【Fender】Re:フェンダーカスタムショップvol.7 [無断転載禁止]©2ch.net
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フェンダーカスタムショップについて語り合うスレです。
カスタムショップ製ギター、ベース、他製品すべてが範囲です。
カスタムショップでのオーダーメイド関連もこちらでどうぞ。
もう何周りもしているので
言い尽くされた感のあるウンチク講釈も
あらためてオッケーということで
パイセンのみなさんもよろしゅう
前スレ
【Fender】Re:フェンダーカスタムショップvol.6
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/compose/1473238485/l50 コレクター的に追加の一本欲しいなとも思うが
凄い数あって、選びほうだいすぎて困るよな
これって過剰供給？ カスタムショップってオーダーなイメージだけど
結局普通の工場と変わらないの？
月産何本くらいなんだろうね。 2005年のファクトリー訪問記によるとカスタムショップの日産は50本ほど。
その他レギュラー品は日産700本ぐらい。 ほどほどって感じだろう
ギブソンの工業の動画見たら凄かったけどな
ザ 大量生産って感じで あくまでネットにある訪問記に書かれてる事だからね。
それよりアメビンやアメデラとかその他諸々のレギュラー品が700本ぐらいって方が本当かよって思う。 ttps://www.kurosawagakki.com/items/detail/477583.html
このモデルって販売当時っていくらぐらいだったんですか？ 世界一のギター工場（チョン）は1時間にその本数だそうだ 過去のレプリカでしかないんだから、飽和状態だよな
何の進歩もないし、変わることを望んでも望まれてもいない
10年前のほうがましだったとか
値段も上がってばかりで、質は低下してる
今更追加の1本を、
下取りに出してまでほしいものもそうそうない もう一本、だったらMary Kayeモデルが欲しい。
フレットは大きいのが打ってあると嬉しい。 ジョン・イングリッシュ の 65年モデル がめちゃ欲しいが中々良いの無い 発展させようとすると日本製ギターに似てくるんだよな CSのMary Kayeモデル
ピックガードがたいへんなことに～～ マスタービルダーってwikiに載ってない人も居るのかな？
オクでクラプトンの買おうかと思ってみたら全然知らん人で躊躇してる >>42 378000円で出てるやつ。Tomなんとかってサインあるけど有名な人じゃないのかな？ Tom Montgomeryってサインだった。ググったらディレクターみたい。さてどうしょうかな・・ ポールウォーラーってcharのギター作った人？
あの人のギターはぜんぜん良くないと思うんだけど。
char本人のも。 ポールウォーラー50万で落札されたの49万でまたオクに出てるw Mischief Makerが欲しいんだけど
55万出す価値があるのかどうか いや青ぽい色なんだけどね
ハードケースの鍵か無いんだけど
こんなもんなのか？ ハードケースってダイヤル式じゃなかったっけ。
鍵穴があって鍵が無いってこと？ それは買った店に言った方がいいよ。
いっそハードケースごと交換してもらったら？
CSって付属品多いから紛れてるとかの気もするけど。 そうなのか、いちよ確認して店に電話してみるわ
ありがとう ハードケースによっては鍵穴がダミーなこともあるからな。
鍵穴部分を右か左にスライドさせて開けるタイプの奴 やべ、スライドさせるやつだわ・・・
これダミーなのか フェンダーのケースだろ？
ダミーのやつなんて見た事ないわ。 http://www.j-guitar.com/product_id1009788.html
これ音がカタ過ぎてすぐ転売したんだろうなぁw
いかにも頭ン中で考えたっぽいスペック
シングルコイルにエボニーはダメだってのに・・・ >いかにも頭ン中で考えたっぽいスペック
>シングルコイルにエボニーはダメだってのに・・・
ブーメラン乙ｗ 安くもないのに1、2年で売られてる時点で察するべき 知らんうちに基地外みたいな値付けになってるね
材のクオリティーみたらアメビンですら躊躇してしまうレベル 初めてストラトに手を出そうと思ってて、貧乏人なんで中古のカスタムショップにしたいんだけど、製作年代で結構違うもの？
店員さんと会話した限りでは、近年物ほど技術が上がって出来が良いという話だったが、新品を買わせたいだけではないかというゲスの勘ぐりをしてしまう。 技術が上がってって事は特にないと思う。
レリックは近年のがわざとらしくないかも？とは個人的には思うけど、それって楽器作りの大事な根本的なところじゃないから。 材は90年代が良いけど使用度やロッド残量を考慮すると
2005～2010年辺りが実用的かなぁとか・・・
最近のは黒々としたローズ指板とかもう無理でしょ >>材は90年代が良いけど･･･
そうなんだ？
90年代はあれな感じって聞いたけど。。。 個人的な意見だけど。
90年代初めの頃は材はいいけど、ビンテージリイシューとしてはディテールが甘い。
90年代後半はバーズアイメイプルとかやたら使ってるのが嫌かな。
マスグレの生産やめてタイムマシンシリーズ作り始めた2000年代初めの頃のがプレーンなメイプルネックだしいいようには思ってるんだけど。
ロッド残量っていうけど、普通ちゃんとしたネックだったら同じゲージをいつも張っていれば季節で多少反り具合は変わるけど、そんなに動かないはず。
同じゲージ張ってるのにロッドをどんどん締め込まなきゃならないならトラスロッドの仕込みに問題あるかも。
トラスロッドのナット締め込んでっても、トラスロッドをちゃんと引っ張れてない。 >>75
フェンダーに限らずギブソンとか他社でも90年代の方が良い材使ってると聞いた 自分も、ビンテージ系の再現度とかはさておいても、
2004～2007年とかあたりのが
木材の質とその他の完成度のバランスいいと思うな。
あとそのあたりの年代の個体はもう10年以上経ってるから
今の時点でネックの状態がよい個体を見つけられたら
この先も大きく動くことはないんじゃないだろうか。 90年代で中古探すっていうとなかなか難しそうだけどね。
2000年代～で探すのが現実的じゃないかな？
指板が9.5Rでミディアムジャンボのフレットが希望とかなら2010年くらいから？になると思うけど。 色々とご意見ありがとうございます。
初めの一本で運命の出会いができるほど甘くないと思ってますので、失敗しながら勉強させてもらいます。できればとっかかりの一本として、コンディションにあまり気を使わなくて実用的なものが良いので、00年代中頃以降で探してみようと思います。 俺の場合、運命の出会いがあるまでにカスタムショップ製を3本買って、結局マスビルの中古でいいのに出会った。
マスビルの中古をお勧めしたいけど、今は中古でも値段がお勧めできないからなあ。 俺は90年にオーダーして届いたのが91年だから今年で26年か。
たまたま良かったのかは分からないけど、ネックも殆んど動かないよ。
新しいのも欲しいけど値段がね。 >>82
90年にカスタムショップにオーダーしたの？
凄いね、今みたいにみんながみんなカスタムショップって頃じゃない時代に。
俺も初めて買ったのは92年の初めでネックのスタンプデイト91年のだけど、吊るしのカスタムショップ。
山野がオーダーしたって事かな？の物だけど。
ネックはやっぱりぜんぜん問題なし。 >>83
そうだよね。
国産でもオーダーとか流行ってたよね。
トムアンやシェクターもだね。
本家の62年が欲しくてね。
安物のストラトを何本も手放してローンだよ！
たまに中古でシリアルナンバーが近いのを見つけると気になるよね。 >>84
いや、俺はカスタムショップにオーダーって頭になかったよ。
フェンダーの高いやつ買ったってだけ。
個人でオーダーしたんでしょ？
それって山野が受け付けてたの？ >>85
吊るしのでも当時のは違うんじゃないかな。
俺は地方住まいだから地元の楽器店から山野経由で何人かで頼んだよ。
オーダーシートに悩みながら書き込んだのを覚えてる。
個人でも簡単に頼めた時代なんだよね。 >>86
そうだったんだ。
オーダーが出来るって事すら知らなかった。
自分が買う前に友達で買った奴がいて、そいつに見せてもらって「これ、いいじゃん」って感じ。
自分も地方だったんだけど、楽器屋に何年モデルの何々が欲しい。色はこれって頼んで取り寄せてもらったのを買ったよ。 バーズアイとかトラ目の注文はワーモスのネックを使ってた気がする >>88
初期カスタムショップはフジゲンでも作ってたって言ってる業界の奴もいる。
フジゲンじゃないけど、長野の楽器関係に居た奴で。
話半分の与太話と思ってるけど。
日本の楽器業界の奴って悪くは無いけど値段ほどのもんじゃないとか悪く言う奴いるんだよな。
フェンダーやギブソンに憧れてたクセに。 俺も。
結局は買った奴馬鹿にしたいんだよな。
あんなの実は日本で加工してるのにとか言って。 知り合いにフェンダーカスタムのギター譲ってもらったんだけど画像だけ見て何年に発売されたやつかわかる？ >>71で初ストラト購入の相談をしたものですが、先週末に2007年製の56モデルを購入しました！
仕事から帰るのが待ち遠しすぎて、少年に戻った気分です笑
今までストラトを食わず嫌いしていましたが愚かでした。どう考えても最高のギターです。過去の自分を説教してやりたい。 >>100
いいね、いいね。
出来れば画像で見せてくれると嬉しいぞ >>105
すまんサーフグリーンとかシェルピンク好きの変わり者なんだ俺 白や黒は最高だけど、今はサーモンピンクのスラブが欲しい アイスブルーメタリック持ってるけど色焼けしたら汚らしくなるんで使いにくい
ペルハムブルーと似てるけど色焼け具合がずいぶん違うな
パステル系の色は好きだけど買うことはないだろう >>106
良い色買ったなって画像も見てないのに言ってたから、白だよなって乗っかっただけなのにマジレスされても…… >>107
サーモンピンクって、変色したフィエスタレッドを指してるの？ サーモンピンク言うたら
ゲイリームーアのストラト思い出すな
あの個体はリフィニッシュかもしれんけど レリックって持ってるとなんか情けない気分になるよな何本か持ってたけど全部手放しちゃった
大切に使い込んだ綺麗な古いギターがかっこ良いんであってただボロボロなギターはゴミに見えるって事実に気付いてくれんもんか レリックは塗装の剥がれもそこはそういうふうには剥げないだろっていうのとか結構あるよな。
金属パーツも駒はくすんでるのにプレートはピカピカだったり
詰めが甘いのとかも結構ある。 90年代初期くらいのカスタムショップって評判はどうだったんだろう？
買っちゃおうか迷い中。 95年ぐらいのレトロスペクティブギアとかいいんじゃない
マスターグレードの前のやつ
俺のはどっかにマスタービルダーの名前入ってたような気もする
ネックになぜかマスターグレードと入ってるけど >>112
サーモンピンクって・・・
そうです。ゲイリーが好きので、、ただ所有してるのは白なんですよ！ 90年代初期のCSってただイレギュラーな仕様の少量生産品をCS名義で出してただけでしょ
物は当時のレギュラー物と大差無い 確かに90年代初期までのフェンダーとギブソンは工業製品的にはよいイメージないなぁ。
楽器として気に入ってればそんなことどうでもいいけど、スペックだけで判断して買うなら避けるなぁ。 確か70年代80年代の負の遺産がまだ残ってる感じぷんぷんでゴツイんだよな
あの頃ってまだ重いギター＝良いみたいな価値観残ってたよな確か 負の遺産といえば
ブラスパーツ、スルーネック、無駄なスイッチ類かな
BCリッチ、アレンビック、グレコ…
今は昔の絶滅種だね 元ビルダー監修のファウンダーズ？シリーズが気になる
J W Blackのやつ欲しい 俺のジャズベース3年目でまだ順反り修正するんだけど皆の個体はいつ頃ネック落ち着いた？
音は最高だが、まさかこのままロッド限界なんてならないだろうな…… >>120
そんな事もないよ、52リイシューのテレ持ってたけど。
細かいとこの再現度は低いけど悪くはない。 https://youtu.be/YBpMzC1oP4I
アレンビックかな？これはこれでありだと思うけど。
この時代の感じ嫌いじゃない カワイのカタログにこの人が載ってたからたぶんF1で合ってると思う >>126
自分で持っているのはストラトだから何とも言えないけど、新品で買った二本ともロッドで調整した記憶ってないな〜 >126
うちのは９７年のレリックだけど２０年目にして初めてトラスロッド回したなので徐々にそる奴もあるみたい
まあそれからは安定してるけど USAなら買って直ぐイジるとどんどんおかしくなるよ つーか、普通に気温の変動でネック動くだろ？
ウチのだけか？ｗｗｗ フェンダーUSAって切断の時点で反り対策してて普通にチューニングすれば丁度良くなる計算で作ってるっだっけかな
90年ぐらいまで日本の楽器屋はそれ知らなくて輸入したギターベースを調整して販売してたけど本社から視察来た時に怒られたって話を楽器屋に聞いたことある >>137
截斷の時点で反り対策しててって何？詳しくよろしく 普通にチューニングすればちょうど良くなるように計算して切断してるんだよ(適当 違う、木にストレスをかけんだろ
知らない奴がいるとは思わなかった。
もしかして楽器始めたばかりのガキか？ そもそも楽器製作で木材を「切断」って
表現を使う人があんまりいないから
「切断」って言われても
どの工程の何のことなのかわかりにくい。 ＞90年ぐらいまで日本の楽器屋はそれ知らなくて輸入したギターベースを調整して販売してたけど本社から視察来た時に怒られたって話を楽器屋に聞いたことある
80年代に会社買い戻して工場建て直し、その時に技術指導で協力したのはフジゲンやヤマハの日本人なんだけどな。
切断時点で反り対策で計算してストレスかける？
楽器製造業で25年くらい食ってる奴知ってるけど聞いた事ない。 逆に聞きたいんだけど
正常なチューニング時の弦の張力(約30kg)でネックが真っ直ぐを保てる理由は？
論理的に説明してみろよ。
鉄の棒を入れてれば真っ直ぐでちゅか？ 誰もチューニングでネックが動かないなんて言って無いんじゃない？
