名無シド
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2017/11/30(木) 01:45:37.08ID:pOsqukAT
単なるコピーモデルでもちゃんとした需要があるなら別に構わない
でもトーカイがハカランダ指板のレスポール作って案の定売れ残ってるのとか見ると無性に腹立つ
ネームバリュー無いブランドは身を弁えてくれ
0845ドレミファ名無シド
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2017/11/30(木) 12:31:35.14ID:4ziMN6yK
ハカランダなんて希少を煽ってるだけで、まだまだあるからな
0846ドレミファ名無シド
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2017/12/01(金) 00:44:13.76ID:RnTvhvR+
>>845
ギブソンみたいな大企業は使えないだけだよな
普通に個人レベルでも買えるし
0847ドレミファ名無シド
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2017/12/26(火) 23:24:11.72ID:dz8VmEgc
ハカランダをエレキの指板なんかに使うのは超もったいない
0849ドレミファ名無シド
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2017/12/28(木) 00:07:37.95ID:0fEnXCqN
トーカイの高級モデルは入荷して瞬殺されるか数年単位で売れ残るかのどっちかに偏る感じ。

当たり外れが明確？
0851ドレミファ名無シド
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2017/12/29(金) 00:10:37.56ID:pcGXKQGP
しっかしそのテのって一体誰が買ってどういう使われ方してんだろね
プロはエンドース契約等もあるしそもそもコピーモデルなんか使わないでしょ
楽器って世間に向けて鳴らないと意味ないよね
果てしない自己満足なのかなと思う
0852ドレミファ名無シド
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2017/12/29(金) 11:13:26.50ID:6c9EpiUX
K澤のオーダートーカイは仕様が半端で売れなさそう
ハカランダ指板はプレーントップで虎杢トップは普通のローズ指板て意味不明すぎる
0853ドレミファ名無シド
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2018/01/14(日) 12:32:19.17ID:Iky/PxOq
コピーモデルはダメだよ。国産でも海外製でもダメだ。
モラル以前にそもそも道具として良くないのがスゲー多い。
希少材と極薄ラッカー塗装で鳴りが云々とか謳っといて、
フェンダーの日本製やメキシコ製より全然劣るのもザラにある。
老舗大企業が持つノウハウの蓄積を侮りすぎだろう。

それの最たる例がトーカイのラブロックなワケで。酷すぎる。
0856ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/23(火) 04:34:46.64ID:yVQyyhTH
ギブソンはあんな作りなのにちゃんとギブソンな音だからな。カッチリ作ると逆にダメなのかなとさえ思う。
ただネック塩梅はさすがだ。
0857ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/23(火) 09:14:55.79ID:kJ9S7Q8I
かっちりしてないギターは山ほどあるけど別にギブソンの音しないよ
0859ドレミファ名無シド
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2018/04/11(水) 20:28:50.79ID:2JteUsx1
車やPCはデザインそのままでロゴだけ変えて発売なんてしたら叩かれるのに
ギターはOKなの謎だよな
0861ドレミファ名無シド
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2018/04/11(水) 23:44:27.24ID:JkwWVlMd
フェンダーヘッドそのまんまより、せめてヘッドは変えようよって思う派
0862ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/04/12(木) 09:54:32.20ID:9PkmzDRj
ヘッドちょっと変えるだけでオリジナルです！って小賢しいわ
チブソンの方がまだ潔い
0866ドレミファ名無シド
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2018/04/12(木) 18:31:43.39ID:Kj/X1gS8
ロレックスのデザインで、ロレックスより精度や作りが良くて、安くて、しかしRolexのロゴのところに違うブランド名が書いてる時計を、コスパが良いっていって買うか？
0867ドレミファ名無シド
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2018/04/12(木) 20:41:13.32ID:NVlniKTb
まず腕時計なんていらんし興味ゼロだからどうでもいい
そして腕時計よりギターいらんやつはもっと多いだろう
0870ドレミファ名無シド
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2018/04/12(木) 21:31:14.63ID:NVlniKTb
>>868
お前こそ
ブランドの格調高さを例えるのに
ロレックス出してくるのがクソだせえって言われてんのが分からんのか
0874ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/05(火) 20:36:35.69ID:ax0nD9tk
分からないではないが、例えが悪すぎ。時計は、人に見られる機会が多いから、いい歳してロレックスのパチだと恥ずかしい。
ストラトやレスポールなんてパチだらけで、気にする人は皆無。それより上手いか下手かだな。
0876ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/06(水) 06:55:13.60ID:HPD5fAfb
自宅でしか弾かないやつも多いからなぁ。その場合はパチモンでもいい。
時計も自宅でしか使わないなら、ダイソーで十分
0877ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/06(水) 08:16:42.38ID:gdrliEz/
ロレックスに未だにブランド力あると思ってるのはダサいオヤジ
0879ドレミファ名無シド
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2018/06/06(水) 17:29:23.57ID:V0mxHPZA
ブランド力はあるな。しい欲しくないは別として。世間知らずだな。
0880ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/20(水) 08:42:46.05ID:0MJzMYQT
30万しようが40万しようがアメプロに全く及ばないのが国産レプリカの現実だろ。
「プロが使ってる」なんて反論がありそうだが、そんなのは当たり前だよ。
無償提供か逆に金を払う見返りとして人目につく場所で使わせてんだからさ。
0882ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/20(水) 09:41:58.72ID:+0upOEvN
どこまでいってもパチモンはパチモン
日本の楽器業界も木材を変えたり構造変えたり少しずつ脱却してきてる
0884ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/29(金) 02:44:16.96ID:Dr3mfyh4
確実にどんな人でも可能な稼ぐことができるホームページ
少しでも多くの方の役に立ちたいです
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

