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国産工房ギター総合スレ　2.1 [無断転載禁止]©2ch.net
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0025ドレミファ名無シド
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2017/08/20(日) 05:11:44.14ID:yahVawVW
東淀川の解同で工藤のかん
0026ドレミファ名無シド
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2017/08/20(日) 05:12:45.69ID:yahVawVW
工藤の関係者が絡んだギター工房は、止めとけ。
0027ドレミファ名無シド
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2017/08/21(月) 21:06:37.33ID:ZYkJTAaQ
オーダーしたけどずっと待たされてる間に
だんだん欲しいギターの仕様が変わってきたわ
0029ドレミファ名無シド
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2017/08/22(火) 14:45:48.45ID:T20L44Ag
>>27
わかる　好みが変わるというより、待ってる間に知識と選択肢が増えたからかも
自分の場合は発注2ヶ月でビルダーがまだ具体的に制作始めてなかったから大幅に仕様変えた
0031ドレミファ名無シド
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2017/08/23(水) 21:17:35.44ID:cpuQDCpE
オーダーじゃないけど、フラートーンのテレキャス、買って3年目。
とても満足しとります。
0036ドレミファ名無シド
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2017/09/10(日) 20:25:11.29ID:zmKHI/sN
今度、オーダー会みたいなイベントがあって、フリーダムのストラトをオーダーしてみようかなって思ってるんだけど、
このスレ的にフリーダムってどうなの？
0038ドレミファ名無シド
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2017/09/11(月) 01:23:53.85ID:/zdy95aZ
楽器屋さんにビルダーが来て、オーダーの相談やら見積もりやらしてくれる

フリーダムは持った瞬間にわかるしっかり作ってる感があり、ツアーとかレコーディングの多いプロだと結構喜ばれそう
ただ、弾いてても正直つまらん
0039ドレミファ名無シド
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2017/09/11(月) 23:15:49.33ID:bMcbrMwv
dnsっていうメーカーが良さそうなんだけど誰か使ったことありますか？
オーダーしてみようかなと思っているので印象等を教えて頂きたいです
0040ドレミファ名無シド
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2017/09/15(金) 08:56:54.52ID:AhouU1Rv
フリーダムは独自のステンレスフレットが怪しい感出してないか
普通にジャスカーのでいいのに
0041ドレミファ名無シド
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2017/09/15(金) 18:17:57.51ID:ECNl/aPT
>>40
ジェスカーって質が良いけど、ステンレスの特色が結構出ちゃうんでしょ？
音が硬くなってハイが強くなっちゃう的な。
それを無くすステンレスってよくわかんないけど、それを肝にやってるんでしょ。

まぁ試したことないけどw
0043ドレミファ名無シド
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2017/09/16(土) 01:36:23.62ID:6MOe5hi5
Sugiのギター、多くのアーティストから好評みたいだけど近所の楽器屋で取り扱ってないからすごく気になる。
0044ドレミファ名無シド
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2017/09/16(土) 01:49:04.57ID:xyAXMWWA
Sugiのベースなら弾いたことあるけど確かに良かった
今まで音や弾き心地とか曖昧に理想としてたイメージのモノをポンと差し出された様なしっくり感で本当にすごいなと思ったわ
たまたま俺にドンピシャだっただけかもしれないけどね
まあでもどうしても見た目だけが好きになれなくて買ってはいないんだけどさ
0045ドレミファ名無シド
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2017/09/19(火) 02:06:10.30ID:jx/AfCse
アコースティックの話になるが、Sumiのギターはどれも素晴らしいな
0046ドレミファ名無シド
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2017/09/21(木) 03:17:08.15ID:gDHqbc4G
弾いたことがないんだがコリングスとかマーティンオーセンとかより素晴らしいの？
0047ドレミファ名無シド
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2017/09/21(木) 03:33:25.68ID:bARRbn75
Freedomについて聞いた者です。
オーダーはしませんでしたが、全く興味なかったテレシンラインのギターが気に入りました。
話を聞くとマホガニーで作ったテレなので、なるほどズルイです。

ストラトはなんか聞いたことのあるストラトだったので、中古のアメスタをいじった方がいいのかなと感じました。
フレットがステンレスということだったのですが、どのギターも通してステンレスの硬い出音を感じなかったのは凄かったですね。
ステンレスフレットなのに聞き慣れたストラトトーンが出るという面では凄いギターなのかなとも思います。

RRはレスポールの見た目を歪ませた感じで好きじゃなかったのですが、弾き心地は不思議と良く、座って弾いた時にはレスポールよりも弾きやすいのは面白い設計です。
出音はレスポールと同じですが、機能性が優れていても見た目を考えてレスポールを選んでしまいますね。

>>38
>>40
>>41
お答えいただきありがとうございました。
0048ドレミファ名無シド
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2017/09/21(木) 15:03:18.19ID:/s9+kVSl
>>46
俺はエレキしか知らんがコリングスとかは割りと新しい音、てゆーかヴィンテージにこだわってないかんじ。
スミギターはヴィンテージ路線だと感じた。
0049ドレミファ名無シド
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2017/09/21(木) 18:51:03.08ID:URzPAx87
オーセンはヴィンテージにこだわってないはずはないと思うんですがやっぱり新しい音系ですか？
方向性の違い？
0050ドレミファ名無シド
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2017/09/21(木) 21:52:17.66ID:kDnCrrdS
>>46
コリングスともマーティンとも方向が違うから比べられない
0051ドレミファ名無シド
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2017/09/22(金) 00:12:24.71ID:bt89ax8K
テイラーは？
0053ドレミファ名無シド
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2017/10/12(木) 04:13:22.84ID:rDI2icbc
今更前スレ見てたけど後半の流れなんだあれ…
あんなの明らかにT'sの関係者沸いてるじゃん
0058ドレミファ名無シド
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2017/10/12(木) 18:45:30.72ID:CgWSuSaI
形が悪すぎる
金出してデザイナーに頼めばいいのに
あるいは頼んだ先が悪かったか
0062ドレミファ名無シド
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2017/10/13(金) 00:08:18.43ID:eJUe7z/o
アニヲタがやたらティーズやSAITO,Sugi上げてるのが気持ち悪い
0064ドレミファ名無シド
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2017/10/13(金) 00:18:36.89ID:SFSBn8mo
ひょっとして工房に限らずコンポ系でオタク扱いされないのってフリーダムのHydraだけか？？
0065ドレミファ名無シド
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2017/10/13(金) 00:23:59.98ID:lW/RWi0x
ちょっと人気がでてくると「アニオタが～」

もうギター弾くのやめなはれや。
0066ドレミファ名無シド
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2017/10/13(金) 04:57:57.38ID:QhxzJBxD
買えない僻みだよ
フォトジェニックとかはアニオタ扱いしないもんね
0068ドレミファ名無シド
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2017/10/13(金) 07:36:14.90ID:+XfnTdO5
>>66
アニヲタの「買えないヤツの妬み」認定きたーｗ
0070ドレミファ名無シド
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2017/10/13(金) 09:28:00.19ID:XUqe/nui
工房系は作ってもらってナンボだから「買う」って言っちゃう時点でｱﾚなんだがﾅｰ
0071ドレミファ名無シド
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2017/10/13(金) 11:14:37.78ID:sErfGoi8
近年のエレキギターはPCとよく似ている

小売店経由の高級ギターはコスパがよくない
小売のマージンをなるべくカットした工房の商品はコスパが良い
パソコン工房やドスパラのようなものであり
オタクはそういう商品を探すのがうまい
ただし10万以下クラスは小売店系でよい
https://shop.fujigen.co.jp/Contents/Products?cid=311
0074ドレミファ名無シド
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2017/10/14(土) 01:06:55.81ID:lI9V6MDk
>>69
アニヲタ言われたのがそんなに悔しかったの？ア　ニ　ヲ　タくんｗｗｗｗｗ
0075ドレミファ名無シド
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2017/10/14(土) 03:06:56.77ID:C1hgMsgD
SAITOギターはワザとパクってるからスゲェわ。
ヘッドもタイラー参考にしたって言っちゃってるし、ストランドバークも本家高いからウチで作ろうだってさ。
極めて日本人らしいメーカーでしょ。

変に気取ってESPでフォレストとか持つくらいだったらSAITOでいいわ。
0076ドレミファ名無シド
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2017/10/14(土) 03:46:48.33ID:OtpoPHUk
たしかによく考えると日本人らしいパクり方だわ
欲しいかと言われたらいらんけどそこまで貶す程でも無い
0078ドレミファ名無シド
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2017/10/14(土) 06:23:07.64ID:e4YQ1NAO
ヘッドレス微妙だけど木目丸出しのストラトぽいやつは好きや
0079ドレミファ名無シド
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2017/10/14(土) 08:01:51.76ID:z2CbA09y
>>75
>ストランドバークも本家高いからウチで作ろう

本家より高くなってるんですがそれは…
0080ドレミファ名無シド
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2017/10/14(土) 08:04:13.73ID:XjffbvW4
ストランドバークも本家高いからウチで作ろう(本家より安くするとは言ってない)
0082ドレミファ名無シド
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2017/10/14(土) 08:15:46.06ID:Ruwz6jOx
そもそもStrandbergはエルゴデザインを追求した結果ヘッドレスに至ったってだけで
SAITOのはネックジョイントからボディシェイプに諸々そういうことは考えられて無さそう

あと日本に入ってくるStrandbergは代理店がクソほどぼったくってるだけだから
海外のディーラー経由で買えばフラグシップのスウェーデンカスタムショップ製Varbergでも40万切るお値段という
0083ドレミファ名無シド
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2017/10/14(土) 08:35:27.51ID:fYFHbl6T
悪いギターじゃ無いのは確かなんだが
購入層的にあの値段だとあえてsaitoのヘッドレスを買う理由も無いんだよね

せめて25万とかなら買う人居るだろうけど
0084ドレミファ名無シド
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2017/10/14(土) 10:28:20.64ID:C1hgMsgD
>>79
研究開発費を回収しないといけないんじゃね？
そこらへんは聞いてないからわからないや。
まだヘッドレス弾けてすらいないからなぁ……
なんで新宿の山野はSAITO推しなのに肝心のヘッドレスがないんじゃ。
0087ドレミファ名無シド
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2017/10/14(土) 19:34:30.24ID:/SclAfYP
>>85
1.スケールを保ったまま小型に出来る
2.ヘッドがないのでいわゆる「ヘッド落ち」というものがない
3.ヘッドがないのでヘッドの共振によるデッドポイントが発生しない
4.ヘッド付きはペグで弦を巻くので必ず弦が捻じれるがヘッドレスにはそれがない　（サステインで有利）
5.ダブルボール弦を使う事で弦交換が早く簡単に出来る
6.トラスロッド調整が弦を張って音を出したまま調整出来る物もある
http://www.steinberger.com/images/T_20080004j.jpg

取り敢えず使ってる人間としてはこんな感じ
0088ドレミファ名無シド
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2017/10/14(土) 19:57:06.32ID:5Cumg9vi
逆に言うと…
・ヘッドの質量がない分、倍音がヘッドレス特有のノッペリした感じになる
・ブリッジの後ろがカットされているので、ボディ鳴りがこじんまりする

3本使ってた人間の感想
0089ドレミファ名無シド
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2017/10/14(土) 20:06:51.97ID:tgFrf7R5
そのブリッジから後ろの部分の話の実証を
デジマートの地下実験室にやって見せて欲しいね。
実際にどの位の違いが出るのか見てみたい。
0090ドレミファ名無シド
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2017/10/14(土) 20:10:44.82ID:/SclAfYP
まあ実証がないのは単なる思い込みだろうね　俺が言ってる事もｗ
0091ドレミファ名無シド
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2017/10/14(土) 20:18:30.88ID:hsLDjco8
論より証拠とは言ったものの証拠がなくても論を語るのが科学ってもんよ
0092ドレミファ名無シド
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2017/10/14(土) 20:21:54.69ID:tgFrf7R5
いや、私は最近この板でよく見る「思い込み君」じゃないぞｗ
Kieselのヘッドレスが欲しかったりもしてるので出来れば実証で見てみたいってだけ。
0093ドレミファ名無シド
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2017/10/14(土) 21:20:08.05ID:xsA6zeQc
色々詳しく教えてくれてありがとう。ずっと疑問だったことが解決したよ。デジマートにも検証してもらいてえなあ
0094ドレミファ名無シド
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2017/10/14(土) 22:04:59.82ID:DepHBAo8
中華製のパクリヘッドレスギターのブリッジはケーラーみたいな感じでボディがカットされてないからその点は有利なのか？
0095ドレミファ名無シド
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2017/10/14(土) 22:25:39.23ID:5Cumg9vi
>>94
いや、ブリッジの後ろに木部があるのがいい、悪いじゃなくて、
ヘッドがなかったりそこがなかったりすることによって失われる鳴りが結果的に個性になるわけよ

ビル・フリゼールがヘッドレスからテレキャスに変わったときに音が変わって変な感じしたけど、
自分がヘッドレスに慣れた後にストラトやテレ弾くと「あー、やっぱお馴染みの音だわ」て感じしたし

ホールズワースみたいにがっつりエフェクトかけて、ギターは入力装置、みたいな人は
全然アリだろうけど、ジョン・メイヤーやボナマッサは耐えられんだと思う
0096ドレミファ名無シド
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2017/10/14(土) 23:40:33.42ID:T5ZPd31X
そういえばミディアムスケールのヘッドレスってあんまり無いよね
大概ロングスケールかマルチスケールかな気がする
0097ドレミファ名無シド
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2017/10/15(日) 15:31:41.25ID:de0+cYOD
頭無斉藤見てきた
どうも斉藤さんとは見た目の好みが合わない
クリーントーンは好きです
0098ドレミファ名無シド
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2017/10/24(火) 00:05:56.95ID:z7U+dmMe
コンポギターは昔みたいにダンカンやディマジオとか使ってた頃が１番好きだったな
いまどこも自社のオリジナルになったし

ああ、でもトムアンは好き
0099ドレミファ名無シド
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2017/10/24(火) 00:06:41.18ID:z7U+dmMe
誤爆した
0100ドレミファ名無シド
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2017/10/27(金) 00:59:09.04ID:P0ns+gRK
ムーンでコンポストラトオーダーしたらいくらくらいするんだろう？
0102ドレミファ名無シド
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2017/10/27(金) 01:10:14.69ID:P0ns+gRK
ＰＧＭって直接オーダー受けてたっけ？
0105ドレミファ名無シド
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2017/10/28(土) 07:03:24.92ID:wqg8iRaQ
近年のエレキギターはPCとよく似ている
ポチってオーダーできるシステムが完備されていると楽だ

小売店経由の高級ギターはコスパがよくない
小売のマージンをなるべくカットした工房の商品はコスパが良い
パソコン工房やものだ
ただし10万以下クラスは小売店系でよい
https://shop.fujigen.co.jp/Contents/Products?cid=311
0107ドレミファ名無シド
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2017/10/28(土) 07:08:01.10ID:wqg8iRaQ
法人でプロ業務としてのサポートを受けるなら大手メーカーも悪くない
なかでもパナソニックとバイオはよい
富士通やIBMは古い
0108ドレミファ名無シド
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2017/10/28(土) 07:13:43.13ID:wqg8iRaQ
コスパはコンポの醍醐味
0110ドレミファ名無シド
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2017/10/28(土) 12:14:19.40ID:gxkaKzXd
>>106
うせろ馬鹿死ね
PC厨またわいてきたか前スレでもいたよな
0111ドレミファ名無シド
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2017/10/28(土) 12:53:42.16ID:wqg8iRaQ
パソコン工房もいいものだ
0116ドレミファ名無シド
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2017/10/29(日) 11:49:03.52ID:KBchFu/S
あの規模でOEMやってて、吊るしモデルまであるから
工房じゃなくメーカーだよね。
0118ドレミファ名無シド
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2017/10/29(日) 12:31:58.80ID:SKIQgo0v
無駄に値段の高いメーカーは
富士通やNECのようなものだ
ネットを見たこともないような情弱がヤマダ電機にきてぼったくられるようなときにしか売れない
0121ドレミファ名無シド
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2017/10/29(日) 13:10:44.07ID:DtI74t17
何というか塗装が下手だよなt's
指板やフレットの面取りも値段の割に雑
0122ドレミファ名無シド
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2017/10/29(日) 15:45:58.35ID:fWiQ3py2
>>121
塗装の下手さが高中ファンのおっさんも嘆いていたね。
薄く塗るなどの技術的な面では問題ないのだろうけど、着色という面であまり経験がないのかもね。
キルトメイプルの着色ってフレイムと違って難しいんだろうなぁ……
0123ドレミファ名無シド
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2017/11/03(金) 18:10:39.84ID:8MXWkSCi
国産ってみんな塗装下手じゃない？
0125ドレミファ名無シド
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2017/11/03(金) 22:35:32.69ID:8MXWkSCi
サゴってなに？
0127ドレミファ名無シド
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2017/11/04(土) 04:50:57.44ID:tXzYpAtA
フリーダムって上手いし、そこを売りにしたオーダーとかもやってるけど、キチッと値段取ってくるよな。
0128ドレミファ名無シド
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2017/11/04(土) 10:23:11.09ID:/+295D3b
だいぶ前だけど前の社長の頃のコンバット
塗装はすごくうまかった
0130ドレミファ名無シド
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2017/11/15(水) 17:10:14.84ID:UDrQD7MW
1年以上saito使ってるけどバランス良いギターだと思うなぁ、不具合とか皆無だし優等生って感じ。
0134ドレミファ名無シド
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2017/11/15(水) 22:01:31.29ID:yRnnB5wE
fullertone一本持ってるけど、なかなか良い意味で暴れた感じ、まとまりが少ない音がするわ。
0135ドレミファ名無シド
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2017/11/15(水) 22:08:35.52ID:VgXiDYGU
フラーは当たり外れあるけど、弾いてて楽しいよな
国内コンポはホントに丁寧に作ってるけど、とにかくつまんないのが多い
0137ドレミファ名無シド
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2017/11/15(水) 22:34:45.87ID:0HmTNRXr
外国のメーカーが面白いギター作っているかといわれると
そんなことないけどな。国産が優等生ってもの過去の話だ
0140ドレミファ名無シド
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2017/11/15(水) 23:48:07.42ID:K7dwaOMi
別に面白いとかいらない。当たり外れがあるなんて論外。
きっちりかっちり作ってるのが一番。
0141ドレミファ名無シド
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2017/11/15(水) 23:49:35.87ID:ZcuXaeBi
>>138
中国製はクオリティ上がってきてるぞ
食わず嫌いしないで試すべし
韓国製は…
0142ドレミファ名無シド
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2017/11/16(木) 00:20:59.16ID:HaiYTjQL
語尾に「～なぁ」とかつけるやつはキモい
0146ドレミファ名無シド
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2017/11/16(木) 04:58:07.97ID:yJ7X3cMv
たまたま島村行ったとき弾いたテレキャスがめちゃめちゃ弾きやすいし音も良かったけど、いい値段したから見送ったわ笑。なまえ思い出せないからググったけどわからん、ブラックなんとかってメーカーだったよ。
0147ドレミファ名無シド
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2017/11/16(木) 05:34:42.10ID:tJRVKlz6
>>146
ブラッククラウドだろ。
フジゲンのビルダーだった黒岩さんが独立してつくったメーカーね。

SAITOギターは狂いが少なくて道具として非常に優れたギターだね。出音もモダン、ヴィンテージとも言い難い、弾き手でどうともなる楽しいギターだね。
0149ドレミファ名無シド
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2017/11/16(木) 07:22:22.10ID:Tv7dnNud
ヘッドも拘れば良かったのに
あれなら頑張ってTyler Japan買うわ...
0151ドレミファ名無シド
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2017/11/16(木) 09:10:43.71ID:CYPglSpY
グラフィックデザイナーに頼めばいいのにね
工房のおじさんの発想ではなく
0152ドレミファ名無シド
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2017/11/16(木) 10:25:45.91ID:CvTePpMZ
デザイナーに金出すくらいならフェンダーに使用料払うだろw
0153ドレミファ名無シド
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2017/11/16(木) 12:39:50.30ID:1rUiVcWV
デザイン軽視しすぎだろ
あるいはオリジナリティに賭けるならライセンスのコピー品で固く儲けるだろって意味か
0154ドレミファ名無シド
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2017/11/16(木) 12:47:44.66ID:zuoecAvK
ブラッククラウド見てきたがストラトやテレキャスターがメインなのかな。ヘッドの形状はフェンダーのオリジナルだけどメーカー名をいれてないところが好感持てる。
0157ドレミファ名無シド
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2017/11/17(金) 11:58:07.99ID:E+AVGyLv
>>150タイラージャパン良くないの？
USAは持ってるんだけどバーニングウォーターが大好きだからサブでジャパンの買おうかなって思ってたんだけど。
気づいたらUSAの値段がとんでもないことになってるからさ
0158ドレミファ名無シド
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2017/11/17(金) 13:20:01.98ID:WTVrW9S3
2006-7年ごろにUSAのBW買った時は3500ドルだったよ
酷いもんだよ
0160ドレミファ名無シド
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2017/11/17(金) 13:53:22.73ID:E+AVGyLv
>>158だよね
おれも2013に買ったが50万しなかった。
最近出島で調べたら唖然としたよ。
まだ手元にあるならお互い大事にしよう。
0162ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/11/17(金) 15:01:37.39ID:uOdv4mqy
>>157
俺は>>150だけど、
タイラージャパン、確かに良いギターではある。どんなジャンルでもそつなくこなす。製品としての不満はない。
ただし、はっきり言って別物。あの値段を出す価値があるかどうかといえば、無い。国産ハイエンドギターを10-15万くらい上乗せして買うような感覚だね。
俺はたまたま安く手に入れられたんだけど、出島の価格なら絶対買わない。
0164ドレミファ名無シド
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2017/11/17(金) 23:30:30.71ID:UIaM7MlD
>>155
俺は軽いとは思わなかったな！
レクチに繋いだ時は、アッシュの輪郭がハッキリとしたズンズンと揺れる歪みもだせるね！
何よりも軽くて弾きやすさに特化してるから楽しくて仕方がないね！