切断？の時点でストレスをかけるって言うのが言葉足らず過ぎて理解出来ないんだよ 経験上、フェンダージャパンのネック直ぐに動く。
カスタムショップ7本、USA2本でトッドクラウスのクラプトンタイプの柾目だけがジャパン並みに弱かった。他は殆ど安定。ただ単にあのネックシェイプだからか？
一番使ってるバーズアイなんか12-52で全く動かない。
ジャパンのメイプルってUSA製と全く別の材使ってんの？ 2008-2010
何度も調節しても数時間でダメ
メイプルにもソフト、ハード、原産地？とかがあんのか知らんが、使いもんにならない
ST57TXと言う品番だったような ムスタングも
メイプル1pにはライトゲージしか張らないし
木目が全く無いプレーン材だからか？
値段が値段だから割り切ってるけど 楽器としての造りは丁寧だけど
ジャパンは絶対に買わない 木の素材とトラスロッドの問題をごっちゃにして語るから混乱するんだよ。
何度も閉めたり弛めたりした＝木が反ったからって考えがちだけど、
そもそもで元の製造段階で問題があるものもあれば、
調整の仕方に問題がある場合もある。
そこを切り分けないと柾目だ何だって言っても仕方ない。
ちなみにGibsonは2015からトラスロッド変えたよな。
クロサワ行くと自慢気にギターの前に置いてあるｗ >ってかお前らマジで知らんのか
そういうのいいからちゃんと説明してくれる？
質問に質問とかもいらない。
ジャパンのネックでそんなに動いた経験もない。 >>154
それはその通りで
メイプルが市場にあるやつそのまま使ってるだけなのになんの補強もなくトラスロッドはヴィンテージシングルロッド、
これでまっとうなギターの鳴りがしたらおかしい
ロッドによる矯正で弦の張力とつりあいとってストレートを保ってるだけの指板 ＞フェンダーUSAって切断の時点で反り対策してて普通にチューニングすれば丁度良くなる計算で作ってるっだっけかな
フェンダージャパンがどうとか話そらさないで、早く説明してくれる？ いや、わからんね。
複数の回線で他人になりすます奴が前から居るから、 意味なくIDコロコロしてレスする変なやつは楽作板色んなとこに出没するからな
同一人物かな 現状売ってるメイプルネックの9割5分はそのままヴィンテージロッド仕様じゃエレキギターネックとして適正持たない柔らかすぎのものなんです
そういう素材に対しなんの強度対策もせず製品化して来たのがジャパンのネック。だからただのギターの形したオブジェです
ボディを鳴らす前にネックが弦の振動に負けて振動してしまうんで弦の振動をボディに落とし込めないんですよ
だからジャパンは鳴らないです >>166
ジャパンのネックの話ではぐらかさないで。
＞フェンダーUSAって切断の時点で反り対策してて普通にチューニングすれば丁度良くなる計算で作ってるっだっけかな
これ、説明してくれる？ テキトー書いた奴もそれに大人気なく発狂してる奴も別スレ立ててそっち行けよ、鬱陶しい ＞切断の時点で反り対策
と言うのは意味がわからないねｗ木材の性質をまったく知らない素人のたわごとでしょう
木材というのは切ったら反るんですよほぼ例外なく 楽器屋のテキトーな法螺話を真に受けちゃったんだろw 切断てのはトラスロッドの溝の角度の加工のことだろうが。
自分が知らないからってしつけーんだよお前ら。
馬鹿が >>173
溝の加工ん時にどうするって？
説明してくれる。 そんなん切断じゃ伝わらんわなｗ
てかやっと答えてくれたけど時間かかり過ぎだしググったんだろうなｗ 137 名前:ドレミファ名無シド [sage] :2017/05/16(火) 21:45:23.76 ID:08V5IOem
フェンダーUSAって切断の時点で反り対策してて普通にチューニングすれば丁度良くなる計算で作ってるっだっけかな
90年ぐらいまで日本の楽器屋はそれ知らなくて輸入したギターベースを調整して販売してたけど本社から視察来た時に怒られたって話を楽器屋に聞いたことある
143 名前:ドレミファ名無シド [sage] :2017/05/16(火) 23:39:36.56 ID:S2+r3nEX
違う、木にストレスをかけんだろ
知らない奴がいるとは思わなかった。
もしかして楽器始めたばかりのガキか？ 149 名前:ドレミファ名無シド [sage] :2017/05/17(水) 00:24:04.03 ID:9H1TsvE4
逆に聞きたいんだけど
正常なチューニング時の弦の張力(約30kg)でネックが真っ直ぐを保てる理由は？
論理的に説明してみろよ。
鉄の棒を入れてれば真っ直ぐでちゅか？
155 名前:ドレミファ名無シド [sage] :2017/05/17(水) 07:21:44.43 ID:TB0bpkH4
ってかお前らマジで知らんのか
165 名前:ドレミファ名無シド [sage] :2017/05/17(水) 12:24:29.59 ID:wglmJtpc
しつけーな
173 名前:ドレミファ名無シド [sage] :2017/05/17(水) 16:35:47.00 ID:wglmJtpc
切断てのはトラスロッドの溝の角度の加工のことだろうが。
自分が知らないからってしつけーんだよお前ら。
馬鹿が >>173
メイプル1pcネック、ローズ指板ネック、ネックエンドにトラスロッドナットがあるネック、ヘッド側て調整するブレッドナット各々トラスロッドの仕込み方も変わるけど説明してもらいましょうか >>173
つまり一般的には「切削」と呼ぶ作業のことと理解すればOK？
何にせよトラスロッドの仕込みの話なら、
そこの重要性を否定する人はたぶんいないんじゃないかな。 >>182
その辺にしてくんねえかな
邪魔の一言に尽きる 説明出来そうもない人の説明聞いてもどうせタメにならんからな トラスロッドの仕込みが重要と、楽器屋が調整して販売したら怒られたの話が繋がらないが。
ダメだから調整して売ったんだろ。
90年くらいまで楽器屋知らなくてってフェンダーが再建して数年の頃だろ。
廉価クラスのアメリカンスタンダードなんかフジゲンで作ってるって言われてた頃で(真実は知らんが)視察に来てそんな態度出来るような頃でもないと思うけどな。 しったから君にしったか君がレスするから誰もしっくりこない 誰彼構わず噛みつく狂犬だな
上の方じゃぜんぜん関係ない人の書き込みまで自演と決めつけてからんでるし
コテハンつけろよNGするから >>137
これ書いたの俺だけど延びてると思ったらなんか発狂しまくっててわろた >>143
ストレスかけてどうするって？
早く答えろよ、バーカ この「知らないのか」論調の奴ってちょっと前にもどこかで見かけたよ。
釣り師に釣られてｶｺﾜﾙｲｗ 出島に出ているリッチー大先生のトリビュートモデルが気になってしょうがない。
ただこの値段だとマスビルの中古と変わんないし、、チェックしてればマスビルの中古で似ている物が出てきそう、、 >>203
ブラックモア！そうか、コッツェンもリッチーだな！ >>210
俺はリペア屋のオヤジにただのレギュラーって言われた。
CSは昔はオーダー受けて作ってたら売れたから
レギュラー品にCSって名前付けて売ってるだけだって。
なんか悔しかった。 一応は材はCS用だし、将来のマスビル候補たちが作業してんだから でもTBは保証書は付くけど現場じゃないいわゆる管理職のマネージャーのサインじゃん。
品質はまあ保証しますって意味なんだろうけど
流れ作業の中で全員が全員マスビルになるわけでもないだろうし、
どっちかつうとマスビル候補生はマスビルの制作を手伝ってんじゃないの？
だから候補生の候補生？もっというとそれ未満の可能性すらある。
そうするとレギュラーラインとどう違うのかって話だけど
良い材料をCS用に分けてるならそれはそれでアリかもしれない。 チームビルドはCSじゃないとでも言いたげだけどとりあえず無視する レギュラーラインは過去のを踏襲しつつ未来に向けた製品作りがコンセプトで
CSは過去物の高品質なリイシューかマスタービルダーによるオーダー品じゃないの？
適当だけど 最近はレギュラーのレベルも上がってきてるから大差ないどころか個体によっちゃTBのが下なのも普通にある
まあスペック違い程度の認識で間違いないでしょ マスビル自体、制作者によってまちまちみたいだけどな
全行程自分だけでやる人もいればレリックとかだけ人もいるみたいだし デザインとかコンセプトの監修って意味で名前入ってるだけでしょ
後は優先的にストックしてある良い木材にアクセスできるんだっけ？
自分で塗装したりフレット打ったりなんてしてないと思うよ なんでそう思うかっていうとアーティスト用のプロトとかそっちのが忙しすぎて売り物にかける時間なんて無いから
人気無いビルダーは全部一からやってる可能性あるね なんであれ、ビルダー自身の名を冠した製品が世に出ることなるわけだから、下手なものは出さないはずだよ まぁ、現実にはビルダーが最終的な品質保証してるだけだろ
ダビンチとかと同じで職人抱えた工房に近いと思ふ ストラトは難しいな今まで良いなと思ったの1本も無い マスビルって、一目でこれいいってなかなかないな
レリックが激しすぎたり、色がイマイチっぽかったり
だから、いわゆるTB買っちゃう。
十分いいしね。 マスターとかカスタムとかの言葉に
どんだけ幻想持っちゃってんだか USレギュラーライン→パートのおばちゃんがつくる
CSレギュラーライン→ルーチンで正社員が作る
TB→ルーチンでベテラン社員が作る
TBカスタム→ルーチンに飽きたベテラン社員の息抜
MB→ベテラン中のベテランが好きなように作る 間違ったわ
持ってるのはCSレギュラーラインだわ
いいけどな ネックの仕上げとか あとニスｗっていうの？
感触がいいよ マスビル以外は全部チームビルドだと思ってたけど違うんだ。
レギュラーがあるの知らなかった。 レギュラーってのは山野時代で言えばタイムマシンシリーズどかだろ？
あれだって山野が企画して大量発注した山野のオーダー品だろ。
チームビルドは山野オーダーの山野が出してたカタログには載ってない別注カラーとかがチームビルドで作られてた。
今は知らん。 レギュラー品だったアメリカンビンテージのシンラッカー。
あれだって本国仕様のアメビンとは違う、日本限定品だったハズ。
本国に塗装薄くした仕様のアメビンなんかなかったと思ったけど。 >>233
あったよ、Thin skinとかいうシリーズで大体日本のシンラッカーみたいなものが >>234
そうなのか、じゃあ勘違いだったかな？
シンラッカーってカタログにも日本限定みたいに謳ってたような…
山野はフェンダーにとっては中々の大口客だったと思うけどな。 >>234
08年のカタログあったから見てみた。
日本市場向けに「シンラッカーフィニッシュ」を採用したと書いてる。
レフティーモデルはシンラッカーじゃなかったんだな。
まぁ、本国も同じような事だったのかも知れんが。 >>235
シンラッカーとシンスキン、単純に呼び名の違いで内容は同じだよ >>237
まぁ、確かに日本市場向けだけの物だったらカスタムショップより面倒くさい生産体制になっちゃうな。 つか山野が塗装薄くしろって言ってようやくあーそうかって本国が価値を理解したんじゃなかったっけ？ >>239
そっちの方が正解かも知れない。
薄くすればいいってもんでも無いけど。
ヴィンテージって意外と塗膜ちゃんと残っていて磨り減ったようなの無いし。
成分も今のは違うし、それは日本で作ってるニトロセルロースラッカーも。
今、それ使っちゃダメな成分があってそれはアメリカも日本もいっしょ。
ただ実は某リペアショップが塗料メーカーで内緒で当時と同じ物作らせてるところがあるんだけど言えない。
バレるどっちも捕まるらしい。 >>240
何ですかその中学生みたいなリペア屋話は んな昔のニトロと今のニトロが違うなんて誰でも知ってるし
昔のと同じの作らせてるなんて塗装の心配する前にそんなの信じてるお花畑満開の脳みその心配してやれよ 古い本物がゲロゲロになってる者としては
薄けりゃラッカーじゃなくていいやってね。
身体に触れる部分だけは酷い事になる。 ラッカーがべとーってなってるやつ最悪だよな
劣悪な環境に長期間放置でもされてないとあんなならんけどね 俺のCSストラトは飴色のネックにクラック超ビッシリだ。最初から。 デジマートに出てる50年代のリイシューモデル見ると
ジャンボフレットばっかなんだけど当時からそうだったの？ >>254
指板のアール、柾目ネック、５ウェイのスイッチも昔から一般的だったかな？ >>254
どれもレリックが雑だな。
マスビルはもっと自然で手が込んだレリックだよね。 レリックの唯一の利点は買った瞬間から雑に扱える事くらいだな レリック持ってるぜ
あまり褒められたもんじゃないけど個人的には結構気に入っている
生まれたてのババアっていう表現をどっかのスレで見た記憶があるがその通りやね ネック裏の塗装剥いでオイル入れてるのも結局すぐ抜けて湿気入っちゃいそうなんだよなあれ
どうなんだろうな実際 オイルフィニッシュは被膜になって固まっちゃうから抜けるとか無いよ。
手元に処理してから三十年経ったのあるけど不都合無し。 レリックって、見た目より音の良さで選んでしまう。ほんと音いいよな。
塗装が薄いとか、一部剥がれているとか、クラック加工などでボディの響きが
違うのかね。生鳴りの音も明らかな違いがあるけど。
誰だか忘れたけど、海外のプロのギタリストが、鳴りを良くするために、塗装を
一部剥がすとかという話を聞いたことあるけど、 自分もＣＳレリック持ってるけど
気に入ってる。
っていうか他人がどうこうとか言われようが自分が気に入ったギターなら
それでよくね！！
実際ヴィンテージはボロボロのもあるし
自分はＣＳ製でも新品のテカテカギターは好きでない。 なんでレリックとヴィンテージを比較してんだよ頭沸いてんのか 別に頭沸いてないけど……
っていってるやつのほうが沸いて
るんでなくて…… >>254
もちろん当時のは本来のビンテージスペック。
フレット、指板R、5ウェイスイッチとか
そういうビンテージの弾き心地的な面の
再現は近年、本国向けモデルでは重視されてないっぽいよ。 レスポールはほんと忠実にバーストを再現する方向だけど、ストラトは弾きやすく音が良きゃいいじゃんみたいな気分はあるな。 それ以外の、例えばSGとかテレキャスターの場合何故かたまわらってるのが多いな >>263