LY2
0885ドレミファ名無シド
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2018/10/09(火) 20:19:46.98ID:9AKeHcE5
昔は先行者とかダンボール肉まんとか馬鹿にしていたのに
今やどうしてこうなった(ノД`)・゜・。
0888ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/01/30(水) 07:29:15.65ID:0hK8QHs6
ここでオリジナルマンセーしてる人は「自分が欲しいギター」が無いのかな？
フェンダーギブソンPRSマーチンが出してる仕様のギターですべてのギタリストのニーズを満たせるとでも思っているのかな？
それとも「自分が欲しいギターは由緒正しきオリジナルだから他の人達が欲しいギターもきっとそのオリジナルなんだ！」と訳のわからないマインドでいるのかな？
オリジナル以外の値が張るシロモノを選ぶその理由は、オリジナルには無い仕様があるから、またはオリジナルには無い拘りに魅力を感じるからだよ。
コピーと一括に呼ばれていてもそれぞれ製作者の拘りによる細かな違いが存在し、消費者はそれに金を出すんだよ。
コピーが存在するのは悪意とか怠慢とかそういう話では無く、世間が、消費者が、それを求めているからだよ。それなりの金を払ってまでもね。
0889ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/01/30(水) 08:21:11.63ID:qagFCzBp
んなわけない
オリジナルがなければコピーは生まれない
後天的な影響によって好みのギターは決まるしな
ニーズに答えたらたまたまギブソンのレスポールってギターとそっくりになったなんてことが起きたことあるのかね
0890ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/06/18(火) 19:26:57.12ID:KNMvPkzf
グレコってジェフベックのコピーモデルをカタログ(1979)の表紙にしてたんだね
しかも型番の末尾にご丁寧にJの文字
0891ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/07/09(火) 06:57:14.13ID:dXBKC1LC
日本人は本来　ドングリとか芋食って肉は狩猟してた人種だからな

米すら外来　車もカメラもアニメーションも
世界中から情報収集できる目利きのいいやつが国内で広めた　
別の流れに発展した文化はあっても
オリジナルなんかないんだよ　
そんなもんだよ
音楽なんて不向きで新しいジャンルなんてほとんど確立できなかった　
0893ドレミファ名無シド
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2020/01/31(金) 17:45:25.46ID:HflyG7yB
>>891
どっかの民族と違って起源を主張しないだけマシなのかな
楽器の分野だとまるコピーしといて「本家より作りがいい！本家を超えた！」とかいう恥ずかしいのがいるけど
0894ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/02/01(土) 02:20:08.39ID:rmZ4lDve
ギターをテクニカルに弾きまくるメタル系なんかは伝統的なタイプはあまり使わなくなって久しいね
音はいいんだけどビンテージストラトやレスポールで速弾きはキツいもん
ストラトはR強過ぎて弦高低くできないしベンドで音がつまるからスキャロップして使ったりしてるし21フレットしかない
レスポールはネック周り意外と弾きやすいけどハイポジが致命的
0895ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/02/01(土) 08:14:36.72ID:T8b1BzlN
ベースの世界ではテクニカル系がレスポールなみのシングルカッタウェイが大流行だけどね。なんでだろうね
0898ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/05/15(金) 19:41:25.98ID:QLUlCjGZ
dhGATEってサイトがあってさ、中華コピーのJacksonが大量にお安く売ってるんだ、しかもちゃんとSoloistらしくThrough-neckで作ってるんだよね。
でもやっぱりパチモンじゃん、きっとご満足いけるかっていうとそうじゃないと思うんだよね。
でもやっぱりThrough-neckできれいに作ってるってことは適度にグラファイト使って程々の作りをしてると思うんだよね。

