♪チェロって素敵♪30 [無断転載禁止]©2ch.net

1ドレミファ名無シド2017/07/05(水) 22:59:07.13ID:k0wPB6m0
ここはこれからチェロを始める人〜プロまで集うチェロ関連スレです。

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♪チェロって素敵♪29
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234ドレミファ名無シド2018/06/28(木) 20:15:24.62ID:WKbweuX3
ねえイヤミw

フェルナンブーコが貴重なのは勿論知ってるけど、それでも絶滅危惧種になる前から高かったと思うんだよね。
価格に対する材料費の割合の経年変化てどんなのだろう?
ただの好奇心で、知ったとこでチェロ上手くならないんだけどw

235ドレミファ名無シド2018/06/28(木) 22:24:12.23ID:XTvwIkBl
高くなったって言っても百万円ださなきゃ使えないってわけでもなし
弓は材料を製造コストの高い国で押さえられてしまってるのだから仕方ない

スイスで暮らすにゃニューヨークより生活コストが高いんだと

東欧や北米で木材が調達できて、製造コストの安い国で
低廉良質に作れる楽器本体と比べちゃだめよ

ボヤボヤしてると使える弓が本当に百万円になってから後悔すると思う

236ドレミファ名無シド2018/06/29(金) 01:47:21.58ID:Dr3mfyh4
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CIV

237ドレミファ名無シド2018/07/03(火) 22:21:49.02ID:zA/7FlWd
スネークウッドの弓結構安いけど爆音が出るやつあるぞ。

238ドレミファ名無シド2018/07/04(水) 21:18:22.87ID:FXsC0cX+
ところで超絶美少女チェリストNanaについてどう思うね?

239ドレミファ名無シド2018/07/05(木) 09:44:45.60ID:78/264ag
>>238
欧陽菲菲の姪っ子ちゃんだね
いやぁ可愛い
ニーナコトヴァ初めて見たときもなんでこの人モデル辞めてチェリストになったかなぁって思ったけど、まぁ普通に上手かった
あ、ななちゃんね、映画出たりしてるんでしょ?それで良いんじゃないかな

240ドレミファ名無シド2018/07/07(土) 01:07:49.19ID:akKYb20U
新作チェロ100万以内で欲しいんだけど中途半端な値段なんだよね。
イタリアンは買えないしルーマニアの掴まされるかもしれないし
やっぱ国内の職人さんにオーダーメイドしようかな。

241ドレミファ名無シド2018/07/07(土) 23:31:01.16ID:M4Y3UPOF
オーダーも面白そうだけど、その値段が中途半端だと分かっているなら
もっとお金を貯めて満足できるものを買ったら?

242ドレミファ名無シド2018/07/08(日) 00:28:47.90ID:B0OQVOh6
オーダーする作家の今までの楽器が良かったとは言っても
オーダーした個体が良いとは限らないってのが辛いところ

243ドレミファ名無シド2018/07/08(日) 01:31:39.88ID:5jPR/H//
>>241
そうなるとドツボにハマった人の方が多いからやっぱりオーダーメイドする!

244ドレミファ名無シド2018/07/08(日) 01:36:29.11ID:5jPR/H//
>>242
逆に産地が分からない海外製より製作工程を毎回送ってくれる国内オーダーメイドの方が安心できると思うの。
私みたいなかじっただけの人間には音なんて分からないから一生使える自分だけの楽器を作ってもらえる方が魅力だ。

245ドレミファ名無シド2018/07/08(日) 09:37:27.92ID:8ipgkTia
あともう少しがまんすれば、手先が器用で人件費の安い日本でみんな製造業しようぜ!というのがネクストディケードのスタンダードになりそう。
やっぱり美しい国にっぽんのおもてなし文化とサムライブルーな変態多めで寄り添い合う感じのカルチャーは世界から注目されると思うな。苔が生える勢いのスピード感も好き。

246ドレミファ名無シド2018/07/08(日) 10:12:26.07ID:nBd1XEP8
>>245
国家の衰退をオモクソ肯定してるけど、実際起きつつある事実ですね
都心だと修理の工賃は店賃に消えてるので安いとは言えないけど
楽器制作は田舎にこもって品質に対して相対的に安価に提供されてます