>>157
タイラーってすごく変人で、昔はギターに物凄い個体差があったのね。
一回肺を患ってから、復活した時は数人で作り始めてから安定し始めた。
ジェームズタイラーギターっていうのを長く続けるためにジャパンを作り始めた訳だからね。
もちろん本家が高くなってるのもあるけど。
物凄くいいUSAタイラーと比べれば日本製タイラーは劣るだろうけれども、タイラーとしてのコンセプトは果たせてると思うよ。
なによりもあの塗装が素晴らしいよね。
ちなみに、なんであの塗装なのって聞くと、本人は夢で見たって答えるらしいよ笑
0167ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/11/18(土) 00:41:23.50ID:3VSpiDyE
タイラーのコンセプトが何かは人それぞれだけど、単純に楽器として、上にあるように全くの別物だよ。
0168ドレミファ名無シド
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2017/11/18(土) 00:44:53.66ID:P9IcjcK8
タイラージャパンってオーダーできるの？
どこで受け付けてる？
0169ドレミファ名無シド
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2017/11/18(土) 05:34:11.36ID:YFFtahoS
コンセプトは作り手のものだから人それぞれじゃないでしょう
0170ドレミファ名無シド
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2017/11/18(土) 10:47:41.17ID:MtrpnQtz
>>169
だからコンセプト＝タイラーらしさをどう感じるかは人それぞれって話してんだろうが
0172ドレミファ名無シド
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2017/11/18(土) 22:04:37.02ID:1jZXTcJd
イコールじゃないなw
「コンセプト」を一度ググってみたほうが…
0173ドレミファ名無シド
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2017/11/18(土) 22:42:13.41ID:XUd/Atf0
タイラージャパンは作ってるの飛鳥か
見たこともないけど、いいと思うよ。飛鳥の楽器良くできてる印象しかない
0176ドレミファ名無シド
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2017/11/19(日) 16:40:30.86ID:fIsP0ucZ
T'sのセミナーの写真毎回オタクっぽい奴しか映ってないけどいいのかアレ
0181ドレミファ名無シド
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2017/11/20(月) 23:58:57.99ID:4JCESvJ7
海外コンポ同様アニヲタが好んでるからな
sugiやサイトウも
0182ドレミファ名無シド
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2017/11/21(火) 00:02:48.88ID:biAlxSxO
そもそもギターなんて今どきオタクしか興味ないだろｗ
0183ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/11/21(火) 00:26:54.78ID:ScJY6kX0
アニヲタおつ
0184ドレミファ名無シド
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2017/11/21(火) 00:27:17.64ID:ScJY6kX0
コンポギターのときと同じ返しのアニヲタｗ
0185ドレミファ名無シド
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2017/11/21(火) 00:28:22.30ID:ScJY6kX0
96 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2017/08/02(水) 11:39:17.39 ID:3oXsRxl/
>>94
コンポギターなんて元からオタク向けのもんだろ
0187ドレミファ名無シド
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2017/11/21(火) 08:17:39.40ID:ScJY6kX0
アニヲタ乙
0189ドレミファ名無シド
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2017/11/22(水) 00:00:44.13ID:9/vOMalD
アニヲタ必死ｗｗｗｗ
0190ドレミファ名無シド
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2017/11/22(水) 03:35:19.42ID:AMrag8DN
弾いてきたけど好印象なのはフリーダムかブラッククラウドの2択だったな、プロビジョンも弾いてみたかったなー
0192ドレミファ名無シド
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2017/11/22(水) 15:49:43.90ID:yb7HUJCU
東京民だったらフリーダムの100年保証を活かしやすいからオススメできるわ
0195ドレミファ名無シド
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2017/11/22(水) 19:00:51.80ID:FicH2aXq
100年保証は木材に限っての話だけどね。
金属パーツとかは流石に100年も保たないわなぁ
。
基本調整をタダでやってもらえるのはありがたい。
0202ドレミファ名無シド
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2017/11/23(木) 23:46:37.52ID:cJMWkQw5
零細企業で会社そのものが100年続く可能性が低いのに、
100年保証だなんて言っているのがおかしいって言ってんだよ
0203ドレミファ名無シド
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2017/11/24(金) 01:11:59.36ID:UAqyxDD8
さも大規模メーカーなら真に受けて買いそうな口ぶりに草
こういうのは作り手の自信を付加価値の１つとして捉えるもんだぞ？
0205ドレミファ名無シド
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2017/11/24(金) 13:14:13.41ID:Yd2cMPB+
パソコンは100年もたないけど
ギターは100年もつかもしれない
0210ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/12/04(月) 12:19:40.79ID:3ejB3Hh1
PGMは昔の方がいい仕事してたな
いつからか中途半端なビンテージを目指すようになってしまった。なぜなのか
0211ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/12/04(月) 12:48:29.38ID:wuGrEc67
その方が売れるから
0217ドレミファ名無シド
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2017/12/05(火) 12:07:32.55ID:ao703Q3A
PGM昔は木材仕入れディバイザーとは違った？
今はディバイザー仕様しか作れないけど
0218ドレミファ名無シド
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2017/12/05(火) 12:10:41.53ID:WpfqN7YH
え、nyuiもディバイザーかましてんのか
サイケデリズムもディバイザーかましてるし、
なんかもう国産品の多くがディバイザーだな
0219ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/12/05(火) 13:15:41.34ID:bgTa7dMc
昔からやん
一度ディバイザーというかモモセがネック、ボディの供給をストップさせたときがあって、
自分で木工できない個人工房が発狂した話とかある
0220ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/12/05(火) 13:29:37.77ID:WpfqN7YH
むしろ木材調達、木工ができる工房のほうが少ないかもね
大手でなければ余計にできん
0222ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/12/05(火) 15:14:55.06ID:wH0wsjmS
一番大きな潮流が松本で生まれてるからね
かつての「同じ釜の飯」や「ご近所さん」
0223ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/12/05(火) 15:18:23.13ID:bgTa7dMc
個人工房で木工を勉強したやつって結構少なくて楽器屋リペア上がりが多い
で、ディバイザー、フジゲン、寺田、T'sのどれかから供給してもらうと

海外でもサドとか最初から木工は外注だったしな
0229ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/12/06(水) 01:07:47.93ID:PDsGxmO9
ティーズ使ってるアニヲタ同士で喧嘩しててわろたｗｗｗｗ
0231ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/12/06(水) 01:23:39.20ID:OX7jYiXW
225じゃねえや>>226だ
自分で突っ込むけどATLANSIAは果たして個人工房と言えるのか
0234ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/12/06(水) 12:19:28.79ID:k865RaXK
ディバイザーでなんの問題もない。
というより、ディバイザーの精度は高い
バッカスとかの10万超えはどれも良く出来てる
0239ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/12/25(月) 00:22:44.87ID:SZokG0dS
久しぶりに高中ファンのブログを見ようと思ったら、閉鎖しているな。
T'sもこのブログ主もみんな不幸になった嫌な事件だったね。
0240ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/12/25(月) 00:45:29.97ID:t4+1fZyL
あら高中ファンのおじさんどーしたんだろ？
ようやく青いtyler売れたから次の特注ギター楽しみにしてたのに
0241ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/12/25(月) 00:52:50.50ID:BsOo5Z0N
RY人気あるんだね納期が１０か月～になってるし
0243ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/12/26(火) 10:31:51.53ID:P76YJRb8
TLでYOSにアホな質問が殺到してるけどいい加減にしとけよｗ
0244ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/12/26(火) 23:44:20.41ID:2hD5aV5g
国産最強のギター　K.Nyui Custom Guitars
0247ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/12/27(水) 00:49:36.07ID:OHcd/2LF
>>243
ＴＬとかＹＯＳっってなに？
0253ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/12/27(水) 20:50:45.90ID:T/TkDBhV
優美サウンドのダンカンって、めずらしい？
0255ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/12/27(水) 23:15:17.71ID:gwHlBNNm
>>253
あまり見なくなったね
ヤフオクでも年に2～3本見る程度
0256ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/12/28(木) 00:21:13.23ID:xo0Lyvec
死ね
0257ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/12/28(木) 00:21:43.76ID:xo0Lyvec
死ね
0258ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/12/28(木) 00:22:44.26ID:xo0Lyvec
死ね
0259ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/12/28(木) 00:24:17.64ID:xo0Lyvec
死ね
0260ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/12/28(木) 00:24:21.92ID:xo0Lyvec
死ね
0262ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/12/28(木) 19:47:23.36ID:iLUugTk4
せっかく作ったオールローズのがもう売りに出てるって妙に寂しいなあ
700gの肉抜きしても4.28kgってやっぱり重かったのねｗ
0263ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/12/28(木) 20:10:27.15ID:mZISunUv
>>262
何の話
0266ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/12/28(木) 20:50:47.27ID:iLUugTk4
いやいや、自分が作ったんじゃないよ
試奏動画も無しに右から左に流しちゃう感じでさ。
0267ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/12/29(金) 01:42:26.58ID:R+HP6QKe
あれネックの時点で触らせてもらったけど、めっちゃ良いネック形状してた
0268ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/12/29(金) 15:29:47.83ID:X6CusCbX
ヤフオクでずっと回転寿司やってる工房オーダー物のオールローズJMのことかと思った
0269ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/12/29(金) 20:22:49.15ID:Z6q5Km+3
あの工房は作りは良いんだろーけどデザインがいつものダサいと思っちゃうんだよなー
0270ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/12/30(土) 20:16:44.68ID:S6SH/Fta
このスレの住民に質問なんだけど
もしストラトチプにギター作ってもらうとき
ストリングガイドはつけてるほうがいい派？つけない派？
0272ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/12/31(日) 09:35:56.80ID:hIy9Mf63
テンションしだいだけど普通にいるでしょ。飾りじゃないからなw
0273ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/12/31(日) 11:21:45.07ID:GcnR8m9b
サーとかタイラーついてないやん
0275ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/12/31(日) 22:15:30.11ID:zeSVUSwS
高さ調整できるペグかどうかで決めれ
0276ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/02(火) 13:29:46.24ID:pL59D5UW
日本人なら国産オンリー
0277ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/02(火) 20:56:55.27ID:v6fHTYua
意図してるわけじゃないけど楽器もエフェクターも国産メーカーが多いなぁ
0278ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/08(月) 01:28:04.30ID:RScunMnJ
RYでオーダーしたのがそろそろ制作に入りそう
ローズ規制の影響で納期が延びまくったわ
おれのはローズ使ってないのに
0281ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/09(火) 22:14:54.91ID:pi9WxURq
>>279
一昨年の10月ごろ。
0282ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/10(水) 04:45:33.55ID:rnbFa8SG
>>281
やっぱり１年以上待たされるのな
しかしローズ関連の影響はよくわからんな…
0283ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/10(水) 23:36:17.00ID:bNuzmEyK
フリーダムのhydra買ったが思ったより素直な音がする
渋めの色にすればよかった
0287ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/13(土) 17:13:29.68ID:gtL+Rv+9
>>286
ゴメン
やっぱ複数スレに書くとそう思われちゃうか……
スペックが凄くてテンションあがったんだけど、でも無理じゃね？って思って、テンアゲのまま書いちゃった
0290ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/13(土) 22:38:28.83ID:8QuHXdXX
>>288
ホンマホでもクオリティ低いのあるんか

>>289
ヴィンテージ配線なんてそんな絶対数存在するの？
0291ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/13(土) 22:55:18.77ID:SwY8Xmkt
>>290
なんだってピンキリやろ

そりゃある程度金かければ間違いないだろうけど
それなりだとクオリティはバクチな気がする
希少材なんだし
0292ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/14(日) 00:52:30.79ID:/L1quHJ4
売りにするような技術じゃないタップトーンを推してる時点で察せる
0293ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/14(日) 01:33:51.50ID:Ms0yg2GE
タップトーンってボディ材をノックして材の傾向を掴んで全体のバランスを考えるって意味であって
PUのタップの話じゃないと思うよ。

ホンジュラスマホガニーはそれと判る個性的な音がするわけでもないし
50sワイアリングはデッドストックなワイヤーじゃなく50sナイズドな今の配線材かも知れず。
いずれにしてもスペックとしてそこまでトキメくほどでもないと思うよ。
現物弾いてみて気に入ったならそれで良いんじゃないかな。
0294ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/14(日) 03:38:02.50ID:/L1quHJ4
>>292
PUの方ならコイルタップと言わない？
タップトーンは生楽器なら当たり前だし、エレキでもSadowskyは明言していて曰く他のエレキメーカーでも広く使われてると
何にせよここまで怪しいメーカー買うくらいならまだESPにするわ
0296ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/14(日) 06:35:32.39ID:STOtZudo
店名がど直球過ぎないか？
FenderもレオフェンダーさんだからFenderだけどさ、
きごしさんだからって、Kigoshiって……
0298ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/14(日) 06:54:05.52ID:/L1quHJ4
それっぽい文章を並べて強気の値段設定にすれば蘊蓄大好き情弱おっさんは買うだろうね
0302ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/14(日) 13:09:24.39ID:H+DAYNKg
nyuiのストラト持ってるけどすごく良いね
最高のストラトはフラートーンと初期のモモセとnyuiのだと思ってる
0305ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/14(日) 17:07:32.73ID:no9FgdfK
>>304
このブログのやつ思いっきりただのシロウトやんけ
メーカーもほぼゼロ回答
0306ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/14(日) 17:57:00.67ID:h5FD3nMV
俺もnyuiのストラトとレスポール愛用してる
次はテレキャスターが欲しい
0309ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/14(日) 20:17:20.33ID:H+DAYNKg
>>304
ちゃんと受け答えしてくれるブランドはいいよね
問い合わせ窓口を設けていながらやりとりできないブランドはほんとイメージ悪くなる

色々問い合わせしたことあるけど、モントルーは超塩対応だったことをよく覚えてる
モントルーの返答はほんと酷い
あれだったら無視してくれたほうがイメージいいだろうにっていう返答
もちろん質問の答えなんて皆無だし
0310ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/16(火) 18:27:15.98ID:vq4DT0Nq
ステマとか言い出したらキリねぇじゃんw

ステマ臭くてものっからネェとスレの意味ないやん。
0312ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/16(火) 22:49:25.21ID:rdcreSf5
>>309
海外だとフォーラムで製作者やメーカーの社長としょーもない質問でも直接質疑応答したりするの見かけるけど日本だとまずないからな
0313ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/17(水) 03:14:54.65ID:veliKwUa
もう死んじゃったけど、そこらへんビルローレンスおじさんはガチ討論してたな。
磁石の劣化がPUの良さに繋がる訳ねぇだろ！！！
って論破ってたな。正直、まるで理解できなかった。結果、弟子のディマジオがやってること否定してるなぁとは思ったけど。
0315ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/17(水) 17:49:28.05ID:veliKwUa
>>285
気になって調べたら、デジマートに特集されてるやん。
ちったぁ調べてから物言えや。
https://www.digimart.net/magazine/article/2017031702393.html

楽器フェア2016行ったんだけど、このメーカー見かけなかったなぁ……
特集組まれるほど良いギターなのかは謎だな。動画聴く限りレスポールでもないし、着地点がよくわからないギターだな。この特集って店がデジマ側に金払ってやってるのかね。それだったらまさにステマだなw
0316ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/19(金) 03:05:11.46ID:rJTW3Gbw
>>278
制作開始の連絡とかきましたか？
俺もオーダーしてるけどHPが全然更新されなくてちょっと不安
個人でやってるみたいだし不慮の事故とかで死んじゃったら先に振り込んだの帰って来ないんだろうなぁ
0317ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/19(金) 07:52:58.23ID:H1uPgNM/
ローズ以外にも
エボニーやパーフェローも規制かかってるの？
0318ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/19(金) 16:57:58.06ID:m7hl9kXA
国産て大概が失敗作だよね。Moonしかり。
熟練の職人が、とかより、ユーザーはギターに気軽感を求めている。

わけわからんおっさんが作ったギターなんてオナニーじゃん。

TOKAIは評価できるけどね。
0319ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/19(金) 17:25:12.30ID:tw6i1EwK
>>315
そこ読んでみても>>285の疑問の答え書いてない気がするけど

>>316
気長に待ってれば制作開始の連絡来ますよ。
ずっと待ってる間に自分でギター作るようになったから
今となってはオーダーしたギターそんなにいらない･･･
0324ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/19(金) 22:44:11.87ID:toWuNsl7
ステマも何も、デジマートの運営はリットーミュジックで、
出版会社の主な収益は雑誌の売り上げではなく、広告収入でしょ。
ましてや、デジマートの出店費用を払って新ブランドのギターを売ろうとする、
新規顧客の宣伝記事を打つのは当然の流れかと。とマジレス。
0325ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/20(土) 01:01:46.77ID:TaoVdh10
die
0326ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/20(土) 01:02:23.91ID:TaoVdh10
time to die
0327ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/20(土) 01:02:34.75ID:TaoVdh10
time to die
0328ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/20(土) 01:03:02.21ID:TaoVdh10
die
0329ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/20(土) 01:06:01.29ID:TaoVdh10
くたばれ
0330ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/20(土) 01:06:22.15ID:TaoVdh10
ふざけやがって
0331ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/20(土) 15:53:23.58ID:J20PR0kn
ギターの事ちゃんとわかって作ってるかという事だよね。世界史からやり直しすな。
国産は大体糞音じゃん。アメリカ人の音が良いとも言えんけどね。
0332ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/20(土) 16:25:27.27ID:TaoVdh10
死ね
0333ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/20(土) 17:54:05.82ID:TaoVdh10
死ね
0335ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/20(土) 18:26:29.77ID:sQV66YY/
てかテクニカルギタリストの多くはもう何十年も日本メーカーだよね
0336ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/20(土) 18:29:55.59ID:JCzGocNY
やっぱり上手い奴はギブソン、フェンダー、マーチンが多いイメージだけどな
0337ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/20(土) 18:38:33.87ID:TaoVdh10
死ね
0339ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/20(土) 18:42:13.11ID:TaoVdh10
死ね
0341ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/20(土) 18:52:10.60ID:TaoVdh10
死ね
0342ドレミファ名無シド
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2018/01/20(土) 19:02:00.40ID:TaoVdh10
死ね
0343ドレミファ名無シド
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2018/01/21(日) 20:08:33.50ID:HpEb9Ek7
国際て時点で糞だな。
0345ドレミファ名無シド
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2018/01/23(火) 17:00:28.84ID:0YP2qDYv
とりあえずここに挙げとくけど
オクでLPBodyの加工サンプル品出品してる奴な
強気だけど加工工程の画像検索かけたら
海外のメーカーとか自作サイトがヒットしたぞｗ
こういうのってどうなんだろうな
たぶんやばいと思うからおまいら気を付けてくれ
0346ドレミファ名無シド
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2018/01/25(木) 20:35:31.02ID:jpZc8CBl
>>345
どれの話かよくわからないから、そういう話する時は一緒にURL貼ること
0353ドレミファ名無シド
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2018/02/01(木) 21:08:59.85ID:wh2EH4dt
てか買う前に見て気づけよって話だわな。
店じゃなくネットで買ったなら現物確認できないの了承してんだから自己責任。

結局つかんだ奴が悪いって話だよ
0354ドレミファ名無シド
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2018/02/01(木) 21:31:34.81ID:tTTZwGAk
そういう問題じゃない
こんなんが普通に在庫にある時点でダメだ
0355ドレミファ名無シド
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2018/02/02(金) 03:17:10.12ID:wEdiM5ug
JPGのベース持ってるけど丁寧に作ってあってどこをみてもこんな素人が作業したみたいな事になってないけどなあ
0356ドレミファ名無シド
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2018/02/02(金) 03:44:16.64ID:xypZPCS8
ん？かけてるって事？
この感じだとかけたばかりだね、新しい傷だよ
0358ドレミファ名無シド
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2018/02/02(金) 20:01:34.21ID:BbJmiTHg
ヒールの方のツラはあってるように見えるからな
カッターやとんかちやボールペンで荒らしたように見えなくもないか
0360ドレミファ名無シド
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2018/02/25(日) 00:41:54.93ID:Bv7OCUrb
RYのギター入手したので軽くレポ
塗装が下手という話があったけど、普通だと思う。
経験積んでうまくなったのかな。
塗装は気にならないが指板を磨いたあとが目立つ。
指板とフレットは丁寧に面取りされてて弾きやすい。
丁寧にしてあるのはいいんだけど、個人的には面取り過ぎだと思う。
ぱっと見の印象は丸めすぎだった。もうちょっとRが小さくていいんじゃないかな。
0361ドレミファ名無シド
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2018/02/25(日) 00:54:33.34ID:QYabMcTy
音はどうですか？
あとスペック教えてください
0362ドレミファ名無シド
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2018/02/25(日) 03:05:02.50ID:vLzm4b9e
>>360
RYってちゃんと作業してたんですね
注文して前金払ってるけど去年の秋からHP更新ストップしてるから不安だった
例の逮捕された質流しバディの件もあるし余計不安になった(笑)
0363ドレミファ名無シド
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2018/02/25(日) 11:44:36.29ID:0lwaasLJ
年明けあたりで連絡して注文したよ、どんなに早くても10ヶ月くらい見てってことらしい
楽しみなんじゃぁ～
0364ドレミファ名無シド
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2018/02/27(火) 01:49:25.79ID:vN8wD1Qr
冷静に考えたらいくら音が良くてもおっさんが作ったギターを抱えてるのが嫌になってきた
実在するのかどうか知らんが美人なルシアーのギターがいいな
0367ドレミファ名無シド
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2018/02/27(火) 07:32:27.96ID:dzvUftR9
>>364>>360
死ね
0368ドレミファ名無シド
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2018/02/27(火) 07:38:59.17ID:dzvUftR9
失礼
アンカーミスだった
0369ドレミファ名無シド
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2018/02/27(火) 07:39:12.61ID:dzvUftR9
ていうかスレ間違えた
0371ドレミファ名無シド
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2018/02/27(火) 21:40:45.42ID:vN8wD1Qr
>>366
364だがちょっと呑みすぎでものすごく気が滅入ってもう売ってしまおうかとまで思い込んでしまった
なぜそんな気になったのか全くわからないw
0372ドレミファ名無シド
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2018/02/28(水) 20:30:49.69ID:YfJCYBk3
>>364
確か函館に女性ビルダーがいる工房があったかと。
もっとも人妻さんだが（笑）
0374ドレミファ名無シド
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2018/02/28(水) 20:45:57.05ID:YfJCYBk3
そんな自分はつい最近SAITOでオーダーしたが、ディーラー経由にしないで
工房直のほうがいいということだけはわかった。
オプションカラーも過去に制作実績のある色ならアップチャージなしでいける
のも今回初めてわかったし、セレクトオーダーでも意外と柔軟なのもわかった。
0377ドレミファ名無シド
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2018/03/02(金) 17:31:04.02ID:iRe4OhD+
>>374
亀スマソ。
あそこは確かにオーダーシートに載っていない項目もダメモトで聞いたら
出来るって場合も結構ある。
代表的なのが2ハムのレバースイッチで標準3P・コイルタップはトーンノブ
でやるのが標準だけども、裏メニュー（？）で4Pオートタップもアリだったりする。
色もショップオーダーの特注仕様はさすがに断られるけど、それ以外は標準色で
なくとも追加料金なしって場合が多い（アルダー仕様のトランス塗装とか）。
0382ドレミファ名無シド
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2018/03/03(土) 17:34:25.57ID:FvY+By7F
sonicのストラトモデルが好き。すっごく嫌われそうだけど。