エリックジョンソンがトレモロブロックのザグリ箇所の塗装を落としてたって聞いたが しばらく店頭行かなくて、久しぶりに見たらなんでこんな値段上がったの？
デタッチャブルでレスポール越える値段ってエグすぎな気が。
アルダー、アッシュでちょっとしたagedで50万とかどうなってるんだ。
代理店がぼってるだけなのか？
30あれば新品のクローゼットクラシック買えるかなと思ってたわ。 >>276
むしろ代理店なくなってからさらに高くなった感ある。 ギターでこの値段は楽器じゃなくてもう骨董品みたいなもんだな。
7割はマスビルの給料みたいなもんだろうし、材だけなら10万もしないだろ。
ギターなんて、いい仕事してますねぇが音に比例するかと言われると、そうとも限らないちからなぁ。 なんで？
このギター弾いてない人が頭おかしいとかいう権利ないだろ
お前らトーシロに見えない手間隙かかっててそれが料金には乗ってるよ 少なくともMBSはフェンダー料5万とMBS料40万が付与されてるから そりゃそうだアメリカの人件費もろもろ…
マスタービルダーが自分の名前で材選定からして作ってんだ
何を基準に言ってんだ 海外ハイエンドはブランド料と代理店のマージンの上乗せが大きいからね
同じ価格帯なら国産の方が原材料費は高い
だが、国産は手放す時の買い取り価格が二束三文 Fenderの真性ロゴが付き認定された職人がすべてに責任を追った作品。
これを高いというやつは向こうにも客層として認知されてない
それだけの話
コスパで物を見てる奴には一生縁の無い品だからな
俺は音に惹かれたから買っただけでじゃなけりゃギターに100万とか馬鹿らしいわ 100万円の仏壇の鐘を買った人も同じ事を言ってましたよｗ 馬鹿相手の商売は長くは続かないね
実際ギブソンもフェンダーもずーっと赤字経営
さーて後何年続きますやら それで120年だけどな
バカ相手にエレキギターなんてバカみたいな物作って60年か コスパとかいう言葉がもてはやされるようになって日本人は下卑た >>298
懇意にしている楽器店がファクトリーツアーに行くときに希望の使用を伝えてオーダーして貰うってのが良いんじゃないかな まあ腐食液にどぼんならそうなるよ。
上手い人は表面だけ念入りにやって。
ネジの溝とかはちょっとだけにする。
そうしないと、ペグのネジとかは結構致命的だったりするから。 ブリッジとかサドルまでサビつけてるのはあー馬鹿なんだなーってガッカリするよね >>303
サドルの駒や、いもネジは確かに錆びるんよ。
ただ、普通に使うとよくても4弦あたりまでで、1弦のサドルまで錆び錆びってあんまないんだよ。多少はあったとしても多汗症でもなければさ。
そのあたりとか関係なく全体的にベースプレート含めて錆びさせてるレリックって個人的に違和感しかない。 カスタムショップ製のベースってネックが反りやすいって本当？ つか金属パーツは一切いじらんでいい
ほっときゃすぐにくすむし錆なんて論外 ギター高くなったな。
ヴィンテレが30万だろ、フェンジャパすら8万～
5万だったスクワイヤのクラシックバイブが8万だって
レスポールなんて100万とかチラホラ。 何をやっても今後売り上げは伸びない終わった業界だから
ギターセンターも十数億ドルの負債抱えて死亡間近 なんだかんだマスタービルトは物は良いよ
値段だけが問題 MasterBuilt Seriesだからビルトじゃないの？ buildの過去形だからビルドで合ってるよ
アメリカ人にビルトなんて言ったら
ア～ハン？って言われる。 マスビルもカスタムショップも大して変わらん
マスビルは作者のオナニーが入るからなぁ そりゃ日本の発音でび・る・となんて言えば失笑だわな カタカナで英語の発音あーだこーだは草生えるな
100年後も取り残されたままだろうこの国は yasu_c1963
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/254074944
ゴミみたいなクソネックにフェンダーロゴを貼り付けて出品してやがる朝鮮人
レリック加工じゃなくてお前の取り扱いが雑で傷つけただけだろーが
＞某社のデカールを貼っておきますが、そのメーカーの物では無いのはご承知だと思います。
それは犯罪行為であるのは承知だと思います
みんなで通報して逮捕に追い込もうず オークションなんてチェックしてる底辺にいちいち協力するやつはいないかと 稀に真性のガイジと当たるからなオークションは
俺が当たったので一番傑作だったのは散々支払いを引き伸ばした挙句に電話越しで弟の振りして兄は死にましたって言ってきたおっさん 以前ショップで トラ目？フレイムっぽいネックの60sストラトを見かけたんですが、どういう仕様で作られていたものなんでしょうか >>337
96から99年までのマスグレとかじゃない？あの頃はフレイムネックが多かった。 >>338
多分それですかね
ボディに打ち傷とかはあったんですが、プレイに問題ないコンディションで20万ちょっとでした
買いですか？ 部屋で一人でニヤニヤ愛でてる分にはいいだろうけど
人前で弾くのはちょっと気が引けるよなｗ
鳥眼杢性愛趣味みたいな むしろエレキなんか音なんてどうにでもなるから見た目だわな でもソリッドエレキで生鳴りがどうとか言ってる馬鹿も結構いるんだぞｗ エレキの音があーだーこーだー言うやつに限ってストラトとテレキャスすら聞き分けできんからな
酷いのはハムかシングルかも分からんアホ耳がいる ビンテージと同様に、スラブ貼りローズ指板のトラスロッドが指板をえぐっている、
浅い仕込みのトラスロッドは、本家の再生産でしか見た事無いから、
レプリカ買うなら本家の再生産が良いと思うよ。 リッチーブラックモアのトリビュートモデル弾いたことある人いますか？
70年のストラトが買えそうなくらい高いですよね。 Fat50載ったアメスタを入手した。
ストラトはCS一本で来たんだが、ちょっと大人しい音だよなと思っていたんだ。
でもアメスタと弾き比べてあらためてCSの絶妙なバランスを痛感した。フロントからリアまで良くも悪くも音が整い過ぎてるというか音自体が緻密にチューニングされてんのねコレ。大人しいんじゃねーんだ。
それからするとアメスタ荒々なんだけどこれはこれでいいね～。 マスビルの中でも、特にイバラさんが作ったピックアップを載せたものは評価が高いという
話を聞いたけど、そんなに音が違うのか？
イバラのピックアップは、マスビルの中で、どれくらいの割合で搭載されているのか知ってる人いる？ イバラピックアップそんなにほしいならマスグレ狙えば？
全部そうでしょ。 ビンテージが現行だった時代に巻いてた人なんでしょ？ >>358
そうよ。95年だったか、6年だったかのマスグレ作成にあたり、当時巻いてたイバラさんを召集したのよ。
イバラさんが有名なだけで、その他にも当時のビルダー何人か引っ張ってたと思う。
確かにそれまでのフェンカスも大したことなかったのもあってのテコ入れだったんだろうね。
その辺は山野楽器GJだと思う。
で、今は引退されて後継者がまいてるはず。去年だか、今年にその後継者の方の限定ピックアップが7万近くで数量限定で出てたと思うよ。 >>359
イバラでもホセフィーナでもない手巻きは誰が巻いてるんだろうね。個人的には手巻きの方が好みの音が多い気がする。 ならないというか日本限定モデルで数も少ないから
海外じゃ殆ど出回ってない マスビルじゃなくてマスグレか。いかにも日本人好みなネーミングだもんな。
山野が発注してたんだっけか？ 手巻きピックアップの音って、マジ良いよね。イバラの後継者が手巻きしているけど、
イバラの手巻きと比べると、やっぱり音が違うみたいですね。
ビンテージトーンを求めるなら、イバラPUが今のところ最上らしい。
その他のカスタムショップのPUもイバラに比べると、落ちるらしい。 マスタービルダーが材選定してるってのは嘘
豪華な木目のやつとか、マスビル用によけてるだけで木取りとかミスってるの結構あるらしい
知り合いのビルダーさんがアメリカの工場に見学に行ったら、レギュラーラインとほぼ同じ作り方でビックリしたんだと イバラのpuが付いた69持ってるけど、音は全然おとなしい。
最近買ったcs70のfat60puが粘りのある音で、そっちの方が好み。
俺のイバラはハズレだったのかもしれんけど イバラピックアップもってるけどnjsの方が好きでそっちに乗せ換えたな。
結局は好みよ。 マスビルなんて最終チェックと微調整だけでしょ
本当に良いの作りたい人はさっさとやめてくしね >>365
>>368
よくもまあ、そんないい加減なこと言うよな。 >>369
いやホントだってば
マスタービルダーの中ではネックを自分で作れない人結構いるから
ロジャー・サドウスキーとか同じ組み立て屋だから木取りとかわかってない 50年代にネックを作ってたのはそれ専業だったTadeoGomezだがﾅｰ クリスフレミングは1本作るのにかなり時間かけるらしい。
効率悪いからエンセナダに飛ばされて、独立しちゃったのかな？ ビルダーが各々ルーターでガリガリーとかやってると思ってたとしたらアホすぎるだろ というか今時マーキングしたら機械がザクザクやってくれるんじゃないの？ >>377
この工房っ凄く良いギターっぽいけどやりすぎ感も半端ないんだよな 最近のマスタービルダー物は、ネックが完璧に近いクォーターソウン(柾目)が殆ど。例外は稀にしか出て来ない。
ビンテージは大抵が板目ネックまたは追柾目ネック。
もうこの時点で、板目ネックや追柾目ネックを選ぶ事が多かったクリス・フレミングなどの歴代シニアマスタービルダーとは感性が違う。
レリック処理したり、手巻ピックアップを使ったりしてビンテージレプリカを製作しても、ネックが完璧に近い柾目ネックで、ビンテージサウンドとかけ離れている。
指板もカサカサした質感のローズウッドが多く、艶のあるビンテージサウンドとは程遠い。
単純に板目ネックや追柾目ネックにすれば、ビンテージのように艶のある太い低音弦の響きが出る訳では無いが、ビンテージレプリカに柾目ネックは論外。
80万円以上もするマスタービルダー物に曲がり易い板目ネックでは、申し訳ないと思っているのかもしれないけど、ビンテージはまず例外無く板目ネックや追柾目ネックなのだから考えが浅い。浅すぎる。 そういうやつは素直にビンテージ買えばいいんだよ
現代の感性で作るから意味があるんじゃないの それは新製品(モデル)としてフェンダーは出しています。
私が言っているのは、1960年モデルとか、1963年モデルとか謳っているマスタービルダー物です。 60や63だって指板のRやフレットサイズも違うし、そもそもビンテージのドンズバを作ろうとは思ってないでしょ。
J.イングリッシュやフレミングの時代を経て、今は各時代の仕様の長所やユーザーの好みを勘案して独自性を出そうとしてる。
現存メーカーとして必要な努力だと思うがね。
むろんビンテージこそ終着点と言う人もいるだろうし、そういう人は本物買えばいい。
買う気になれば出物はあるんだからね。
あとはそれぞれの経済力と価値観の問題だわな。
少なくともオレは100万出してレプリカは欲しくない。
カスタムショップやマスタービルダーに求めるのはそこじゃないな。 ネックの板目の違いってそんなに音に影響するもんなのかな？
ビンテージ弾いたことないから分からんわ。 1960年モデルをラウンド貼り指板にするマスタービルダーはいないです。
逆に1963年モデルをスラブ貼り指板にするマスタービルダーも皆無。
製造年の特長までも忠実に再現しているビンテージレプリカなのに、ネックがビンテージと同じ板目や追柾目では無い、完璧に近い柾目ネックなのはイタイです。
クリス・フレミングやJ.W. Blackなどのシニア・マスタービルダーは、ビンテージサウンドを狙って板目ネックや追柾目ネックを選択する事が多かったです。
ユーリ・シスコフは完璧に近い柾目ネックが大好きなマスタービルダーの代表格です。サウンドはビンテージサウンドとは程遠いのは御存知の通りです。
指板のRを7.25Rから9.0Rにしたり、フレットを変えたりする程度の事は、ビンテージレプリカでも許容されるアレンジだと思いますが、
あなたは完璧に近い柾目ネックの細いサウンドで我慢できるのですか？ 私はビンテージの艶のある太い低音弦のサウンドが好きなので我慢できなかったです。 >>385
9.0R -> 9.5R
本来は1959年後期から1965年前期までのローズ指板ストラトのレプリカであれば、指板はブラジリアンローズウッド(ハカランダ)で無いとイタイ。
サウンドが良いハカランダ指板は入手が困難になっているとは言え、100万円前後もするマスタービルダー物はサウンドが良い個体のハカランダ指板を使って当然だとも感じる。
1960年モデルとか1963年モデルと謳っているのにハカランダ指板でも無いマスタービルダー物に100万円近くもの値札を付けるフェンダーの神経も理解できない。 ヴィンテージリイシューより参考にしたバリバリ個人の趣味に走った仕様の一本の方が好きだから気にしたこと無いわ ジョンイングリッシュだのクルーズだの言ったて、
ヴィンテージの再現度はクリスフレミングが完全に上 ジョージのオールローズテレ35マソって安すぎない？ スラブは音が太いんじゃなくてハイが落ちすぎてのっぺりした無表情のしょうもない音になる
アホみたいに歪ませる耳音痴が好むのも分かる >>391
確かに安すぎる
発表された時、あまりの安さに購入決定してたが、今はもうちょっと調査してからにするわ >>385
艶のある太い低音弦のサウンドとはどのような音でしょうか？
Youtubeで参考になる動画があれば教えてください。 具体性ゼロの薀蓄語っちゃう奴がお察しなのは世界共通だとネットで学んだよ
まあアメリカだとこんな恥ずかしいのは滅多にいないしいたとしてスルーされるけど ですます調長文の変な改行の奴がお察しなのは世界共通だと2chで学んだよ ギターはともかくベースのマスビルは音源少なくて困る
定評のあるジェイソンもプレベしかつべのレビュー動画ないし
その一本だけでもすごい説得力のある音だったけど 【音楽】ギター炎上パフォーマンスから50年、ジミヘンのストラトキャスターが蘇る！ 限定モデル「Jimi Hendrix Monterey Stratocaster」 [無断転載禁止]©2ch.