なので百万ちょっとくらいの価格帯は日本の作家さんが価格優位性ありです
ブランド力が無いという悲しい現実ですけれども

247ドレミファ名無シド2018/07/08(日) 17:08:43.64ID:5jPR/H//
>>246
そもそも楽器のブランド力ってなんでしょうか?グリガ?ソフィア?産地?
そんなもの無いに等しいと思いますが。

248ドレミファ名無シド2018/07/08(日) 18:29:02.46ID:8ipgkTia
うなぎパラメータで例えるとわかりやすいかも、、、。

稚魚のとき捕獲された場所
大きくなるまで育った場所と環境
食べた餌
出荷された場所
調理された場所


ほとんどの人は育った環境が(天然もの)で
出荷された場所が(日本)で
調理された場所が(有名店)なら満足するみたい。
味が一番大切なのにね。
笑っちゃうよね。

249ドレミファ名無シド2018/07/08(日) 18:32:29.17ID:8ipgkTia
チェロ界の坂東太郎があってもよさそう、、、。

250ドレミファ名無シド2018/07/08(日) 21:29:17.93ID:xGgmYinb
>>247
ブランド力=リセールバリューだよ
モラッシとかビソロッティなんかは買って持ってるだけで値上がりはほぼ確定
グリガだのなんだのはリセールバリューなんか当然無いです

251ドレミファ名無シド2018/07/08(日) 22:17:47.71ID:5jPR/H//
>>250
じゃあ日本の職人さんでも将来値上りする可能性はあるってことじゃないのかな?
今から日本の職人さんのブランド力がないと言うのはおかしいと思う。
そもそも骨董品の価値ある楽器と演奏者の求める価値のある楽器は違うでしょ?モラッシー?欲しい人は何千万も払える人だけで

252ドレミファ名無シド2018/07/08(日) 22:42:27.33ID:xGgmYinb
>>251
いやいや、市場価値ってそんなに単純じゃないしね
日本の作家で海外でも高く売れる人居るかね?
モラッシって今1000万するの?
300万で買えたのたかだか20年前なんだけど

253ドレミファ名無シド2018/07/08(日) 23:05:58.67ID:5jPR/H//
>>252
日本の職人さんが今後も価値が上がらないと言う結論も今はできないと思います。もしかしたらどこかの国で大ブレイクする作家さんが出てくるかもしれないしそうでないかもしれない。
けどオーダーメイドで一生使う楽器が値下がりすることはありえないと思いますね(そもそも売る言う結論に至らない)
オールドバイオリン?の話は私には分かりません。すいません。
ただ私の場合は100万円の予算なら日本の職人さんに材料から作っていただきたいと思っています。
恐らくこの方法が1番いいと私は思いますので。

254ドレミファ名無シド2018/07/08(日) 23:54:04.67ID:xGgmYinb
>>253
売る気が無いのならブランド力だのなんだのに反応しなくてよい
納得したものを一生使うのならそのものを他人がどう評価するかなぞ全く意味がないから

日本人作家の物が価値が上がらないとは言っていない

扱いによっては経年劣化はするので価値は下がることも普通

材料から作るってどういう意味?
木を生やすところってことじゃないんだろうが
ペグ、駒、テールピースあたりは自作しなくても良いんじゃないの?
エンドピンなんか材料から作るって作家の仕事じゃない気がするしな(存在はしてるけどね)

255ドレミファ名無シド2018/07/09(月) 01:01:00.01ID:GV1Kez7F
>>254
今までの流れ読んでたけど君はアホか?
材料からって要は職人が持ってるよく乾かした木材から横板、表板、裏板、ネック、指板を作ることだろw
駒やペグエンドピンテールピースなんか消耗品なんだからオーダーメイドならカタログから好きな素材と型を選ぶに決まってるじゃん。
木を育てるのなんか林業の仕事で職人の仕事じゃないの幼稚園児でもわかるぞ?
こんな奴がチェロのこと語ってるとか見るに耐えないよ。

256ドレミファ名無シド2018/07/09(月) 06:32:13.84ID:akxwg3U7
>>255
ん?職人がキット組んで私の作品ですなんて出してくる訳ないからねえ
材料から作ると言われても当たり前すぎて
卵焼き専門店で卵から作ってますって言われたら養鶏場で特殊なの作らせてるんだっておもうでしょう

257ドレミファ名無シド2018/07/09(月) 07:05:02.40ID:IRSl+Jeu
うなぎ屋さんが「うちはたまごから育ててます」とか言ってたら
あたま大丈夫?て思いますよ?

