国産工房ギター総合スレ 2.1 [無断転載禁止]©2ch.net
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ギターをオーダーで作ってもらって
楽しめた人も悔しい思いをした人も自由にどうぞ。
前スレ 国産工房ギター総合スレ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/compose/1362253968 ワッチョイ無しだと前スレみたいに業者の自演で溢れるぞ オーダーしたけどずっと待たされてる間に
だんだん欲しいギターの仕様が変わってきたわ >>27
わかる 好みが変わるというより、待ってる間に知識と選択肢が増えたからかも
自分の場合は発注2ヶ月でビルダーがまだ具体的に制作始めてなかったから大幅に仕様変えた オーダーじゃないけど、フラートーンのテレキャス、買って3年目。
とても満足しとります。 あたしゃオーダーから完成まで一年待ったことあるわぁ 今度、オーダー会みたいなイベントがあって、フリーダムのストラトをオーダーしてみようかなって思ってるんだけど、
このスレ的にフリーダムってどうなの? 楽器屋さんにビルダーが来て、オーダーの相談やら見積もりやらしてくれる
フリーダムは持った瞬間にわかるしっかり作ってる感があり、ツアーとかレコーディングの多いプロだと結構喜ばれそう
ただ、弾いてても正直つまらん dnsっていうメーカーが良さそうなんだけど誰か使ったことありますか?
オーダーしてみようかなと思っているので印象等を教えて頂きたいです フリーダムは独自のステンレスフレットが怪しい感出してないか
普通にジャスカーのでいいのに >>40
ジェスカーって質が良いけど、ステンレスの特色が結構出ちゃうんでしょ?
音が硬くなってハイが強くなっちゃう的な。
それを無くすステンレスってよくわかんないけど、それを肝にやってるんでしょ。
まぁ試したことないけどw Sugiのギター、多くのアーティストから好評みたいだけど近所の楽器屋で取り扱ってないからすごく気になる。 Sugiのベースなら弾いたことあるけど確かに良かった
今まで音や弾き心地とか曖昧に理想としてたイメージのモノをポンと差し出された様なしっくり感で本当にすごいなと思ったわ
たまたま俺にドンピシャだっただけかもしれないけどね
まあでもどうしても見た目だけが好きになれなくて買ってはいないんだけどさ アコースティックの話になるが、Sumiのギターはどれも素晴らしいな 弾いたことがないんだがコリングスとかマーティンオーセンとかより素晴らしいの? Freedomについて聞いた者です。
オーダーはしませんでしたが、全く興味なかったテレシンラインのギターが気に入りました。
話を聞くとマホガニーで作ったテレなので、なるほどズルイです。
ストラトはなんか聞いたことのあるストラトだったので、中古のアメスタをいじった方がいいのかなと感じました。
フレットがステンレスということだったのですが、どのギターも通してステンレスの硬い出音を感じなかったのは凄かったですね。
ステンレスフレットなのに聞き慣れたストラトトーンが出るという面では凄いギターなのかなとも思います。
RRはレスポールの見た目を歪ませた感じで好きじゃなかったのですが、弾き心地は不思議と良く、座って弾いた時にはレスポールよりも弾きやすいのは面白い設計です。
出音はレスポールと同じですが、機能性が優れていても見た目を考えてレスポールを選んでしまいますね。
>>38
>>40
>>41
お答えいただきありがとうございました。 >>46
俺はエレキしか知らんがコリングスとかは割りと新しい音、てゆーかヴィンテージにこだわってないかんじ。
スミギターはヴィンテージ路線だと感じた。 オーセンはヴィンテージにこだわってないはずはないと思うんですがやっぱり新しい音系ですか?
方向性の違い? >>46
コリングスともマーティンとも方向が違うから比べられない 今更前スレ見てたけど後半の流れなんだあれ…
あんなの明らかにT'sの関係者沸いてるじゃん 形が悪すぎる
金出してデザイナーに頼めばいいのに
あるいは頼んだ先が悪かったか アニヲタがやたらティーズやSAITO,Sugi上げてるのが気持ち悪い ひょっとして工房に限らずコンポ系でオタク扱いされないのってフリーダムのHydraだけか?? ちょっと人気がでてくると「アニオタが〜」
もうギター弾くのやめなはれや。 買えない僻みだよ
フォトジェニックとかはアニオタ扱いしないもんね >>66
アニヲタの「買えないヤツの妬み」認定きたーw 工房系は作ってもらってナンボだから「買う」って言っちゃう時点でアレなんだがナー 近年のエレキギターはPCとよく似ている
小売店経由の高級ギターはコスパがよくない
小売のマージンをなるべくカットした工房の商品はコスパが良い
パソコン工房やドスパラのようなものであり
オタクはそういう商品を探すのがうまい
ただし10万以下クラスは小売店系でよい
https://shop.fujigen.co.jp/Contents/Products?cid=311 >>69
アニヲタ言われたのがそんなに悔しかったの?ア ニ ヲ タくんwwwww SAITOギターはワザとパクってるからスゲェわ。
ヘッドもタイラー参考にしたって言っちゃってるし、ストランドバークも本家高いからウチで作ろうだってさ。
極めて日本人らしいメーカーでしょ。
変に気取ってESPでフォレストとか持つくらいだったらSAITOでいいわ。 たしかによく考えると日本人らしいパクり方だわ
欲しいかと言われたらいらんけどそこまで貶す程でも無い ヘッドレス微妙だけど木目丸出しのストラトぽいやつは好きや >>75
>ストランドバークも本家高いからウチで作ろう
本家より高くなってるんですがそれは… ストランドバークも本家高いからウチで作ろう(本家より安くするとは言ってない) TYLERもStrandbergも日本製あるしわざわざSAITO欲しくない そもそもStrandbergはエルゴデザインを追求した結果ヘッドレスに至ったってだけで
SAITOのはネックジョイントからボディシェイプに諸々そういうことは考えられて無さそう
あと日本に入ってくるStrandbergは代理店がクソほどぼったくってるだけだから
海外のディーラー経由で買えばフラグシップのスウェーデンカスタムショップ製Varbergでも40万切るお値段という 悪いギターじゃ無いのは確かなんだが
購入層的にあの値段だとあえてsaitoのヘッドレスを買う理由も無いんだよね
せめて25万とかなら買う人居るだろうけど >>79
研究開発費を回収しないといけないんじゃね?