鈴鳴りの倍音と長～いサスティンが魅力的。ストラトらしくないと不評だけど色々使えるし、メンテフリーでタフ。

新品高杉だけどねww
0384ドレミファ名無シド
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2018/03/11(日) 07:54:21.79ID:cRZFk25d
志村さんがセッティングしたという新品を買うのと、優美サウンドラボラトリー製のギターを中古で買って志村さんにメンテしてもらうのと、どちらが良いでしょうか？
0386ドレミファ名無シド
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2018/03/11(日) 16:14:59.23ID:mrLYTQ95
>>384
大事なのは志村さんに定期的にメンテを頼む事やろ。

優美時代は、ダンカンでギター作ってたからダンカンの音が好きならダンカンやろ。
0387ドレミファ名無シド
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2018/03/11(日) 22:41:43.27ID:cRZFk25d
優美ダンカンにしておきます。ありがとうございます。
0390ドレミファ名無シド
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2018/03/12(月) 02:27:05.64ID:MYrzf8cN
総合案内で連絡したですよ
（前使ってたメアドはエラーで戻ってきた）

さて、お返事くるかな・・・

もう、質屋に逝ってしまっただろうか
0391ドレミファ名無シド
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2018/03/12(月) 13:17:31.25ID:R1b84FdG
ネットで人気あって、丁寧に行程をアップしてくれてて安心できる工房さんのギターは楽器と言うより工芸品のような気がしてしまう。
0392ドレミファ名無シド
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2018/03/12(月) 14:07:22.18ID:fAJvawiB
>>391
楽器って本来そういうもんだろ。

ネットで人気あるかはどーでもいいけど。
0394ドレミファ名無シド
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2018/03/12(月) 20:51:47.18ID:ttAHInM+
>>384
優美サウンドラボ製のダンカンはトラスロッドに余裕がない個体が多いと感じる。
これはけっして問題がある訳ではなく、鳴りを引き出すために故意にやっているようだ。
あと、ストラトであれば、ブリッジのイモネジをボールエンドのものにすれば、
ヴィンテージに通ずるものが得られる。
0395ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/13(火) 21:16:51.26ID:8Z7BWxxP
優美サウンドとＥＳＰの違いがよくわからないんだけど．．．
ＥＳＰ製でも、優美サウンド製と同じくらいの値段で売られているので、
出来も同じようなものなのかな？悪いものではなさそうだし、玉数も多いので
選んで買うと、結果的に良いものを買えそう。
0396ドレミファ名無シド
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2018/03/13(火) 22:42:17.95ID:9Uc9KALu
良し悪しをどうこう言うつもりはないが、
そもそもつくってるところが違うんだから同じわけがない
0397ドレミファ名無シド
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2018/03/14(水) 14:59:12.66ID:obuy2DRb
>>395
個体差はある。使っている材やパーツも異なる。
しかしそれ以上に異なるのが、製作者の知識、技術、こだわり。
1度優美ダンカンをアンプに繋いで音を出すと分かる。
同じような価格で出回っているのが間違っている。
今の志村氏の作品はまた方向性が少し異なっている。あくまで現場主義だ。
それも絶賛に値する。
ヴィンテージや所謂ストラトやテレを求めるなら優美ダンカンを薦める。

ＥＳＰが悪いということではない。確かに現場で使っている人もいる。
最後は自分の耳、感覚で判断すべきだ。数が少ないものに限定せず、
幅広く経験を積むとよい。
0398ドレミファ名無シド
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2018/03/14(水) 15:01:55.79ID:obuy2DRb
書き忘れた。

好奇心と熱意を持ち続けて欲しい。
0400ドレミファ名無シド
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2018/03/14(水) 16:37:59.58ID:WT2M+KsT
国産工房って例えばどんなメーカーがあるか大小あるだろうけどまとめたいなぁ。
0401ドレミファ名無シド
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2018/03/14(水) 16:57:27.27ID:GM/iEdH2
VIPでベースwikiだったかが結構なマイナー工房まで扱ってた記憶がある
0402ドレミファ名無シド
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2018/03/14(水) 17:04:43.03ID:M5IWiL09
国産コンポスレのやつでしょ？
自作ネタも豊富で良かったのにな
0407ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/23(金) 22:39:32.93ID:PqqYQwFl
コンポーネントまとめwikiが生きてたらチャンスはあったかもしれんけどね～
0408ドレミファ名無シド
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2018/03/23(金) 23:22:59.35ID:fZHqY6UE
RYでオーダーメイドした人
詳しいレビューしてくださいm(._.)m
迷ってます…。
0409ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/24(土) 05:20:11.49ID:Oo6e1SmW
ググれば出てくるだろ。

音や楽器としての精度よりも、安く自分の理想のカタチを求めるなら最適だと思うよ。
0410ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/24(土) 13:24:16.78ID:/VCPTyNz
>>409
やっぱり、そういう感じですかね… 。
もうちょっとお金貯めてshurかトムアン買おうかな
0411ドレミファ名無シド
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2018/03/24(土) 15:30:45.66ID:6Rxn/JHT
>>410
RYで一本オーダーで作ったけど、セミオーダーでも意外に融通が利くという点は
評価できるかな。パーツの持ち込みOKなので音屋とか直輸入で買ったパーツを
支給して組み込んでもらうことで安く上がるので、材とパーツの組み合わせで
出したい音がイメージできる人向けかな。
0412ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/24(土) 15:34:58.75ID:F/4SNwVn
RY拠点の秋からHP更新されてないけどちゃんとやってるのかな？
0414ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/24(土) 15:37:44.73ID:SkZlvvvF
>>412
忙しくて更新してる暇がないみたいね。
1人で木工以外の全行程こなしててしかもバックオーダーが50本超えじゃ
写真撮ったりデモ演奏してる暇はなさそうね。
0415ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/24(土) 15:40:04.96ID:SkZlvvvF
>>410
James Tyler Japanとかは？
USブランドでも製造はDeviserだからある意味国産ギター
0417ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/25(日) 04:09:47.17ID:mERxop0K
>>414
完全に個人でやってるみたいだけど事故や病気で急死したら振り込んだ前金は帰ってくるのかな？
0418ドレミファ名無シド
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2018/03/25(日) 14:25:31.89ID:0jJEG/Nc
>>414
木工はやってないんですね。全行程一人でって書いてたから木工もやってると思ってた。
0419ドレミファ名無シド
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2018/03/25(日) 14:39:59.23ID:nYKinHV3
外注はしないみたいなこと書いてあったけど木工は別なの？
0422ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/25(日) 16:23:19.43ID:PaSyd7wt
そういうとこ多いよ
サイケデリズムもG7もそうだし、元をたどっていくとディヴァイザーとか寺田とかよくあるよな
0423ドレミファ名無シド
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2018/03/25(日) 16:58:40.55ID:nYKinHV3
わが社の手巻きのオリジナルピックアップです言いながら
他社で作らせてるようなもんか
0425ドレミファ名無シド
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2018/03/25(日) 17:14:55.71ID:XKXTj1O0
コンセプトを売ってるって思えば良いんですよ、ある意味どの工房に作らせるかもコンセプトの1要素と見れる
0426ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/25(日) 20:29:23.62ID:EAVLBmz1
ピックアップなんてたくさんメーカーあるんだからわざわざ自社開発するだけコストかさむだけよ
0427ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/26(月) 19:14:18.30ID:SHVRwVNj
>>426
ところがハンドワインドで作ってるとこはどこも高くて手が出せない
saytoneも単品売りではリーズナブルだったがやはり元を取れないのか
自社ギターだけの搭載にしてバラ売りやめちまったし。
0428ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/26(月) 20:16:33.77ID:T8BDVWER
日本のハンドワインド系は欧州とか米のハンドワインドメーカーに比べても結構高価だけどあれはなんなんだろうね

saitoは普通のフラットトップのストラト作ってくれないかな
ネックとかフレットの処理は丁寧で好印象なんだけど、トップの微妙なアーチが気になる
あと色も
0429ドレミファ名無シド
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2018/03/26(月) 20:16:39.96ID:pUeqYkiP
>>427
Saytoneは自社製造のギターに対して、外に提供するPU製造が間に合わなくなったからやめたんだよ。
手巻きだから限界があるんだよ。
しかも、手巻きを売りにしてるから、今更機械製造にはシフトできないのよ。
0431ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/26(月) 20:25:08.92ID:pUeqYkiP
>>428
色とか塗装はコストダウンの結果だからね。

TOPROCKというブランドであれば、齋藤ギター製で、Suhrやトムアンみたいなコンポーネントストラトみたいな見た目のギターよ。
0434ドレミファ名無シド
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2018/03/27(火) 02:40:05.52ID:PuP8fQzo
>>432
たまにあるから見つけたら弾いたろくらいの気持ちでどうぞ
正直、あそこまで見た目が他と酷似してるコンポーネント分野はSAITOじゃなくてもいいってわかったのかと。
0438ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/29(木) 00:28:25.58ID:qiGYmPQQ
カーブドトップのストラトタイプﾟがほしい
0441ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/29(木) 21:33:59.24ID:LgedSXaY
>>438
RY もカーブドトップストラト作ってくれるはず

いっそusacgでボディとネックオーダーして、工房に持ち込んで組込みしてもらってもいいかもね
0445ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/30(金) 07:59:40.83ID:WOo4AE93
あるよ
音がよく鳴る
フラットトップでもハラボテのものはよく鳴るでしょ
ピアノの響板もアーチ型になってるのはそのため
0446ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/30(金) 10:38:49.31ID:RIfFUHDd
プロでもないしアマのバンドやってる訳でも無いのにギターオーダーしてどうすんだよ
って自分に突っ込み入れつつオーダーしちゃった
0448ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/30(金) 13:42:41.13ID:ESq7RtE+
ギターのオーダーなんて飯のオーダーと変わらんよ。
コレとコレが食べたいですと同じレベルさ。
0449ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/30(金) 15:07:24.39ID:I3Q8t9Ch
それはむしろ吊るしの買い物だろう
そのまま「こう作ってください」じゃないか
0450ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/31(土) 00:38:11.67ID:YE4NdVvQ
>>440
saitoは自由はきくの？ボディシェイプもちょっいと微妙にへんだしナットからはみ出て指板もなんかダサい

>>441RYのやつみたけどあんまカーブドトップっぽくないね

みためだけならマークノップラーのやつみたいにしたい
0451ドレミファ名無シド
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2018/03/31(土) 18:24:06.18ID:ZlMvibWy
>>450
だったらSuhrでドンズバのノップラーモデル頼んだ方がストレスないね。
US直オーダーで約$5600（約61万）、日本の楽器店経由なら確実に100万
以上かかるけどねw

一応USディーラーによるシミュレーション結果。
https://i.imgur.com/M4xsnn2.jpg
0452ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/31(土) 18:35:45.84ID:kQ6ZBdk7
>>450
後出しジャンケンは良くないね
カーブドトップのSTだけじゃそういう選択肢になるし、ノップラーみたいに
マホボディマホネックキルトトップのオールバインディングが欲しいなら
RYか「あの」T’sくらいしか選択肢はないね。
だったら俺もSuhrで作ってもらうのがいいと思う。
0453ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/31(土) 18:43:59.01ID:ZlMvibWy
>>452
だったらいっそ中古でPRSのカス22あたりでもいいんじゃないかとさえ思う。
SAITOで気に入らなければ本当に選択肢はないね。
ちなみにSAITOはセレクトオーダーなのでトップ材の選択項目はないし
ボディもアルダーかアッシュの2択、ネックもメイプルだけだから
吊るしでいいのがあれば買ったら？って感じ。
0454ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/04/01(日) 06:23:09.44ID:rzXfJmgl
優美サウンドラボ期のダンカン発見。
買うべきか情報ギボンヌ。
0457ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/04/01(日) 11:01:46.06ID:r9XqQJeo
モモセって、fender系コピーは良く見かけるけど、レスポ系って評判どうなの？
旧ロゴ時代の無垢レスポの出品見つけて、ぱっと見よさげなんだけど、オクとか通販の
写真だけじゃ判断つかんくて。
0458ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/04/01(日) 11:03:02.52ID:r9XqQJeo
あ、新トピ失礼します。
0463ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/04/01(日) 11:48:54.42ID:r9XqQJeo
>>461 >>462
初期がコスパ良すぎて会社閉めたとか、
本家からクレームが来て、ヘッド形状変えて再出発したとか、
色々な噂を聞くから、そんなに初期って凄いのかなと。

ストラトとかだと「旧ロゴ！！」って中古の出物を時々見るんですが、
レスポって初めてだったんで。しかも状態良さそうですし。

ただ、初期モモセの相場感が掴めず、買いなのかどうなのか…。
0464ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/04/01(日) 12:18:53.16ID:fjR5hRg5
sagoってどうなの。
都内だと見かけたことないから、試奏もできない
0466ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/04/01(日) 13:10:08.00ID:r9XqQJeo
>>465
サゴ？モモセ？
0469ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/04/01(日) 14:01:35.67ID:xfyDK8qJ
ヴァンザントのギター弾いて物凄く感動したんだけどこれは国産？
なんかピックアップはアメリカって情報あるんだけど
0472ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/04/01(日) 14:35:13.40ID:S65ZKR1v
>>463
初期モモセは種類問わずいいよ
貼ったやつとシリアル2つ違いのレスポール持ってるけど、
フラーだのCREWS LEDだのnyuiだのTOKAIだのEGF-1200だの
ハイエンドレスポールコピーのトップレベルに並べるクオリティだと思う

ネックは太目でウェイトリリーフしてないから4㎏台前半は覚悟しないとダメだけど
YUTAピックアップも悪くないよ

相場観だけど、初期（旧ロゴでも特に良いとされるシリアル500番以内）となると、
球数はおそらく30～50本くらいしかないから、そこをレアととらえるなら20万くらいなら安いかもね
あとは当時定価は25万だけど、スペックからして今作れば60万くらいか――など考慮してどう思うかだなー
0473ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/04/01(日) 14:38:02.00ID:S65ZKR1v
初期のモモセは過小評価の最たる例だと思う
材も作りも逸品なのに中古相場はむしろ現行のよりも低い
いつオールドTOKAIやGRECOのように高騰するかびくびくするわ
旧ロゴ～とかシリアルとかわかりやすい特徴持ってるのにな
0474ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/04/01(日) 14:54:22.24ID:S5cP1QDU
俺が出すなら18万円だな
でも22万円でも許容範囲内と言えば、そう
あとは本人の欲しさ加減に依ると思うね
0476ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/04/01(日) 15:19:57.44ID:u7a0Otkj
>>475
シリアル云々の話なら俺も聞いたことあるぜ
どこまで信憑性あるのかしらんが

ま、所有者だっていくらでも付加価値付けて売りたいだろうしな
0477ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/04/01(日) 15:20:12.49ID:S65ZKR1v
＞300番以内のレスポールだと20本も作られていない

これは違うと思うな―
むしろ500以内であれば、レスポールは300以内にしかない
500番以内のレスポールは250～299前後までの約50本。200番頭がジャズべ、
あとはほぼストラトと（数はストラトより少ないけど）テレキャスで占められる（オーダー除く）
歯抜けだからたぶんだけど、シリアル観察してたからまぁこんなもんだと思う
0478ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/04/01(日) 15:34:42.67ID:u7a0Otkj
>>477
へぇー。それは知らんかった。
しかし綺麗なアングルやなぁー。
0480ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/04/01(日) 15:57:09.51ID:r9XqQJeo
質問者です。相場情報や裏話までありがとうございます。
レスポ国産コピーは、トーカイとかまだまだ色々チョイスあるので、今回は見送ろうかなと思います。

ちなみに、トーカイRebornなんかはここ何年と高騰してるようですが、アレもそんなに良いものなんです？
0481ドレミファ名無シド
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2018/04/01(日) 21:02:47.21ID:42GGjywp
初期momoseはネックが太いのが多いよ。アホみたいに太いストラト一時持ってたな

ただ、ウエイトリリーフされてないってのは？僅かな記憶だけど、されてたと思う
0482ドレミファ名無シド
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2018/04/01(日) 23:03:11.90ID:pDcSO1UM
移転したKey渋谷店行ってみたけどDragonflyは相変わらずのダサさだな
大人しくCrewsとCaparisonだけ正規ディーラー請け負ってればよかったのに…
0483ドレミファ名無シド
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2018/04/01(日) 23:13:32.50ID:r9XqQJeo
>>482
ダサいと思いつつ、UVERの彰が最新アルバムの収録を
殆どBORDER 666でやったという記事を見て、音は良い
のかなと思ってる。

ジモティな俺はトンボをお目にかかることすら出来ないが。
0484ドレミファ名無シド
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2018/04/01(日) 23:47:23.68ID:taUpmBi8
sagoのsonia欲しいけど、もし手放すことになったときはやっぱり海外ブランドの方が安心出来るんだよな
都内の取り扱い店舗探すしかないか
0485ドレミファ名無シド
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2018/04/02(月) 02:15:27.81ID:oA/B4Fwl
国産レスポールの話がでたので、意見を聞きたい。
現行の国産レスポールはG7を推したいのだが、G7並みに良い国産レスポールってある？
0486ドレミファ名無シド
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2018/04/02(月) 02:50:34.69ID:i/IhkIXu
>>485
ない
専らストラト派だけど正直ナビゲーターは悪くないと思ってしまった…ESP程ではないけど中古で安く買えるし
g7はあの値段付けるなら寧ろ国産トップでないと困る
0487ドレミファ名無シド
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2018/04/02(月) 07:00:03.82ID:yF376mZy
>>485
ショップで試奏だけしたことあるけど、あれは別モノ…というか、弾いてて国産って感覚しなかったわ。
マジでヒスコレのアタリとか弾いてる感覚だったな。音とか反応とか質感とかトータルで。
0488ドレミファ名無シド
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2018/04/02(月) 07:30:22.62ID:3vxtDNHu
＞ない

リードソウルやブリルベイドの方がはるかに上だよ
ていうかG7はそんなに良くないよ
値段を考えれば悪いくらいだと思うが
0489ドレミファ名無シド
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2018/04/02(月) 08:54:45.79ID:EgKIHg+y
G7調べると中古にも回ってるし

＜非常に売りたい奴の自演持ち上げ臭い＞
0490ドレミファ名無シド
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2018/04/02(月) 09:11:07.85ID:8Vi4N4Dk
ドラフラは昔ストラトっぽい7弦持ってたけどよかったな
今のはソッティーレってやつはかっこいいと思う
0491ドレミファ名無シド
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2018/04/02(月) 09:44:30.09ID:vAm+hQhO
>>489
ここってそういうスレだろｗ
0492ドレミファ名無シド
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2018/04/02(月) 09:45:43.56ID:vAm+hQhO
スマン冗談。
0498ドレミファ名無シド
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2018/04/02(月) 19:31:00.67ID:yF376mZy
>>497
国産工房じゃなくない？
それともジャパンラインの方？
0499ドレミファ名無シド
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2018/04/04(水) 23:07:10.50ID:+M5kDuMh
フリーダムはここでおk？ものはいいらしいけど個人情報流出したってマジ話ですか？
0500ドレミファ名無シド
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2018/04/05(木) 01:05:51.09ID:MHtX6QQc
>>499
何それ初耳
ハイドラは25インチスケールで杢目も綺麗だからPRS持ちにウケそうだけど見ないね
フリーダムはロゴ含めたヘッドストックのデザインが国産だとかなりいい方だと思う
0501ドレミファ名無シド
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2018/04/05(木) 04:12:41.17ID:P0c+sL20
>>499
フリーダムを持ってるし、流出もした。

フリーダムユーザーに向けたメールマガジンサービスがあったのよ。宛先をBCCに入れるべきところをCCに入れて送ったから、誰に送ったかが全てわかってしまった。
そんな事件。
0502ドレミファ名無シド
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2018/04/05(木) 15:45:35.26ID:CclRMGp4
メール来て気がついたけど知り合いのメアドがいくつか見つかったよw
ギタリスト友達だからさもありなんだったw

質や技術は良いので変わらず使ってる
0503ドレミファ名無シド
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2018/04/07(土) 17:46:16.56ID:IMnLnQvg
オーダーしたファンドフレットのsaito使ってるけど指板の幅がやや広めで弾きやすい
0505ドレミファ名無シド
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2018/04/07(土) 20:20:30.40ID:DL5Aifx+
ひどいとまでは言わなくとも、その程度のもんだってことだろ
リードソウルだとプレミア以前に中古市場にはめったに出てこない
生産本数差はあるだろうけど、同じ価格帯なのにねって話でしょ
0506ドレミファ名無シド
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2018/04/07(土) 21:14:08.74ID:3U57+Ats
リードソウルがfullertoneのならg7より大分安くね？ とか思って調べたら地味に出始めの頃より値上がりしてるのね

それでもg7よりは安いけど
0507ドレミファ名無シド
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2018/04/08(日) 20:35:11.95ID:BR3nK4bJ
saitoはいいギターだと思う
ロゴがダサいのがあれだが
ヘッドレスがもっと安くなりゃなあ
0508ドレミファ名無シド
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2018/04/08(日) 23:22:44.66ID:T0XsxtTu
マッチングヘッドの個体はロゴが白枠で割と見れる
近未来なデザインに思いっきり日本人名なのが合わないんだろうな…sugiなんかは悪くないもん
0510ドレミファ名無シド
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2018/04/09(月) 07:48:22.72ID:McdP6qSo
ここまでアニヲたの自演
0513ドレミファ名無シド
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2018/04/10(火) 14:04:22.20ID:mNnV+VH8
それほど大騒ぎすることか？
俺のメアドなんてバレ放題だけど誰も構っちゃくれねーぜ
0514ドレミファ名無シド
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2018/04/10(火) 15:19:35.90ID:VmljNY0x
>>511
丁寧な謝罪と今後の対策のメールが来たよ。
Tumblrにフリーダムのマガジンあるけど、あれメアド流出事件が起きたから、登場した。
0515ドレミファ名無シド
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2018/04/14(土) 20:13:56.94ID:835Rbx92
#みんな持ってるからつまらん
0518ドレミファ名無シド
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2018/04/15(日) 04:48:51.15ID:2zuk2UZt
#好きなギタリスト4人晒すと好みが分かる