258ドレミファ名無シド2018/07/09(月) 07:30:31.88ID:IRSl+Jeu
土用のチェロの日とか
バレンタインデーは義理チェロとか
婚約チェロの相場は給料の3ヶ月分とか
電通とかにマーケット煽ってもらって参加者ふやす。

チェラー人口がふえる政策を阿部ちゃんにおねがいする。
チェロのレッスン代は国費で半分補助しますみたいな。

供給サイド的には、
トランプ見習って自国チェロ産業を守るために輸入チェロには高額関税。既存の輸入チェロには懲罰的な譲渡所得税、贈与税、相続税を課すとかいいかも。

259ドレミファ名無シド2018/07/09(月) 07:40:54.44ID:IRSl+Jeu
そうすると闇チェロ取引とか活発になって、福岡空港で機内から大量の輸入チェロがみつかって大騒ぎになったりするのかな?

260ドレミファ名無シド2018/07/09(月) 07:42:41.16ID:IRSl+Jeu
こわい、、、。

261ドレミファ名無シド2018/07/09(月) 16:29:30.01ID:akxwg3U7
さわっちゃダメな人と気付かなかったよ、ゴメン

262ドレミファ名無シド2018/07/09(月) 22:04:28.14ID:Um20nvyp
マジレスすると楽器は関税ゼロです。

263ドレミファ名無シド2018/07/10(火) 10:41:56.59ID:snOKOWQA
予算内で値段知らされず何本か弾かせてもらって、気に入ったの買えばいいじゃん。
1番大事な判断基準は値段や産地じゃなくて、音じゃないの?

264ドレミファ名無シド2018/07/10(火) 16:23:10.30ID:7P8NGDE6
そもそもはオーダーするとか言う話だからなぁ
その職人の仕事にふれて感銘を受けたとかそういうのじゃなきゃ数さわって気に入ったのを買う方が一般にはおすすめだよね

265ドレミファ名無シド2018/07/10(火) 16:24:45.66ID:7P8NGDE6
楽器は「輸入」すると関税かかるよ
個人的に所持して移動なら大丈夫
クズ楽器を持って出て、高い楽器を買ってクズを捨てて帰ってくるなんてのは業者でもよくやる手

266ドレミファ名無シド2018/07/10(火) 21:55:01.60ID:H2NJ4uwF
>>265
その話どこで聞いたの?
いくら調べても日本は楽器の輸入に関税かけてないみたいなんだけど、昔の話なのかな?
自分は何度か輸入したことあるけど最小限の手数料と微妙に減額された消費税しかとられなかったんだけど
ひょっとしてズルしちゃったか

267ドレミファ名無シド2018/07/10(火) 23:55:20.16ID:ZnbTTdfd
>>264
この考えこそもう古いよね。
楽器店で楽器触るのもいいけど一生使うこと考えると圧倒的に作品が目に見える製作者が作った方が音も安定してるし安いし全部選べるし良いと思った。
何より楽器店の中抜きがない分本当に良いものが安く買える魅力もあるだろうね。

268ドレミファ名無シド2018/07/11(水) 12:00:19.41ID:DdOzZATv
楽器はどうかしらないけど、最近の中国はコピーの品質がほんものを凌駕しちゃうことがしばしばあって、専門店で買った正規品を返品したら偽物判定されたり、コピーのほうがじょうぶで長持ち高品質とかよくある話だよ?って深センで貿易商やってボロ儲けしているイタリアの方から来た知人の友人の消息筋の話がまじうざいってさっきマックで女子高生が言ってた、、、。
だから >>2の序列の100万以下カテは古き良き時代の昔話かもしれないね。100万以上カテも気がつかないだけかもしれないね。
イタリアの職人が作ったものよりよい音だからコピー認定とかなんかおかしな話もするけどまあ仕方ないよね。
笑っちゃう。