元スレ http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1503581930/ なんだかんだ言っても、マスビルって音良いんだよ。
ビルダーによってキャラクターの違いはあるけど、ハズレはまずない。 中古で買ったフレミングのテレ、ネックが素晴らしい。
買った時のセッティングで不満がないんでそのまま弾いてるけど、
もう少ししたらフレット打ちかえを含む調整に出してみたい。どうなるか楽しみだわ。 まあ、ギブソンもそうだけど質の良いローズウッドはあんまり見かけないね。
たまたまハカランダ仕様のマスビル持ってるけど、艶とかしっとり感が違う。
ケースの中も甘い臭いがするしねw
音にも満足してるけど、個人的には材よりもピックアップが良いんじゃないかなと思う。 マスターグレードのプレベ持ってるけど
買ってから一度も弾いたことないw
てかケースから出したことも無いw そこまで徹底していればもはや
グッズとしてESPのシグモデルを買う
V系ファンのお姉さま方にも通じる立派さを感じる。 >>402
弾かないど、音良くならないよ。
俺のマスビルは凄く良く鳴るぜ。 弦楽器は弾きこむと化けるよ
1年後には最初の印象と大きく変わることはよくある ソリッドのエレキならなんも変わらんよ
ただのプラシーボ いやーでもちょっと放置してたギターと普段弾いてるギターだとだいぶ違うけどなぁ
プラシーボとは思えん ちょっと前にツイッターに誰かが貼ってて知ったんだけど
http://akihikomatsumoto.com/blog/?p=396
興味深いと思っただよ。 前に別スレに書いたけど
アコギは弾き込んでる間は部屋に置いといても
近くを歩いたりくしゃみしただけで反応するけど
弾かなくなると反応なくなるよな。
ソリッドは分からんけど似たようなことあるんじゃない？ ネックのコンディションは普段弾いてるほうがいいね。
経験上ね。 それも関係ないね手がそのネックに馴染んでるだけ
部屋の空調の方がよっぽど大事 変わる派も変わらない派もどうせ根拠のない水掛け論だしもうおしまいにしよう 頭の中お花畑な人はそのまま生きてくのが幸せだよ
きっとね 不思議なのは否定派は自分で意地でも試さないのな。
こんだけ変わるよって言われてても
意固地？になって自分で試そうともしないで
変わらないの一点張り。
なんでだろうね？ 試す意味がないからだよ
ネッシーやツチノコがいるなら誰かさっさと捕まえてよｗ
分かる？ 動画を観てビンテージの艶のある太い低音弦のサウンドを感じとれる人は、ビンテージを経験した事がある人です。
ビンテージを経験した事が無い人は、動画を観てもまず感じとれないでしょう。
動画は音と映像の情報しか無いのでビンテージ経験者で無いと鳴りをイメージできないからです。
つまり、ビンテージサウンドの良さを本当に解っている人はビンテージ経験者です。
厳密にはサウンドでは無く鳴り方です。
ギタリストにとってギターの鳴り方は大切。楽器演奏は感情表現の行為なのでビンテージの鳴り方が好きなギタリストはビンテージを求めます。 ようするにギター弾けないリスナーは全員クソってこと？ 幽霊が見える！って言ってる人と同じレベルの論理ﾜﾛﾀw 読んで無いけど無駄な改行しまくりは典型的なメンヘラ+低学歴 アメブロとかでくっそ頭悪い文章書いてる連中が多用してるイメージ 検証もせずに変わらないと言い張っているヤツに進歩はない。
変わらないと思っても、あるいは変わるかも知れないと思っても、それを検証し
自ら確認することで、初めて真実に近づける。
科学の進歩も、そうやって実現してきた。
今では当たり前のことが、一昔前では有り得ないなんて言われていたことが
山ほどある。新説にはかならず反論するバカがいて、そういう奴が科学の進歩を
妨げてきたのだが、逆にそういう奴がいたからこそ、新説を唱える科学者は、
その証明のために必死で検証を繰り返し、定説として科学の常識を塗り替えてきた。
このギターの問題も構造は全く同じ。
まあ、一概に意固地に「有り得ない」というバカいるのも世の常というもので、
受け入れなければなぁ。 改行馬鹿にされたからしっかり直してきたのね偉いじゃん
読んで無いけど エリック・クラプトン、ギターの売り上げ減少に「多分、ギターは終わったんだろう」
https://www.barks.jp/news/?id=1000146762
これが世界の当たり前の現実なんですよねー クラプトンは前のアルバムの宣伝時に
娘がEDMばっか聴いてるって嘆いてたじゃん。
ただの愚痴だろ。 アメリカの楽器小売の最大大手のギターセンターが借金返済できなくて倒産寸前なのに現実を受け入れられない人が早速一人 ギターセンターってブラッキー落札したところだっけ？ 最近のバンドはギターいても存在感が希薄というかギターいる意味あるのかって感じの音も増えてきてるからな >>438
ブラッキー落札したのはシンコーだかリットーじゃなかったっけ？ ヴィンテージとかも近い将来暴落するだろうから手放し時は間違えないほうがいいぞ
結局ロックっていうフォーマットは50年も続かずに残らなかったからクラシックの楽器と違って将来的に価値はゼロになる 本当の骨とう品美術芸術品と
ただのボロギターをいっしょにしちゃだめ
ヴィンのほうはすでにババ抜き状態になってる
最後の一人になっちゃって泣かないように祈る ビンテージはどんどん劣化して使えなくなって行くからね。
でも、ビンテージの雰囲気をもち、質もコンディションも良いマスビル・レリックなどの価値は
更に上がるだろうな。 今アメリカで一番人気なギタリスト誰か知ってるか？テイラースウィフトだぞ もしヴィンテージが値崩れ起こしたら
割とマジで嬉しい 今世界中でヴィンテージギターがどういう人間に買われてるか知ってるか？ギター弾く連中じゃないからな？
一部の金持ちが投資目的で買い集めてインフレ起こしてるだけの世界な訳よ
んでベビーブーマー世代が消えたら市場価値が地に落ちる未来はもう見えてるから時期見計らってそいつらが手放し始めたら終わり
株と同じ 7月にハイパーギターズにバーストが２本入って速攻で売れた。
多分コレクターが亡くなって手放したのかと思ったわ。
これから市場にヴィンテージが出てくると思ってる。まぁ自分には縁がないけどもｗ だからそのマーケットが終わるのが今後10年くらいって言ってるの分かるかな？ アメカスいいぞアメカス
CSアメリカンカスタムな
ashbodyいいわ、ネックはバーズアイでな
ashっていいな、スカスカじゃなくて枯れた感じ
PUもHWでいい、仕上げも良くて気に入った
またashのCS買お ヴィンテージマーケット終了って20年くらい前から言われてるけど？
バブル期に買い漁った人達が、その後バブル崩壊してなかなか景気も良くならないから資金繰りのために云々とか。
2000年を境にエレキギター自体売れなくなってきて、ヴィンテージの価値も下がってきて云々とか。
でも結局、値上がりはほとんどしてないけど暴落もしてないんだよな。 >>452
言ってる事滅茶苦茶すぎな
20年前から～→言われて無い
バブル崩壊して～→なんで国内限定の話してるの？アホ？
経済誌とか読まないでしょ？日本語読めるかも怪しいもんな 言われていたけど、その頃日本にいた？
程度の良いヴィンテージはかなりの数日本にあるんだけど、経済誌には書いてなかった？笑
この先、コンディションが良い物は減っていくんだから希少価値としてさらに値段はあがっていくと思うけどね。
エレキギター＝ロックだけじゃないから。 夜中にご苦労さん。
証拠なんてないよ。
楽器屋とメーカー営業のヨタ話だし。
あんたの話も同じだろ。
じゃなかったら10年後にヴィンテージマーケットが終わる証拠の方を見せてくれよ。 今のアメリカの20代以下はロック＝白人おさーんの糞ださい音楽って認識だからね
アメリカの大学教授がここ10年間クラスの生徒全員にギター持ってる人？って聞いてだいたい0人っていうの最近読んだ
日本も似たようなもんだしバンドやってるやつとかでもギター自体には大して興味ないんだよね
所謂ギターヒーローに憧れたおさーん世代とは感覚が違うから高価なギターに憧れなんてないしそれこそヴィンテージなんてただのぼろ
俺はミレニアル世代で大学のサークル入るまで周りでギターやってるのなんて0人の環境で育ってきたからこうなる未来なんてとっくに予想できてた
そのサークル連中だってまだ楽器やってるのなんて半分以下
おさーんは夢見すぎだよ 事実を述べれば･･･
日本、北米を含む先進国ではギター市場は横ばい
新興国では成長
実質市場規模は年2.2%で成長を続けている
ファクトはこうだね
但し成長を牽引している層がビンテージに憧れるかと言ったらそれは分からんが･･･ 東南アジアのギター弾きはアイバニーズを使ってるイメージがある。なぜだろう？ うん？
100万台って、これ北米だけの話だろ？
日本だけで50万台で上がり下がりはあるが傾向としては伸びてるし
この記事だけで世界のギター市場が縮小してるとはならなんじゃない？ >>466
あんまりいじめちゃダメだよ
短絡的に考えたことを断言しちゃって、反論されたら意固地になって引っ込みつかなくなっちゃったんだから
ところで、
大学まで自分の周りにギター弾いてる奴がいなかった？
学校卒業したら弾いてた奴も弾かなくなった？
だからビンテージも価値が無くなるって？
俺の周りにはゴルフやってる奴いないけど、ゴルフ廃れてるの？
社会人になったらパチンコやめた奴大勢いるけど、パチンコって人気無いの？
最近の子はあんまりアダルトビデオ(今はDVD、BR、ネットか)に興味ないみたいだけど、アダルト業界って廃れていくの？
教えてくれよ
経済誌に書いて無いのかい？ 実は反応見るために釣ってみたんだけど自演までしてテンプレの反応ご苦労さんでした
上のワシントンポストの記事が話題になった時にTGPでもあんたと全く全く同じ反応の仕方してるのがいたよ
もちろん全員ギターを売りたい側の人間でしたとさ（苦笑）
これだけ明確な事実をあげても全く意にも介さないのはさすがに馬鹿か業者よね あ、これ以上恥の上塗りしたくなきゃ>>460で言ってる事のソースくらい貼ろうね
基本中の基本だから覚えといて 自演したあげくにソースも貼れずに逃亡かゴミは晒しとくか
>>452 >>455>>456>>460>>466>>467
もう少しまともな文章書けるようになろうな 何にも言い返せなくなった結果の反応がそれねえ(苦笑) ヴィンテージジーンズが下火でもジーンズは無くならないからなあ... ちょっと前にアメリカでギターが売れないってニュースになってたよ 以前より売上が半分に落ちた。
4万だったものが今じゃ2万だ。
この2万は多いか少ないかって話。
本当にギター弾く人がいなくなったのかな？ サーギターは数年前に売却の話進んでたけど破談になったよね
ジョンサーはもうギター市場は縮小産業で駄目だって言ってたよ
大手各社も製造に見切りつけて別コンテンツの販売に手出してるしね
そもそもなぜエレキギターが売れたのかって事を考えれば今後の展開は日を見るより明らか 大手メーカーが経営不審になることと
ギター文化が衰退することはイコールじゃない。
大手がダメになったら中小工房がほそぼそと作っていくだけだ。 CSも価格に見合った楽器では全然ないけど、日本のおっさんが夢見て買うんで
アメリカでCS全然評価されてなかったし アメリカで多めに払える人は「高い吊るし」じゃなく
直にオーダーするんじゃない？
今の吊るしってヘビーレリックが多過ぎる気がする。 CSのせいで日本一の価値が下がった
何でリーグ3位でも日本一になれるんだよ？ 意味分からん アメリカと日本の市場は違うからね。
向こうでCSが人気なくてもこっちで需要があればいいし。
だからフェンダーも日本向けにいろんな商品作ってるんでしょ？ 前にアメリカ人の友人にCSのヘッド裏のロゴ見せたらしかめっ面された。
肝心の音はどうなんだ？って聞かれて
良いよって答えたら、どう良いんだ？て言われて
ピックアップはイバラ女史の手巻きで
ネックも柾目でシニアマスタービルダーが・・・
ノー！音だ！音の話をしろってブチ切れられた。 突然のことで涙目になってしまって
音の事は正直分からないけど、弾きやすいから気に入ってると答えたら
OK、それでいいんだ。イエス、って肩抱かれてキスされた。
何も言い返せなかったから俺もそのまま受け入れた。 まあ、本当かどうかは別として、そんな笑い話になるほど日本人はブランドイメージを重視する。
そういう意味じゃ日本はフェンダーにとって美味しい市場だろうね。
それでもオレはフェンダーが好きだけどね。 毎年、タイムマシンシリーズがどうなるか
楽しみにしてるけどｗｗｗ レリックばっかり作らずに
NOSで出せよと言いたいなｗ 今はレギュラーのクオリティが上がったからCSはしょうもない企画物出すだけのしょうもない部門って感じよな もうCSは新品買わず、手ごろな中古買って数万掛けて調整した方がいいと思う。 ローズ指板なんてここ何年かアレ？！っていう様なトンデモなやつ使ってるよね。 >>507
レギュラーのクォリティが上がったと言っても、CSやマスビルと弾き比べたら
生鳴りや音の抜けなど、レギュラーは圧倒的な違いがある。
そこがあまり気にならないのなら、なんでも良いんじゃないの。 >>509
赤茶けているやつか、ブツブツで毛羽立ったようなローズ多いよね… 生鳴りは一人で弾いてて楽しいだけだから必須
音の抜けは人と演奏すればはっきり分かる
まーた木材PUマンが騒ぐんだろうな >>510
その違いって
木のグレード＆選定
仕込み角&組み上げ精度
どっちがが大きいと思う？ 木材の選定は仕入れの段階でほぼほぼ終わってんだよ。
木材のプロがキチンと選別して出してるものだから
CS用とレギュラーラインとじゃ仕入れ価格も違う。
この差は大学のボクシング部と高校のボクシング部の差くらいあって
どう逆立ちしても高校レベルじゃ大学には勝てない。
さらにその中からマスビルが自分で使うものを選んでる。
マスビルに選ばれなかった物がTBになる。
レギュラーラインとはそもそもで物が違う。 つまり材の段階で越えられない壁があって
微調整でさらに差を付けられてるという事やね >>517
大学高校と言われると大差ないじゃんと思ってしまうw でもレギュラーとマスビルの聞き比べできないのは何ででしょうね＾＾； >517の話はほぼ嘘
質の選定じゃなくて、重量では選んでるけど特にグレードの差はない
特殊なトップのモデル作るときくらい
出来上がったネックでの組み合わせはビルダーが選んでるけど、
ネックの作り方とかレギュラーラインと全く同じなんで別に質が良いわけではない
夢見すぎ このカスタムショップに夢見すぎって人定期的に出てくるけど
本当にレギュラーと変わらない物をカスタムショップって名前だけで売ってるってこと？
だとしたら普通に詐欺だと思うんだが証拠あるの？ むしろ一枚一枚板選んでると思ってる脳みそお花畑のが証拠出したら？＾＾； アンプから出したときの音は大して変わらんけどネックの握りやすさとか生なりは全く違うけどなぁ 一応業界の人間なんで。元マスタービルダーとも付き合いあるんで裏は取れてる
詐欺というのは言い過ぎなんだけど、なぜか日本では中途半端な値段つけるより
エグい金額の方が売れたりする(あの手巻きのPUで10マンとか)