見栄はって
海外ギタリストの名前を出して
じゃあ、そのギタリスのの曲なんか弾いて言っても「忘れた（元から弾けない）」
じゃあ、何の曲弾けるの「アニソン」ってオチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0519ドレミファ名無シド
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2018/04/15(日) 11:42:26.34ID:8k8Sb47M
a2c好き→松本好き→B'z好き
みたいなやつが実際に音合わせすると1番厄介だぞ
自己主張強すぎるハイゲインでダイナミクスて言葉知らなさそうなギター弾くからな
当然本人より腕は落ちるから歌モノだと堪らんわ…碌にアドリブも取れない奴ばかり
0522ドレミファ名無シド
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2018/04/15(日) 17:45:02.31ID:2zuk2UZt
a2c厨、アニヲタ、ビーイング厨、ピロピロは共通だからなｗ
0524ドレミファ名無シド
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2018/04/15(日) 21:32:54.07ID:8k8Sb47M
別に何が好きでも良いんだけどmintjamはミックスマスタリングで、B'zは稲葉の声で成り立ってることを今一度理解してくれ
表面上のテクと音作りに気取られてせっかくのギターが勿体無い人が多すぎるよ
0525ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/04/15(日) 22:24:00.46ID:id6AP25H
松本孝弘を表面上のテクと断言しちゃうとかイテェな

じゃあお前は何ができるんだって話よな
0526ドレミファ名無シド
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2018/04/15(日) 23:10:33.15ID:Vj4ZjaTY
disるのは構わんが、ここにいる住人が松本の足元にも（ビジネス面含めて）及ばない
わけだからそこは自覚すべきかと。
好き嫌いはもはやどうしようもないが。
0527ドレミファ名無シド
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2018/04/15(日) 23:19:27.35ID:2zuk2UZt
>>526=アニヲタ？
論点ずらしてビジネスではとか何言ってるの？馬鹿なのお前？

自覚すべきとか馬鹿すぎる死ね
0528ドレミファ名無シド
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2018/04/15(日) 23:22:34.74ID:2zuk2UZt
＞住人が松本の足元にも（ビジネス面含めて）及ばない
＞わけだからそこは自覚すべきかと。


a2c厨、アニヲタ、ビーイング厨、ピロピロを叩くとなんで
こんな意見が出てくるのかわからない

それはこいつらも共通だろうｗｗｗｗｗ
0529ドレミファ名無シド
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2018/04/15(日) 23:25:14.63ID:/8ZqMT/R
ジョージリンチの真似が上手い人って感じだったけどなぁ。
もともとスタジオ系の人だからオリジナリティよりも正確さを追求した結果だろうし仕方ないのかもしれないけどね。
0530ドレミファ名無シド
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2018/04/15(日) 23:26:04.67ID:2zuk2UZt
別にお前らキモヲタが松本とかみたいに稼いでるわけじゃねーだろうｗｗｗｗ
0531ドレミファ名無シド
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2018/04/15(日) 23:48:31.20ID:Cx2SN60b
a2cとか松本好む層がギターばっかでアンサンブル時にバンド単位で考えられないて言いたいんじゃないの
現に勘違いしてるの多いし
0535ドレミファ名無シド
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2018/04/16(月) 02:34:42.33ID:GxvWTyfX
>>531
そう言いたいのならわかるんだけど、
>>519
自身が急に
>>524
みたいな主張になってくると話が変わってくるわけじゃん。
B‘zは稲葉の声で成り立ってるなんて一意見でしかないわけだし、その理論であれば、稲葉ソロの売り上げはB‘zを超えているはずだよね。
B’zファンは稲葉さんと松本さんの2人の音楽、ライブを求めている訳だからあまりにも暴論過ぎる。

ブラッククラウドは実物に出会っていないから弾いたことないんだけど、長野の友達は良かったと言ってた。フジゲンの手の届かない部分を上手く補ったギターだったらしい。
正直、フジゲンに不満のない俺からすると一体どういうことなのかサッパリだから、出会うのが楽しみだ。
0536ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/04/16(月) 02:36:19.75ID:GxvWTyfX
ちなみにその友達はZeusギター推しだった。
あまり東京だと見かけないギターでサッパリ。
持ってる人いる？
0537ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/04/16(月) 03:09:32.73ID:HQH2XFJy
>>532
良い意味で日本製ぽくないギターだな、安くはないけど今のところは当たりギターしかないほど全部良かったよ。
真逆で良かったのは斎藤ギターだね。日本製って感じの音。
0539ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/04/16(月) 11:51:52.10ID:0yfYTrGQ
ギターがゴリゴリ主役のHR/HM系のギタリストよりB'z好きの人の方がアンサンブル気にしそうな気がする
0540ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/04/16(月) 12:21:27.77ID:Xw96jxQa
tak松本はEVHとLPゴールドトップの時代が好きだな
昔から松本の話題が活発なのに、ELTのいっくんとポルノのハルイチの話題出てこないのなんでだろう

工房とはちょっとずれるけど、国産メーカーのギターは各弦バランスは良いけど低音域弱めなのなんで？
組み込み精度の差だけではないと思うんだけど
0541ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/04/16(月) 12:24:44.13ID:0a/YBEbX
>>540
低音域というかローミッドがというならわからんではない。
プラシーボという向きもあるがアメリカ西海岸の気候というのが
結構木材に影響するというのはあるかもしれん。
0543ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/04/16(月) 17:24:55.77ID:0yfYTrGQ
山本被告が捜査段階で、「覚えていないくらい多くの楽器を質入れした」と供述していたことを明らかにした。

ひでぇw
0546ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/04/17(火) 00:07:28.41ID:g9bDPWOv
>>540
ビーイングヲタはEVHが松本モデルって認識で
SUNSETも松本の曲だと思ってるから痛すぎるｗ

あとEVHはZARDのナバックバンのやつドが使ってるからみたいなやつもいたなｗ
0547ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/04/17(火) 00:20:03.66ID:qRBLulYe
>>546
そんなこと言ってマウント取ろうとするなんてせいぜい高校生までじゃないか？
0549ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/04/17(火) 07:14:08.25ID:PB7GlJFi
>>546
EVHは松本モデルなんて言ってないのにその妄想。

精神病院への通院をオススメします。
0550ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/04/17(火) 07:46:34.80ID:g9bDPWOv
どうした？アニヲタ？
図星だった？ｗｗｗ

体に悪そうなラーメンやモンスター飲み食いしてると体に悪いから
病院で見てもらえｗ
0551ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/04/17(火) 07:52:24.26ID:jHpDSfYd
>>546
ビーイング系のヲタなら調べるまでもなくエディモデルでサンセットはカバーだって知識あるんじゃね？
VHやゲイリーコージー聴いたことなくても
0552ドレミファ名無シド
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2018/04/19(木) 07:45:30.80ID:RVQwEkT8
フルオーダーのギター欲しい
受け付けてる工房は変な形でも作ってもらえるものだろうか
0555ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/04/19(木) 11:28:36.49ID:ryz2KIfs
楽器の構造としてむちゃくちゃおかしくても、三流工房なら喜んで作ってくれる。エスパーとかな

まともなとこなら問題あればダメ出しが入る
0557ドレミファ名無シド
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2018/04/19(木) 17:56:20.01ID:hNa4CDqB
alteroも高くなさそうで良さそうだけどどんなもんなんだろ
0558ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/04/21(土) 19:58:43.81ID:qSjuMZ7s
>>557
どんなに安くても30万超えだよ。
テレ限定だけどセカンドブランドのkanadeの方ならまだわかる。
0560ドレミファ名無シド
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2018/04/21(土) 21:53:40.72ID:MNEICSRY
T's結構いいなと思っていた矢先、S村楽器がやたら推し始めたからイメージが...
0561ドレミファ名無シド
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2018/04/21(土) 22:43:52.01ID:QkkFwk3i
島村より前にイケベ辺りが推してたような記憶あるけど

工房ギター値上がりはすれど値下がりしないよなぁ
0562ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/04/21(土) 22:51:17.33ID:D7fDSVXL
その割に売ると二足三文が個人工房系
0563ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/04/21(土) 22:55:41.60ID:xlPJw9dM
オーダーってのはその人に惚れこんで造ってもらう物だからリセールなんて考えないからね
リセール欲しかったらやっぱりメーカーブランドが必須。
0564ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/04/22(日) 03:02:59.84ID:EEf76U8T
島村のリョウガギターにガッカリさせられたわ。
不倫バンドのシグネチャーモデルとかホンマホにヴァンザンドPUなんて中々面白い仕様じゃん！って弾いたら、カッスカスの音だったぞ。お前はこれでえぇんかと思ったね。
0566ドレミファ名無シド
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2018/04/22(日) 11:47:18.80ID:OhuOluSw
同じアンプ…同じアンプ使ったんかーーー！！！
0567ドレミファ名無シド
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2018/04/22(日) 12:24:36.43ID:+lBcy4g8
草
0568ドレミファ名無シド
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2018/04/23(月) 19:42:32.29ID:uz7FmBJZ
913ドレミファ名無シド2018/04/22(日) 22:57:31.12ID:/LkUML3d
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c650298313
これってフィリピン？かインドネシア製だかって説明で
三万円台？位で楽器店で数本売ってたと思うんだけど
そういう説明で売ってたから買う方も分かってるし詐欺だよね？
でも通報しようもないし、クルーズに連絡してクルーズからヤフオク側に連絡する位しか対処しようがないのかな

916ドレミファ名無シド2018/04/22(日) 23:08:58.29ID:4/1bhVQF
ディバイザーのフィリピン工場製だから嘘は言ってないぞ


ディバイザー製のプロトタイプと聞くと日本製かと思ったがフィリピン製らしい
たしかに日本製とは書いてないがフィリピン製と書かずに値段が上がるの期待するのセコくない？
0569ドレミファ名無シド
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2018/04/23(月) 20:08:04.89ID:MDpkA41h
国産で15～20マンってほんといいギターだな
クルーズのアリストテレスとFエリートテレ持ってて
逆にアリストテレス弾くのもったいないって思う。
で、Fエリートテレばっかり弾いてたら、いい感じになじんできて
メインみたいになる。けっこう本家は頑丈そうっていうのもあって
結局本家なのか
アリストテレスはテレとは違うんだけど
0570ドレミファ名無シド
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2018/04/23(月) 20:18:30.00ID:77jGQWoz
実売15～20万くらいの国産はいいよね
最高級材ではないけど仕上げはきっちりしてる価格帯
ネックの握りがちゃんと楽器的というか
海外ブランドじゃ30万以上の感覚
0571ドレミファ名無シド
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2018/04/23(月) 21:25:06.82ID:6n/z6lyq
Scoopってどうなの？池袋の楽器屋で勧められたんだけど。
ハードレリック前提なのが…
0572ドレミファ名無シド
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2018/04/23(月) 22:29:37.82ID:Vm62qJe2
scoopは俺も気になってるけど、木工はどこだろうね
木工がディヴァイザーや寺田だったらいらないわ
0573ドレミファ名無シド
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2018/04/24(火) 00:45:31.22ID:5brAiIor
#自分の楽器をどれだけカッコよく撮れるか選手権
0574ドレミファ名無シド
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2018/04/24(火) 01:05:57.78ID:aYdi0SeO
>>573
屋外定期

なんか国産の工房系試してからフジゲン戻るとこれで十分なんだなって…
あと一押し欲しいならフェンダー系はSuhrでギブソン系はPRSがやっぱり強い
国産が色々提案してるのは面白いけど上の2社の完成度の高さはなんなんだろう
0575ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/04/24(火) 17:54:44.46ID:zD6VzVwc
SuhrとPRSはどっちも音に特徴あるからじゃないか
実際弾けば言わずもがなだし、動画見ててもやっぱ出音が他とは違う感じするね
対して国産（フジゲンとかディバイザーくらいしか弾いてないけど）は音の個性が薄いなと思う
0580ドレミファ名無シド
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2018/04/24(火) 22:51:11.24ID:R94r1KaI
>>576
個性は自分の腕でつけたらどうなの？
個性がないということは自分の色に染められるわけだし
0582ドレミファ名無シド
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2018/04/24(火) 23:06:46.86ID:9Jk8RMeT
PRSってGibsonの音もでなければ、Fenderの音も出ない。
悪く言えばどっちつかずの音と捉えれがちだけど、バンドで合わせるならPRSが一番埋もれないよ。
0585ドレミファ名無シド
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2018/04/25(水) 01:05:24.75ID:IIIF32Xn
まぁSuhrとかPRSみたいなギターの方が足元とアンプ次第でどうにでもなる
国産だとSAITOがそんな感じか
取り立てて癖も特徴もないし当たり外れも少ないギターだけど、ストックで
使うんじゃなく手を入れたほうが意外と面白いギター。
ボリュームに0.091mFのハイパスコンデンサー嚙ましただけで随分といなたい
鳴りに変貌したし、リアハムをタップドでシリパラ切り替え出来るよう改造して
使い勝手がすごく良くなった。
0588ドレミファ名無シド
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2018/04/25(水) 13:48:38.73ID:82ENKfXx
>>587
いいんじゃないの？
SAITOみたいなのはリファレンス用としては最高の素材だと思うよ。
手巻きだとハイパスにしたらよりブライトになるのは確かだし、Demeterの
ミッドブースター内蔵させたらもっとハリが出るよ。
0589ドレミファ名無シド
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2018/04/25(水) 17:18:03.04ID:7mc6bcTy
>>588
そのミッドブーストってアクティブタイプ？
だとしたらfuzzとか使う人によっては、邪魔になるよね。
on/offしようとしたらポップノイズ入るだろうから常時onだろうし実質アクティブPUみたいなもんだよね。
0590ドレミファ名無シド
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2018/04/25(水) 17:22:57.01ID:hPuOx7+7
>>589
アクティブだね。James TylerのStudio Eliteに搭載されているものと同じ。
ON-OFFさせるというよりは常時ONでツマミは0で使う、つまりただ回路を
通すという使い方が多いんじゃないだろうか。
0591ドレミファ名無シド
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2018/04/25(水) 20:53:09.27ID:7mc6bcTy
>>590
うん そうなるとやはりfuzzをはじめとしたハイ受けのペダルとか使いにくくなるわね。
そしてリファレンス用としても扱いにくいからパッシブのままの方が良いんじゃねーの？って感じたわけです。
0593ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/04/26(木) 00:22:14.08ID:ukdIIXKa
アニヲタ云々はともかく、道具としてはあのプライスレンジでここまで作れる
というのは大したもんだと思うよ。これでPLEK導入しようもんなら国産の工房と
したらほぼトップクラスに行くんじゃないだろうか。
0595ドレミファ名無シド
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2018/04/26(木) 00:46:46.16ID:7eejZ3MD
>>593
PLEKといえば、赤坂にあるXoticのショップが導入してたな。
工房ではないがリペアやメンテは受け付けているから一度メンテ兼ねて行くつもり。
0596ドレミファ名無シド
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2018/04/26(木) 01:23:46.12ID:1sfrjfsc
アニオタはなぜかロックにもポップスにも似合わないキルテッドメイプルのゴージャスハイエンドを使うね
0598ドレミファ名無シド
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2018/04/26(木) 11:10:29.70ID:Lfxy+z6y
アニヲタこそSuhrとかトムアンとかJTGのLAハイエンド系でしょ。
0599ドレミファ名無シド
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2018/04/26(木) 12:02:02.01ID:+f51/bGQ
フェンギブ除くハイエンド系全般でしょ
俺は普通じゃないからwみたいな気持ち悪い顔して結局皆同じ選択肢になってる
0600ドレミファ名無シド
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2018/04/26(木) 12:03:17.22ID:jE8CTv1Z
ギターやってて拘りある時点で世間的には立派なオタクなんだけどな…
硬派気取りたい輩は骨太なブルースでもやってるのか？
0601ドレミファ名無シド
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2018/04/26(木) 12:13:57.93ID:+f51/bGQ
アニオタ扱いされる原因は100%見た目だから実際アニメ見てなくても気持ち悪ければアニオタ
0614ドレミファ名無シド
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2018/04/27(金) 23:17:14.87ID:21RBOOqo
サートムアンティーズはアニオタかスタジオミュージシャン
0616ドレミファ名無シド
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2018/04/28(土) 02:37:36.61ID:lrHZw9PK
>>596
アニメは見ないけどキルトメイプルのゴージャス系ギターをオーダーして申し訳ない
0620ドレミファ名無シド
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2018/04/28(土) 13:33:52.39ID:7EWjmU34
セミアコが欲しいんですが、momoseのが良かったなーと感じています
ほかに国産セミアコでおすすめありますか？
0622ドレミファ名無シド
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2018/04/28(土) 22:03:05.22ID:kAWI7rQL
国産セミアコなら工房系じゃなくて
Ibanezの定番のやつがあるじゃない
0623ドレミファ名無シド
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2018/04/28(土) 22:20:26.56ID:B2s/xVTh
国産Epiphoneだってある
たまに出る値段高めの限定なんかはかなり良い
0625ドレミファ名無シド
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2018/04/28(土) 23:19:10.09ID:/eEProjV
combat?
FCSストラトとCSレスポールに囲まれた
combatストラトタイプをアップしようと思ったけど
めんどうだからやめたｗ飲んでるし。　
実は以前、今ででもかなり高値で取引きされてるFCS
を大型バイク欲しかったので売ったんだよね。
combatはそれほど値段付かないから置いてあったの。
で、またギターしだして、仕事が良くなってFCS、GCS
いっぱいあるけど、このcombatはもう絶対に手放せない。
こいつは斎藤さんに直接送って、saytoneのscream PU
を載せてある貴重品で、ノイズは少ないのに鳴る最高なギター。
フェンダーのHWPUはノイズ多い。FAT60はいいかな。
まあとにかく、俺はcombatと縁ありなんです。
0626ドレミファ名無シド
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2018/04/29(日) 05:25:17.49ID:h/vLPCLJ
これはコンバット信者に見せかけたSAITOのステマ
コンバットは外れると悲惨なイメージしか無いけど、最近まともになった？
0633ドレミファ名無シド
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2018/04/29(日) 18:31:09.11ID:jUM03g2/
>>629
そこ、確かBossaのギター・ベースのアフター引き継いだんだっけ？
ジェイグレイドンのシグネーチャー欲しかったのでせいぞも引き継いで
くれたら嬉しいなぁ。
0636ドレミファ名無シド
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2018/04/29(日) 23:16:39.69ID:cl0RpO1o
最近どころか、80年頃からずっと寺田じゃないの？
フェンダー傘下になってからテコ入れされて
良くなったとか言われてるけど、よくわからん
0637ドレミファ名無シド
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2018/04/30(月) 00:54:48.13ID:RLzbkv0g
良いギターをすすめればステマ言われるんだから自分だけ良いギターをこっそり使っていればいいだけ
0640ドレミファ名無シド
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2018/04/30(月) 10:28:24.01ID:8sxI5PPn
ステマステマ言うけど、その線引きってどこにあるんだろうか？
メーカーや代理店がやってんなら確かにその通りだが5chごときでやっても
ステマにすらならんと思うんだが。
0641ドレミファ名無シド
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2018/04/30(月) 10:45:19.47ID:9Vbegf6u
10年前ぐらいの楽作板でのコンバットあげは今考えると気づかれずにやったステマの成功例だろう
フリーダム下げとコンバットあげ
0642ドレミファ名無シド
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2018/04/30(月) 17:43:03.66ID:0LRqYpCz
あれが成功だというなら、SNS全盛の今においてはSAITOなんか大成功ってことだね。
まぁ、頼んだ人はわかると思うがSAITOはオーダーメイドといっても殆ど選択肢がない
から吊るしで買っても大差ないというのはあるね。
0643ドレミファ名無シド
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2018/04/30(月) 18:21:33.48ID:q9s+Jcjo
コンバットはネック外さないとロッド回せないからなぁ。

気持ちは分かるけど、ちょっと古いよね。
0644ドレミファ名無シド
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2018/04/30(月) 18:22:39.03ID:UM3iY8Wz
saitoって確かに弾いたらすっごいいいけど、
でも、10年後20年後、長い時間使われることを想定して作ってあるのかは疑問
0645ドレミファ名無シド
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2018/04/30(月) 19:31:59.71ID:nOLRF1gd
SAITOの良さを認められない奴がステマって騒いでるだけよ。パクリまくる国産メーカーらしい企業だわな。
SAITOのネック加工とかキチンと長年の使用に耐えられる加工になってるよ。
SAITOでオーダーするなんて、ポジションマーク入れたい人、色にこだわりたい人、アッシュかアルダーかをこだわりたい人くらいでしょ。
0647ドレミファ名無シド
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2018/04/30(月) 21:52:46.39ID:8sxI5PPn
自分は楽器店ではなく工房直オーダーで、家が工房と近いから直接引き取りにも
行ったけど、本当に個人工房の風情だったよ。
あの規模で多種多彩なオーダー受けてたら確かに商売にならないと感じたわ。
年間売上も1億行かないそうだから可能な限り効率化を図り仕様も固定化しないと
儲けも出ない。
派手に広告打ってるわけではなくディーラーも契約してるのも4社だけだって。
0651ドレミファ名無シド
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2018/04/30(月) 22:31:15.03ID:8sxI5PPn
>>648
まだやってるよ。
22日にギターの調整とフレットの交換依頼してたので弦巻の工房に引き取りに
行ったけど、杉浦さん元気元気。矍鑠としてたよ。

で、今オーダーしたらどれくらい期間とお金かかる？って聞いたら、だいたい
1年、費用は最低80万からだと。
タイラーもそんくらい取ってるからいいだろ？って…このクソジジイ調子こいてるわ、とw