269ドレミファ名無シド2018/07/11(水) 12:02:20.93ID:cP7ULOjd
楽器の場合はまだまだだと思うけどな

当たりハズレが激しい

270ドレミファ名無シド2018/07/11(水) 13:00:45.70ID:DdOzZATv
日本で設計やって部材調達をイタリア、製造を中国、イタリアでチューニング。しばらく寝かせたあと日本に輸出して御茶ノ水で販売。それを中国人が買って持ち帰ってしばらく使ったあと、19区の中古楽器屋さんで売って利益が出た場合、欧州委員会がどんな解釈するのかすごい気になって眠れなくなっちゃいそう、、、。

271ドレミファ名無シド2018/07/11(水) 13:20:13.29ID:0QWJxTxz
>>269
楽器注文したことない奴が言ってもなあ。

272ドレミファ名無シド2018/07/11(水) 14:48:34.21ID:cK4FMx0t
面倒くさっ

273ドレミファ名無シド2018/07/13(金) 23:31:12.30ID:V5XdMHGn
しっかし美女が弾くチェロってなんか物凄く高尚な感じがするよな

楽器弾けない人からすると別世界の上位種族みたいな感じ

274ドレミファ名無シド2018/07/14(土) 00:28:47.48ID:oV1jniMe
ハープの方がそんな気がする。女神か天女。

275ドレミファ名無シド2018/07/14(土) 23:14:24.54ID:BSuahHzg
チェロ背負って歩いているチェラジョのうしろ姿がとても好き。
だけど顔を見るとざんねんな気分になる確率高いから正面から見ないようにいつも気をつけているよ?
まちなかでメドゥーサが歩いているような感じ?
これ読んでるチェラ女のひとごめんね。

276ドレミファ名無シド2018/07/14(土) 23:20:09.97ID:QuSB/rVC
>>275
チェラジョって初めて聞いたんだけどなにの略かとか聞いても良い?

277ドレミファ名無シド2018/07/14(土) 23:36:47.31ID:BSuahHzg
メドゥーサじゃなくて天使の間違いでしたごめんなさい。
そんなに怒らないでください、、、。

278ドレミファ名無シド2018/07/15(日) 01:55:41.08ID:i2fxm92l
>>276
チェロを引く人つまりチェラー、そして女ということじゃないかな。(はじめてみたけど)

279ドレミファ名無シド2018/07/15(日) 07:11:20.02ID:F0uTMEPd
>>277
いや怒ってないすよ
>>278
そう言えばドラマーはドラマーだけどギタラーもベーサーも言わないねえ
ヴァイオラーとかどっちやねん!って気分になるw

280ドレミファ名無シド2018/07/15(日) 07:53:01.19ID:YxLSDEGN
ドラミスト

281ドレミファ名無シド2018/07/15(日) 09:21:46.89ID:2VYZOMwo
下手くそな人はチョロスケとかチョロリストでしょ。
美人でかわいいとチェロロンとかチェロリンコてよく言うよね。
豊かな音色と同様にチェロ弾きには呼称がたくさんあっていいよね。
呼称の表現力に乏しいヴィオラーとかほんとかわいそう、、、。

282ドレミファ名無シド2018/07/16(月) 06:07:21.09ID:jx3H8FwW
>>279
guitarとかbassに動詞としての用法はないからな
動詞にplayを取るものはist
singのようにそれ自体動詞由来のものはerを使う
なのでcellerなどという呼称も存在しない

283ドレミファ名無シド2018/07/16(月) 07:08:31.86ID:wuzgNPkS
>>282
ドラムは動詞なんかね。。。

284ドレミファ名無シド2018/07/16(月) 07:54:51.43ID:jx3H8FwW
>>283
中学で習ったでしょ
drum A
Aをドンドン叩く

trumpet A
Aを吹聴する、吹きならす

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