そこらへんは聞いてないからわからないや。
まだヘッドレス弾けてすらいないからなぁ……
なんで新宿の山野はSAITO推しなのに肝心のヘッドレスがないんじゃ。 >>85
1.スケールを保ったまま小型に出来る
2.ヘッドがないのでいわゆる「ヘッド落ち」というものがない
3.ヘッドがないのでヘッドの共振によるデッドポイントが発生しない
4.ヘッド付きはペグで弦を巻くので必ず弦が捻じれるがヘッドレスにはそれがない (サステインで有利)
5.ダブルボール弦を使う事で弦交換が早く簡単に出来る
6.トラスロッド調整が弦を張って音を出したまま調整出来る物もある
http://www.steinberger.com/images/T_20080004j.jpg
取り敢えず使ってる人間としてはこんな感じ 逆に言うと…
・ヘッドの質量がない分、倍音がヘッドレス特有のノッペリした感じになる
・ブリッジの後ろがカットされているので、ボディ鳴りがこじんまりする
3本使ってた人間の感想 そのブリッジから後ろの部分の話の実証を
デジマートの地下実験室にやって見せて欲しいね。
実際にどの位の違いが出るのか見てみたい。 まあ実証がないのは単なる思い込みだろうね 俺が言ってる事もw 論より証拠とは言ったものの証拠がなくても論を語るのが科学ってもんよ いや、私は最近この板でよく見る「思い込み君」じゃないぞw
Kieselのヘッドレスが欲しかったりもしてるので出来れば実証で見てみたいってだけ。 色々詳しく教えてくれてありがとう。ずっと疑問だったことが解決したよ。デジマートにも検証してもらいてえなあ 中華製のパクリヘッドレスギターのブリッジはケーラーみたいな感じでボディがカットされてないからその点は有利なのか? >>94
いや、ブリッジの後ろに木部があるのがいい、悪いじゃなくて、
ヘッドがなかったりそこがなかったりすることによって失われる鳴りが結果的に個性になるわけよ
ビル・フリゼールがヘッドレスからテレキャスに変わったときに音が変わって変な感じしたけど、
自分がヘッドレスに慣れた後にストラトやテレ弾くと「あー、やっぱお馴染みの音だわ」て感じしたし
ホールズワースみたいにがっつりエフェクトかけて、ギターは入力装置、みたいな人は
全然アリだろうけど、ジョン・メイヤーやボナマッサは耐えられんだと思う そういえばミディアムスケールのヘッドレスってあんまり無いよね
大概ロングスケールかマルチスケールかな気がする 頭無斉藤見てきた
どうも斉藤さんとは見た目の好みが合わない
クリーントーンは好きです コンポギターは昔みたいにダンカンやディマジオとか使ってた頃が1番好きだったな
いまどこも自社のオリジナルになったし
ああ、でもトムアンは好き ムーンでコンポストラトオーダーしたらいくらくらいするんだろう? 近年のエレキギターはPCとよく似ている
ポチってオーダーできるシステムが完備されていると楽だ
小売店経由の高級ギターはコスパがよくない
小売のマージンをなるべくカットした工房の商品はコスパが良い
パソコン工房やものだ
ただし10万以下クラスは小売店系でよい
https://shop.fujigen.co.jp/Contents/Products?cid=311 法人でプロ業務としてのサポートを受けるなら大手メーカーも悪くない
なかでもパナソニックとバイオはよい
富士通やIBMは古い >>106
うせろ馬鹿死ね
PC厨またわいてきたか前スレでもいたよな あの規模でOEMやってて、吊るしモデルまであるから
工房じゃなくメーカーだよね。 無駄に値段の高いメーカーは
富士通やNECのようなものだ
ネットを見たこともないような情弱がヤマダ電機にきてぼったくられるようなときにしか売れない 何というか塗装が下手だよなt's
指板やフレットの面取りも値段の割に雑 >>121
塗装の下手さが高中ファンのおっさんも嘆いていたね。
薄く塗るなどの技術的な面では問題ないのだろうけど、着色という面であまり経験がないのかもね。
キルトメイプルの着色ってフレイムと違って難しいんだろうなぁ…… フリーダムって上手いし、そこを売りにしたオーダーとかもやってるけど、キチッと値段取ってくるよな。 だいぶ前だけど前の社長の頃のコンバット
塗装はすごくうまかった その時の職人の腕によるな。ビルダーの勤続年数は短いし 1年以上saito使ってるけどバランス良いギターだと思うなぁ、不具合とか皆無だし優等生って感じ。 逆に国産で個性バリバリに暴れるメーカーってあるん? fullertone一本持ってるけど、なかなか良い意味で暴れた感じ、まとまりが少ない音がするわ。 フラーは当たり外れあるけど、弾いてて楽しいよな
国内コンポはホントに丁寧に作ってるけど、とにかくつまんないのが多い 外国のメーカーが面白いギター作っているかといわれると
そんなことないけどな。国産が優等生ってもの過去の話だ 別に面白いとかいらない。当たり外れがあるなんて論外。
きっちりかっちり作ってるのが一番。 >>138
中国製はクオリティ上がってきてるぞ
食わず嫌いしないで試すべし
韓国製は… たまたま島村行ったとき弾いたテレキャスがめちゃめちゃ弾きやすいし音も良かったけど、いい値段したから見送ったわ笑。なまえ思い出せないからググったけどわからん、ブラックなんとかってメーカーだったよ。 >>146
ブラッククラウドだろ。
フジゲンのビルダーだった黒岩さんが独立してつくったメーカーね。
SAITOギターは狂いが少なくて道具として非常に優れたギターだね。出音もモダン、ヴィンテージとも言い難い、弾き手でどうともなる楽しいギターだね。 ヘッドも拘れば良かったのに
あれなら頑張ってTyler Japan買うわ... Tyler Japanはやめとけ、とユーザーの俺が止めておく グラフィックデザイナーに頼めばいいのにね
工房のおじさんの発想ではなく デザイナーに金出すくらいならフェンダーに使用料払うだろw デザイン軽視しすぎだろ
あるいはオリジナリティに賭けるならライセンスのコピー品で固く儲けるだろって意味か ブラッククラウド見てきたがストラトやテレキャスターがメインなのかな。ヘッドの形状はフェンダーのオリジナルだけどメーカー名をいれてないところが好感持てる。 >>150タイラージャパン良くないの?