でも相変わらずの腕です。
自分に何かあれば工房は閉鎖するそうなので長生きしていただきたい。
0652ドレミファ名無シド
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2018/05/01(火) 03:51:40.20ID:CqLH0sh/
タイラーも気づいたら倍になってるよなぁ
音は最高峰だけど今の値段じゃ買いたくないわ
0653ドレミファ名無シド
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2018/05/01(火) 05:20:18.65ID:AQwbCJu7
art techって実物弾いたことないけど80万は流石に高すぎな気がするな
海外ディーラー経由ならsuhrやgroshが2本買えるし、少し足せばmarchioneオーダー出来るじゃん
0654ドレミファ名無シド
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2018/05/01(火) 06:19:03.16ID:gBe4lsOu
なんでart techの人ってタイラーあんなにディスるの？
なんか恨みでもあるのか？ｗ
0657ドレミファ名無シド
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2018/05/01(火) 06:38:24.74ID:gBe4lsOu
鳥山雄司のサイトにはart techのギター2本紹介されてるな
柴崎浩とかはもう使ってないのかな？ルカサーモデルばっかなのかな？
0658ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/01(火) 06:40:37.30ID:gBe4lsOu
あと有名どころで使ってるのは角松敏生くらいか
でも角松もmoonから自分のモデル販売されたよね
0659ドレミファ名無シド
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2018/05/01(火) 07:55:36.42ID:i6ExcuB/
タイラーUSA持ってるが今の値付けはアホくさすぎる
まあsuhrも気づいたら超高くなってるが
買ったのは5年前だが下手したら二本買えるくらい値上がりしたな
0660ドレミファ名無シド
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2018/05/01(火) 08:09:00.27ID:9pqx28KN
タイラーはいい加減なところがあっても音は魅力的だな
ピッチも良いし
売れなきゃあの値付けも続かないはずだけどしばらく高いままだね
0661ドレミファ名無シド
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2018/05/01(火) 09:38:32.29ID:w0jitrDi
>>658
Art Tech、Human Gear、オカダインターナショナル
いわゆる「世田谷南部バミューダトライアングル」はやはり異彩放ってますw

あそこは知っている人は知ってるでしょうが一見さんお断りで、オーダー製作も
面談で欲しい音、出したい音などいろいろ聞いてからでないと作ってくれません。
ネットの評価なんてのも「信用する奴が馬鹿なんだ、自分の耳で判断せい」などと
憚らず言いますね。
材料の持ち込みはパーツだけでなく木材もOK。
但し持ち込みだからって安くはならずむしろ高くなるのでやる人は少ないそうです。

未だにメール、FAXは一切受け付けず、工房来訪も事前連絡無しではNGで
居留守も平気で使うという相当偏屈な人ですよ。
それでも経営をやっていけるんだから本当に謎。
0662ドレミファ名無シド
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2018/05/01(火) 09:45:32.59ID:w0jitrDi
>>659
ただ、James Tyler本人が年齢的にどれくらい続けられる？って段階だからね。
バイトは何人かいるそうだけどギター製作は基本的にはJim＋2人のスタッフで
回してるから年間生産もせいぜい150から200本が限度。
JTG JAPANだってそんな背景からだからUSAが安くなることはたぶんない。
最終的には標準スペックでも1万ドル越えるとこまで行くんじゃないかとさえ思っている。
0664ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/01(火) 12:27:26.49ID:PSrvaDjG
JTG Japanもやはりブランドイメージもあって値は下げられないし
SEもキルトトップにマルチレイヤーとなれば余裕の50万超え。
ディバイザー製ということを考えてもては出ないなぁ。
USA仕様と違ってるところも多数あるしねぇ。

USAがもし本国でも100万出さないと買えなくても、欲しいやつは買う。
手に入れるにはそれしかないのなら。
0665ドレミファ名無シド
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2018/05/01(火) 12:43:52.98ID:BZJkMYlb
>>663
個人工房立ち上げてプロ相手メインに商売してきて35年だもん、そんな安っぽいことはしないよ
口が悪いのが玉に瑕だけど腕は確かだよ。
0666ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/01(火) 12:54:45.61ID:w0jitrDi
>>663
いやそれはさすがにない。材選びは本当に目利きが凄いです。

角松さんがMoonに移ったのはどうも杉浦さんの癇癪に触ったから
だそうで、これも有名だがオカダの社長が超嫌いなので、そこと
付き合ってる角松さんに対して「今後もオカダと付き合うのらもう
お前にはギター作らねーぞ」って言い放ったんだって。

どうも話半分な気がしてならないんだけどｗ
0667ドレミファ名無シド
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2018/05/01(火) 13:06:08.67ID:w0jitrDi
>>665
確かに口は悪いですねｗ
でも、職人ってこういう人のことを言うんだなと思いますよ。
CNCなんか使わずハンドカービングで削り出しだし、PUなんかも既製品
そのまま使うなんてことは絶対しないし、ダミーコイルを使ったハムキャンセリング
システムなんかも40年以上前からやってたとのこと。
タイラーがやってるのは俺の後追いなんだぞ、って何度聞いたことやら…。
0669ドレミファ名無シド
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2018/05/01(火) 14:36:50.89ID:ctVzaGPs
聞いただけでまあ昔ながらの職人なんだなあと

SAITOといいArt TechといいJames Tyler好き過ぎるだろ
0670ドレミファ名無シド
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2018/05/01(火) 15:15:58.95ID:w0jitrDi
SAITOはヘッドデザインはJTG意識してるのはそのとおりだし、かつての
Air CraftはPensa Suhrを意識して作ったと横山さん（現Yokoyama Guitars）は
言ってたし、そういうのはあちこちであったりするからあまり目くじら立てて
もってのはあるかな。
国産海外問わずこの先革新的なデザインや機能ってもう出てこなさそうだし
あとはどこまで純化してヴィンテージスペックのプレミア品に近づけるか
というアプローチになっちゃうのかなぁ。
あ、おもちゃ屋のESPは別にしてｗ
0671ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/01(火) 15:24:10.11ID:dru3Pnnv
そもそも国産ギターに革新さなんてあまり求めてないんじゃない？
革新的というかヴィンテージトーンから完全に脱したKimeraっていうブランドあるけど、あんまり受けてないよね。Sugiとラムトリックのコラボだからネームバリュー的には物凄い訳じゃん。
既存をうまく掛け合わせてギター作るのが国産ギターの魅力じゃない？
0672ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/01(火) 15:28:29.80ID:FrJstJXM
>>669
tyler大好きと言ったらT’sの社長もそうだったな。
BFTSの勉強しに渡米した時に買ったジムバーストのSEは未だに工房に飾ってあるとか。
0673ドレミファ名無シド
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2018/05/01(火) 16:09:31.10ID:ctVzaGPs
>>671
Sagoでは？あとXimeraでは？
あれは形がスライムみたいで無理、塗装はすごい好みなんだけど
0674ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/01(火) 16:17:17.90ID:w0jitrDi
ST系のヘッドデザインはなぁ…SagoにしてもFreedamにしても頭でっかちで重いというか。
ペグ配列も6連に拘らないでいいと思うが、5-1はKillerがやってるし4-2はMusicmanがパテント
もってたんだっけ？
0675ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/01(火) 19:58:17.58ID:AQwbCJu7
ximeraは個人的には形が微妙
あと価格ももう少し安くしないと中々売れなさそう

国産スレで言うのもなんだけど、ximera買うよりは同価格帯かもう少し安めの海外工房にオーダーかけるって人は結構いるんじゃないかな
海外工房のストラト系にしろ少し変わったシェイプにしろ大体ximeraより安い
0676ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/02(水) 00:22:19.21ID:9AyanB/f
>>661
一応、arttechi行ったことあります。
なぜかあの人ほかのコンポギターはあまり悪く言わないけど
タイラーだけボロクソ言うんだよね

あとアクティブが嫌いだったはずだけど
鳥山のART TECHEMGついてるけどOKだったのかな？ｗ

あと柴崎もルカサーモデルつかってるし柴崎のART TECHもEMGにかわってるし
0678ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/02(水) 03:16:10.30ID:yET4idxa
ハイエンドミュージックが新しく作ってるギターは引いた人いるかな？
ナッグスみたいな見た目で東京の山野に置いてるらしいけど
0680ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/02(水) 04:23:35.72ID:QMYmSnP8
新宿ロックインか銀座本店か
吉祥寺は前に行ってきたから両方無いのは確認してるし、新宿も担当あ変わってなければ趣味から外れてそうだから銀座だな
0683ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/02(水) 10:27:32.41ID:IwDZ4jQR
新宿のロックイン一番通ってる楽器屋だ
先月アコギかったわ
0684ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/02(水) 18:24:17.16ID:AFPBg+wb
オーダーの見積もりって算出に結構時間かかるものなのかな？
1週間経って若干不安になってきた
0685ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/03(木) 10:44:31.35ID:xK3xWTod
忙しければ後回しになる。オーダーは気長に待てないといけないよ。
0686ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/03(木) 16:14:41.01ID:nH+BjW/1
>>685
まぁメーカーによっては4/28から休みに入ってるからGW明けてしばらく反応なしなら
聞いて見てはどうかな？
0690ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/06(日) 06:31:21.25ID:Z2InsJPo
fullertone気になってるんだけど、持っている方、または試奏経験がある方、いかがでしょうか？
0692ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/06(日) 07:49:49.12ID:PSQsIhCG
ステマかと思ったら予想以上に良かったけど未だにステマを疑ってしまう
0693ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/06(日) 08:29:25.74ID:vxT5+U0Z
ストラトとレスポール弾いたことあるけど良かったよ
国産物でも頭一つ抜けてる感じ
0694ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/06(日) 09:28:49.47ID:CR5GxSz/
様々なご意見ありがとうございます！
今日池袋に行ってみます！
0695ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/06(日) 09:54:04.88ID:EhR1BaAC
T,sギターのギターが欲しいのにバズフェイトン付きばかりでなかなか良いのが買えぬ
そんなに良いものなの？
0696ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/06(日) 12:18:27.48ID:buRCsxpD
T’sギターは存じてますがT,sギターなんていう工房は存じあげません。どこのメーカーですか？
0700ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/06(日) 13:37:18.72ID:D1ThJQds
高中の人は…カスタムオーダーするのが趣味みたいな人だからなぁ。
過去もSuhr5本にPRS PS2本、James Tyler JPN3本、他にもいろいろあったが
全て完成したら1カ月以内に売却してる。
0701ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/06(日) 14:48:36.28ID:buRCsxpD
>>700
1カ月はPrivate Stockだけだったかと。
しかも売り先があの西新宿の店だったというのが…
0702ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/06(日) 14:56:37.22ID:D1ThJQds
しかもブログ閉鎖後はD’pargoにオーダーしてるらしい
Z’s Designの加藤さんから聞いた話。
0703ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/06(日) 15:00:49.45ID:xc+7bw1E
高中騒動は
高中フリークのブログ主が、T’sギターにて、こだわりを込めたオーダーをしたんだけど、
その要望を悉く反故されたことをブログで事細かく書いたっていうことね。
0704ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/06(日) 15:15:43.01ID:vxT5+U0Z
あの人T'sにしか愚痴ってなかったしな
相当抑えめにして書いてるのがひしひしと伝わってきて、
行間読めばとくにT'sはちょっとなァという感覚しか生まれない
0706ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/06(日) 16:03:23.25ID:buRCsxpD
>>705
事の詳細は前スレ見たらだいたい把握できるはず。

個人的にはどっちもどっちのような気はするけどね。
もちろんフルオーダー請け負ったT’sにも問題はあるが、一度オーダー仕様確定させて
おきながら途中で何度も何度も仕様変更しようとしたオーダー主にも問題はある。
0707ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/06(日) 16:55:32.77ID:qfp1rHhS
高中のは依頼主が悪いのが明らかになって来て消えてったんだぞ

やりとりの都合のいいとこだけ切り取ってt'sは酷い酷いと騒ぎ立てた甘えたさんだ

仕様決定から仕様変更しすぎで社長まで出張って来てこれ以上の変更は受け付けられません決めてください言われてその通りのものができて来て文句言ってるからな
0710ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/06(日) 17:08:29.49ID:ha2GhVkf
>>707
確かに主のワガママというか傍若無人振りは批判されてしょうがないよ。
T’sに限らずメーカーが出来ないというものを「出来ないばかり言ってないで
どうすればできるか考えろ！」って脅すのは流石に引くよ。
0711ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/06(日) 17:08:42.54ID:uA1CLc3C
T,sじゃなくT.Sならあるけどな
0712ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/06(日) 17:24:35.06ID:qfp1rHhS
高中ブログに指摘するとすぐ工作員扱い勢が駆けつけてくる

t'sの擁護ってより高中ブログ主の我儘さを指摘してんだぞ
0716ドレミファ名無シド
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2018/05/06(日) 18:22:49.24ID:vxT5+U0Z
＞一度オーダー仕様確定させて
＞おきながら途中で何度も何度も仕様変更しようとした

そんなのなかったよ
0718ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/06(日) 18:29:23.59ID:XsRg7gmH
ブログの人はとにかく細かい注文が多くて大変だと聞いたことある
ネットの情報で頭デッカチになってて変更だけでなく「暫く考えるから制作を一旦止めてくれ」なんて酷いだろ？
素人の拘りってのは制作側からしたら呆れられてるんだぞ
0721ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/06(日) 18:42:17.70ID:buRCsxpD
>>718
それを本人は「より良いものにするための拘り」と称してたね。
制作途中で変更がかかるのはケースバイケースとはいえ基本メーカーは嫌がるもの。
0722ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/06(日) 18:48:14.64ID:dwz4mslD
>>721
カスタムオーダーはSuhr（海外ディーラー直）でしか経験ないが、スペックシートの
最終チェック後は変更NGって言われたね。
日本からのオーダーは途中変更多いのでSuhr側がプロテクトかけてるとかなんとか。
0723ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/06(日) 18:52:42.43ID:WJR9/Gef
まぁブログに載せる為の写真を撮らされるのもまぁまぁ面倒だろうな
0726ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/06(日) 20:13:56.88ID:FmYGif6h
まぁ、本人に問題があるのは自覚してんじゃない？だからブログも消したんだろうし匿名で騒ぎ立てるぐらいしか出来ないんだろう

そっとしといてやる方がいいかもな
0727ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/06(日) 20:17:57.98ID:vxT5+U0Z
いきなり単発擁護わきまくって、工作員の勢いすごいな
ブログも突って閉鎖させたんだろうな
0728ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/06(日) 20:41:09.83ID:xt09GGfq
まあ正直、途中で仕様変更するぐらい欲しい仕様が固まってないならオーダーは止めといた方がいいんじゃないのって思わんでもない
吊るしを買って改造した方が安くあがりそう
0731ドレミファ名無シド
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2018/05/06(日) 21:48:39.13ID:7PdB2aBx
おい工作員共
わかり易すぎて逆効果になってますよｗｗｗ
0732ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/06(日) 21:53:04.89ID:p3nq2CsN
自分に非がなかったらブログ閉鎖する意味なくない？
その工房陥れたいんだし
0733ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/06(日) 22:21:35.42ID:yr1BgBjj
>>641
コンバットはE◯◯の渋◯が肝いりでカネ出して
もと自分のトコにいたkidsの木戸さんをぶっ潰すために創ったメーカー
狙い通り木戸さん潰したから次のターゲットは木戸さん直弟子のフリーダムだった
という当然の流れ
0734ドレミファ名無シド
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2018/05/06(日) 22:31:12.16ID:FmYGif6h
フラートーンおめ

keyが作ったブランドだったっけフラートーン
製造はどこでやってんだろ
0735ドレミファ名無シド
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2018/05/06(日) 22:35:14.02ID:yr1BgBjj
ツバサギターワークスだったかな？
長野の方で1人もしくは少人数でやってる感じの
0738ドレミファ名無シド
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2018/05/06(日) 22:48:23.84ID:yr1BgBjj
あの人もそんなに高中が好きなら金に糸目を付けずにヤマハにSG特注とか
フェンダーカスタムショップのデニスにズバリ高中ストラト作ってもらえばさ
それでもう大体済んだ話なのにな
あれじゃもう「高い授業料」の範疇とっくに逸脱してる
ただもう馬鹿だな～お笑いだわこの人って思って見ていたよ
お仕事系のギターをお仕事で使うわけでもないうるさいだけのスペック厨がオーダーして
そんでロクでもないものに成り下がる典型
0739ドレミファ名無シド
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2018/05/06(日) 22:48:29.03ID:7PdB2aBx
そりゃ～あんな糞対応しか出来ないのなら問題大有だからね
0741ドレミファ名無シド
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2018/05/06(日) 22:52:08.95ID:buRCsxpD
>>738
しかもアンプやエフェクトも大枚叩いてるし
Bogner ShibaやBoogie MarkVやFractal Axe-FX、Eventide Eclipce*3とか
0742ドレミファ名無シド
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2018/05/06(日) 22:53:34.79ID:7VgIhJfN
>>738
YAMAHAにも打診したがけんもほろろにことわられたそう。
しかも今所有しているギターはD’Pargo以外は吊るしで買ったギターだけだとか
0743ドレミファ名無シド
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2018/05/06(日) 23:00:29.35ID:yr1BgBjj
それも高中好きならあんなに機材に大枚はたかなくてもさ
一点豪華主義でブギマーク1とか血まなこで探せばいいものを
ダメならレクチにアルテック入りの古いキャビでもいいんだし
0744ドレミファ名無シド
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2018/05/06(日) 23:02:43.15ID:buRCsxpD
確か去年暮れのツイートでは2年前に頼んだFender CSのオーダー品が届くかもとか
書いてたはず。2年ということはマスビル品か？
0745ドレミファ名無シド
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2018/05/06(日) 23:11:24.00ID:2zmaH+Ug
TBCは半年～1年、デニスは1年ちょい、ジェイソンは3年以上とはYで聞いた事あるな
0748ドレミファ名無シド
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2018/05/06(日) 23:54:58.40ID:7PdB2aBx
スレの勢いを考えると、現状で良いんじゃないかな
隔離するのに反対じゃないけれどね
0749ドレミファ名無シド
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2018/05/06(日) 23:55:56.45ID:7PdB2aBx
逆に注意喚起という点から、このままの方が被害者が少なくて良いような気がする
0751ドレミファ名無シド
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2018/05/07(月) 00:04:15.30ID:n2Jcjs/v
>>736
ほぇー熱心だなその工房
ただどこまで依頼主に非があるか工房に非があるかわからんな
まぁT‘sは使わんから良いけど
0754ドレミファ名無シド
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2018/05/07(月) 02:27:13.79ID:iYuEyR5D
記事を読んだなかで確かに記憶に残ってるのが、Fenderヘッドでオーダーしたのに、あとあと無理と言ってきたという話だな。ヘッドのオーダーなんて仕様変更早々しないからね。そんなの当然工房から勝手に言ってくるに決まってるじゃん。
T沢山のメーカーをオーダーしたわけじゃないからなんとも言えないけど、コントロールの位置変えてくれってフルオーダーだったら対応するべきなんじゃないの？
色合いについても不満述べてたけど、色については正直難しいからなんとも言えんよな。

>>733
ESPってスグ潰そうとするよな。独立したアラキさんを脅して参加に入れさせたり、ESPを支えた木戸さん潰しにかかったり。
フリーダムは着実にこなしてきたから潰されなかったね。
さらに、展開が潰されないようにスキマを狙ってるね。
仕様を見れば既存となるべく被らないように意識して作ってるってよく思う。
それ故にRRとかダサいって思っちゃうけどw
0755ドレミファ名無シド
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2018/05/07(月) 02:49:34.07ID:RddOP6H/
高中オーダー主のブログ内容は信じてもT’s側の裏取りはしないという
あの主の無茶っぷりはネットには乗ってない
0757ドレミファ名無シド
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2018/05/07(月) 05:37:13.04ID:1Osupkjy
T'sは工房じゃなくて工場なんよ。あそこのネック、ボディで作ってるブランドもあるし
それが工房みたいにオーダー受け付けたら、そこまで対応できずに揉めたってだけ
プルダウンで選ぶセミオーダー程度で止めときゃ良かったのに

ブログ主を叩いてるのは本当にただの工作員
0758ドレミファ名無シド
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2018/05/07(月) 06:57:27.96ID:FF9LYolX
今はフェンダーヘッド、国内メーカーでも作れなくなってる。
ヴァンザントのストラトモデルの出荷が止まってるのもそのせい。
0759ドレミファ名無シド
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2018/05/07(月) 08:04:04.21ID:mKR7zuBy
前スレにブログ本文に関する話題やコピペが残ってるだろ
それ読めばT'sの悪辣さはよくわかるよ

250スレくらいみんなで酷い酷い言うなかで工作員がめちゃくちゃな擁護してたんだけど、
それは今もおんなじだな
0760ドレミファ名無シド
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2018/05/07(月) 08:05:06.12ID:QF1MBT7E
経緯を知らないんだけどブログの側だけが正しいという根拠はあるのかね
0761ドレミファ名無シド
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2018/05/07(月) 08:09:57.81ID:mKR7zuBy
実際オーダーして、できたモノを写真でうｐして、体験談として書いたものだからね
同様の被害者がほかにもいるって、検索で見つけてきてるとこもあったし、
まぁ信用に足るものだったよ
0762ドレミファ名無シド
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2018/05/07(月) 08:18:24.09ID:BGDs1WYX
>>754
荒木さんを脅して傘下に収めたってその脅しの内容って何？興味ある
その傘下って荒木を逆さ読みしたkillerでしょ？
その辺の飴と鞭ってか懐柔のやり口も策士渋◯は上手いよな
製品はどれも目を覆いたくなるようなダサさだけどw
0763ドレミファ名無シド
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2018/05/07(月) 08:42:30.63ID:8+613dkD
>>761
てことは主観の記述ってことか
上に出てる無茶な仕様変更とかはあり得るわけだ
0764ドレミファ名無シド
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2018/05/07(月) 08:45:45.10ID:mKR7zuBy
0.1パーセントくらいはあるかもしれんね

とにかく俺もT'sは吊るしでも買わんし、
無茶な仕様変更があり得るといいね
0766ドレミファ名無シド
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2018/05/07(月) 09:12:29.56ID:RAqrRN03
こんなこと外野が憶測で騒いでも意味無いだろ