これだけ高いんだからこれは良いものだ、みたいな
作りや手間を考えたら、レギュラーラインと同じとは言わないけど乳井さんが作ってる
のと同じくらいが妥当だと思う(個人的には絶対乳井さんのやつ選ぶけど)
50万超えとか、アメリカでもオールハンドメイドの価格なんだけど、
レギュラーラインと同じNCルーターに入れてブイーンだもんな
そういう意味ではサドウスキーとか、組立工房の割に値付けがエグいんだけど、
あちらはもうちょっと良いとこにネック作らせてるから(今はマイク・ルル？)
夢見るのはいいけど、やっぱり高いだけにネックトラブルに関してはユーザーも黙ってない
ネック起きや捻れの発生率とかレギュラーとそんなに変わんないんだけど >>526
と、なるとCSも大差ないってわけか…
レギュラーの方が雑いとは思うけど、値段ほどの差はないよね確かに じゃあ俺は騙されてたってことか。
なんでワザワザCSスレに来てそんなこと言うんだよ？
嫌な奴だ.... その楽器が好きなら、それで全然問題ない
ただ材うんぬんの話が出たからしたんだけど、日本のビルダーさんの何人かに言われた
のが、マスビルのネックとかについて「木材のグレードは、量産品と変わらないよねぇ」と
流石にサドとかの同価格帯工房系は全然いい木を使ってると
そこはマッキントッシュと同じで、UnixのOSに汎用パーツのPCであんな値段つかないけど
ブランド力で無理矢理本来の価値の3倍くらいで売ってる
で、そのブランド力を一番崇める国が、日本
なのでマスビル辞めたビルダーの作品を弾くと、こういうところをちゃんとしたかったんだなぁ
と感じる フラートーンとかと同じ価格帯なら全然アリだと思うよ うちのCS叩き折ったよ。
嫌な話聞いたからね。
もうギターも辞める。
さやなら レギュラーラインのEJモデルの方が良い音すんのあるんじゃないのと思う時がある つーかレギュラーラインでも充分なギターだと思うけど
昔のレギュラーとは比べても意味ないけど レギュラーで満足できるならそれで良いんじゃない？オレは新アメビンでもダメだった、特にネックの感触が。あとボディ3ピースが。 まあ気に入ったモンが手に入ればCSだろうがなんだろうが別に良いんだけどね
値段気にせず色々試奏した結果ジェイソンのジャズベに落ち着いたし マスタービルダーが自ら木材を選別しないって話と
CSもレギュラーも使われてる木材は一緒って話がつながらい。
それが本当だとするとFenderがデタラメな値段設定してることになるが
個人工房ならまだしもあんな大企業がそんなことするか？
だいたい2ちゃんに出てる自称関係者って信用できるのか？ まずこういう書き込みは全部選んでるって話も全部同じ木材って話もソースを提示しない限り同じ便所の落書きだから
気に入った楽器を買えばいいさ デタラメな値段設定というか、企業的には単なるマーケティングの価格設定の話だから、むしろ大企業の方が職人さんよりもやると思うけどな。 ネックが硬い（笑）
音が速い（笑）
生鳴り（笑）
音の抜け（笑） (自分はレギュラーしか持ってないから比較出来んけど)
つべのＣＳ試奏見ると明らかに艶やかな音出てるんだけどなぁ
CS弾く時だけ念入りにアンプの音決めしてるので無ければ
木材等のグレードの差はあると感じるなぁ
マスビルクラスのだと音に明らかに違いがある 店員が薦めて来る「これは木のグレードがぁ～」っていうのは眉唾多い
黒ベタ塗りなのにグレードAAAとか言われてもな 山野が代理店やってたときのホムペの説明では、
木材を大量に仕入れて、軽くシーズニングした後にカスタムショップ用、レギュラー用に分けるって書いてあったが。 仕入れ自体は何も変えてないのに、「分けてる」って言っただけで片方は数十万高く売れるってのがマーケティングの魔術だね。
ま、言っただけってのは多少語弊あるけど価格差ほどの差がないってところがミソ。 あ、言葉足らずでごめんなさい。CSを否定してるわけじゃないです。
楽器なので材がなんだろうと価格がなんだろうと自分の気に入ったものであればそれで正しいよね。
自分のCSのストラト買ったし。『売ったけど) わざわざ戻ってきてまでディスるとは熱心なアンチですね～ 俺が関係者（リペアマン）から聞いた話は木の切る部位で差を付けてるって言ってたな。
余った端材を有効利用するためにトラベルギターが出来たとかなんとか。
まあこれはFenderの話じゃないけどどこも似たようなもんじゃないの？
もし同じだとしたら同じ木材使ってるって言っても
使ってる部位や切り方で歴然とした差はあるだろ。
レギュラーも同じって言うのは無理がある。 MBSなんて殆ど柾目なのに同じ木材なんてよく言えるなぁ
CS税10万とMBS税20万除けば良い楽器ばかりだよ 柾目,板目だと「切る部位で差を」ってユーザーにも見た目で分かるけど
塗装後もボディとか分からん部分だしなー 上の話だと同じ木材使って同じルーターで切り出して
組み合わせだけマスタービルダーが見るって書かれてるようだけど
だとしたらやっぱこの価格差はおかしくないか？
訴訟大国のアメリカの企業がそんなことする？
マーケティングって言うけど日本のユーザーも黙ってないだろ。 >>554
価格差つけると、なぜか高い方を選んでしまうけど、生産ライン同じとかよくある
大体選別方法は木目で、しかも見た目のみ 日本だけ価格が高いなんて話は別にギターに限らずよくあるじゃん。
ビートルズの記念ボックスとかAppleの製品とかもそうだろ。
それが何でギターの話になると日本人は耳が悪いとか悪口につながるのか分からん。
誰が言ってんだろうね。 そりゃコスパで買うから自分の欲しい音も分からないCS買えない貧乏人でしょ 誰もマスビルが自分で木を削ってるなんて思ってないだろw
それを使われてる材は一緒、質も反り具合も一緒、
なんもかんもレギュラーと一緒って言い切って
果ては日本人ユーザーは馬鹿な客だとか
他のメーカーの持つ上げてりゃお察しだわ 必死なだけで何一つ論理的に物を言えない店員おつ＾＾； お金があるならとにかく高い方買うよ
お金がないから安いほう買うんでしょ？ もしも20代の若者だったら
ローンを組んででもCSを買った方が良い。
そして残りの人生すべてで弾き倒すことにかける。
あと何年弾けるか分からない40過ぎたオッさんは
金に物を言わせて無闇に手を出すもんじゃない。 昼寝したらネックと弦だけ盗まれる夢見たわ 何故か指板とボディは残しやがって畜生 それは無い
数ある良いメーカーの一つなだけで、名前や噂で決めず試奏しろ >>563 どうして40代は金に物言わせて手を出したらダメなの？俺40代より お金あったらリイシューじゃなく本物買った方が良いよ 良い歳してCSとかマスビルとか持ってると恥ずかしくて人前に出せないってのはある ダフネブルー所持のオレは何回ハゲファンと思われた事か
単純にダフネブルー、フィエスタレッドが好きなだけなのに >>568
即金で買えるんならローン組む必要は無いだろうけど、
少なくとも自分が20代の時は、ギター買うのに
100マンの金をポンって出せなかったし。
弾き倒すつもりで買うんだったら、ローンもありじゃない？ 内情だけ書いてればへーって感じで感心するのに
最後に日本人は良いカモとか耳が悪いって話になるから
なあんだってなるんだよな。 >>573
これこないだ出島で見たわ、動画あったんだね
こういうのって楽器店のデモプレイヤーのセンスの無さで楽器の魅力を損ねてるきがするな。
アンプ選び、音作り、マイキング全部拘ればいいのに。 ドパーゴとか久し振りに聞いたけどあれと同じ価格帯なのか >>573
スマン、音が糞過ぎて全然欲しくないw
こういうの↓を「良い音のするギタ－」って言うんだよw
1956はクリスタルクリアーで１９５４は正にベルト－ン
一応言っとくけど60年代のストラトはベルト－ンとか言わないからね
Fender Custom Shop 1956 Stratocaster Relic
https://www.youtube.com/watch?v=VktjVibBZr4
Fender 1954 Stratocaster 50th Anniversary Master Built by Yuriy Sishkov
https://www.youtube.com/watch?v=Twgtatc0Aes 動画だけで良い音だって判断できるのか。
完全に超能力者の域だなw
× >こういうの↓を「良い音のするギタ－」って言うんだよw
○ >こういうの↓が僕だけが思ってる「良い音のするギタ－」って言うんだよw >>582
君という人間がどういう人生送っていようとそのレス１つでガイジ認定されるのと同じなんだな >>582
ちなみに>>573のストラトをグレッグコックに弾かせれば君の言う良い音になると思うよ
良い音のストラトをクロサワの店員に弾かせれば糞みたいな音になる >>582
君という人間がどういう人生送っていようとそのレス１つでガイジ認定されるのと同じなんだな >>583
うぷぷ 余程悔しかったようだねw
フェンジャパの様な情けない音と小汚ねえルックスの中古なんかどうでもいいわw
ある程度の経験があれば、動画の音でほぼわかる
クソサワでギター買うなんてまずあり得ないw レギュラーが何を指すか分からんけど
アメスペとTB持ってるけどネックの質は全然CSの方が上だぞ。
まあアメスペが酷過ぎるっていうのもあるけど >>588
誰かと間違われちゃったかな？
このスレに書くの初めてだったんだけどね。
なんか凄い思い込みが極端な人みたいだけどwww
ちなみに
俺はクロサワでギター買ったこと無いし
フェンダージャパンのギターも持ってないからwww >>590
確かに。レギュラーってフレットエッジの処理とか雑だよね。材も質がイマイチなのは見た目ですぐわかる。 材や組み込みの精度って立体感のない情けない音って形ですぐ出てくるからね。
MSBでも極端にネック反ってて驚いたのあるし
自分のは店頭に有るときから雨季でもびくともしない奴を選んで買った。周りに陳列されてのは沿ってるの多かった、CSの総本山 疑問なんだけど…
みんながこれだけこだわり持って厳選してギター買うわけだが、
それ以外の選ばれなかったギターってちゃんと一本残らず売れてんのかね？ 売れ残りはセール品や美品中古として出回るから大丈夫だよ 4、5年残ってるのも結構見かけるな
量産品ならセールしやすいけど中途半端にハイエンドなものは価格下がらず残ってるイメージある >>593
そうだね。後は大衆向き趣向じゃない
ＰＵを積んでたりするものじゃない。
マスビルとか凄く個人によって好みが分かれる代物だから
売れないものは売れないだろうね。
変にスパ－クルさせた塗装にロ－ズ指板とか
マスビルが何年も売れん買ったら大赤字だろうなw あんまり関係ないが投げ売りされても一向に売れず挙句に正月激安セールに出されても3年連続で売れなかったザックの変な形のVシェイプどうなったんだろうかとふと思い出した チームビルドはチーム名とか監修ビルダーとかは記載無いの？
AチームとかBチームとか区切りあれば目安にはなるよね 無いよ。カスタムショップの認定書に営業マネージャーがサインしてるだけ。 元々フェンダーなんて糞ギターなのに木材があーだーこーだー言ってるのは鼻で笑っちゃう
録音聞いてヴィンテージか現行品かすら判断できないくせにね（苦笑） まぁ希少部位と名前で無理矢理価値を作り上げたのがCSだからな
有名店のシャトーブリアンみたいな感じだろう MEXのラッカー仕上げの奴、あれで充分。あれもう無いの？ 回って来る木材のグレードがそもそもで違うんだから
メキシコとカスショじゃ別物。 自動車メーカーの車体検査に例えると
CSを担当するのが「検査員」で
量産ラインを担当するのが「補助検査員」って位置づけ？ あれ？
センスなかったかなあwww
メーカー内の職位を売りにしてる工業製品ってだけで
何かすごいよね!!
っていうのはどう？ 20年くらい前ならレギュラーとCSの差はあったけど今は無いからね
マスビルなんてCSと差は元々無い訳でつまり CSのローズウッドは良い香りがするけど
中国製のスクワイヤーのローズウッドは漂白剤の臭い
インドネシア製のローズウッドはその辺の木の臭い
がする
CSのケース空けるとラッカーの甘い匂いとローズウッドの香りが混ざって
何とも言えない幸せな気分になる 上でネックの話題出てたから教えて欲しいんだけど
俺マスビルじゃなくてチームビルドのストラト１本持ってるんだけど
毎日練習終わりに半音下げるようにしてる。
で、弾く前に毎回チューニングするんだけど
6弦から合わせてって1弦まで終わると6弦～4弦が微妙に下がっててまた合わせてる。
これってやっぱネックが柔らかいのかな？
今のところ不都合はないんだけど書き込み見て気になった次第です。 ストラトだとチューニング締めればその分張力の関係でトレモロユニットが浮くわけで ストラトのチューニングは6弦から1往復～1往復半くらいしてるな >>615
ありがとう。そうか、ストラトの場合はブリッジも関係してくるから動くのか。 アーム使わないならブリッジに木片挟んじゃいなYO
たまに使いたい時に外せないけどな >>613
これなｗ
あれが木材の臭いだと思ってるガイジって本当にいるんだなｗ もしも以前の俺のように、初心者がこのスレ見て情報収集しようとしてるなら大間違いだぞ。
録音環境も年式も示さずビンテージと比較だとか、個体差を無視したりとか、むやみにマスビルをけなすアンチとか
参考にならんことばっかり。
数年かけて試奏しまくったり、経験豊富な先生に頼んで楽器店についてきてもらったり、色々やってれば自分で弾いて良し悪しが分かるようになるから。
ギター自作したこともないのになんで音が良いか語り過ぎる奴と、それに反応して必要以上に叩くアンチばっかのスレだからな。 >>621
お世話になってるリペアマンが初心者と一緒に
楽器屋について行く商売始めたいとか言ってたの思い出したw
その人もネットの情報は見るなって言ってたな。
みんな立ち位置が違うのに同じ書き込み見ても混乱するだけだもんな。 >>621みたいな長文アスペが突然湧くのもネットの特徴だな >>623
根拠なくアスペとか言い出して叩けたと錯覚するのがネットの特徴だな。
ギターを仕事にしてる人って、ネット見ずに実機を試すタイプが多いから話題の新商品とかの情報に疎いぞ。
自分の耳と経験で判断できる人ほどネットの情報に興味ない。 >>624こういう頓珍漢の妄想持論を展開するのがアスペの特徴 いや、アスペで終わらせずに自分の意見を書けや。
話が長引くのも嫌だけどすぐ終わるのもつまらん。 彼らは誰も何も聞いてないのに長文書き出しちゃうからね ちなみに今回のは被害妄想も入ってるから結構手遅れなタイプ 長文が嫌なんじゃない。すぐ話が終わるとスレの内容が薄っぺらくなるのが嫌。
ただの煽りはスルーだけど、別に被害も妄想も入ってないじゃん。実体験なだけだろ。
異論があるなら実体験で返せばいいじゃん。その方が面白い。 経験談は書けるけどそれを読んで知った気になって欲しくはないなあ
同じ物を弾いても丸っきり同じ感想になるってあまり無いと思うから、
読み物として楽しんでもらえるくらいが妥当。
あくまで自分で経験してもらいたいと思う。
人の書いた話は一応素直に受けとってる。 >>631の思考回路の方が手遅れじゃん。上から目線は構わんけど自分でもネタ振りしろよ。