USAは持ってるんだけどバーニングウォーターが大好きだからサブでジャパンの買おうかなって思ってたんだけど。
気づいたらUSAの値段がとんでもないことになってるからさ 2006-7年ごろにUSAのBW買った時は3500ドルだったよ
酷いもんだよ >>158だよね
おれも2013に買ったが50万しなかった。
最近出島で調べたら唖然としたよ。
まだ手元にあるならお互い大事にしよう。 >>157
俺は>>150だけど、
タイラージャパン、確かに良いギターではある。どんなジャンルでもそつなくこなす。製品としての不満はない。
ただし、はっきり言って別物。あの値段を出す価値があるかどうかといえば、無い。国産ハイエンドギターを10-15万くらい上乗せして買うような感覚だね。
俺はたまたま安く手に入れられたんだけど、出島の価格なら絶対買わない。 >>155
俺は軽いとは思わなかったな!
レクチに繋いだ時は、アッシュの輪郭がハッキリとしたズンズンと揺れる歪みもだせるね!
何よりも軽くて弾きやすさに特化してるから楽しくて仕方がないね!
>>157
タイラーってすごく変人で、昔はギターに物凄い個体差があったのね。
一回肺を患ってから、復活した時は数人で作り始めてから安定し始めた。
ジェームズタイラーギターっていうのを長く続けるためにジャパンを作り始めた訳だからね。
もちろん本家が高くなってるのもあるけど。
物凄くいいUSAタイラーと比べれば日本製タイラーは劣るだろうけれども、タイラーとしてのコンセプトは果たせてると思うよ。
なによりもあの塗装が素晴らしいよね。
ちなみに、なんであの塗装なのって聞くと、本人は夢で見たって答えるらしいよ笑 タイラーのコンセプトが何かは人それぞれだけど、単純に楽器として、上にあるように全くの別物だよ。 タイラージャパンってオーダーできるの?
どこで受け付けてる? コンセプトは作り手のものだから人それぞれじゃないでしょう >>169
だからコンセプト=タイラーらしさをどう感じるかは人それぞれって話してんだろうが イコールじゃないなw
「コンセプト」を一度ググってみたほうが… タイラージャパンは作ってるの飛鳥か
見たこともないけど、いいと思うよ。飛鳥の楽器良くできてる印象しかない T'sのセミナーの写真毎回オタクっぽい奴しか映ってないけどいいのかアレ こういうのが集うメーカーは生理的に受け付けなくなるな 海外コンポ同様アニヲタが好んでるからな
sugiやサイトウも そもそもギターなんて今どきオタクしか興味ないだろw 96 名前:ドレミファ名無シド[] 投稿日:2017/08/02(水) 11:39:17.39 ID:3oXsRxl/
>>94
コンポギターなんて元からオタク向けのもんだろ 弾いてきたけど好印象なのはフリーダムかブラッククラウドの2択だったな、プロビジョンも弾いてみたかったなー 東京民だったらフリーダムの100年保証を活かしやすいからオススメできるわ vanzandtも1stオーナー限定だけどネック一生保証だし 100年保証は木材に限っての話だけどね。
金属パーツとかは流石に100年も保たないわなぁ
。
基本調整をタダでやってもらえるのはありがたい。 じゃあお前はアップルに100年保証なんて求めるのか? 零細企業で会社そのものが100年続く可能性が低いのに、
100年保証だなんて言っているのがおかしいって言ってんだよ さも大規模メーカーなら真に受けて買いそうな口ぶりに草
こういうのは作り手の自信を付加価値の1つとして捉えるもんだぞ? パソコンは100年もたないけど
ギターは100年もつかもしれない PGMは昔の方がいい仕事してたな
いつからか中途半端なビンテージを目指すようになってしまった。なぜなのか 下手にオーダーかけるより、k.Nyui買った方がいい希ガス PGM昔は木材仕入れディバイザーとは違った?
今はディバイザー仕様しか作れないけど え、nyuiもディバイザーかましてんのか
サイケデリズムもディバイザーかましてるし、
なんかもう国産品の多くがディバイザーだな 昔からやん
一度ディバイザーというかモモセがネック、ボディの供給をストップさせたときがあって、
自分で木工できない個人工房が発狂した話とかある むしろ木材調達、木工ができる工房のほうが少ないかもね
大手でなければ余計にできん 一番大きな潮流が松本で生まれてるからね
かつての「同じ釜の飯」や「ご近所さん」 個人工房で木工を勉強したやつって結構少なくて楽器屋リペア上がりが多い
で、ディバイザー、フジゲン、寺田、T'sのどれかから供給してもらうと
海外でもサドとか最初から木工は外注だったしな 国産の個人工房ってほとんどがただの組み込み屋だからな ティーズ使ってるアニヲタ同士で喧嘩しててわろたwwww コピーのコピーを有難がる奴にはロクなのおらんな
>>225
ATLANSIA 225じゃねえや>>226だ
自分で突っ込むけどATLANSIAは果たして個人工房と言えるのか Freedom Custom Guitar Researchとか完全自給自足やん ディバイザーでなんの問題もない。
というより、ディバイザーの精度は高い
バッカスとかの10万超えはどれも良く出来てる 久しぶりに高中ファンのブログを見ようと思ったら、閉鎖しているな。
T'sもこのブログ主もみんな不幸になった嫌な事件だったね。 あら高中ファンのおじさんどーしたんだろ?
ようやく青いtyler売れたから次の特注ギター楽しみにしてたのに TLでYOSにアホな質問が殺到してるけどいい加減にしとけよw 国産最強のギター K.Nyui Custom Guitars >>243
MMOで鍛えられたと本人回答してたから多分大丈夫 >>239
今日知った
以前DM送ったこともある
もしここ見てたら復活してほしい >>250
DMに反応あった?