工房の人か工房に直接何かされた本人以外の意見はもう要らん
0767ドレミファ名無シド
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2018/05/07(月) 09:34:49.90ID:1Osupkjy
ブログの内容に>>707が言っていたことって含まれてないからな
こいつが捏造したか、中の人が個人との取引情報ぶちまけてるかどちらか

とはいえ、有名ブランドでもT'sの木工はあるし、精度はいいのでカスタムオーダーしなきゃ問題ない
同じ系でプロビジョンあるしな
0768ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/07(月) 09:41:52.54ID:SJBNbqlL
Webarchiveで探せば読める

読んだ限りでは無茶な仕様変更をしたんじゃなくて
イチイチ作業止めて写真送って協議するのを求めてたのに
不可逆な作業含めどんどん進められた感じ

T's側はオーダー受け付けたときに決めたこと以外はお任せされた認識(セミオーダー)で
おじさん側は「いやいや細部までオーダーしたかったんですが」(完全フルオーダー)って認識で
根本のカスタムギターっていうものに対する解釈から齟齬がある感じ
0771ドレミファ名無シド
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2018/05/07(月) 10:48:54.01ID:M0Cjidio
>>768
バインディングの件も結構無理難題言ってたような…。
セルバインディングもT'sはシングルが標準のところを余計に金かかってもいい
からマルチにしてくれとネジ込んでT'sも実験でやってみるという事で請けたような
感じに読めたけどね。
似たようなことはPRSのPrivate Stockの時もあって、ヤマハSG3000みたいな
アバロンバインディングに凄く拘ってたよね。まぁPRSはそれでもやってくれた
みたいだけど。
0773ドレミファ名無シド
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2018/05/07(月) 10:56:04.01ID:Pow7TTTw
>>762
そうKiller
ラウドネスの高崎晃と荒木さんで仕事をしてたから、荒木さんがESPから独立した訳よ。
そしたら、社長ブチギレて、ラウドネスも荒木も潰すぞ的なお話をした訳ですよ。
慌てて高崎晃と荒木さんは謝罪し、傘下入りよ。
そんな荒木さんも90年代に退社してるけどね。
0774ドレミファ名無シド
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2018/05/07(月) 10:57:59.86ID:gaLvJQ2i
高中の人は「私だけ特別です！」「今回はワガママを聞いてもらいました！」ってアピールが多かった記憶が
PRSのトラスロッドカバーをPRSじゃないとこに特注したのも揉めてたけど
あれは後日自分のミスと判明してたような...
0775ドレミファ名無シド
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2018/05/07(月) 11:09:04.05ID:M0Cjidio
>>774
James Tyler Japanの時もフルオプションのStudio Eliteでピックアップを
HSHに変えたいとかいろいろ言ってたような。
知っての通りTylerはUSAもJAPANもSEのフルオプションはJTOピックアップ固定で
変更は一切認めていないし、HSH仕様は本国ではアルティメットウェポンのみで
Japanでは作っていない。

どうもこの人はギターにしてもアンプにしても何にしても自分だけの特別仕様って
ところに重きを置いているような印象があって、それをやってもらうことにある種の
カタルシスと言うか満足感を得ている気がしなくはないんだよね。
もちろん、金持ちなんだろうからというのもあるけども、もう少しメーカーの方針と
言うかフィロソフィーと言うものに敬意を払ってもいいんじゃないかと。

もちろん、T's擁護と言うことではなく、一般論としての話ね。
0776ドレミファ名無シド
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2018/05/07(月) 11:16:07.00ID:iEQWqT2p
>>767
ブログに自分で画像上げてたじゃん、社長がこんなことを言ってくるなんて酷い的なコメつけて
前スレ見てたが自分の思い通りにならないからと他人のせいにして一部を切り取ってさも悪質かのように喧伝するのはやめとけ

わがままに理由つけて他人が自分のためになにかしてくるのが嬉しかったから駄々こねたんじゃねーの？いい加減うざいぞ
0777ドレミファ名無シド
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2018/05/07(月) 11:26:42.39ID:mKR7zuBy
704 ドレミファ名無シド 　2017/07/27(木) 22:04:58.78 ID:e2BRVkrZ
まだ製作続いてるのか
俺だったら料金払ってでもキャンセルするわ

705 ドレミファ名無シド 2017/07/27(木) 23:07:37.34 ID:ahRVNYw7
全然思い通りになってないフルオーダーだもんな笑
しかも無理言ってる感じでもないという

706 ドレミファ名無シド 2017/07/27(木) 23:11:56.94 ID:1sAz8syk
こんだけ融通利かないとフルオーダーってか内容的にはセミオーダーだよな

707 ドレミファ名無シド 2017/07/27(木) 23:18:24.66 ID:hB5IqAnA
訳アリ材をお安く流用って感じだったから強く出にくいのかもね。
新たに削り直す前提で杢物を選ぶのって無謀だよ。
あくまで「これを塗ります」って状態で選ばないとダメ。
0778ドレミファ名無シド
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2018/05/07(月) 11:28:03.19ID:mKR7zuBy
708 ドレミファ名無シド 2017/07/27(木) 23:22:48.43 ID:e2BRVkrZ
それよりもノブの位置がひどいわ

709 ドレミファ名無シド 2017/07/28(金) 00:53:53.75 ID:lFCdMq+V
杢は完全に思い通りになんてならない物だから仕方ない
ノブの位置がマジで酷い

Suhrにオーダーした時、ノブとセレクターの位置は要望通りにずらしてくれたからな
国内工房なのにそんな要望すら無視されるとかありえん

712 ドレミファ名無シド 2017/07/28(金) 06:19:22.92 ID:B9OAv3df
ティーズのオーダーのミスの作り直しの話、昔聞いたことあったな
ミスったほうのやつをオーダー主に無断で販売して揉めてた

715 ドレミファ名無シド 2017/07/28(金) 09:52:55.63 ID:0iLJKwIA
>679
読めば読むほど可哀想。
メーカーも何でこんなに勝手にやれるんだろうな。
0779ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/07(月) 11:32:08.30ID:mKR7zuBy
716 ドレミファ名無シド 2017/07/28(金) 11:01:20.09 ID:8dmEKFe6
＞通常のDST-Proと同じ位置に穴を開けてしまったので、
＞加工前に画像を確認させていただきたい旨、メーカーには伝えていたのですが、
＞すべて加工が終わり穴が開いた状態（修正ができない状態）で、

メーカーがオーダーの価値やどこに需要があるかを理解してないっぽい
勝手に開けといて、修正には追加料金て。。なんぼでもぼったくれるな
ルール上は、次もその次もわざと変な位置に勝手に開けといて、 修正は追加料金ですよーとか好きに言えるというものムリ設定

739 ドレミファ名無シド 2017/07/29(土) 10:13:04.98 ID:uCuF787F
T'sの言い分を見ると～は出来ませんだのなんだのとセミオーダーレベルの話だろって思うわ
オプション代ちゃんと上乗せしてフルオーダーの受注したならきちんと言われた仕様にしないと詐欺だろ

757 ドレミファ名無シド 2017/07/31(月) 13:18:13.84 ID:/haxawgm
＞もともと、ピックアップにエスカッションを付ける仕様をお願いした時も、
＞トラスロッドのアジャスト位置が通常のDST-Pro同様、ネック側の
＞フロントピックアップの上の位置のままで仕様書が上がってきました。

＞フロントにエスカッションの付いているギターは、よほどレイアウトに
＞余裕がない限りヘッドアジャストにするのが普通だと思うのですが、
＞メーカーからはなんらアドバイス・意見・提案がなかったので、あのまま作られていたら・・・

これもけっこうひどいな 　オーダー業として仕事の質低すぎだわ
0780ドレミファ名無シド
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2018/05/07(月) 11:35:46.23ID:mKR7zuBy
761 ドレミファ名無シド 2017/07/31(月) 14:32:35.17 ID:Pl519Dog
完成品の塗装濃すぎて杢目が活かされてないな
特にヘッドの杢目なんか3Aぐらいに思える
収入ありそうだしギターは趣味といっても、こういう方に訴えてもらわないと業界良くならないよ…

756 ドレミファ名無シド 2017/07/31(月) 11:55:07.46 ID:KH+ra70k
http://t-sound.cocolog-nifty.com/blog/2017/07/ts-guitars-ds-4.html
完成したみたいだけどいきなり不満だらけだな
多分遠からず手放すことになる予感

763 ドレミファ名無シド 2017/07/31(月) 20:49:51.52 ID:pjOHFp2lM
ギターを入手したブログでこんなに切ないものを初めて見た
せめてムチャクチャ音が良いとか、弾きやすいとか長所を発見できるとよいですな

765 ドレミファ名無シド 2017/07/31(月) 21:16:32.33 ID:rCt0wu7f
この人、人が良いから受け取っちゃってるけど、
本来はデタラメされたらその分のツケは払わせないとダメだ。
0781ドレミファ名無シド
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2018/05/07(月) 11:35:48.18ID:iEQWqT2p
結局前スレと同じ流れだろ
騒ぎ立てて、よくよく聞いてみたらブログ主に非があり、指摘は工作員認定。
主張は情報の一部を切り取って自分の都合良く編集したもの、他人の指摘や疑問は工作員認定、ID変えて自演、すきあらばt'sガーt'sガー。自分は被害者だと大騒ぎ。
いやおめーは加害者だぞ
0782ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/07(月) 11:37:30.11ID:mKR7zuBy
767 ドレミファ名無シド 2017/07/31(月) 22:04:16.01 ID:6l/qYgmL

泣き寝入りってことは、ボリューム位置については事前に話してなくて仮付け画像見て初めて気づいたんだろ。 T'sとしては指定がなかったから標準仕様で作った、それを修正するなら有償って話で、まさか指定どおりに作ってないのに押し通しはしないでしょ。

とは言え、オーダー主としてはメーカー側で事前に気づいて配慮して欲しかったとこだろうね。 自社設計のオリジナル製品だし、まして作業前の確認を断ってるんだし。 配慮したうえでこうしたのかもしれないけど、それはそれで別の問題があるなw

てか、イレギュラーな仕様やフルオーダーの場合は標準仕様の部分への影響やリスクを検討するし、不可逆的な作業に入る前はしつこいくらい客の了承を取るもんだけどな。
その分の手間はコストと納期に反映されるわけで、だからフルオーダーはくそ高いし時間もかかる。
それを客に納得させて実行するのがオーダーメイドメーカーのスキルで、ギター製作のスキルとはまた別だから、両方揃ってるってメーカーは少ないんだろうなあ。

768 ドレミファ名無シド 2017/07/31(月) 22:15:54.13 ID:KH+ra70k
>767
http://t-sound.cocolog-nifty.com/blog/2017/07/ts-guitars-ds-3.html
> これも、加工前に画像を確認させていただきたい旨、メーカーには伝えていたのですが、
> すべて加工が終わり穴が開いた状態（修正ができない状態）で、画像が送られてきました。

これを信じれば事前にメーカーに伝えていたらしい これで別料金を請求するのは酷いね

769 ドレミファ名無シド 2017/07/31(月) 22:19:58.60 ID:KH+ra70k
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10121778195

T'sは客の話は聞かないみたい
というか仕様違いでしれっと納品とかありえねー
Arc-STDをセミカスタムでオーダーしようと思っていたけど止めた方がいいな
0783ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/07(月) 11:43:24.28ID:mKR7zuBy
779 ドレミファ名無シド 2017/08/01(火) 00:16:53.75 ID:mlkFjcQ8
>768 >771
いや、オレもそれを言ってるんだよ。
イレギュラーであればあるほどメーカーの方から作業前に「これでやりますけど良いですね？」と確認をするもんなのに、
逆にそれを断ったうえでこの結果なんだから、メーカー側がなんらかの妥協をすべきだと思うよ。 オレなら長野までねじこみに行くね。
塗装画像にオーダーのハットノブじゃなくドームノブ付けて送ってくるあたり、姑息すぎて他人事ながら腹立つわ。

780 ドレミファ名無シド 2017/08/01(火) 00:26:09.92 ID:T1MvW1X+
>773
＞0から作るようなもんじゃないの？

言うてもそれがオーダーのオーダーたるゆえんだからなぁ
0から作れないのであればオーダーとは言えないよ

>779
俺ならキャンセル料発生してもいいからキャンセルするな
キャンセル料は勉強代だわ
ウン十万とか言われたら考えるかもしれんけど

816 ドレミファ名無シド 2017/08/05(土) 00:07:03.28 ID:8jtEJ2Lf
T'sオーダーの人、ここ三日間オーダーのギターの話題だけどきつそうだな
がんばって好きになろうとしてるけどできないみたいな深い辛さを感じる
0785ドレミファ名無シド
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2018/05/07(月) 11:47:20.28ID:4um2YYQ9
>>775
多分この人がTyler USAにオーダーして同じことやったらメーカー側からキャンセル
しそうだな。もちろん返金なしで。
PS2本同時オーダー出来るくらい金はあるんだろうけども。
0786ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/07(月) 11:48:25.25ID:4um2YYQ9
コピペなんかせんでも過去ログで読めるからやめてくれ。
どうせコピペするならアーカイブから引っ張ってきてくれ。
0787ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/07(月) 11:48:46.99ID:mKR7zuBy
929 ドレミファ名無シド 2017/08/11(金) 16:42:37.15 ID:gttCmKI4
>925
誰かがURLをメールして関係者降臨なんてよくあることじゃん
すくなくとも店系の人いるよね

・どんなメーカーだってミスはある
・個人的にはt'sは上位で信頼できるメーカー
・2ちゃんで騒いでもここでもまた叱られてるんじゃしょーがない

営業妨害で訴えるとか、一方の言い分だけで～～とか、
こんなの店側の人じゃないと立てない立場の意見だわ


930 ドレミファ名無シド 2017/08/11(金) 16:46:32.05 ID:gttCmKI4
はたから見てて、もはやT'sがどうこうというよりオーダー自体が地雷だと思った
結果論だけどオーダー品なんてめっちゃ売却されて市場に溢れとるし、絶対にせんわ

べつにT'sやギターに限った話じゃないけど、半端な仕事するとこうして顧客を失っていくよな
ちいさなことはいえ業界全体に微妙な影響を与えてると思うわ
0790ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/07(月) 12:00:09.59ID:4w+HhAMC
T‘sはカスタムオーダーしてくれた顧客に対して、満足な結果を残せなかったっていう事実が重要なんだよ。

ブログ主が悪いとかT’sは悪くないとかそんなことは重要じゃない。
ブログ主のお陰で、カスタムオーダーに対するリスクの大きさを学べたわけなんだから、我々消費者サイドはオーダーするメーカーと綿密に相談するべきだし、メーカー工作員火消しやってる場合じゃない。改善点を出してくれてるんだから言い訳してないで次に活かせよ。
0791ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/07(月) 12:48:07.84ID:M0Cjidio
どっちもどっちだと思うよ。

そもそもT'sは製作前にブログ主に対してスペックシートを発行して内容の確認すり合わせをした
のかどうかもわからない。少なくともブログの話としては一切言及がない。
例えば特約事項として工程ごとの進捗をメールで報告する（それも有料で）という取り交わしが
あってそれを怠ったならともかく、単なる口約束だと言った言わないの話で信憑性なんかない。
そんなことでは裁判も争えない。
※ネット印刷のプリントパックだって進捗報告は有料だからね。

例えば、エスカッションがネックジョイントに被るからロッドはヘッドアジャストにすべきだろう、それ
くらいはメーカーが気付いて対応すべきだろうと言うけどさ、これも第三者的にはどっちもどっち
だと思う。
T'sくらいのメーカーなら量産モデルの加工はCNCでプログラム組んでるはずで、ピックアップの
取付穴加工なんかもそのプログラムの中に組み込まれているのが普通。
それをたった1台のために別にプログラム組んでやるかといわれたら普通メーカーはやらないよ。
そのリスクをちゃんと事前に説明して了承を得ているのかもわからんわけで一方的にブログ主を
擁護することはさすがに出来かねるわ。
0792ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/07(月) 12:52:22.02ID:iEQWqT2p
>>790
一部のおかしなモンスターカスタマーを野放しにしておけば回り回って自分達の首を決めることになる

タイラーのようにキャンセル&返金無しのがいいのかって話に、、
0793ドレミファ名無シド
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2018/05/07(月) 12:58:12.78ID:mKR7zuBy
>>791
あんたこそがすべて過程を前提にして話してるじゃん
アクロバティック擁護にもほどがあるわ
0794ドレミファ名無シド
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2018/05/07(月) 12:59:26.78ID:RAqrRN03
直接何かされたわけでもないのに騒ぎたてるなよ
実体の無い恨みなんか捨てろ
0797ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/07(月) 13:07:22.98ID:M0Cjidio
あと、このブログ主が痛い（あえて書くけど）理由としては、高中正義のフォロワーで
ブログにも大々的に書いておきながら、機材の選び方含めてもはや高中云々はどうでも
よくて今やジャズギターやトモ藤田に傾倒している状況。

Suhrでカスタムギターの魅力を知ったからだと思うけど、高中の音を追い求めると
いうよりもカスタムギターを作ることそのものがもはや趣味みたいになっていて、いざ
完成するとそれで満足しちゃってか半年たたずにすぐ売っ払っちゃう。
PRS PSも手放すの早かったしJames Tyler Japanなんか吊るし含めて4本買っては
作って結局手元に1本も残してないわけだから。
Japan4本買う金あるならUSAで2本はオーダーで作れたはずなのにね。

まぁ、情熱だけは頭が下がるけど、それ以外はちょっと…
0799ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/07(月) 13:11:50.14ID:M0Cjidio
ID:mKR7zuBさん。

あなた何が言いたいの？私を工作員認定したいわけ？
知恵袋の話含めてT'sの高橋社長にFBで聞いてみたら？
0800ドレミファ名無シド
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2018/05/07(月) 13:17:26.25ID:mKR7zuBy
>>797
ストーカーかよ気持ち悪いな

>>799
高橋なんて知らんがなどうでもいい
知恵袋については擁護できんということ？
ブログの素人叩いてないでT's擁護しろよ
0801ドレミファ名無シド
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2018/05/07(月) 13:21:56.03ID:M0Cjidio
情熱だけは頭が下がる…って書いたけど、恐らくギターや機材に投資した分だけで
余裕で新築の家1件買えちゃう位これまでお金をつぎ込んでいるわけでしょ。
それでも破綻してないってことは（ツイートではBMW5シリーズ買うつもりみたいだし）
たぶん今回の件で国産ギターはもうコリゴリって思ったはずだし、ちょっと高めの
授業料だったくらいの感覚だと思う。
ギターへの熱も冷めつつあるようだし、これｈこれでよかったんだとは思うよ。
やはり、ブログとかで何かをひけらかすというのはやんないほうがいいと思う。
0802ドレミファ名無シド
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2018/05/07(月) 13:23:55.25ID:M0Cjidio
>>800
さっきT'sに投書しといたよ。
あの件で粘着しているバカが居るってな。

メーカーもブログ主も擁護せんよ。
自己責任でなんとかしろってだけ。
0808ドレミファ名無シド
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2018/05/07(月) 13:36:00.17ID:b0lGPtZE
>>807
T’sオーダーしたのは別の店。確かイケベのギタセレ。
高円寺はギターシステム製作専門の店。
0809ドレミファ名無シド
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2018/05/07(月) 13:37:33.96ID:M0Cjidio
>>807
本人がブログで晒している以上守秘義務もへったくれもないわなｗ
たぶんブログ閉鎖したのもその辺が遠因ではなかったか。
0810ドレミファ名無シド
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2018/05/07(月) 13:42:02.02ID:M0Cjidio
>>807
真面目に言うと、オーダーはオーダーでもセレクトまでに留めたほうがいいと思う。
何でもかんでも請けようとしないでね。

Saitoあたりはその辺は賢いと言うか、ボディ色以外は決め打ちのセレクトしか用意
していないのは企業防衛策としては間違ってないと思う。
まぁ、ステマ云々ってのは置いといて。
0811ドレミファ名無シド
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2018/05/07(月) 13:42:46.09ID:mKR7zuBy
>>809
ブログにあること以外の情報のことだよ
店が他人のことをペラペラ他人にしゃべるってどうなん

俺もオーダーしてここがちょっと。。とか苦言を呈したら、
関わった店の人が「今はあいつはこんなことして～～」とか言われんのか
絶対オーダーなんてせんわていうかできんわ
0815ドレミファ名無シド
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2018/05/07(月) 13:48:48.30ID:mKR7zuBy
有名人であろうがなかろうが店の人が他人に、
業務上知りえたことをべらべらしゃべっちゃダメでしょ
0816ドレミファ名無シド
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2018/05/07(月) 13:59:42.78ID:b0lGPtZE
>>815
確かにその通りかもしれないけど、本人もその辺は隠さないし以前は高円寺の店で
システム構築やってた人が氏のギターシステムの詳細をブログにアップするなど
情報保護もへったくれもなかったけどね。

しかしあのシステムは今考えても凄かったなぁ。
ペトルーシでもあそこまではしないだろっていうくらいの壁だった。
0817ドレミファ名無シド
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2018/05/07(月) 14:17:02.23ID:M0Cjidio
>>816
あぁそれYさんのブログだったな。
基本の音はアンプヘッド（Bogner Shiva）で作ってFractal Axe-FXや
Eventide Eclipceは空間系のみで使用、ラックの上に平板乗っけて
コンパクトエフェクトをそこに並べて4CM、切替はMFC-101で全制御だったかな。
しかもライブやスタジオで使うではなく自宅練習用「だけ」のシステムだって
言うんだから恐れ入る。
あれだけでゆうに300万円超えらしいからどんだけ金持ってるんだろう…。

どうやら今はHelixがメインっぽいからエフェクターに余り興味ないようだけど。
0819ドレミファ名無シド
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2018/05/07(月) 16:45:55.86ID:iEQWqT2p
>>818
「明らかに制作側にミスがあり」かつ、「出来上がった製品に納得できない場合」の相談だね

依頼主の問題は意図的に隠してある上で、「出来るかどうかなんて、このカテの人には分かりません。
お店との話合いです。」と回答を貰っている

前スレやブログで明らかになった事実関係から大雑把にまとめると、
仕様決定後に度重なる仕様変更、作業の中断、現物を確認し選択した木材を塗装後のイメージが違うため変更要求、一作業毎の写真撮影並び送付など過度な要求を続け
これ以上の要求には応えられない旨の通知の上で仕様を決定し製造し、依頼主は代金を支払い受け取っている