あと誰も聞いてないとか言ってもROM専もいるだろ。 >>633
経験談は読み物として面白いからいいよ。
そこから自分でも弾き比べとかして実際はどうなのか試すのがベストだと思う。
読んで知った気になるっていうか、読んだだけで信じ込んで滅茶苦茶荒らす奴がたまにいるのは困る。 知り合いのビルダーとか関係者を知っているとか全て嘘か。 ヴィンテージな仕様だけど指板ラディアスは9.5～12インチくらいのフラットさ、フレットは高さもあるジャンボ、できればステンレスフレット
そういう仕様のストラトを出していただきたい。
買ってきてケース開けてそのまま最初からちゃんと弾ける
ローフレの7.25ラディアスのフィット感はかなり好きです。でもどうしてもハイポジのベンドで音づまりが。結果サドルで弦高を上げざるを得ないのでピッチの問題が出てくる シンプルなビンテージロッド使用でビンテージ的な鳴りを得られるだけの硬度の高いネックを作るにはメイプル材の吟味がいかに需要かなどということはユーザーには見えにくいので割高感だけが募るのが現今ビンテージ系ハイエンドギターを取り巻く無念なところであります。 だからアスペのきもい長文いらんて何回言えば分かるんこいつ ユーザーに見えにくいとこでは、手をかけられても手を抜かれても分かりにくいからな。
ブランドイメージと見た目が立派なら、高い値段のほうがむしろ売れるっていうのが
ビンテージ系ギターに限らずハイエンド商品にありがちな話。
オーヲタ垂涎のスイス製ハイエンドCDプレーヤー（定価140万円）の中身が
パイオニアのCDプレーヤー（2万円弱）とほぼ同じだったってのが話題になってるけど、
ギターでも似たような話はたくさんあるだろうね。 基盤とかが一緒だったら白黒はっきりしすぎて逃げようがないけど、
木材なんて優劣がわかりにくいから、詐欺的な値段付けてもグレーでしかない。
やろうと思えばやりたい放題だと思う。
高い値段出して買った楽器は、何であれいい音に聞こえるだろうしな。
140万円のプレーヤー買った人は、
「それでも何故か140万の音がするんだ」と頑張っているらしいが。 「目の詰まったローズ指板が云々～」とかいう紹介説明も個人の感じ方だからなぁ
エボニーみたいに詰まってる＝固い音になるっていう見方も出来るし
材のグレードAAAとかもそう
そう考えると40万辺りから上はお布施と思わないと買えないな 最近のカスタムショップは以前に比べて
ビンテ－ジりいしゅ－ばかりでCustom系のモデルが少ないな
以前は発色が派手なモデルとか結構あって楽しめたのに
ビンテ－ジレプリカばかりはつまらん
今時ロッドがネックをはずさないと回せないのは痛い
実は6105よりもVintage Fretの方が弾き易いんだけどな
スライドしやすくて Jason Smith良いよ、ヴィンテージ系も作るけど偶にモダンだったりへんな仕様だったり作ってる >>647
お布施っつーか、ブランド料だよね。
シャネルやヴィトンのバッグ買う感覚だよ。 リッツにキャビアっていうけど、リッツの時点でショボいよなw FCSもGCSもいろいろあって
まあ家庭あって、金もなんとか大丈夫だけど、
リッツにキャビアって、
あんた絶対痩せてるよね、なんとなくだけど
おれはそれが何よりうらやましい。
食いたいモン食ってたら絶対太るんだよ
痩せたい ルヴァンはリッツのパクリ商品だよ
リッツはまだあるよ 俺も昔はリッツだったけど今は森永の『小麦胚芽のクラッカー』を推す リッツの会社が中国に買われたので、これまでリッツを作ってたヤマザキは
商品名をルヴァンと変えて売るようになった、だからパクリとは違う。 ビンテージリイシューじゃない方が好きな人もいるんだな。
そうなると他のコンポーネントギターとも迷って大変そうだな。 ビンテージかモダンかっていうと極論すぎるんじゃないかな
C/Sの意向としてオリジナルフェンダーのリイシューに凝りすぎてるのをどうにかして欲しいって意味だと思う
白と黒の間は無限にあるんだしな というより日本のディーラーの趣味なのかもしれんね
おっさん達のセンスが偏りすぎて色んなカスタムギターが日本に入って来ないだけだろうな 例えば、
60ストラトなんかだと
ロッドアジャストがケツに付いてるよね
ヘッド側に付けたら使い勝手が良いんだけど
見た目がな、って奴だよｗ タイムボカンシリーズをレギュラーに落として発売してくれんかの CS56ストラトのソフトVグリップをフェンジャパが採用してくれればもうCS買わないで済むのに…
で、色違いで数本買うのに… フェンジャパは店のオーダーモデルでたまにそういうの聞いてくれる
大手の店員と仲良くなってスペック需要を刷り込んでいくしかない CSってやっぱり良いものなんですか？高価すぎて店で触ることもできないんだけど 高いのをガンガン試奏すれば楽器の良し悪しがわかる
誰もお前の演奏なんか聞いてないから >>669
CSだから良いなんてのは無いよ
デジマートに数年売れ残ってるギターだって結構あるし残念ながら魅力無いモデルのほうが多い 日本に入るカスタムショップものでもタマ数少ないけど、変わった仕様のはあるよマスターデザインとか。
ロッドナットがヘッド側にあったり、イナーシャブロックがブラス製だったり。 90万のマスビルに水玉とかスパークルとかギャルかよ！
作りがどう以前の次元なんだが はよジェイソンスミス独立して欲しい
ベースもギターも買い漁りたい サウンドハウスで数年売れてなかったカスタムショップのジャズマスター買ったけど最高に良いよ
たまたまかもしれんしネットで買ったのはかなり博打だった CS、ビンテージドンズバ仕様は
近年はむしろ減ってる印象だったけど、
実際にはそうでもないの？
9.5R、6105、センターリバース、5wayスイッチ
あたりが今は普通になってるのかなと思ってた。 CSのTeam Built 62のストラト持ってるけど最高すぎる。もうストラトはいらん。 ワイのCS06年の60のストラトこそが最高なんだけどな みなさんは耳も腕もあるからな
チャーのポールウェラーのシグがどうのこうの言っても
いつも使ってんの61マスターグレードだよねサーフグリーンの
あんなの当時25万だよ 本人もなんとなく言ってたけど
下が全然鳴らないんだよ.俺も持ってたから分かる
まあみなさんの方が耳も腕もある、恐らくね
俺もチヤーなんてどうでもいいからw >>レリック・モデルの為、仕様による傷と、経年によって出来た傷の判別は難しくなっております
だから新品同様の値段付けるね。って事な WOWOWで録画したクラプトンのライブ見てたら
ヘッド裏にちゃんとCSのマーク入ってた。
買ったんかな クラプトンはスタッフに渡されたギター使ってるだけでライブで自分のギター使ってないんじゃないかな 有名な海外アーティストは現地の楽器店で自分のシグモデルや使い慣れたモデルを借りるんだってね
んでサインつけて返却して即売れるんだとか 日本の楽器店でもたまに売ってるよな
来日公演した機材 自分のフェラーリ＆ポルシェと同じ色のストラト欲しいなーの一言で数本作ってもらえるからな CSのストラトって何色が一番売れてるんだろうか？
やっぱり黒かサンバースト？ >>693
CSだと意外に少なくない？
momoseのとかレギュラーでも蝶の羽かっつうくらい綺麗なのあるけど
ディバイザーはなあって感じ 10年前にNOSを買ってエイジングを楽しむんだと思ってたけどほぼ当時のままなのが辛い案外塗装が強いのね そりゃ激しく弾いたり保存状況が悪かったりしなければ綺麗さ ラッカー塗装って意外に厚いよな。
寒暖の差が激しいとクラック入るとか聞いた事ある。 本家のrelicがらしくなって来たのってホントここ最近だと思う 最初からレリックを買うのが賢い。
塗装にクラックが入って、一部が剥げ出すには、少なくとも20年はかかる。
いい感じに味わいが出た頃には、年を取って、下手すると人生も終わりに近い。
せっかく育てたギターが良い感じになったころに他人の手に渡るという理不尽な
ことになる。
ということで、レリックを買うのが良い。レリックを買って、20年も使うと、レリック加工に
本物の傷や塗装ヤケ、剥がれが加わり、とても重厚さが増して、加工なのか
本物の使用感なのかわからなくなる。 ボディのエッジがハゲまくりのストラトをかなり前に買って普通に使ってきたけど、
自分の代になってからは目立つ傷やハゲは増えていない。（CSのレリックじゃなく本物）
変化は夏場に汗でボディ裏側のラッカー塗装が部分的にゲロったくらい。
勝手にハゲてくるってことは無い感じだよ。
因みに古いハゲ部分はすっかり飴色になってるから
新しくハゲ作ったらやっぱり目立つと思われｗ 自分の好きなミュージシャンの買ったばかりと思われるNOSだろうギターが6年くらいでいい感じのハードレリックになってた。やはり職業ミュージシャンくらいハードに使い込むと短時間でなるの？ ラッカーは使用中より持ち運び時の方が傷つきやすい
外移動から室内の急激な気温差や運搬中の振動でケースの生地に擦られたりとか
家中心で使っててもそうそうボロにはならない ラッカーってポリより柔らかいよね
柔らかいけど塗膜が薄いから鳴りが損なわれないって事なの？
厚いラッカーは鳴らないんかな 62のストラトと97csストラト持ってるが62ボロボロ、97ピカピカだ。
弾く率は62が2、97が8くらい。
アメ公の扱いが雑だからレリックっぽく見えるんだろう
ジーンズもアメ公は普通にしてたらダメージ加工されるが、日本の和服でダメージ加工とかないのは
そもそも日本人は物を大切に使う民族なんだろう 逆だな
日本人は近現代の西洋化にともなって古いものをどんどん棄ててきた
本当に古くなったものや古臭いもの
対して歴史の浅い新大陸の人たちは古いものに憧れとる
それが疑似オールドというギミックに走らせる 「アメ公」って蔑称を意味無く使うのやめろ。気分悪い。
単純にピカピカの新品がちょっと恥ずかしいってとこから来てるんだと思うがね >>705
同感。あとは音の好みもあるけどNOSの音は比較すると好みじゃない。 ただNOSを育てたいデニムのようにみたいなのもあるんだよな マスグレ試奏したことある人に質問なんだけどやっぱりハズレも結構ある？よく全部アタリ、みたいな話をみるんだけど。 >>719
50本以上試奏した結論としてはマスビルも下のグレードも変わらん
ジェイソン・スミスとかの好きに作りました仕様が欲しいのじゃなきゃ、
安いやつ気に入ったらラッキー >>719
ただの宣伝文句
当時の職人呼び戻して作っただけ
チャーなんかがメインで使ってるから、評価されてるだけ。再現度なんかは数人のマスビルの方が上
再現度だけだったらイングリッシュ、フレミング、デイル マスグレってヘッドのシェイプも違うし、バーズアイが基本だから復刻系のそれとは別物 フェンダーが糞ギターっていうくらい嫌いなのに、知識だけは持ってんのか。 マスターグレードはボディがプリッと太った感じなんだよ
好きな人はあれがたまらないのかな
音は単純に言うとレイボーンみたいな音は全くしない
少しこもったぼやけたような音
上手く聞こえると言えばそうかな
2～3本持ってたんで 最近デイルのレリックかっこいいな
クルーズより人気ありそう レリックは嫌いじゃないけど買うのはタンスの肥やしだな
自分の弾き方だとここはハゲないってところが剥がれてるのはちょっとな 散々レリックに散財してきたけど結局NOSに戻った
NOSで少し使ったキズがあるくらいのやつを探してる まあこの辺は好みだろうな。
ダメージジーンズが好きな人もいるだろうし
新品がいいって人もいるだろう。 NOSで出音が塗装の厚さを感じないほど薄くするなら、レリック並みの工程が必要かも。 でも、音はレリックが良いんだよね。とてもヌケの良い音がする。
NOSよりレリックの方が塗装が薄いとのことだから、それが要因かもしれない。
それから、塗装の剥がれがある方が、更にヌケが良く倍音も豊か。
理由は分からないが、間違いなく音が違う。 後処理で薄くしなくとも最初っから薄くも吹ける。
レリックの方が良く感じるのはひょっとしたらどこかしらがハゲてることで
塗装によって「閉ざされてる状態」じゃなくなってるからとか？
個体差や気分的な問題じゃないかとも思うけどね。 ネック裏の塗装剥ぐの滑りを良くするだけじゃないんだな
音も変わった 良い方向に 今のやつは知らないけど、何年か前にNOS全剥がししたことあるけど、塗装より下地のシーラーが分厚くて苦労したわ レリックのほうがヌケがいいと感じた事は無いしNOSと比べて倍音が豊かとも思わないな、部分的に限定するならそうだと思うけど。
メイプル指板と比べてローズは高域が出てないと言う人が多いが実はローズのほうが高域が強い、みたいな記事は見たことある。 指板で音が違うってのは見た目による思い込みだろうな
エレキのPUはそんな違いまで拾い分けないし、
勿論人間の耳もそんな違いまで聴き分けられるほど高性能じゃない
大体、指板で音が違うならメイプル指板のアコギが大量にあるはず
こういう事書くと糞耳としか書けない奴が大量発生ｗ
正に荒れる鉄板ネタｗ ビルダーに聞いてみたことあるけど、ネック全体に対して指板の体積って小さいから
指板だけの音の判断はできないって
そのネックの音、みたいになるから見た目で選んでいいよってさ 荒れるっていうより、メイプルとローズの違いが分からない上に考えが浅いんだなって感じ。もはや何も思わんわ。
アコギはエボニーが主流だからメイプルに少し近いし、アコギに求められてる音ってエレキと違うし、なぜメイプルがアコギに適してると思ったのかアホらしい。
NOSはレリックと同じ仕様が偶然あったから同じアンプで比較したけど、確かにNOSは塗装の厚さが出音に影響してたよ。
後処理で薄くしなくとも最初っから薄くも吹けるかもしれんけど、それもまた工程が増えてコストがかかりそう。
でも極薄NOSってのが販売されたら、多少高くても欲しいわ。 レリックの方が抜けが良いとかもうね、ここでは良いけど外で言うなよ笑われるから >>742
おっ、君は分かってるねｗ
>>743
>アコギはエボニーが主流だからメイプルに少し近いし、アコギに求められてる音ってエレキと違うし、なぜメイプルがアコギに適してると思ったのかアホらしい。
主流じゃなくてアコギは普及機がローズ、高級機がエボニーってだけだよ
アコギはボディ材で音が変わるのは俺でも分かるけど、
指板にメイプルが殆ど無いのは、見た目的に白いギターぐらいしか合わないからだろうねｗ
勿論、ボディ材のように音が違うなら、当然バリエーションとしてラインアップするだろうけど、
そうじゃないって事は指板で音なんか変わらんよ って言ってるのと同じ事
馬鹿はこんな簡単な理屈も分からずに違うと思い込んでるだけ
おまえはギターの音を聴いただけで指板が何か分かるのかと？ｗ
一度死んで耳のいい犬にでも生まれ変わればそれもありだろうけどｗ >>746
アコギはサイド＆バックで違いが分かりやすいのは同意だけど。
糞耳とかじゃなく、君は経験が足りないんだと思う。
スペックの似た指板の違うギターを同じアンプでフラットなセッティングでクリーン弾いてみ。
ちゃんとした先生に音の違いについてレッスンつけてもらいなよ。
煽りとかじゃなく、一度違いがないと思い込んだまま、何も試してないんじゃない？