あの人ブログのコメントって基本スルーしてたような >>253
あまり見なくなったね
ヤフオクでも年に2〜3本見る程度 せっかく作ったオールローズのがもう売りに出てるって妙に寂しいなあ
700gの肉抜きしても4.28kgってやっぱり重かったのねw いやいや、自分が作ったんじゃないよ
試奏動画も無しに右から左に流しちゃう感じでさ。 あれネックの時点で触らせてもらったけど、めっちゃ良いネック形状してた ヤフオクでずっと回転寿司やってる工房オーダー物のオールローズJMのことかと思った あの工房は作りは良いんだろーけどデザインがいつものダサいと思っちゃうんだよなー このスレの住民に質問なんだけど
もしストラトチプにギター作ってもらうとき
ストリングガイドはつけてるほうがいい派?つけない派? テンションしだいだけど普通にいるでしょ。飾りじゃないからなw 意図してるわけじゃないけど楽器もエフェクターも国産メーカーが多いなぁ RYでオーダーしたのがそろそろ制作に入りそう
ローズ規制の影響で納期が延びまくったわ
おれのはローズ使ってないのに >>278
今頼むと10ヶ月以上かかるらしいが、いつ頃オーダーした? >>281
やっぱり1年以上待たされるのな
しかしローズ関連の影響はよくわからんな… フリーダムのhydra買ったが思ったより素直な音がする
渋めの色にすればよかった >>283
あの手のハイエンドでクセの強い音のが珍しいだろ。 他のスレでも聞かせてもらってるんだけど、
新しい?工房だと思うんだけど、ホンマホにヴィンテージ配線ってそんなお店やれるほど確保できるものなの?
http://www.kigoshi-guitar.com/products.html >>286
ゴメン
やっぱ複数スレに書くとそう思われちゃうか……
スペックが凄くてテンションあがったんだけど、でも無理じゃね?って思って、テンアゲのまま書いちゃった >>288
ホンマホでもクオリティ低いのあるんか
>>289
ヴィンテージ配線なんてそんな絶対数存在するの? >>290
なんだってピンキリやろ
そりゃある程度金かければ間違いないだろうけど
それなりだとクオリティはバクチな気がする
希少材なんだし 売りにするような技術じゃないタップトーンを推してる時点で察せる タップトーンってボディ材をノックして材の傾向を掴んで全体のバランスを考えるって意味であって
PUのタップの話じゃないと思うよ。
ホンジュラスマホガニーはそれと判る個性的な音がするわけでもないし
50sワイアリングはデッドストックなワイヤーじゃなく50sナイズドな今の配線材かも知れず。
いずれにしてもスペックとしてそこまでトキメくほどでもないと思うよ。
現物弾いてみて気に入ったならそれで良いんじゃないかな。 >>292
PUの方ならコイルタップと言わない?
タップトーンは生楽器なら当たり前だし、エレキでもSadowskyは明言していて曰く他のエレキメーカーでも広く使われてると
何にせよここまで怪しいメーカー買うくらいならまだESPにするわ 店名がど直球過ぎないか?
FenderもレオフェンダーさんだからFenderだけどさ、
きごしさんだからって、Kigoshiって…… やたらURLが長いからGoogleの短縮使ったけど罠じゃないからね。
https://goo.gl/grY51c
値段が凄過ぎると思うよ、これ。 それっぽい文章を並べて強気の値段設定にすれば蘊蓄大好き情弱おっさんは買うだろうね K.Nyui Custom Guitars
https://www.digimart.net/search?category12Id=1&keywordAnd=K.Nyui&x=13&y=20 nyuiのストラト持ってるけどすごく良いね
最高のストラトはフラートーンと初期のモモセとnyuiのだと思ってる >>304
このブログのやつ思いっきりただのシロウトやんけ
メーカーもほぼゼロ回答 俺もnyuiのストラトとレスポール愛用してる
次はテレキャスターが欲しい >>304
ちゃんと受け答えしてくれるブランドはいいよね
問い合わせ窓口を設けていながらやりとりできないブランドはほんとイメージ悪くなる
色々問い合わせしたことあるけど、モントルーは超塩対応だったことをよく覚えてる
モントルーの返答はほんと酷い
あれだったら無視してくれたほうがイメージいいだろうにっていう返答
もちろん質問の答えなんて皆無だし ステマとか言い出したらキリねぇじゃんw
ステマ臭くてものっからネェとスレの意味ないやん。 >>309
海外だとフォーラムで製作者やメーカーの社長としょーもない質問でも直接質疑応答したりするの見かけるけど日本だとまずないからな もう死んじゃったけど、そこらへんビルローレンスおじさんはガチ討論してたな。
磁石の劣化がPUの良さに繋がる訳ねぇだろ!!!
って論破ってたな。正直、まるで理解できなかった。結果、弟子のディマジオがやってること否定してるなぁとは思ったけど。 >>285
気になって調べたら、デジマートに特集されてるやん。
ちったぁ調べてから物言えや。
https://www.digimart.net/magazine/article/2017031702393.html
楽器フェア2016行ったんだけど、このメーカー見かけなかったなぁ……
特集組まれるほど良いギターなのかは謎だな。動画聴く限りレスポールでもないし、着地点がよくわからないギターだな。この特集って店がデジマ側に金払ってやってるのかね。それだったらまさにステマだなw >>278
制作開始の連絡とかきましたか?
俺もオーダーしてるけどHPが全然更新されなくてちょっと不安
個人でやってるみたいだし不慮の事故とかで死んじゃったら先に振り込んだの帰って来ないんだろうなぁ ローズ以外にも
エボニーやパーフェローも規制かかってるの? 国産て大概が失敗作だよね。Moonしかり。
熟練の職人が、とかより、ユーザーはギターに気軽感を求めている。
わけわからんおっさんが作ったギターなんてオナニーじゃん。
TOKAIは評価できるけどね。 >>315
そこ読んでみても>>285の疑問の答え書いてない気がするけど
>>316
気長に待ってれば制作開始の連絡来ますよ。
ずっと待ってる間に自分でギター作るようになったから
今となってはオーダーしたギターそんなにいらない・・・ ステマも何も、デジマートの運営はリットーミュジックで、
出版会社の主な収益は雑誌の売り上げではなく、広告収入でしょ。
ましてや、デジマートの出店費用を払って新ブランドのギターを売ろうとする、
新規顧客の宣伝記事を打つのは当然の流れかと。とマジレス。 ギターの事ちゃんとわかって作ってるかという事だよね。世界史からやり直しすな。
国産は大体糞音じゃん。アメリカ人の音が良いとも言えんけどね。 てかテクニカルギタリストの多くはもう何十年も日本メーカーだよね やっぱり上手い奴はギブソン、フェンダー、マーチンが多いイメージだけどな とりあえずここに挙げとくけど
オクでLPBodyの加工サンプル品出品してる奴な
強気だけど加工工程の画像検索かけたら
海外のメーカーとか自作サイトがヒットしたぞw
こういうのってどうなんだろうな
たぶんやばいと思うからおまいら気を付けてくれ >>345
どれの話かよくわからないから、そういう話する時は一緒にURL貼ること その件はこちらが本スレ
さっそく被害者が降臨している
マイナーギター工房スレ [転載禁止]©2ch.net
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1434645266/ てか買う前に見て気づけよって話だわな。
店じゃなくネットで買ったなら現物確認できないの了承してんだから自己責任。
結局つかんだ奴が悪いって話だよ そういう問題じゃない
こんなんが普通に在庫にある時点でダメだ JPGのベース持ってるけど丁寧に作ってあってどこをみてもこんな素人が作業したみたいな事になってないけどなあ ん?かけてるって事?