そこで、「こっちからセイモアダンカンのピックアップ送るからそっちのボディにマウントして売ってくれよ」って頼んだらまさかのおｋ。
どんな音がするギターになるんだろうな(笑)楽しみだ
0899ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/05/16(土) 16:36:14.85ID:WGQ8nyk4
国産は綺麗な音が出るやつもあるけど、何かが決定的に違う。
また、ギターシェイプから考えてないところは淘汰されるだろうね。
0900ドレミファ名無シド
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2020/05/17(日) 00:37:37.92ID:etbCi2iz
>>899

どこのギター屋に行っても、いい素材をアセンブルしただけじゃいいギターは出来ない
そういう。日本のフェンダーのパーツをアメリカに持って行ってアメリカで構築して、それで
Fender USAの音が鳴るかというと鳴らない。ギターはナマモノなんだよ。こんな具合。

構成因子が同じなのに果たして別物なのだろうか、ギター屋の究極聴覚、それはまさに
原子力発電所の近所だと最高にいい音が鳴ると主張するハイエンドオーディオのように。

本気で真実が知りたいよ。
0901ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/05/22(金) 02:52:06.94ID:NPl1sCer
2000年代のバーニーのRLG-45ってレスポールモデル持ってた
中国産だけど、ちゃんとしたセットネックで出来が良かった
0903ドレミファ名無シド
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2020/08/09(日) 15:03:25.60ID:JTEAxJVC
>>902
その差はどんどん縮まってると思うけどね

日本や欧米の会社が企画し中国で生産した製品と
中国の会社が企画し中国で生産した製品の場合
中国の会社のノウハウが蓄積すればするほど後者の方がコスパ良いでしょ
0908ドレミファ名無シド
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2021/04/15(木) 23:23:48.92ID:/KwYD93W
クラシック楽器なんて全部コピーじゃないか
オリジナリティでなく良い楽器であることが大事
0909ドレミファ名無シド
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2021/04/16(金) 12:29:43.05ID:xqDobyNV
BMWの完コピにトヨタのマーク貼って売ってたとして、作りがトヨタの方がいいからOKって理屈？
0910ドレミファ名無シド
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2021/05/20(木) 02:41:01.92ID:AgMxXb7L
幾ら雛形より良い音になっても
オリジナルの音が基準だからそれから離れれば
原理主義の人はどの道受け入れないよ
だがPRSなどの様に違った美意識も最近は受け入れられつつある
0911ドレミファ名無シド
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2021/05/20(木) 04:09:23.46ID:UH5Sv0Pu
良い楽器である事が大事なら
例えばレスポールやストラトの音色や構造を模倣するにしても見た目まで模倣する必要はないんだけどね
欧米のメーカーにはけっこう一目で違うと分かるようにする程度の要素を入れてるけど
日本は老舗面してる所がなんだかなあってレベルで見た目を似せてるよね
0913ドレミファ名無シド
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2021/05/21(金) 21:45:25.73ID:mJT0bu9k
そんな中国に経済力も軍事力も政治力も負けました
もう終わりだよこの国
0914ドレミファ名無シド
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2021/09/29(水) 18:04:03.04ID:dbTD7e7P
実際に85&#12316;87年までのフジゲンはFender USA作ってたんだから、その直前にフジゲンやTokaiで作られた70年代後半から80年代前半のFenderコピーは明らかに本家に並ぶ性能があるんだよな

この時代のコピー(Greco S.Rシリーズ、Tokai hardpuncherなど)の性能に関しては、Fenderが実質的に認めてるようなもんだよ、他とごっちゃにしたらいけない
0918ドレミファ名無シド
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2021/10/30(土) 18:55:43.79ID:lSuDj5ry
>>917
それはパクってるだけじゃん
国産ギターはパクってるだけじゃなく本家より音がいいとか恥ずかしい事いう信者が多いから
韓国のパクリアニメ以下の存在だぞ
0919ドレミファ名無シド
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2021/11/05(金) 17:11:03.37ID:mOOeGWeh
Lee Customみたいに知ったかぶったコメント。本人かもw
0920ドレミファ名無シド
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2021/11/06(土) 10:27:47.59ID:gKr4kPje
>>909
天下のBMWと日本車なんかを比較するなよ
向こうは完ぺきなレーシングマシーンだよ
工房で作られたV8の乾いた音はもうセクシー
0923ドレミファ名無シド
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2021/12/12(日) 05:24:26.18ID:PXd2WSTf
なんでロゴの字体まで真似しようとすんだろ？
0924ドレミファ名無シド
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2021/12/12(日) 14:09:20.84ID:/TNhxrx/
日本語ヘタクソな頭の悪いバカがメルカリで中華ニセギター売ってるのがバレて
プロフにガチギレおもしろ文章を追記してたから貼っとくわ