簡単な理屈とかいってるけど、自分で見た目の問題って予想してるだけじゃん。
>ボディ材のように音が違うなら、当然バリエーションとしてラインアップするだろうけど
そこから、指板で音は変わらないという結論しか浮かばないのはただの馬鹿。 厚い塗装のNOSよりレリックのほうが音がいいなら 初めから無塗装のギターが一番音がいいってこと？ >>747
>スペックの似た指板の違うギターを同じアンプでフラットなセッティングでクリーン弾いてみ。
物を比較する時は比較する物以外は同一にしないと駄目っていう前提は知ってるかな？
PUや弦なら誰でも出来るけど、指板の違いなんて一般には比べようがないからｗ
君は比べようが無い物を比べて違うと思い込んでるだけなんだよｗ
つーかね、100歩譲って指板材で音が違ったところでそんなものは微々たるものだろ？
そんなのはアンプやEQのつまみを弄ったら、もうどうでもいいレベルの事
更に歪ませてエフェクト掛けまくってるのに指板の違いがあ！ とか馬鹿丸出しだろｗ
君はアンプ直のクリーン限定のつまみ中央でヴェンチャーズだけ弾いてるのかな？ｗ >>749
ネックだけ交換してみ。
微々たるものでも違うのは違う。
アンプでつまみいじったら分からんくなるのは同意。
なに？俺が指板の違いがあ！とか言い張ってるとでも勘違いしてたのか。
ぶっちゃけ塗装全部はがしたほうが俺は好み。音がいいとかは好みとジャンルじゃないかな。 指板で音が変わらないって人は
指板がジェル状の何かでも変わらないって言い切れるかな？ >>750
>ネックだけ交換してみ。
まだ比較実験の前提が分かってないみたいねｗ
>>751
指板が無いギターがあるの知ってるかい？ｗ さあ？ 思い込むだけで偉くなれちゃうからじゃない？ｗ >>752
CS製買える年齢でwwwとかつけまくって、ネット上で煽るのが趣味なん？ >>753
それにはジェル状の指板のギターを用意してもらわないとねｗ >>755
お前がいなくなればこのスレは平和だよ。思い込みくん。 >>756
いや、エレキで指板で音が違うって言ってるのが滑稽なだけだよｗ
でもフレットレスなら弦が触れてるから硬度の違いは音に影響するかもな
エポキシコーティングしてあるフレットレスベースとかあるもんな >>757
質問に質問で返したり
真面目な返事は保留にしたり
お前の程度が知れるよw >>759
なんか君の主張とかどうでもよくなってきた。
頭と性格が悪いことだけ伝わってきた。あとは自分のブログでやってくれ。 >>758
残念でした
ネッシーがいないって言う事は思い込みじゃないんだよ
何故なら存在しないものは証明のしようがないからね
存在してるって言うなら証明しないとね
説明できないって事は単なる思い込みだからｗ >>760
御託はいいから早く用意しなよ
まさかただの思い付きじゃないよね？ｗ
>>761
反論できないなら黙ってればいいんだよ 僕ちゃん >>763
御託言ってんのはお前だよ。
だってお前は変わらない証明も出来てないじゃんwww まあ、この辺にしといてやろうかな
思い込みも楽しみの一つだもんな
思い込むだけで経験者になれて上から目線で偉くなれちゃうんだから
止めろって言われても止められないよなｗ
いやー、やっぱ鉄板ネタだわ 餌がいいから喰いつきが違うｗ >>766
無い事の証明はしなくていいんだよ
知らなかったかい？ 坊や >>768
ヘイヘイ逃げてる～www
苦しい言い訳乙
私はバカですって言ってるようなもんだぞw >>740で指板の話出したからいけなかったな、すまん
ちなみに自分は音そのものはほとんど違いを感じないが歪ませた時にローズは粘りが出てメイプルは粘らずパキツル感が残るイメージだな。
両者を比較して、というよりもメイプル指板は体感的な印象がわかりやすいのが原因だと思ってる 指板で音の違い有るでしょ
ローズならダークな感じで
メイプルなら煌びやかな感じ有るじゃん？ NOSよりレリックのほうが倍音豊かでヌケがいいってのは賛同しかねるがレリックは角が取れてて聴感上疲れないし長時間弾いても飽きないな
主観だけどね >>771
× イメージだな。
○ 思い込みだな。
>>772
それは見た目の違いを音の違いと勘違いしてるだけだよｗ
エボニーの音は超ダークな感じか？ｗ この中で現在CSを持ってるものだけが発言して良い
まさか持ってないのに語る奴なんておらんやろ とりあえず波形出せってw
違いがあるんなら波形で出るんだからw 本人は釣った気になってんだろうなあ
馬鹿を相手にして遊んでやっただけなのにw >>767
お前だけが偉そうで上から目線なだけだぞ。
こういう奴の顔をいっぺん見てみたいけど、とりあえず自覚ないならほっとくわ。 ID:wy3wGPEに全面的に同意だわ。客席で聞いても分からんかもしれんが。 >>781
>お前だけが偉そうで上から目線なだけだぞ。
>糞耳とかじゃなく、君は経験が足りないんだと思う。
>ちゃんとした先生に音の違いについてレッスンつけてもらいなよ。
特大ブーメラン乙 777に出て来てる話はクラフトマンやプロミュージシャン直接相手にするメーカーや楽器屋でもそれらの人達が経験して来た共通認識なんだよな。
確かにね、若干外れる場合もあるけど、「傾向」をまとめられるほどの実体験はあるし、それぞれのコミュニティで意見はまとまってるの。
そこに収まってる限り777でエビデンスとして十分。
これをひっくり返す主張するんだから、科学の要件としては「有効と思われる差異は認められなかった」という実験データと実験手順、それらを考察した論文を実績のあるところから出して、さらに他の人たちが検証しなければならない。
水素水が現在駆逐された手順はこれに則っていたが、科学的に指板の素材についてこれが出来るかどうかがカギなんだけどどうかなといつも思うよ。
「有効と思われる差異は認められなかった」ということデータが認められるラインも明確にあるんだ。
さておき、現状年間何十本とギター手にする人達の意見より、匿名掲示板でほとんど不可能なエビデンス要求しておいて「悪魔の証明だから、証明する必要はない」って暴れて遊んでる人の意見を信じる奴がいるかいないかってところの判断で十分だよな。
これ以降どの掲示板でも、エビデンスと実績のない主張の相手はしちゃダメ。 >>777の検証ビデオの音を聞けば違うのは明らか。
そのうえで、波形だのなんだのってのは、単なる逃げ。
音を聞けば波形を出すまででもなく明らかに違う。
そんなに波形が必要なら、そのビデオの音をもとに自分で波形を出して、
ここで、同じだってことを証明しろ。まあ、できんだろうけど。 >>784
>777に出て来てる話はクラフトマンやプロミュージシャン直接相手にするメーカーや楽器屋でもそれらの人達が経験して来た共通認識なんだよな。
いや、おまえらと同じただの思い込み人間の戯言だよｗ
馬鹿はしょうもない実験とかブログとか簡単に信じちゃうのよねｗ
>「有効と思われる差異は認められなかった」ということデータが認められるラインも明確にあるんだ。
だから無い事の証明はしなくていいんだって 何度も言わすなよ ボケナス >>786>>787
お前、もういいよ。
なんだかんだ言っても、あんた完全に負けてるよ。 究極の精神論？
国会答弁見てないの？ 安倍首相も言ってるのにｗ 安 倍 首 相！wwwwwwwwwwwwwwwwwww
ヤバイwwwww
超面白いwwwwww 科学、物理の世界では無い事の証明に必死こいて研究するもんなんだけどな
馬鹿の言い分はやっぱり馬鹿だ ネッシーやツチノコがいない事の研究は誰がしてるんだよ？ ボケナス そんなことより、NOS下地がぶあついポリシーラーって方がよっぽど問題やろ
ラッカー塗装で音が～の概念消し飛ぶ 塗装薄い方がいいならオイルフィニッシュどうなんだって話
を、いろんなスレで延々繰り返しました 指板での音の違い云々からアコギにメイプル指板云々
の流れの使い回しはもう様式美というか
イングヴェイ的というか、
そこをどうこういうのは野暮ってやつなのかもしれない。 その上で…
プロのミュージシャンやクラフトマンまで含めて
大半の人間に「思い込み」をさせられるなら、
仮に実際には違わなかったとしても
十分すぎる意味があるような。
その思い込みで演奏は変わるんだろうし。 高いギターってダイナミクスがしっかりしてるから右手の使い方がより繊細になる（自分の場合） その点レリックは全然気にする必要ないもんな
ある程度雑に扱えるという点はメリットだと思います 食品サンプルみたいってのはイミテーションみたいって意味で言ったんだよ
分かる？ それ言ったらNOSもイミテーションだけどね 全て丸ごと再現してるモデルに言うならその通りかもしれんが レリックについてだけど
同じfender custom shop でも
職人に依って、やりかたが違うでしょ
最近のジャーニーマンレリックぐらいでいいのよ
こんなの誰が買うんだよっていうのもあるしね >>811
あのさ、酷使した傷や経年劣化を人工的に作ってるから
食品サンプルみたい（イミテーションみたい）って言ってるのに、
そこまで説明しないと理解できないの？ 頭悪すぎて疲れるわ その上でNOSも見方によっては食品サンプルだろっていう会話だろ？ できたての食品サンプルか
食べかけの食品サンプルか
ってくらいの違いだよね。 >>816
自分が頭の良い会話をしてるとでも？
むしろ馬鹿過ぎ会話で読んでて疲れるw
何が食品サンプルだ、くだらねえw >>820
お前が言い出したんだろw
イミテーションだと言うならCS製は全てそう捉えられるしギター製作における化粧の一環、手法だと捉えても全部一緒なんだよ レリックも値段つり上げる手段だよ
NOSで良いなら安くあがる フェンダーのレリックは信じられないくらい素人作業だからなー レリック
①ビルダー側からすれば仕上げの研磨の手間が省けて自分の好みを顕著に反映出来るからウマい
②仕上げの過程で「ミス・失敗」という概念が無いから音楽聞きながら出来る楽な仕事 >>827
relic(aged)、fenderも一昔前よりは良いと思うけどなぁ
RS guitarworksが某メーカーのaged手掛けてるってどこなんだろ？
xoticのXSCも大したことなかった、suhrのantiqueなんてアルバイトだよあれ レリックは個性だからなぁ
fenderのレリックは模範的で高い技術だと自分は思う、生産力あるから小規模工房と比べるのは酷じゃね '59年オリジナルで8点止めPG&ローズ指板の個体って存在した？ レリックでウェザーチェックが蜘蛛の巣みたいに細かく入ってるのじゃなくって
大きいチェックってどうやって入れてるの？
デカい冷蔵庫ならあるんだけど >>837
結構綺麗に入るもんだな、アリガトやってみるわ ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j456849878
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w204715581
出品者さんもマスターグレードって思い込んでるんだろうな・・・ ヤフオクのCS出品って終わらないババ抜きとも言えるね 1円からとかならともかくオークションで知識無いやつが手出すとも思えんがな 店より安く手に入る！コスパ良い！！コスパコスパコスパコスパ！！！！！とか叫んでネックが駄目駄目になったCSを落札してたよ
値段が安けりゃ馬鹿が買う ヤフオクで競り負けた商品が、御茶ノ水の某楽器店店頭に並んでた時の衝撃たるやｗ オクで手に入れたロッドのイカれた商品をオクで流したら茶水の楽器屋店頭に並んでた時の衝撃！ NOSこそ需要ないだろ
それならアメビンって十分という人ばっかなんだし フェンダーもエレキ部門はどんどん縮小してくだろうからその内消えるでしょ NOSこそが正義
というか変なレリックは要らんですよ
自分好みに使い込んでこその所有する楽しみ 0がNOS、100がヘビーレリックだとしたら1～10だってレリックな訳でしょ
0と40以降は良いと思わない(似合わない)自分にとって有難いのは5～20辺りだからなぁ 上にもあったけど、自分好みに使い込むのに20年かかると考えると、やってられない。
でも毎週バンドの練習があってかなり活動してる人だと数年で使い込んだ見た目になるよね。
俺はNOSは音が好みじゃない。比較しないと分からないレベルだけど、NOSは塗装をもっと薄くしてくれ。 NOSが正義って君はそうかも知らんが俺みたいにheavy relic択一ってのもいるんやで>>852の例えでいうなら80～100やね ヘビーレリックってジーンズで例えれば
擦り切れて尻に穴開いてパンツ見えてる様な物だよね NOSモダンスペック好きのカスデラ使いワオは異端か 店頭に出てる時点で1～5まではダメージ入ってない？ >>852の例えで言うなら俺は20辺りだなあ。
自分じゃ買わないけど、ステージ映えを狙うならヘビーレリックだと思う。 >>858
新品のクリア層のキズ、クリア層の割れ程度は1ですら無いつもりで書いてる
ビンテージでも市場に出回る分で言えばその多くは10～30程度(塗装はほとんど剥げてない)って感じかな >>862
いいと思う
それはそうと最近山野さん手抜きしてない？
これマスビルだよね？そういう表記省いてるよね レリックはもちろんダサいけど普通に使ってボロボロになってるギターもダサいからな 無理に剥がそうとしない限りあんなに剥がれないだろう？普通に使ってれば
つまりはボロボロのギターは中二的と言えるんだな 再現から始まり今や化粧の一環なんだからカッコ悪いと思うならそいつには関係の無い話やん
ビジュアル系はダサいあんなの音楽じゃないと一蹴してしまうならもう語る資格無いよ 何故自分はダサいと感じるのか語れないなら黙った方がいい 誰でも憶えがあるだろう？
ストラトのメイプル指板に鉛筆の粉を塗りつけて
「クラプトンだぜ！」ってやった昔日のこと。 >>872
クラプトンならアレだべ
ナットと6弦ペグとの間の根性焼きじゃろ 今年は、各店がタイムマシンシリーズのNOSを仕入れてるね
やっと日本人の好みが分かってきたか 最近のギターってみんなジャンボフレットなんでしょうか？
なんかジャンボフレットってかっこ悪くないですか？
初心者っぽいっイメージ？ ジャンボは純粋に見た目がイケてないよな。野暮ったいつうか。
弾きやすいけど俺の弾き方だとローフレがデコボコになる。 >>876
むしろ上手い人ほどジャンボフレットを好む
シグネチャーモデルも今は殆どジャンボだろう ナロージャンボとかいう幅広&低いのは最低。1,2年でビビる、柔らかいし
ビンテージの高めのが一番バランス良いかな メタルみたいなハイポジ多用する音楽ならジャンボの方が良いんだろうけど
渋いブルースやるならやっぱビンテージだよな ジャンボは下手糞が好むよイントネーション悪いから耳良いと耐えられん >>87
調べてみたらVintage採用はクラプトン、SRV、ブラックモア、マー、トロイ、KENだけだった ジャンボフレットって俺も単純にカッコ悪いと思う。
と、押弦が甘くても音出るからやっぱり初心者のイメージ拭えない。 どんなに偉そうなこと言っててもその人のギターがジャンボフレットだったら
腹のなかで wwwってなる俺は年寄りなのかね。感覚が古いのかもね。