この感じだとかけたばかりだね、新しい傷だよ ヒールの方のツラはあってるように見えるからな
カッターやとんかちやボールペンで荒らしたように見えなくもないか RYのギター入手したので軽くレポ
塗装が下手という話があったけど、普通だと思う。
経験積んでうまくなったのかな。
塗装は気にならないが指板を磨いたあとが目立つ。
指板とフレットは丁寧に面取りされてて弾きやすい。
丁寧にしてあるのはいいんだけど、個人的には面取り過ぎだと思う。
ぱっと見の印象は丸めすぎだった。もうちょっとRが小さくていいんじゃないかな。 >>360
RYってちゃんと作業してたんですね
注文して前金払ってるけど去年の秋からHP更新ストップしてるから不安だった
例の逮捕された質流しバディの件もあるし余計不安になった(笑) 年明けあたりで連絡して注文したよ、どんなに早くても10ヶ月くらい見てってことらしい
楽しみなんじゃぁ〜 冷静に考えたらいくら音が良くてもおっさんが作ったギターを抱えてるのが嫌になってきた
実在するのかどうか知らんが美人なルシアーのギターがいいな >>366
364だがちょっと呑みすぎでものすごく気が滅入ってもう売ってしまおうかとまで思い込んでしまった
なぜそんな気になったのか全くわからないw >>364
確か函館に女性ビルダーがいる工房があったかと。
もっとも人妻さんだが(笑) そんな自分はつい最近SAITOでオーダーしたが、ディーラー経由にしないで
工房直のほうがいいということだけはわかった。
オプションカラーも過去に制作実績のある色ならアップチャージなしでいける
のも今回初めてわかったし、セレクトオーダーでも意外と柔軟なのもわかった。 >>374
亀スマソ。
あそこは確かにオーダーシートに載っていない項目もダメモトで聞いたら
出来るって場合も結構ある。
代表的なのが2ハムのレバースイッチで標準3P・コイルタップはトーンノブ
でやるのが標準だけども、裏メニュー(?)で4Pオートタップもアリだったりする。
色もショップオーダーの特注仕様はさすがに断られるけど、それ以外は標準色で
なくとも追加料金なしって場合が多い(アルダー仕様のトランス塗装とか)。 >>379
妊婦と母乳ものは一定の固定層ファンがいるのは確かw sonicのストラトモデルが好き。すっごく嫌われそうだけど。
鈴鳴りの倍音と長〜いサスティンが魅力的。ストラトらしくないと不評だけど色々使えるし、メンテフリーでタフ。
新品高杉だけどねww >>373
熟女物じゃなくてロリ物だったら役満だったのになw 志村さんがセッティングしたという新品を買うのと、優美サウンドラボラトリー製のギターを中古で買って志村さんにメンテしてもらうのと、どちらが良いでしょうか? >>384
大事なのは志村さんに定期的にメンテを頼む事やろ。
優美時代は、ダンカンでギター作ってたからダンカンの音が好きならダンカンやろ。 優美ダンカンにしておきます。ありがとうございます。 総合案内で連絡したですよ
(前使ってたメアドはエラーで戻ってきた)
さて、お返事くるかな・・・
もう、質屋に逝ってしまっただろうか ネットで人気あって、丁寧に行程をアップしてくれてて安心できる工房さんのギターは楽器と言うより工芸品のような気がしてしまう。 >>391
楽器って本来そういうもんだろ。
ネットで人気あるかはどーでもいいけど。 >>384
優美サウンドラボ製のダンカンはトラスロッドに余裕がない個体が多いと感じる。
これはけっして問題がある訳ではなく、鳴りを引き出すために故意にやっているようだ。
あと、ストラトであれば、ブリッジのイモネジをボールエンドのものにすれば、
ヴィンテージに通ずるものが得られる。 優美サウンドとESPの違いがよくわからないんだけど...
ESP製でも、優美サウンド製と同じくらいの値段で売られているので、
出来も同じようなものなのかな?悪いものではなさそうだし、玉数も多いので
選んで買うと、結果的に良いものを買えそう。 良し悪しをどうこう言うつもりはないが、
そもそもつくってるところが違うんだから同じわけがない >>395
個体差はある。使っている材やパーツも異なる。
しかしそれ以上に異なるのが、製作者の知識、技術、こだわり。
1度優美ダンカンをアンプに繋いで音を出すと分かる。
同じような価格で出回っているのが間違っている。
今の志村氏の作品はまた方向性が少し異なっている。あくまで現場主義だ。
それも絶賛に値する。
ヴィンテージや所謂ストラトやテレを求めるなら優美ダンカンを薦める。
ESPが悪いということではない。確かに現場で使っている人もいる。
最後は自分の耳、感覚で判断すべきだ。数が少ないものに限定せず、
幅広く経験を積むとよい。 国産工房って例えばどんなメーカーがあるか大小あるだろうけどまとめたいなぁ。 VIPでベースwikiだったかが結構なマイナー工房まで扱ってた記憶がある 国産コンポスレのやつでしょ?