ふみ@プロフ必読願います　転売　贋作
https://jp.mercari.com/user/profile/223918601
私は法科大学院出身ということもあり、顧問弁護士と擦り合わせの上、
情報開示からの法的措置は必ず行う所存です。


法科大学院出身「ということもあり」って別にだから何？
顧問弁護士と擦り合わせってナニをスリ合わせるんだよホモかよ

情報開示からの法的措置お待ちしてます
0928ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/30(木) 18:43:36.67ID:dAlwgz7o
>>926
ESPのストラトみたいにロゴとヘッドの形くらいはオリジナルにして欲しいよなあ
0929ドレミファ名無シド
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2021/12/30(木) 19:03:57.06ID:dAlwgz7o
高品質で価値があるならギブソンやフェンダーの形にする必要が無いわな
ラブロックとか最低だと思うわ
0930ドレミファ名無シド
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2021/12/31(金) 02:05:05.56ID:dJVtOkG6
ヤマハのレヴスターみたいに要素は混ぜながらも変えていけばいいのにね
0932ドレミファ名無シド
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2022/04/11(月) 22:53:46.33ID:Y0Wr9esr
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0933ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/04/13(水) 11:25:05.99ID:YPNUyt+X
散々コピーモデル（トーカイとかムーンとかモモセとか）を買ってきたがスレを読み直して、クリエイティブな行為をするためのツールにオリジナリティが皆無でいいのか？と疑問が湧いた
ギターをより良い楽器に発展させるために意味のあるアイディアが少しでも盛り込まれてればOKだが、あの頃の音を丁寧に再現しましただけでは…今の材料で当時を再現するためのアイディアは盛り込まれてるから、その点については職人の技能の高さは心から称賛するけどね
ツールに何らかの意味を求める人と全く求めない人とで割れるね
0934ドレミファ名無シド
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2022/04/15(金) 14:54:18.86ID:8gWiLx9e
yes
0935ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/04/16(土) 12:25:58.17ID:vPn1qwph
>>318
> 1,ブランド名を勝手に借りた本当の意味でのコピーモデル(中華ギブソンとか)
> 2,多少のアレンジはあれど該当する本家モデルを踏襲したデザインのギター
> 3,ヴィンテージ志向等々そもそも再現が念頭に置かれてるギター
> 4,ディンキーシェイプのように独自性が強いけど元となるモデルがあるギター

皆さんは個人の感覚として、2と4の境界線はどの辺りにありますでしょうか？
1 (税関で押収されるレベル) と3 (ミリ単位でオリジナルを再現しているtokai LSシリーズ、momose MLSシリーズ等) は分かりやすいのですが。

日本ブランドに限れば、私は以下のような感覚です。
・2 : Yamaha Pacifica、Ibanez AZ、Aria PE、Greco GO (Alembicを踏襲)
・4 : Yamaha SG・Revstar、Ibanez RG、Fujigen EFL

基本的にある特定の1モデルの
・ボディシェイプを少し変更 (ボディ厚・カッタウェイ角度や長さの変更程度)
・コンターやヒールカット加工
・ピックガード形状を変更、または無くす
・モダンな金属パーツ (2点支持トレモロ、ロックペグ等) に変更
ぐらいのモデルは2に分類されると思います。