あと、ペナペナの柔らかーいピックもダセーな！って思っちゃう。 典型的な老害であることを自覚したほうがいい 流石に表でそんなこと言わないよな？ 言わないけど腹のなかでジャンボフレット恥ずかしく無いのかな？って思ってる。老害なんだな。俺。 他人を小馬鹿にしてしまう性格を恥ずかしがった方がいいぞ ガチビンテージスペックで期待値が上がった状態で
出てくるフレーズが残念だった方が恥ずいけどな～ コレクターなら、別に恥ずかしくないだろ。
ガチプレイヤーなら、どんな安物ギターでも、かっこよく弾かないとハズいだろ。
ビンテージ関係ない。 純粋に質問です。
皆さんはジャンボフレットなの？
極端な早弾きしなきゃ普通のフレットで充分ですよね？ 一番弾きやすかったフレットはイバニーズのフルアコ煮打ってあった背が高くて頂点が尖り気味のやつ
弾きにくかったのはギブソンのレスポールに打ってあった背の低い平たくて幅の広いやつ ジャンボフレットも好みじゃね？
チョーキングやビブラートし易いスキャロップ＝初心者とはならんし カスタムショップのビンテージっぽいモデルって基本的にどちらが多いんですかね？ >>897
弾き心地も音も相当違うから、
俺は速弾きだろうがなんだろうがビンテージタイプの方がいい
って人がいてもおかしくはない。
あと好みの話じゃなくて原則論的な話としては、
ビンテージリイシューなら当然ビンテージフレットであるべき
と思う。復刻品は演奏性とか音の好みではなく
再現度っていう絶対的な基準があってのものだから。 まあ好みですよね
てかproユーザーの自分が1番このスレで居場所無い気がする…
ジェフベックモデルでいいじゃんとか言われそうだけどサンバーストが良かったんだ… 向こうはプレイアビリティ優先してジャンボフレットにリフレットしてるんじゃないの？そうじゃなきゃヴィンテージを謳ってるのにわざわざフレットだけ変えないでしょ 7.25メインにしてると、レスポールとか9.5とかジャンボ弾くと上手くなったと勘違いするけど、みんなも？ 9.5よりさらにフラットで弦高低いやつを弾いたとき、弾きやすさにびっくりしたことはある。
9.5ではそこまで感じないかなー。 >>907
チョーキングで無尽蔵に音が出るから
弦切らないかビビりながら弾くわ 指弾きメインでたまにピック持つとついつい無尽蔵に弾いてしまうきらいはある 値段が30万40万円以上とか、自分でパーツ集めて自作すれば10万しないのに まともに設計された楽器とおまえの寄せ集めのゴミを一緒に語ってどうする
しかもゴミ作るのに10万て 自分で作って自分で納得できるならそれに越した事はないよ。
前にギターを自分でリペアしてフレット打ちからやったけど
労力のわりに出音には全然満足出来なかった。
金と労力と経験とって換算するとCSのTBは安くはないけど高過ぎるってこともないと思う。
マスビルは知らんけど。 あとパーツ代だけなら10万で済むかもしれないけどギター作りは道具が高いんだよ。
ナットの溝切り１つでもまともなもの買おうと思ったら結構な値段する。
生涯に何本も作るなら道具代もペイできるだろうけど
1本だけとかなら道具代が高く付き過ぎると思う。 オールパーツ、ワーモスetcでパーツ買って組み上げるなら素人でも勉強すりゃいいだけだしな
一本組み上げるならそこまで難しい事じゃないがそれで納得のいくコンポーネントに仕上がると考えるのは大間違いだと思うよ
初めての一本を10万の材料費で仕上げたなら最終段階まで追い込む時には20万掛かってると考えたほうがいい
それこそ30万～クラスを弾いたことあるなら尚更10万じゃ済まない >>915
殆どがオンリーワンな楽器だから値段じゃ語れないよ、今まで弾いてきたMBSは合う合わないを除くとどれも良かった
それでも80万超えは流石に高いわ、余程好みに合う楽器じゃないと買いたくない マスビルは困ったらJason Smith
音の作り込みが半端じゃないしFenderらしかぬ仕様も偶に出す マスビルもCSもハンケチ王子の1,800萬円超えの年俸なら買い放題だなｗ >>914
おまえg◯のオイリーアシスタントだろ
ノービスクラスの青二才は黙っとれ >>923
あっ！君。！！ひさしぶり。。。
いつぞや君俺をg7関係者とかって見になして罵倒してたなあ
あれは誤解なんだよ
「ゴミギターとはよくもいってくれたよ」
グレコスーパーリアルフランケンを散々ゴミギター呼ばわりしたのかもしれない
しかしおれはg7のオイリーアシスタントではない >>913
ああ、こいつのギターの腕は知らんけど少なくとも人間性はゴミだよ
雇い主と客から聞きかじった知識をさも自慢げにとうとうと披瀝する大うつけ者
詳しくは弦高スレとリペアショップスレ（こっちは過去スレ）見てみ >>924
オイリーアシスタント以外の人間は特定されてもそんなにムキになって否定する必要がない
だいたい涙目とかいうからすぐバレるんだ >>928
おれ>>924じゃない
なんか涙目って言ってゴメンな いいと思うよ。でもクラプトンやベックモデルとかばっか作ってる印象。
普通のモデルでトッドがあったら試奏しに行ってもいいかなって思う。 >>926
あの人はフェンダーギターのビルダーっていう枠やビンテージレプリカという枠にはめて見ると
「変なギターばっかり」ってことになる
もうちょっと弦楽器ルシアーとか他のジャンルの芸術家も含めた視点で考えた方がいいのかもしれない
ヨーロッパの芸術の流れを感じるっていうかそもそもロシアの人だし カスタムショップ気になってこのスレを1から見てきたが
信頼できるショップでそれなりの金出してビンテージ買うことにしたわ。
それが正解だろ？ オレも最近そう思ってきている
いくら精巧でもビルダーが誰でも本物に対するリイシューである事にはなんら変わりがない
マスタービルドに100近く出すんならもう50足せばビンテージは視野に入ってくる
会社なんで利益出さないといけないのはわかるが
今のフェンダーミュージックのプライス設定は間違っているんじゃないか
せっかく良いもの作ってるのに思うほど売れているようには見えない デジマート でカスタムショップ見てきたけど
一回気持ちがビンテージに行ったらもうダメだわ。
ダセェ w >>938
わかるw
一回ビンテージ行っちゃうと、人と「どんなギターお持ち？」って話のときに
「ストラトです」「どんな？」「61年の」とかで話がすんじゃう
この快感は結構でかいよ
「ええ、カスタムショップのマス…の◯◯年タイプで…」もうここには戻れない ぶっちゃけCSってただの新品だからなぁ
値付けが高すぎる分、夢見れるってのはあるけど、プレイヤー志向の人はチョイスせんわな
マスビルの値段とか見たら、多少手が入ってて安くなってるヴィンテージはアリ ビンテージを既に持っている人のカスタムショップの楽しみ方として
気楽に付き合えるサブとしてNOSを持っておくとか
ブースターとか22fとかのビンテージにはないスペックを求めるとかはあるかと思う
「ビンテージのトゥルーレプリカ」とか「実感溢れるヘビーレリック」とか
出るたびにハマって結構散財したけどもうなんか疲れちゃった
結局辿り着いたのはビンテージ
価値観は人それぞれだが自分の心の中はだいぶスッキリした プロが現行品を好む理由にビンテージより安定してるっていうのがあるけどそれはどう思うわけ？ ビンテージの方が狂いが出きっているから木としては安定していると思うけど
自分の場合だけど買ってからロッドいじったことないし
多分この場合クラプトンやベックみたいな人のことを念頭に置いて言われていると思うので…
あの人達はまず環境が「ワールドツアー」だから電気系統の品質が常に一定なのは必須だろうう
ビンテージのコンデンサーとかポットや配線…そんなロマンはもってのほかなんじゃない？
ギターテックの立場からしたらヘッド側にロッド調整口がないなんて気が狂いそうになるだろう
あの人達が人前で演奏する時に現行品派なのはそのあたりの理由ではないだろうか
あと散々ビンテージを現行品として使い倒して来たから俺らみたいなロマンはそれほどないのかも
お金持ちだから買おうと思えば今からだっていくらでも買えるわけだし
いずれにせよ身分も状況も違いますから ツアーで使うにはどうしても気を使わないとならない部分もあり、それが本人より周りの
負担になるってのもあるからね。 さほど大きくない会場でエフェクト少な目にアンプで鳴らすなら
ギター自体の音色が良く出るけど、エフェクト山盛りに大きな会場でPAでとなると
あまり関係無くなってしまうってのもあると思う。 幾らでも代えの利くただの道具の方が楽。 >>945
ああ、あなたが件のアシスタントとかいう人ですか？
>>925の言ってたやつを拝見したのでだいぶ文体の特徴がわかりました
俺はただのユーザーで持っているだけだから舐めるも舐めないもない
君こそ人のこと舐めすぎだと思いますけど >>943
実際リッチーコッツェンはCSから提供されたテレをベースにフェンジャパ製だしな マスビルは中古しか買わんから新品の値段についてはどうこう言わないけど。
結局ビンテージ買うのが最高ってのは同意。ただ、そのことに気付くまでに、
色々試してみて、予算を使い切ってしまってたから諦めるしかなかった。 予算とかタイミングとか家庭の事情とかいろいろありますよね
中古でいろいろ買い漁ったマスビルたちが
フェンダーミュージックの値上げに便乗した中古価格の上昇の余波で
買った値段よりチョイ落ちくらいで処分できたのでなんとかビンテージに手が届いた
正直マスビルに愛着もあったので痛かったが人生一度はここを通りたかったので我慢した
でも所持ギターが二本になっちゃった（泣）
もう当分何も買えない 前の文書いてからよく考えてみたら自分がビンテージ買えたのは
フェンダーミュージックの無茶なプライス設定のおかげもあるってことに気がついた
ありがとうフェンダーミュージックさん>>937で文句言ってサーセン カスタムショップですらライブで使うのを躊躇する貧乏人の俺 >>955
キミが好きな言葉を当ててあげるよ
「ギターは弾いてナンボ」
「オレはコレクターじゃなくてプレイヤーだから」
だろ？w
確かに気持ちはわかるけどさ、ギターとか芸術の楽しみ方ってそれだけでもないからw >>956
認定証ってやつがそれの一番のネックになってると思うわ
アレがあるのがイカンのだわね
魔除けのお札っていうかさ
勇気があるならアレを破り捨てれば使い倒せるかも >>961
確かに気持ち悪いと思うよw
全然それで上等だね キミの大好きなギター達を沢山所有してロクに弾きもせずにいるコレクターの人達はキミにとってはもっともっと気持ち悪いんだろうね～
でもそういう人達のおかげでキミや俺らが死んだ後にも素晴らしいギターが残るんだ
「使いもしないでとっておく人」にもきちんとした役割があるんだよ
芸術とか物事って昔からそうやって後世に伝えられてきたんだよ～
そこんとこよくよく考えた方がいいと思うなー フェラーリに乗ってる人間の9割9分はアマチュアドライバー >>962
ヘッド裏にあるCSのスタンプもあかんわ
削るか ビンテージ探してるって言ったら、大半のビンテージよりマスグレの方がいい音すると
スタジオミュージシャンが言ってた。ｗ
マスビルはモダンすぎるとも。
ただ中には越えられないほどいい音するビンテージもあるって。
まぁマスグレも20年超えてきていい感じになってきたのかも。
値段別としてビンテージよりマスグレの方が手に入んないよな。 マスビルはモダン路線とビンテージ路線とあった気がするけど。
まあ、誰かの感想じゃなく、自分のギターを持って行って弾き比べてみなよ？ スタヂヲミュージッシャンの方が「マスグレはいい音する」と
それはそのかたがご飯を食べる為のお金を稼ぐ音楽を演奏する道具としてはビンテージよりも「いい音がする」ということですよね？
貴方がもしそのミュージッシャンと音に対する価値観・立場が同じであるならば迷わずマスグレを探すべきだと思います
でも多分同じではないですよね？
「マスビルはモダンすぎる」勿論そういう印象のも多くありますけど
音だけいってもビンテージのラフな倍音の出方に相当肉薄しているものだってあります
環境が許すならご自分で実際に比べてみてはいかがでしょうか まあ素人の下手糞なやつのが高い楽器持ってるってのは世界中で通じるジョークだからな >>968
マスターグレードって、そんなに良いの？ せっかく醜いグッピーヘッドじゃなくなったのに
ボディーの角の面取りがカクカクしていて外周の形がなんか変だから
木部の品質は今より良いのは知ってても触手が伸びない
その辺全く気にもならない人ならいいのでは カクカクしてるのはレトロスペクティブのボディを流用してた初年度だけでしょう？ 何を勘違いしたら>>979みたいな思考ができるのか不思議だな気持ち悪い >>981
「気持ち悪い」が殺し文句だと思いこんでいるうつけ者 誰もそんな事一言も言ってないのに自分から言い出してるって事は相当効いてる証拠 ttp://www.ishibashi.co.jp/mm/08magazine.php?p=627&vol=119
マスターグレードで色々見てたらこんな記事あったんだけど
マスタービルダーに６１マスターグレード復刻ってｗ
ビンテージ６１復刻と何が違うのか？？？
作る工程とか通常と何か違いあんのかな？ たまに見かけるスパークリングゴールドのストラトって誰が使ってたの？ おまいらに訊くけど、カスタムショップどうなん？弾いてる？飾って眺めてるだけじゃないんか？俺は弾きやすいギターが好き！手に馴染むネックのギターがね。
おまいら、音の違い判るん？ >>991
聞き比べてごらん
レギュラーラインなんて所詮は貧乏人向けの安物
音も価格相応の安い音しか出ない
カスタムショップ以下はおもちゃみたいなもの
Fender USA American Vintage 59 Stratcaster
https://youtu.be/bYeCxz6-dL8?t=70
Fender Custom Shop Japan Limited 60 Stratocaster NOS
https://youtu.be/bYeCxz6-dL8?t=403
Fender Custom Shop MBS 61 Stratocaster Closet Classic Daphne Blue built by Paul Waller
https://youtu.be/x0e1ZVhoZao?t=100
Fender Custom Shop MBS 61 Stratocaster Light Relic Yellow Blonde built by Jason Smith
https://youtu.be/x0e1ZVhoZao?t=402 安い音とは如何に？
あなたは音で聴き分ける事が出来るって事？
プークスクス。
あんた、ギター下手でしょ？ 評論家と一緒だなw
プークスクス！口だけ、能書だけ！ ふむ、軽いアッシュにスラブのネック良いかーそっかー 弾いてる人もアメビン弾いた後に「フェンダーといえばCSぐらいの気持ちでいた～」と言ってるしCS以外はプロからするとあんまイメージは良くないのかもね このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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