自作ネタも豊富で良かったのにな コンポーネントまとめwikiが生きてたらチャンスはあったかもしれんけどね〜 RYでオーダーメイドした人
詳しいレビューしてくださいm(._.)m
迷ってます…。 ググれば出てくるだろ。
音や楽器としての精度よりも、安く自分の理想のカタチを求めるなら最適だと思うよ。 >>409
やっぱり、そういう感じですかね… 。
もうちょっとお金貯めてshurかトムアン買おうかな >>410
RYで一本オーダーで作ったけど、セミオーダーでも意外に融通が利くという点は
評価できるかな。パーツの持ち込みOKなので音屋とか直輸入で買ったパーツを
支給して組み込んでもらうことで安く上がるので、材とパーツの組み合わせで
出したい音がイメージできる人向けかな。 RY拠点の秋からHP更新されてないけどちゃんとやってるのかな? >>412
忙しくて更新してる暇がないみたいね。
1人で木工以外の全行程こなしててしかもバックオーダーが50本超えじゃ
写真撮ったりデモ演奏してる暇はなさそうね。 >>410
James Tyler Japanとかは?
USブランドでも製造はDeviserだからある意味国産ギター あれ買うならUSA買...える値段じゃなくなったなぁ >>414
完全に個人でやってるみたいだけど事故や病気で急死したら振り込んだ前金は帰ってくるのかな? >>414
木工はやってないんですね。全行程一人でって書いてたから木工もやってると思ってた。 外注はしないみたいなこと書いてあったけど木工は別なの? >>419
ワーモスかUSACGに作らせて買ってるみたい。 そういうとこ多いよ
サイケデリズムもG7もそうだし、元をたどっていくとディヴァイザーとか寺田とかよくあるよな わが社の手巻きのオリジナルピックアップです言いながら
他社で作らせてるようなもんか コンセプトを売ってるって思えば良いんですよ、ある意味どの工房に作らせるかもコンセプトの1要素と見れる ピックアップなんてたくさんメーカーあるんだからわざわざ自社開発するだけコストかさむだけよ >>426
ところがハンドワインドで作ってるとこはどこも高くて手が出せない
saytoneも単品売りではリーズナブルだったがやはり元を取れないのか
自社ギターだけの搭載にしてバラ売りやめちまったし。 日本のハンドワインド系は欧州とか米のハンドワインドメーカーに比べても結構高価だけどあれはなんなんだろうね
saitoは普通のフラットトップのストラト作ってくれないかな
ネックとかフレットの処理は丁寧で好印象なんだけど、トップの微妙なアーチが気になる
あと色も >>427
Saytoneは自社製造のギターに対して、外に提供するPU製造が間に合わなくなったからやめたんだよ。
手巻きだから限界があるんだよ。
しかも、手巻きを売りにしてるから、今更機械製造にはシフトできないのよ。 >>429
クルーズのPUもsaytone積んでた時期もあったね。 >>428
色とか塗装はコストダウンの結果だからね。
TOPROCKというブランドであれば、齋藤ギター製で、Suhrやトムアンみたいなコンポーネントストラトみたいな見た目のギターよ。 >>431
Toprockって去年頭にやめちゃったはずだが…まだやってんのかな? saitoは見た目がダサすぎて手を出そうとも思わない >>432
たまにあるから見つけたら弾いたろくらいの気持ちでどうぞ
正直、あそこまで見た目が他と酷似してるコンポーネント分野はSAITOじゃなくてもいいってわかったのかと。 まだまだ少ないけどkuwabara積むメーカー増えた気がする >>438
RY もカーブドトップストラト作ってくれるはず
いっそusacgでボディとネックオーダーして、工房に持ち込んで組込みしてもらってもいいかもね あるよ
音がよく鳴る
フラットトップでもハラボテのものはよく鳴るでしょ
ピアノの響板もアーチ型になってるのはそのため プロでもないしアマのバンドやってる訳でも無いのにギターオーダーしてどうすんだよ
って自分に突っ込み入れつつオーダーしちゃった ギターのオーダーなんて飯のオーダーと変わらんよ。
コレとコレが食べたいですと同じレベルさ。 それはむしろ吊るしの買い物だろう
そのまま「こう作ってください」じゃないか >>440
saitoは自由はきくの?ボディシェイプもちょっいと微妙にへんだしナットからはみ出て指板もなんかダサい
>>441RYのやつみたけどあんまカーブドトップっぽくないね
みためだけならマークノップラーのやつみたいにしたい >>450
だったらSuhrでドンズバのノップラーモデル頼んだ方がストレスないね。
US直オーダーで約$5600(約61万)、日本の楽器店経由なら確実に100万
以上かかるけどねw
一応USディーラーによるシミュレーション結果。
https://i.imgur.com/M4xsnn2.jpg >>450
後出しジャンケンは良くないね
カーブドトップのSTだけじゃそういう選択肢になるし、ノップラーみたいに
マホボディマホネックキルトトップのオールバインディングが欲しいなら
RYか「あの」T’sくらいしか選択肢はないね。
だったら俺もSuhrで作ってもらうのがいいと思う。 >>452
だったらいっそ中古でPRSのカス22あたりでもいいんじゃないかとさえ思う。
SAITOで気に入らなければ本当に選択肢はないね。
ちなみにSAITOはセレクトオーダーなのでトップ材の選択項目はないし
ボディもアルダーかアッシュの2択、ネックもメイプルだけだから
吊るしでいいのがあれば買ったら?って感じ。 優美サウンドラボ期のダンカン発見。
買うべきか情報ギボンヌ。 モモセって、fender系コピーは良く見かけるけど、レスポ系って評判どうなの?
旧ロゴ時代の無垢レスポの出品見つけて、ぱっと見よさげなんだけど、オクとか通販の
写真だけじゃ判断つかんくて。 >>461 >>462
初期がコスパ良すぎて会社閉めたとか、
本家からクレームが来て、ヘッド形状変えて再出発したとか、
色々な噂を聞くから、そんなに初期って凄いのかなと。
ストラトとかだと「旧ロゴ!!」って中古の出物を時々見るんですが、
レスポって初めてだったんで。しかも状態良さそうですし。
ただ、初期モモセの相場感が掴めず、買いなのかどうなのか…。 sagoってどうなの。
都内だと見かけたことないから、試奏もできない でもいい加減外国ブランドマンセーは終わりにしようぜ ヴァンザントのギター弾いて物凄く感動したんだけどこれは国産?