あくまで私の感覚であり、皆さんのお考えや各モデルを使用している方を批判するものではありません。
0937ドレミファ名無シド
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2022/04/16(土) 16:08:21.26ID:p9vmkIwT
>>935
EFLは2
タイラーのマングースも2になるけど
0939ドレミファ名無シド
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2022/04/17(日) 13:30:31.97ID:RLJRRgr8
万年筆も国内大手3社見てたらメインの商品でアレだからなあ
もはや日本の性分なんだろうな
0940ドレミファ名無シド
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2022/04/19(火) 09:53:35.13ID:MCZWefkQ
日本ブランドの箱物でオリジナルシェイプってあります？
seventy seven アルバトロスしか思いつかない
0943ドレミファ名無シド
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2022/04/20(水) 20:31:14.75ID:Znjoi/jE
一応YAMAHAやアイバニーズは335とは微妙に違うオリジナルシェイプ
0944ドレミファ名無シド
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2022/04/21(木) 16:52:29.63ID:yAIHAWqC
えの
0945ドレミファ名無シド
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2022/04/30(土) 00:45:26.38ID:EXJ1HnRc
test
0946ドレミファ名無シド
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2022/05/07(土) 15:33:31.82ID:SYzQTJjg
yes
0947ドレミファ名無シド
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2022/05/07(土) 18:30:06.72ID:5SxfSvNA
パクリの起源は日本
0948ドレミファ名無シド
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2022/05/07(土) 20:28:37.61ID:uUI2KZng
日本の起源はパクリ
0949ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/05/08(日) 13:45:12.44ID:qitBXOWu
偉大なる兄の国の韓国をパクってできた国だからな
0950ドレミファ名無シド
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2022/05/08(日) 17:11:04.59ID:Z8NEyWIg
その通り
それにしても不出来な弟だよ糞日本は
0951ドレミファ名無シド
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2022/05/08(日) 21:56:20.93ID:Ab3ewLpI
日本猿はパクリに関しても謝罪と賠償をしなければならない
0952ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/05/08(日) 22:01:22.43ID:8x84C5V4
そもそもギターの起源は韓国にあり
スペインではない
0954ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/05/10(火) 04:34:13.33ID:7lyAVOS2
早く謝罪と賠償しろ
0955ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/05/10(火) 22:30:58.38ID:kgTp9QCy
世界中がそう思っている
0956ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/05/11(水) 00:25:15.51ID:QmkfO7bX
日本製ピーコモデルは本家を凌ぐ出来栄え
その一方朝鮮土人ピーコモデルは形だけ
0957ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/05/11(水) 16:11:15.03ID:T4kQRMhT
早く謝罪と賠償して
0958ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/05/11(水) 19:12:41.66ID:ch8EGQCS
謝罪と賠償まだー
0959ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/05/11(水) 20:36:06.78ID:/8x5ApZ6
謝罪と賠償はしません
0960ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/05/12(木) 03:06:10.60ID:OFO+fgk7
サムスン見てると国産ギターの客観的姿が見えてくる
0961ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/05/12(木) 13:07:40.01ID:Tq3NLhss
>>956
こういうこと言うやつがいるから恥ずかしいんだよ
0962ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/05/12(木) 22:55:46.81ID:59YbOfws
日本人は存在自体が恥ずかしい
言動は関係ない
0963ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/05/12(木) 23:27:35.09ID:IGEeDUd0
全くもってその通り
0965ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/05/13(金) 01:10:06.55ID:i5+dhV7A
世界地図から日本列島を消すべき
0966ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/05/13(金) 10:06:49.19ID:RO0kahlj
地図から消すならアジア全部で良くない？
世界には白と黒だけいればいいでしょ
0967ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/05/13(金) 10:13:02.56ID:u5y5Ce+D
消えた先でまた日本がアジアに迷惑かけちゃうからそれはダメ
0968ドレミファ名無シド
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2022/05/13(金) 13:10:03.45ID:LOJcHva6
全くもってその通り
0969ドレミファ名無シド
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2022/05/13(金) 17:20:27.95ID:3SA9smZN
謝罪と賠償しなさい猿
0970ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/05/13(金) 19:45:33.28ID:UV/kID31
>>967
消えた先なんて無い
消えたらそれで終わりどこにもいかない
0971ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/05/14(土) 22:26:40.59ID:fNiA3hWU
日本は常に韓国の後塵を拝している
0972ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/05/15(日) 13:42:08.61ID:0bgsXU64
フェンダーは安泰そうだけど、ギブソンはもう再建できなさそう
完全に潰れても、どの楽器メーカーもブランドを買い取らないんじゃないか？今は見る影もない価値のないブランドっていうイメージが浸透しちゃったでしょ
中国の家電メーカーみたいな全く関係ない業界に買われそう（笑）
最近はトーカイぐらいしかギブソンコピーの量産してるメーカーが無い印象だけど、完全に潰れるのを待ってるのかな？
0974ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/05/17(火) 21:36:23.72ID:vg41KqNr
将来有望な競合他社を買収し飼い殺す、売れないギターをショベルカーで踏み潰す、本業と関係無い業界で投機に没頭し破産
こんなことしてる会社の製品を使いたくないわな、使ってる自分も馬鹿だと思われる
見た目の好みは分かれるが、甘いハムバッカーの音が欲しいなら大手だとprs一択か
成金感が好きじゃないが
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垢版 |
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