ってとこ。
0821ドレミファ名無シド
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2018/05/07(月) 17:16:51.41ID:mKR7zuBy
＞前スレやブログで明らかになった事実関係から大雑把にまとめると、

そんなふうにはまとまらんと思う
どんな事実関係があってそうなんのよ
0822ドレミファ名無シド
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2018/05/07(月) 17:25:57.49ID:9arzwXsk
>>819
前スレでクローズアップされているのはあくまでノブの件と、エスカッションとロッドアジャスト
の関係の話だったけど、その前段での度重なる仕様の変更は見逃しちゃいけないよね。
T'sの件だとハカランダの件やバインディングの件、ヘッドデザインの件も途中の変更の経緯が
あったはず。

依頼主の場合、自身がブログでも書いているけど「往生際が悪い人間」とか「凝り性の人間」
とか「出来ないといわれて諦めるのは愚の骨頂」とか自己弁護しつつ「よりよいものを作るため
の改善」と称して結構な無理難題を押し付けてきた歴史があるわけだけど、メーカーにして
みれば理由付けはともかく全て「製作途中の仕様変更」でしかなく、PRSみたいに別ライン
でやっているのならともかく、レギュラー品もオーダー品も同じラインで製造しているメーカー
からしたら迷惑この上ないお客さんということになってくるんじゃないかな。
0823ドレミファ名無シド
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2018/05/07(月) 17:31:23.52ID:1Osupkjy
「依頼主の問題は意図的に隠してある」かどうかは、T'sの中の人しかわからないんだよなぁ。
0824ドレミファ名無シド
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2018/05/07(月) 17:35:48.11ID:9arzwXsk
この人が関係していないとは思うんだけど、Suhrが数年前から途中の変更は一切受け付けて
くれなくなったんだよね。
途中と言うか、正確には仕様が確定してメーカーからスペックシートが届いて最終チェック
が終わり返送された段階でそのオーダーに関しては「ロック」が掛かってしまうとのこと。

自分がオーダーしたのはアメリカのディーラー（Suhrスレでは有名な店）なんだけど、2012
年頃オーダーしたときは塗装色やサーキットの途中変更とかは全く問題なかったんだけど、
今年久しぶりにオーダーしたら「スペックシート承認後の変更は一切ダメだから」と念押しされた。

ディーラーに理由を聞いたところ、どうも日本や韓国からのオーダー（日本だと代理店のオカダ
経由）での途中変更が余りに多くて製作に支障をきたすからとかいう話で、USディーラーも
結構その対応には憤懣やるかたないといった感じなんだそうな。
0825ドレミファ名無シド
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2018/05/07(月) 18:11:11.53ID:iEQWqT2p
>>822
そうだろな
スレに書き込まれた時は依頼主の主張しかなかったからt'sはそんなに酷いところなのかと思った、、がブログ読んでみたら依頼主のわがままの酷いこと酷いこと

ヘッドの形式がイメージと違う、ラインが少し違う、もっといい感じにするにはどうすればいいのか、ああじゃないこうじゃない、作ってみてくれ、やっぱり違う、変更してくれ、少しラインが違う、
こんなのを仕様決定後にやってるからな

こんななのに良く対応した方だろ
ブログは時系列でトラブルになる前から書いてあるようだったから、何があったのか読み解くことが出来たしね

その内容を切り貼りしてあんなに捏造するって、どんだけ自分を棚に上げてるんだと
経緯を書かずに相手の言葉尻を組み合わせて被害者ぶる
要求は過激で大量、それが原因なのに相手のせいにするってどんだけだって話
0826ドレミファ名無シド
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2018/05/07(月) 19:09:31.04ID:9arzwXsk
>>825
James Tyler Japanの時もSEHDで現行のUSA仕様にないHSHで作ってたね。
その理由は「Fender Takanaka 2号機のイメージだから譲れなかった」とかで。
でも、ブログであんだけ「拘りぬいた仕様」と結局殆ど弾かずにドナドナに…。
http://antique-guitarshop.wixsite.com/2016/product-page/james-tyler-japan-studio-elite-hd-transparent-blue-5a-quilt-ash-rosewood-3-5
0827ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/07(月) 20:17:30.27ID:RAqrRN03
理解出来ない輩だ
ライブで使うどころかろくに弾きもせず処分…
愛情の欠片も感じない
0828ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/07(月) 21:04:46.34ID:A7JPqicz
というかこの人ライブなんてやったことないでしょ？
あくまで自宅で楽しむというだけで…
Tyler USAの鳥山シグネイチャーも持ってたはずだがすぐ売ったんだよなぁ。
妬むわけではないがやはり金があるってのは強いよなぁw
0829ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/07(月) 21:14:37.75ID:7IvmX+2A
James TylerのSEHDでHSHなんてもったいない。
SSHでこそなのに、高中好きだからってなんでもかんでもHSHにすりゃいいってもんでも
ないだろうと思うんだけど…
そんなに高中好きならSGでカスタムオーダーすれば？って思うけど、銀座のヤマハで
受け付けてくれないのかな？
0831ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/07(月) 21:35:05.72ID:1Osupkjy
また一年後くらいにT'sの名前が出て、中の人のブログ主叩きが見れるさ
0836ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/07(月) 22:49:32.55ID:BGDs1WYX
まあでもその拘り満載ギターもさ
売り払ってその先然るべきプレイヤーに可愛がられていれば良しとすればいんじゃねーの？
高中好きの金持ちアホオーナーがどんだけ散財しようが知ったこっちゃねーし
こんな奴が後生大事に持ってたってギターが可哀想だ
こっちはオーダーどころか吊るしの普通のストラトを追求していった結果
ビンテージ買っていくしかなくなっちゃったからこういう悩みとは無縁なんで
オーダートラブルは純粋にゴシップとして楽しい
0837ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/08(火) 00:39:14.23ID:thVz1qfo
またＴ’Ｓ大好きキモアニヲタブログ主叩いてるのか





何度も自分のギターの写真あげてろよ

あとモンスター
弦交換でエリクサーのパッケージアップ
0838ドレミファ名無シド
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2018/05/08(火) 09:55:20.19ID:+qs07aYy
飽きっぽいだけなんじゃ、金があるならポンポン売らないでしょ。
0839ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/08(火) 10:18:31.48ID:Im0uARX+
たぶん頭でっかちで練習しないからギターも上手くないんだろうな
そんなおっさん身近にいるよ
0842ドレミファ名無シド
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2018/05/08(火) 11:16:22.06ID:HE2oIG7f
>>840
買う過程と言うか、自分の考えた仕様のギターが形となるということに意義を
感じているんだと思う。音や操作性はぶっちゃけ二の次で。
で、完成してしまえばもうそこで満足し賢者モードへ突入、一定期間ニヤニヤ
酒の肴になってから楽器店に売却、次のギターへ…のループ
0843ドレミファ名無シド
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2018/05/08(火) 11:27:42.38ID:HE2oIG7f
現に>>826のTyler Japanも

＞前ファーストオーナー様によって特別オーダーされた一本ですが、
＞観賞用に近いコレクションとして購入された為、ピックガードや
＞バックパネルの保護シールすらも残っており、若干の試奏クラスの
＞スクラッチが保護シール上に見受けられますが、本体そのものは
＞傷やダメージの一切無い完全新品同様です。

というくらいだから、もう形になったらその時点で満足しちゃうんだろうね。

まぁ、金出して手に入れたらその後どう扱おうが自由っちゃ自由なんだけど、
仮にそれが流れ作業とはいえ、数ヶ月かけて作ったビルダーのことを思うと
居たたまれないという思いはどうしても拭えないよなぁ。
0844ドレミファ名無シド
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2018/05/08(火) 12:27:05.96ID:Dvn44odS
>>843
そうは言っても楽器ってコレクターズアイテム的な側面もあるから一概に悪いことではない。
ただ、この人の場合ギターだけではなく僕の機材もそうだよね。
BognerとFractalで組んだシステムだって結局は使いこなせず手放したというのが実際だし
たぶんまともに音も出してなかったような。
0846ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/08(火) 12:51:44.18ID:HE2oIG7f
>>844
アンプがどうだエフェクターがどうだっていうのはスレチだから置いといて、
結局のところは欲しい物を手に入れることありきで、その後どう使うとかって
のは眼中にはないわけなんだよね。そこは一貫しているとこだと思う。

国産だろうが海外だろうが、カスタムオーダーのギターが欲しいというのは
大別すると

・人と同じ仕様の物は持ちたくない
・出したい音、やりたい事にマッチした仕様が店頭で売ってない

のいずれかだと思う（もちろんこれ以外の理由もあるのは理解している）。

でも、せっかく作ったからには長く使いたいってのはギター弾きなら当然のことで
そういう意味ではあの人はギター弾きではなく、ただの機材ヲタいということに
なっちゃうかな。そう思えば全てのことがストンと腑に落ちる。
0847ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/08(火) 13:04:35.69ID:it1fme9X
欲しいものが決まってるのかなと疑問に思うところがある

理由をつけて高中の〇〇がこうだからと特別扱いを求めてるけど高中のドンズバを作るつもりなら画像や資料で形状、スペックはわかるしメーカーにこれを再現してくれと交渉すれば済む話

高中とかはもっともらしい理由ってだけで、実のところはワガママな要求に応えて欲しいんじゃない？

客っていう強い立場を利用して無理難題をふっかけ、相手が嫌がることを無理にでもやらせたって言う承認欲求の印象をうける

自分はこんなに無茶を言っても許される人間なんだ的な感じ。だからエスカレートするし、欲の根源は承認欲求だから出来上がったものに興味はないし
0848ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/08(火) 13:28:14.58ID:HE2oIG7f
>>847
件のT'sもTyler JapanもFenderの2ndシグやYAMAHAのSG-T2をベースに…なんて
言ってるけど、見た目は勿論仕様的にもかけ離れちゃってるんだよね。
合致してるのはHSHってことだけで。
だったら一時市販してたFenderのシグがドンズバなんだからそれを買えばよかった
のにね。PRSのプライベートストック作る金があれば十分買えたはずだし。

だから高中がどうだってのはもうどうでもよくって、結局は「ぼくのかんがえたさいきょうの
ぎたー」を作ることが目的化しちゃったってだけなんだと思う。

というわけでこの話題はここまで。
スレが活性化されたことだけはよしとしましょうｗ
0849ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/08(火) 13:41:01.53ID:aDxGNAJv
高中フリークだからって、高中モデル買うことないだろ？
高中モデル派手すぎるわ。
TAKフリークだからってTAK DCやTAK FB買うか？
お前らダセェダセェってしょっちゅう叩くやん。
0850ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/08(火) 13:59:15.03ID:k6RgAKEF
ブログ主叩くんは別にええけどT'sの対応がクソやったんはホンマやで
0851ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/08(火) 14:35:17.81ID:HE2oIG7f
>>849
特に高中は本当のフリークは買うし同じもの持ちたがるよ。
だから奈良にあるSG専門の改造工房（名は伏す）が商売になってるわけだしｗ
0854ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/08(火) 15:06:56.10ID:RjQBfOj/
もし事実ならなんでブログ閉鎖したんだろうか？それも告知なく。
事実なら閉鎖する必要なんかどこにもないわけだし。
0856ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/08(火) 15:30:47.82ID:HE2oIG7f
閉鎖に至った原因は当時のこの投稿。
（長文なので3回に分けます）

オーダーをしてから半年待ってようやく届いたギターですので、とても愛着のあるギターなのですが、T's Guitarsでのカスタムオーダーにはかなり疑問が残るところもありましたので、今日はカスタムオーダーに対する私なりの評価をしてみたいと思います。
今後、T's Guitarsでカスタムオーダーをする方への参考になれば幸いです。
ネットを見ていると、やはり私と同じようなケースが過去にもあったようです。
2014年のケースですが、以下のリンク先の内容を見てみてください。

Yahoo!知恵袋「至急お願いします！ギターのオーダーメイドについて質問です」

この内容を見ても、私のケースと同じでメーカーに顧客志向という視点は薄く、やっつけ仕事感満載だと思うのは私だけでしょうか？
ペグも無償で換えるから問題ないでしょ？という発言は、顧客の気持ちを逆なでしないでしょうか？
高いお金を支払ってカスタムオーダーしたのに、もしペグを交換したら購入当初から穴埋めした欠陥品のギターを使う事になります。
こんなギターを手にしたら購入した人がどういう気持ちになるか、もともとどういう気持ちで高額なお金を支払ってカスタムオーダーをしたのかが、全く理解できていない気がします。
この事例のケースで54万円だったそうですが、私のギターの場合、もっとたくさんの仕様を変更していますので、価格がいくらだったかは想像に難くないと思います。
作る側にとっては数あるうちの一台で、しかも作った人が自分で使うものではないかもしれませんが、オーダーする側にとってはかけがえのない一台です。
ここが全くわかっていないのでは？と思われます。
他にも、同様の事例として、カラーが違っていたとか、指板の材が全く違っていたとか、諸々あった事例も聞きます。
また、私が感じたのと同じように、プロのアーティストは優遇されるものの、アマチュア（一般ユーザー）は冷遇されるというようなコメントもネット上で見かけました。
複数の人が同じことを同じように感じるということは、あながち私の感じたことは間違っていないのかもしれません。
私の場合、ほとんど原型をとどめないほど、レギュラー仕様から変更をしたため、その分、不十分な対応もたくさんありました。
近年、若者を中心に売れているギターメーカーですので、バックオーダーも多く機械的な対応になっているのだと思うのですが、企業規模や企業風土が売り上げや製造数に追いついておらず、まだまだ個人経営の感覚が抜けていないのではないかとも感じました。
残念ながら組織経営・生産管理がきちんとされていないのだと思います。
0857ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/08(火) 15:31:51.42ID:HE2oIG7f
また、若い人が何十万円も大枚をはたいてカスタムオーダーしているケースも多く、若いがゆえに口をとざしてしまう、もしくは諦めてしまっていることもあると思います。
実際に声をあげてメーカーに言い寄る人は少ないのではないでしょうか？
ボディカラーやペグ、ピックアップくらいのカスタムオーダー（変更）であれば、多少仕様が間違っていても、妥協できる範囲として我慢して使っている人もいるかもしれません。
かくいう私も、もめ事は嫌なのでかなり不満はあれど諦めて購入しました。
それは楽器店やメーカーに対して、購入するという意思を持って一度カスタムオーダーした（約束した）訳ですので、いくら色々なことがあったとしても、買わないことは道義に反すると思うからです。

T's Guitarsは、製造技術もあり、ギター自体の作りは良いですので、本当に残念ですね。
私個人の意見としては、やはり、T's Guitarsを購入するなら、レギュラー品など実際の完成品を見て、気に入れば購入するというスタイルをお勧めします。
カスタムオーダーの場合、顧客ニーズとの認識齟齬、メーカーの思い込み、メーカー都合や生産管理不足などから、顧客の意図しないギターを高額なカスタムオーダー価格で買い取らなくてはならないケースが生じる可能性があるためです。
自分の夢を実現するためにレギュラー品よりもかなり割高なお金を支払ってカスタムオーダーをする訳ですから、普通は妥協したくないですし、ここにはユーザーの深い思い入れがあることをメーカーは知るべきだと思います。
海外メーカーであれば、言語や風習の違いから、仕様間違い等は当たり前ですので、仕様は間違いがあるかもしれないと理解した上で割り切って注文している人も多いと思います。
しかし、日本のメーカーでそれはないでしょう。
なんのために、わざわざ日本のメーカーにオーダーしているかを考えて欲しいと思います。
加えて、海外メーカーの製品であれば、T's Guitarsにはない別の付加価値を求めてオーダーをしているため、仕様間違いがあっても問題になることは少ないと思います。
実は、今回オーダーしたギターの他に、別途、ARC Standardの見積もりも取っており、実際に長野県塩尻市の工房にまで行って、トップ材や指板の選定をしており、今回のギターが届いた後に製作を正式にお願いしようとしていたギターがありました。
長野県塩尻市を訪問した際、高橋社長と打ち合わせ、全ての仕様を決め、ヘッドデザインもカスタムオーダーでシンメトリータイプに変更する事で約束いただいていたのですが、先日私が購入したギターのヘッドデザインの確認作業に齟齬があった事から、「もうヘッドデザインを変更することは辞める、そのためヘッドデザインの変更は受けられない」と一方的な通知がありました。
0858ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/08(火) 15:32:13.01ID:HE2oIG7f
これには正直呆れてしまい、「やめると言うのは簡単だが、どうすれば間違いなく製作でき、顧客ニーズを満たせるのか？」とは考えない会社なのかなぁと残念に思った次第です。
今時珍しく、プロダクトアウト的な考え方で、「メーカーの作った物が気に入らないなら、もう作らない」、「カスタムオーダーではなくてもレギュラー品を買う顧客が他に大勢いる」という感じさえ受けます。
あきらかに売れているメーカーのおごりではないでしょうか？
カスタマーファーストとか顧客第一主義とは遠くかけ離れた一言でした。

T's GuitarsのHPにあるカスタムギターの見積もりサイト「CUSTOM GUITAR ESTIMATION」でも、未だにヘッド形状の変更は選択できるのですが、これは誤認等の問題にはならないのでしょうか？
社長の一存で取り扱わなくった変更仕様であっても、きちんとタイムリーに顧客に告知しなくてはいけませんよね。
諸事情がありすぐに告知できない場合でも、TwitterやFacebook等のSNSであればいくらでもすぐに発信できるはずです。
先日カスタムオーダーした際も、過去のT's GuitarsのブログやSNSに記載しPRしてあった仕様でオーダーをお願いしたところ、「今は取り扱っていない仕様」と言われるケースが多々あり、「なんだそれ？」と思う事も。。。
今回、仮にメーカーの判断でヘッドデザインをカスタムオーダーできないようにしたとしても、
①取り扱い停止までは一定の告知期間を設ける。または、
②既に見積もりを出している顧客を除き、今後新たに見積もりを取る人から適用する。
というのが普通ではないかなと思うのですが・・・。
私の考え方が古いのかもしれませんが、このような経営ではいずれ市場原理が働き、いつか自然淘汰されていくかもしれません。
良いものや強いものが生き残っていくのではなく、市場や顧客のニーズを的確に捉え、常に進化していくものが生き残っていくのではないでしょうか？

T's Guitarsは、FenderやGibson等と異なり面白みのないギターだと感じる人はいるかもしれませんが、作り自体は非常によく、優等生なギターを作る技術のある会社ですので、非常にもったいないなぁと思います。
個人的には、ヘッドデザインを変更するという約束で見積もりを取っていたギター（ARC Standard）に対し、デザイン変更は取り扱わないと一方的に言われたことで、今後はT's Guitarsでのカスタムオーダーはもうしないと決めました。
私は色々あっても約束を守り、無駄なものを購入をするなど損をしてまでも、一度オーダーしたギターの購入約束は守りましたが、社長自らがヘッドデザインを変更すると顧客に約束した事なのに意図も簡単に破る会社では、その他のことも推して知るべしと思うからです。
どのメーカーにも、それぞれ良し悪しはありますが、一度社長が顧客と約束したことを安易に撤回したり、創業者の理念や思いが顧客側を向いておらず、利益先行型になっている会社とは、個人的には一線を画したいなと思います。
ただ、今回オーダーしたギター自体に罪はありませんし、ギターそのものの品質は良いと思いますので、今後もこのギターは使っていきたいと思います。
T's Guitarsの前評判も比較的良かったですし、オーダー前に試奏した感じも良く、期待値が高かっただけに、今回のメーカーの対応は非常に残念です。
今回のオーダーは本当に良い勉強になりました。
0859ドレミファ名無シド
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2018/05/08(火) 16:07:55.32ID:1XYePgja
かけがえの無いギターなのにろくに弾かずに売却って病んでいるよ
道具って使ってこそなんぼだと思っている側からの意見だけどさ
使っていくうちに塗装が剥げたりメッキが剥げたりしているけど、しっかりメンテして磨かれているギターこそ美しいと思うんだ
そこに個性が出るもんだ
0860ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/08(火) 16:30:07.63ID:vwt4lnzb
原告の言い分と被告の言い分を聞かないと裁判官は判断できません
0861ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/08(火) 16:39:21.38ID:6aI6YJD7
あった事実を確認すると
結局T'S側の対応とは
「もうヘッドデザインを変更することは辞める、そのためヘッドデザインの変更は受けられない」と通知があった。

という対応だったって事だけ

それに至る「確認作業の齟齬」があった事を本人も認めているところ、その齟齬がなにがあったのかが問題だね

あと「長野県塩尻市を訪問した際、高橋社長と打ち合わせ、全ての仕様を決め」た仕様と製品がどれだけ違うのか
0862ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/08(火) 16:42:52.42ID:ogt8kAp0
>>847
欲しいものが決まってないんだよ
ネットの知識で頭デッカチになってて整理ができてない
だから途中での仕様変更や一旦休止とか平気で言ってくる

オーダーするにはそれなりの覚悟が必要だし作ってくれる人にも敬意を払うってのは大事だよ

「俺が金払うんだから黙って作れよ」って態度は良くない
0864ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/08(火) 17:08:24.09ID:HE2oIG7f
>>861
ヘッドデザインの件でブログで書かれた内容としては

・オーダー主がデザイン作成し、T'sの工房で高橋社長と直接打合せ
・ヘッドデザインが出来上がり、最終確認し了承
・半月後にデザインを一部変更（ヘッドの粗加工終了済）
・1ヵ月後にデザインを再度変更（この時点でヘッド最終加工終了済）

が全て。製作途中の変更は計2回。
0866ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/08(火) 17:10:38.97ID:l4/fzEe2
モンスター顧客ってこと？
嫌だねぇ途中での仕様変更とか
0867ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/08(火) 17:13:03.58ID:HE2oIG7f
また、ロッドの件については、仕様確定段階でヘッドアジャストにすることは
既に双方で確認取れていて、ネック製作完了時点でヘッドアジャストで加工と
なっていることは依頼主も送られた画像で確認済みと明言している。

なのにエスカッションマウントの件が発覚したときになぜああいう発言が出てきた
のかが全く持って不明なところ。
0868ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/08(火) 17:26:53.52ID:k6RgAKEF
だからなんでブログ主が言っていない裏事情みたいのをID:HE2oIG7fが語る？