なんかピックアップはアメリカって情報あるんだけど ほぇー凄いなヴァンザント
一生保証ってのも中々ないね >>463
初期モモセは種類問わずいいよ
貼ったやつとシリアル2つ違いのレスポール持ってるけど、
フラーだのCREWS LEDだのnyuiだのTOKAIだのEGF-1200だの
ハイエンドレスポールコピーのトップレベルに並べるクオリティだと思う
ネックは太目でウェイトリリーフしてないから4s台前半は覚悟しないとダメだけど
YUTAピックアップも悪くないよ
相場観だけど、初期(旧ロゴでも特に良いとされるシリアル500番以内)となると、
球数はおそらく30〜50本くらいしかないから、そこをレアととらえるなら20万くらいなら安いかもね
あとは当時定価は25万だけど、スペックからして今作れば60万くらいか――など考慮してどう思うかだなー 初期のモモセは過小評価の最たる例だと思う
材も作りも逸品なのに中古相場はむしろ現行のよりも低い
いつオールドTOKAIやGRECOのように高騰するかびくびくするわ
旧ロゴ〜とかシリアルとかわかりやすい特徴持ってるのにな 俺が出すなら18万円だな
でも22万円でも許容範囲内と言えば、そう
あとは本人の欲しさ加減に依ると思うね >>475
シリアル云々の話なら俺も聞いたことあるぜ
どこまで信憑性あるのかしらんが
ま、所有者だっていくらでも付加価値付けて売りたいだろうしな >300番以内のレスポールだと20本も作られていない
これは違うと思うな―
むしろ500以内であれば、レスポールは300以内にしかない
500番以内のレスポールは250〜299前後までの約50本。200番頭がジャズべ、
あとはほぼストラトと(数はストラトより少ないけど)テレキャスで占められる(オーダー除く)
歯抜けだからたぶんだけど、シリアル観察してたからまぁこんなもんだと思う >>477
へぇー。それは知らんかった。
しかし綺麗なアングルやなぁー。 ただ楽器店オーダーの別ロゴ企画物がシリアル共有という説もあってだな
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k298171177
こんなのがシリアル共有で入り混じってるとしたら、例外が多くなるから断言が揺らぐが
この辺の事情に詳しい人の話を聞いてみたい 質問者です。相場情報や裏話までありがとうございます。
レスポ国産コピーは、トーカイとかまだまだ色々チョイスあるので、今回は見送ろうかなと思います。
ちなみに、トーカイRebornなんかはここ何年と高騰してるようですが、アレもそんなに良いものなんです? 初期momoseはネックが太いのが多いよ。アホみたいに太いストラト一時持ってたな
ただ、ウエイトリリーフされてないってのは?僅かな記憶だけど、されてたと思う 移転したKey渋谷店行ってみたけどDragonflyは相変わらずのダサさだな
大人しくCrewsとCaparisonだけ正規ディーラー請け負ってればよかったのに… >>482
ダサいと思いつつ、UVERの彰が最新アルバムの収録を
殆どBORDER 666でやったという記事を見て、音は良い
のかなと思ってる。
ジモティな俺はトンボをお目にかかることすら出来ないが。 sagoのsonia欲しいけど、もし手放すことになったときはやっぱり海外ブランドの方が安心出来るんだよな
都内の取り扱い店舗探すしかないか 国産レスポールの話がでたので、意見を聞きたい。
現行の国産レスポールはG7を推したいのだが、G7並みに良い国産レスポールってある? >>485
ない
専らストラト派だけど正直ナビゲーターは悪くないと思ってしまった…ESP程ではないけど中古で安く買えるし
g7はあの値段付けるなら寧ろ国産トップでないと困る >>485
ショップで試奏だけしたことあるけど、あれは別モノ…というか、弾いてて国産って感覚しなかったわ。
マジでヒスコレのアタリとか弾いてる感覚だったな。音とか反応とか質感とかトータルで。 >ない
リードソウルやブリルベイドの方がはるかに上だよ
ていうかG7はそんなに良くないよ
値段を考えれば悪いくらいだと思うが G7調べると中古にも回ってるし
<非常に売りたい奴の自演持ち上げ臭い> ドラフラは昔ストラトっぽい7弦持ってたけどよかったな
今のはソッティーレってやつはかっこいいと思う >>493
James Tylerの上がり方からしたらまだおとなしいほうかもね。 >>497
国産工房じゃなくない?
それともジャパンラインの方? フリーダムはここでおk?ものはいいらしいけど個人情報流出したってマジ話ですか? >>499
何それ初耳
ハイドラは25インチスケールで杢目も綺麗だからPRS持ちにウケそうだけど見ないね
フリーダムはロゴ含めたヘッドストックのデザインが国産だとかなりいい方だと思う >>499
フリーダムを持ってるし、流出もした。
フリーダムユーザーに向けたメールマガジンサービスがあったのよ。宛先をBCCに入れるべきところをCCに入れて送ったから、誰に送ったかが全てわかってしまった。
そんな事件。 メール来て気がついたけど知り合いのメアドがいくつか見つかったよw
ギタリスト友達だからさもありなんだったw
質や技術は良いので変わらず使ってる オーダーしたファンドフレットのsaito使ってるけど指板の幅がやや広めで弾きやすい >>493
買った人がすぐ手放しちゃうくらいひどいってこと? ひどいとまでは言わなくとも、その程度のもんだってことだろ
リードソウルだとプレミア以前に中古市場にはめったに出てこない
生産本数差はあるだろうけど、同じ価格帯なのにねって話でしょ リードソウルがfullertoneのならg7より大分安くね? とか思って調べたら地味に出始めの頃より値上がりしてるのね
それでもg7よりは安いけど saitoはいいギターだと思う
ロゴがダサいのがあれだが
ヘッドレスがもっと安くなりゃなあ マッチングヘッドの個体はロゴが白枠で割と見れる
近未来なデザインに思いっきり日本人名なのが合わないんだろうな…sugiなんかは悪くないもん >>501
それ最悪じゃんか!会社から謝罪もないってこと? それほど大騒ぎすることか?