中の人だから？
0869ドレミファ名無シド
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2018/05/08(火) 17:30:29.95ID:cnc3OH/g
理想のスペックが既製品だと40～50万の物しか見付からなかったからオーダーメイドしてしまった
あまり杢目とか気にするタイプじゃなかったけど
オーダー内容考えてるうちに派手な杢目でゴージャスな外観にしてしまったのを少し後悔してる
今となってはパッと見は普通でスペックだけこだわった方が良かった気がするけど
他人からしたら果てしなくどうでもいいって感じだよね
0870ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/08(火) 17:37:44.43ID:HE2oIG7f
また、ノブのエスカッションの干渉については、仕様確定時点でHATA製ハットノブを使うことは
決めていたようだが、この時点でまだノブは手元になくT'sには支給されていない（当時未発注？）。

なお、当時依頼主がブログで記載したスペックリストでも「HATA製クロームノブ」としか書かれていない。

そのHATA製ノブが出来上がったのは既にボディ・ネックの加工が終わり塗装に入ろうかという7月頭の
タイミングでのこと。で、塗装が終わった3週間後にノブとエスカッションが干渉することが発覚…。

ここでの齟齬があるとしたら、T'sにハットノブを使うという話が確実に伝わっていたかどうかということ、
そしてハットノブを使うことで位置が干渉するためずらす必要があるということを双方が認識していた
かどうか。これはブログからは読み取ることは不可能。
※ブログでは「もともと、HATA製のハットノブを付ける仕様でオーダーをしていた」とはあるけど…。
0872ドレミファ名無シド
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2018/05/08(火) 17:42:52.77ID:k6RgAKEF
>>871
違うじゃん。ブログの内容だけだったら、ブログ主の主張のみしか語られていないけれども、それ以上のことを言っている訳で。
あのブログにはそこまで書いてないぞ
0873ドレミファ名無シド
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2018/05/08(火) 17:44:42.85ID:HE2oIG7f
なお、塗装色がイメージより暗いという件については、予めキルトを目立たせるため杢に
ステイン着色することや、特に青系の場合グロス塗装だと実際のイメージより暗く出来上がる
（塗料の関係）のは多数のカスタムオーダーを経験している人ならわかることだと思うので
これはT'sの責任はほぼないといえる。
もし不安だったら事前に塗装サンプルを取り寄せればよかっただけのことなので。
0876ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/08(火) 17:49:30.59ID:v4jVdl0O
>>872
ブログから事実関係を拾い上げてまとめてるだけでしょ
主張とは別に、あった事を読み取りまとめる
もっかい公開してみれば？
0877ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/08(火) 17:50:53.99ID:HE2oIG7f
>>861
＞「長野県塩尻市を訪問した際、高橋社長と打ち合わせ、全ての仕様を決め」た仕様と製品がどれだけ違うのか

については、製作違いのDSTの次にオーダーしようとしたARCの話。
結局T'sの高橋社長がオリジナルヘッド製作を拒否したためARCは幻に。
0878ドレミファ名無シド
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2018/05/08(火) 17:57:26.68ID:HE2oIG7f
>>876
その通り。
確かに個人的な疑問点は書いてるが、明らかにされていない以上はあくまで推測でしか
語れないわけで。

個人的には関係するログを一通り読んだ限りは、T'sの責任も当然回避はできないけど、
過去のSuhrやPRSの経緯からしても依頼主にも問題ありという風に感じた次第。
特に>>856-858の内容はT'sからクレームが来たとしても仕方ないかなぁ、という印象で
ここまで書くなら裁判で白黒決着つけたら？と言いたくなる文面。
0879ドレミファ名無シド
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2018/05/08(火) 18:15:56.81ID:+N9ys8nG
まだやってんのか･･･T's擁護もいい加減しつこいわ
オーダー主もめんどくさい客だろうがT'sの確認不足も色々とおかしい
それだけの話

大体この手のオーダー物で顧客満足度100％とか無理なんだから
どちらが悪いにせよ揉める事もあるだろうよ
0880ドレミファ名無シド
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2018/05/08(火) 18:21:57.57ID:v4jVdl0O
>>877
ということは、ヘッド形状のカスタムを受け付けないこと
>>857
＞「高橋社長が」「もうヘッドデザインを変更することは辞める、そのためヘッドデザインの変更は受けられない」と一方的な通知がありました。
という事実と

ブログ主の主張の

>>858
＞T's GuitarsのHPにあるカスタムギターの見積もりサイト「CUSTOM GUITAR ESTIMATION」でも、未だにヘッド形状の変更は選択できる

これを、合わせて考えると

T'Sではヘッド形状のカスタムオーダーは受け付けているが、「ブログ主から」の「ヘッドデザインの変更は受け入れない」とブログ主を拒絶されたってことになるね

こういう所を隠すから卑怯なんだ
読めば事実関係読み取れるのにな。
0882ドレミファ名無シド
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2018/05/08(火) 19:12:28.11ID:P/XP0qNu
俺の仕事の客も「作る前に何を決めればいいですか」って聞いてくるんだよな
ギターじゃないけど
希望は全部先に言えとしか
そして後から変えるな
0883ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/08(火) 19:38:18.33ID:Wol1UXHZ
>>879
でもね、この問題はスレ的に言えば国産工房に頼む時の絶好のケーススタディでもあるんだよな。
一応国産では上位メーカーのT’sでさえこういうことは起こりうるという意味ではきちんと検証
すべき事例のような気がするけどね。
ただでさえ風化するのが5chの常ではあるが、擁護だなんだ言ってないで自分ならこうするとか
メーカーとしてどうあるべきか、どうやって今後発生するだろうモンスタークレイマーに
対処すべきかを議論し情報共有すべきだと思うぞ。
それと、興味ない奴はスルーするなりで関わらない方がいい。
0884ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/08(火) 19:47:39.76ID:HE2oIG7f
>>883
そこまで大それたことではなくていいでしょ。
確かに良き、悪しき事例については共有すべきというのは正しいけど
それは得てして押し付けにもなってしまう。

そりゃ防衛的見地で言えばフルオーダーというのは原則受けない方が
いいに決まっている。でも、それでも欲しいというニーズはあるわけで
絶対的になくなることはないしどんだけきちんとした要綱や約款を作った
ところで揉め事なんて未来永劫回避できないのよ。

ただ一ついえるのは、全てにおいて自己責任だよってことだけ。
それを受け入れられる奴だけがオーダーメイドという選択肢を取ればいい。
それが嫌ならSAITOみたいなガチガチのセレクトオーダーにいくか、吊るしを
買う。ただそれだけだよ。
0885ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/08(火) 19:48:03.64ID:+N9ys8nG
>>883
だからもう散々やっただろ？気になる奴は過去ログ読めばいい
>>848が折角幕引きしてくれたのにしつこいよ

大体、オーダー主も工房側の人間もいない場で必要以上に掘り下げても無意味だよ
各々がどう受け取るかであって結論なんて出ない
どっちかがマウント取って終えるまでずーっと続くだけ
0886ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/08(火) 19:48:23.16ID:KhGZGY5t
事前にオーダー内容を自分で書き出して、それを元にオーダーすれば良いだけだ。
そのバカ中ケースは双方がアホだっただけ。　金取ってる方のＴ’ｓの方が悪い。
そんなのの何を「検証」するってんだ、あほらしい。
0887ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/08(火) 20:15:12.65ID:v4jVdl0O
「情報の一部を切り取り、都合よく編集して他者を貶める」

このやり方に対しては昨今のマスコミや日本バッシングからも学んだように都度ごとキチンと反論して行くのが大切だと
0888ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/08(火) 20:46:13.43ID:k6RgAKEF
>>887
それは編集前の情報を知っている人間にしか言えないんだぞ

そして反論できる立場の人間も限られるんだぞ
0889ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/08(火) 21:07:42.60ID:uXndJVK8
今ちょうどT’sにDST-Pro24作ってもらってて来月納品予定なんだが、オーダー時にいろいろ
聞いたらこの件は相当問題だったみたいで、工房立ち上げて最大の事件だったんだと。
ブログに書いてあることはあくまで断片的な内容で、あれ以外にもいろいろ要求あって
それにいちいち対応するだけで作業が止まってしまうので他の製作に支障が出て
どうしようもなかったらしい。
（T’sはカスタムオーダーのみでレギュラー仕様というのはない。店頭に並んでるのは
あくまでショップがオーダーしたもの）
詳しくは教えてくれなかったけど、製作担当者は相当参ってたそうだ。

で、対応策としては
・WEB見積に書いてあること以外は受け付けない
・オーダー確定後の変更は回路変更など軽微なものに限る
・途中経過のメール報告は有料対応
・持ち込みパーツはPUのみ受け付け（有料）
に変更したみたい。

なお、ヘッドデザイン変更については今も受け付けてるらしい。
0890ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/08(火) 21:09:03.72ID:UBiT+gi2
このオーダー主はたぶん物作りにおける段取りとか工程について想像力がないんだ
例えプラモであってもギター作りでも
何か加工するにはこれは前もってやっておかないと後に差し支える…とかあるよね
一気にやらないとダメな工程とかあると思うし
途中で変更されるとヤル気が萎えるとか絶対あるわ
そのヤル気って結構重要
0891ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/08(火) 21:15:30.65ID:v4jVdl0O
>>888
事実関係を明らかにして判断できる人を増やしていかないとな
幸いアーカイブ残してくれてる人もいるしブログ主の主張から読み取れる事実関係を整理検証してる書き込みがすぐ上にある

酷い対応とはなんだったのか
ブログ主の主張以外に記載があるならそれをどうぞ
0892ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/08(火) 21:16:35.06ID:Dvn44odS
確かに顧客満足は大事だけどお客様は神様じゃないからね。

しかし、ヘッドのオリジナルデザインはまだ受け付けてるんだ…
ARCのウェブ見積も未だに準備中だし、やはりこの件が多少関係してるんだろうか。
0893ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/08(火) 21:19:08.27ID:k6RgAKEF
>>889の話が本当だと、T'sは他契約の情報をべらべら喋るクソみたいな企業

>>889が中の人もしくは工作員だと、それでもクソみたいな企業
0894ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/08(火) 21:19:08.67ID:k6RgAKEF
>>889の話が本当だと、T'sは他契約の情報をべらべら喋るクソみたいな企業

>>889が中の人もしくは工作員だと、それでもクソみたいな企業
0895ドレミファ名無シド
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2018/05/08(火) 21:22:07.38ID:uXndJVK8
>>893
T’sに何か恨みがあるのかな？
それとも、学生さん？

もちろん肝心な部分は守秘義務あるから教えてくれなかったよ。
あくまで語れる範囲で教えてくれたということに過ぎない。
0896ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/08(火) 21:26:26.91ID:Dvn44odS
>>893-894
なーに意識高い系みたく、正義感振りかざしてイキってんのさw
実際のビジネスの場面でもこの程度の情報交換はどこでもやってるでしょ。
ましてやブログの形で全世界に公開された話題だし、取引ある楽器店でもこの話題は
持ちきりだったんだぜ。
0897ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/08(火) 21:54:14.36ID:v4jVdl0O
>>893,894
事実そういう経験があったと話しているとしても君の事を話してるわけではない
その上守秘するべき情報でもないぞ
0898ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/08(火) 22:02:04.25ID:Dvn44odS
>>897
何をイキってるのかよくわからんね。
気になるなら直接聞いてみればいいだけなのに。
どうでもいいなら黙ってみてろって話は。
0899ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/08(火) 22:18:45.22ID:uXndJVK8
例えば高中の人がArt Techみたいなとこにオーダーしようもんなら一発でお断りされそうだね。
高中好きならヤマハかフェンダーに作ってもらえって言いそう。
0900ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/08(火) 22:31:37.41ID:UBiT+gi2
それで全部すむ話
0901ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/08(火) 22:51:32.45ID:V4Mrn7kd
工房に不備があったと考えたら完成品を受け取ったらまずいことは社会人なら分かること

>>882
オーダー品を途中で仕様変更することこそクァってると言うか非常識というか
それができるオーダーギター業界が異質だな

>>895
この高中オーダーの人、ハイエンド扱うギター屋には悪い意味で有名だったみたい
0902ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/08(火) 22:56:06.95ID:NbV6P86b
>>901
>>826のTylerをオーダーした店（敢えて店名は伏す）の鈴木さんも手に入れてすぐ
転売されたの知ってガッカリしてたもんなぁ。
なんで売るならウチに売ってくれなかったんだろうって。
0903ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/08(火) 23:12:53.07ID:V4Mrn7kd
>>902
懇意にしている店や店員との繋がりがほぼなかったんだろうな
出来あがったもの自体は悪いわけではない正規品なんだから、それを証明する意味も込めて
信頼性の高いルートで売りに出さないのが意味不明すぎるのよね
0904ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/08(火) 23:31:25.46ID:uXndJVK8
PRSなんかハイブリッドで売ってるんだもんなぁ。
よりによってあのハイブリッドだよ。
一時期エフェクターボードとかラックも高中に肖ってオカダにオーダーしてたみたいだけど
Suhrを最後に手が切れたみたいだし…
0905ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/09(水) 00:09:50.62ID:D2U2cjDE
工作員認定と自演擁護

どちらも内容への反論はなく、印象操作でt'sを悪い印象にさせるか工作員してt'sを貶すだけ
やり方卑怯すぎない？
0907ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/09(水) 00:53:56.64ID:xXXEfxsW
じゃあ逆にT’sの話がでて、急に擁護する奴がわんさかとでてきたら疑わない？
Gibsonが破産する御時世だってのに、何をそんなに必死にT‘s守ってるの？
0909ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/09(水) 01:01:03.10ID:ZhkITm3I
またレッテル貼りか

擁護じゃねーだろ
おめーがおかしいって指摘されてるんだろが

やったことすら説明せずt'sガーt'sガー言ってるだけじゃねーか
自演も内容がねーから議論のすり替えとレッテル貼りじゃねーかバカか
0910ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/09(水) 01:07:24.40ID:ZhkITm3I
>>907
t'sがやった事とおめーがやったことは何だよ？

おめーが理不尽な要求しまくって
それをt'sが断っただけじゃねーか

おめーが金も払わず要求ばかりしたんだよ
0914ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/09(水) 02:06:29.53ID:Cl5FQVEH
擁護してるのが工作員かどうかは分からんが、ブログ主と、今暴れてるそっち側の人の頭がおかしいことは分かる
0915ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/09(水) 02:11:18.71ID:xXXEfxsW
>>910
金払ったんだよなぁ。

だいたいレッテル貼りしやがってってキレる奴は話の内容を理解できていないから、話の内容以外で騒ぎ立てるしかないわけだ。

まずは、ブログ文章を全部読むことからしたまえ。

それまではROMっててねw
頭の悪さ全開の文章でイキられてもどうしようもないからさwww
0920ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/09(水) 07:24:54.50ID:6kQQuxbz
静かになったな
しかしすげー奴も居るんだ
ブログ消したのもこういう矛盾した証拠残したくなかったんだろうな

モンスター顧客への対応は考えていかなきゃいけないのかもは
0922ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/09(水) 10:51:51.60ID:iIeNGT9c
いくらコレクターでもギターはちゃんと練習して人前で弾けるようになろうな
工房の人の本当の仕事は見た目ではわからんからな
0924ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/09(水) 12:43:22.37ID:CoKgvDEd
国産海外問わずこういう厨房は沸いて出てくる
そういう奴に限ってハイエンド系は1本も所有していないという
0926ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/09(水) 13:27:46.20ID:oghJOzOf
T'sに限らずこういうモンスター顧客のせいでオーダーの条件厳しくなってるのか

相談するとある程度融通利かせてくれるところもあるけど
0927ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/09(水) 14:10:37.55ID:CoKgvDEd
>>926
個人工房系だと、自分の経験だとRYは一切途中変更NGになった。

1本目の頃（3年前）は塗装の仕様変更（ポリ→ラッカー）とかスイッチの切替回路の
変更とかは工程に影響ない状況であればオーバーチャージなしで受けてくれたけど、
2本目頼んだ去年の秋には製造工程に入ってからの変更は全てNGになった。
やはりバックオーダー大量に抱えちゃってるとそういうことになるんだろうね。
0929ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/09(水) 16:25:12.59ID:oghJOzOf
>>927
RYってワーモスで作ってるんだったっけ

>>928
実害出てるのに工作員もないでしょ

モンスター顧客のせいで俺らにも迷惑被ってるんだなって話題
0930ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/09(水) 17:10:16.27ID:CoKgvDEd
>>929
もちろん明言はしてないけどワーモスのHPで調べたらほぼ合致してたので
まず間違いないと思う。
例えば指板のラジアス指定もコンパウンドは10-16しか出来ないとか
ローズ指板でDark指定出来る出来ないとか、セミホローがSTシェイプは
ディンキーでは出来ずフルサイズ限定になると言うのもワーモスの仕様
でそうなってた。
0932ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/09(水) 21:22:40.75ID:0hqDovI1
せっかくスレたったのにT’sについて語る事が高中騒動しかないとw
0937ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/10(木) 07:10:09.61ID:vejw1KVC
モンスター工作員が何を述べようが逆効果ｗ
ほんとここの工作員は馬鹿すぎるｗｗｗ
0942ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/10(木) 12:14:37.96ID:GNJA5L9d
というかブロブ復活して欲しい

あれ消したのってT’ｓに金返すから
無かった事にして、とでもいわれたのかな？

それとも喧嘩売るように消さないと訴えるとか言われたのか否か
0945ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/10(木) 14:44:51.30ID:bAelEL9+
高中ファンとしては貴重なブログだった
0946ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/10(木) 16:50:10.95ID:ZU0JO+N1
ここでも迷惑な事して拒絶されてるしオーダーされたメーカーはもっと大変だったろう事は想像に難くない

自演と工作員連呼ウゼエ
0947ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/10(木) 17:13:48.56ID:AsDTbV2h
工作員、全部ブログ主が悪いという印象操作をしたいのは判るが、専用スレに行ってくれんか
0951ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/10(木) 19:01:52.36ID:jFY4kU0T
個人的には従業員多数で型番やカタログ展開してたらもう「メーカー」だと思う。
0953ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/10(木) 19:37:15.68ID:Rz6dYEpN
>>950
フジゲン、ディバイザー、ESPあたりはメーカー
T'sやSugi、SAITOあたりはファクトリー
それ以下はアトリエって感じかな
0954ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/10(木) 20:12:58.23ID:EfBpniAU
箱モノ系(レスポールタイプも?)ってみんな寺田だって聞いたんだけど
そんなんもん？
レリックとかピックアップでその工房の味付けを買う感じ？
0956ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/10(木) 23:56:24.84ID:pY2I+RVd
またアニヲタが荒らしてるのかよ


#みんな持ってるからつまらん
0957ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/11(金) 08:10:10.62ID:som18Asl
アニヲタアニヲタうぜーわ。
そんなに好きならけいおんスレ池
0960ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/11(金) 09:55:59.12ID:i/2nHWiX
ﾜｯﾁｮｲつけても複数ID使ってるんだしあんまり変わらんだろ

荒らしはスルーして、おかしな主張には都度反論して行くしかないんじゃないかー

本人特定されてんのによくやるわ
0966ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/11(金) 20:00:50.38ID:SBNvBymi
ヤフオクに優美音響のストラト出てました。ヴィンテージにない色だけど、10万円くらいまでなら買いかな？
0969ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/18(金) 12:27:50.78ID:mGPmKb/a
工房のギターを買っている人は
メーカー品と比べてどんなところに魅力を感じているのかな？
0970ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/18(金) 12:47:01.10ID:cartRuKK
自分としては使用パーツとかネックグリップに関してある程度融通利かせてもらえるのが大きいかな
0973ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/18(金) 18:08:10.17ID:qdDKTGjj
後は色とか
白にほんの少し青みを加えたソニックブルーとかはそんなにないから融通効かせられるのはありがたかった
0975ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/18(金) 20:50:02.84ID:rrA4q9dJ
基本的に工房は「買う」んじゃなく「作ってもらう」所だからね。
全部を思い通りに作ってもらう。
0976ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/18(金) 21:29:29.34ID:G5rG6Twk
仕様を相談できるのも国産の良いとこだね
うまく伝えられなくても相談して決められるし
0980ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/22(火) 20:33:48.94ID:PEA4yzoS
>>835
トップ材だけならウォルナットとかのほうがいいと思うなぁ。ネックもベースで使うようなウェンジとか
0983ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/27(日) 01:55:09.01ID:CxYednTE
ムーンは企画販売の会社だし、クルーズはフーチーズのショップブランドでしょ
工房じゃない
0984ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/27(日) 02:00:26.39ID:N/dXHMwP
>>982
クルーズは社長の考え方を飛鳥工房に造らせてる。
飛鳥工房製だから造りに問題はない。あとは好みやな。
ムーンはPGMっていう工房が作る製品やな。
K.NyuiがPGM創始者の乳井さんの考えがよく出てるギターだね。
0987ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/27(日) 16:59:08.41ID:3dcLFt7T
k.nyuiって気になるなー
テレキャスター選んでたときに一回試奏したけど、
予算オーバーで買えなかった
0988ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/27(日) 17:14:20.28ID:H0EhKsB8
nyuiはストラト弾いたことあるけど良かったな
モモセやフラートーンのよりもよかった
0994ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/28(月) 16:10:07.18ID:SdfS2wQW
ヴァンザントはトーラスコーポレーションだかのブランドだから、一概にムーンのほうが格下とは言えないと思うがね
ムーンだって、ニューイ印のやつもあったし、たま～に後継者？のヨシダさん印が入った特注品も出たりするし
あと、Kニューイは、大阪のゼンブジャパンのブランドみたいなもんだから、あれだけ特別扱いで造ってるわけでもないと思う
違いは、値段の差とブランドの目指す音の方向性でしかない
0996ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/28(月) 18:37:23.39ID:rIA2gGU3
>>995
k.nyuiが特別に作られたもの、みたいな宣伝されているけど実際はそうでもない、というのを説明してくれてんじゃないの
0997ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/28(月) 18:52:29.68ID:9UgxAa78
>>994
Moonはそう…90年代初めぐらいまでは立派なブランドだったと思うんだよ。
紆余曲折あって今やっと当時のスタンスに戻しつつあるけど、今のMoonは
同じPGM製でも別物のような気がするなぁ。
未だにスクエアの安藤モデル手放さずに持ってる（ST-MA238）。

そんな自分も今のメインはSAITO S-622（苦笑）。
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