俺のメアドなんてバレ放題だけど誰も構っちゃくれねーぜ >>511
丁寧な謝罪と今後の対策のメールが来たよ。
Tumblrにフリーダムのマガジンあるけど、あれメアド流出事件が起きたから、登場した。 #好きなギタリスト4人晒すと好みが分かる
見栄はって
海外ギタリストの名前を出して
じゃあ、そのギタリスのの曲なんか弾いて言っても「忘れた(元から弾けない)」
じゃあ、何の曲弾けるの「アニソン」ってオチwwwwwwwwwwwwww a2c好き→松本好き→B'z好き
みたいなやつが実際に音合わせすると1番厄介だぞ
自己主張強すぎるハイゲインでダイナミクスて言葉知らなさそうなギター弾くからな
当然本人より腕は落ちるから歌モノだと堪らんわ…碌にアドリブも取れない奴ばかり a2c厨、アニヲタ、ビーイング厨、ピロピロは共通だからなw >>522
ビーイング厨とかおっさん歳なのバレてるぞ 別に何が好きでも良いんだけどmintjamはミックスマスタリングで、B'zは稲葉の声で成り立ってることを今一度理解してくれ
表面上のテクと音作りに気取られてせっかくのギターが勿体無い人が多すぎるよ 松本孝弘を表面上のテクと断言しちゃうとかイテェな
じゃあお前は何ができるんだって話よな disるのは構わんが、ここにいる住人が松本の足元にも(ビジネス面含めて)及ばない
わけだからそこは自覚すべきかと。
好き嫌いはもはやどうしようもないが。 >>526=アニヲタ?
論点ずらしてビジネスではとか何言ってるの?馬鹿なのお前?
自覚すべきとか馬鹿すぎる死ね >住人が松本の足元にも(ビジネス面含めて)及ばない
>わけだからそこは自覚すべきかと。
a2c厨、アニヲタ、ビーイング厨、ピロピロを叩くとなんで
こんな意見が出てくるのかわからない
それはこいつらも共通だろうwwwww ジョージリンチの真似が上手い人って感じだったけどなぁ。
もともとスタジオ系の人だからオリジナリティよりも正確さを追求した結果だろうし仕方ないのかもしれないけどね。 別にお前らキモヲタが松本とかみたいに稼いでるわけじゃねーだろうwwww a2cとか松本好む層がギターばっかでアンサンブル時にバンド単位で考えられないて言いたいんじゃないの
現に勘違いしてるの多いし ずっと思ってたけどa2cさんはTAK松本クラスなの? >>531
そう言いたいのならわかるんだけど、
>>519
自身が急に
>>524
みたいな主張になってくると話が変わってくるわけじゃん。
B‘zは稲葉の声で成り立ってるなんて一意見でしかないわけだし、その理論であれば、稲葉ソロの売り上げはB‘zを超えているはずだよね。
B’zファンは稲葉さんと松本さんの2人の音楽、ライブを求めている訳だからあまりにも暴論過ぎる。
ブラッククラウドは実物に出会っていないから弾いたことないんだけど、長野の友達は良かったと言ってた。フジゲンの手の届かない部分を上手く補ったギターだったらしい。
正直、フジゲンに不満のない俺からすると一体どういうことなのかサッパリだから、出会うのが楽しみだ。 ちなみにその友達はZeusギター推しだった。
あまり東京だと見かけないギターでサッパリ。
持ってる人いる? >>532
良い意味で日本製ぽくないギターだな、安くはないけど今のところは当たりギターしかないほど全部良かったよ。
真逆で良かったのは斎藤ギターだね。日本製って感じの音。 ギターがゴリゴリ主役のHR/HM系のギタリストよりB'z好きの人の方がアンサンブル気にしそうな気がする tak松本はEVHとLPゴールドトップの時代が好きだな
昔から松本の話題が活発なのに、ELTのいっくんとポルノのハルイチの話題出てこないのなんでだろう
工房とはちょっとずれるけど、国産メーカーのギターは各弦バランスは良いけど低音域弱めなのなんで?
組み込み精度の差だけではないと思うんだけど >>540
低音域というかローミッドがというならわからんではない。
プラシーボという向きもあるがアメリカ西海岸の気候というのが
結構木材に影響するというのはあるかもしれん。 山本被告が捜査段階で、「覚えていないくらい多くの楽器を質入れした」と供述していたことを明らかにした。
ひでぇw >>543
人身売買、臓器売買にも等しい行為だな
死刑必死 >>540
ビーイングヲタはEVHが松本モデルって認識で
SUNSETも松本の曲だと思ってるから痛すぎるw
あとEVHはZARDのナバックバンのやつドが使ってるからみたいなやつもいたなw >>546
そんなこと言ってマウント取ろうとするなんてせいぜい高校生までじゃないか? >>546
EVHは松本モデルなんて言ってないのにその妄想。
精神病院への通院をオススメします。 どうした?アニヲタ?
図星だった?www
体に悪そうなラーメンやモンスター飲み食いしてると体に悪いから
病院で見てもらえw >>546
ビーイング系のヲタなら調べるまでもなくエディモデルでサンセットはカバーだって知識あるんじゃね?
VHやゲイリーコージー聴いたことなくても フルオーダーのギター欲しい
受け付けてる工房は変な形でも作ってもらえるものだろうか 楽器の構造としてむちゃくちゃおかしくても、三流工房なら喜んで作ってくれる。エスパーとかな
まともなとこなら問題あればダメ出しが入る >>552
大御所のESPでどうぞ。
新進気鋭でいえば、アディクトトーンがあるよ。 alteroも高くなさそうで良さそうだけどどんなもんなんだろ >>557
どんなに安くても30万超えだよ。
テレ限定だけどセカンドブランドのkanadeの方ならまだわかる。 >>556
あそこはギター屋ではなくおもちゃ屋だからw T's結構いいなと思っていた矢先、S村楽器がやたら推し始めたからイメージが... 島村より前にイケベ辺りが推してたような記憶あるけど
工房ギター値上がりはすれど値下がりしないよなぁ オーダーってのはその人に惚れこんで造ってもらう物だからリセールなんて考えないからね
リセール欲しかったらやっぱりメーカーブランドが必須。 島村のリョウガギターにガッカリさせられたわ。
不倫バンドのシグネチャーモデルとかホンマホにヴァンザンドPUなんて中々面白い仕様じゃん!って弾いたら、カッスカスの音だったぞ。お前はこれでえぇんかと思ったね。 913ドレミファ名無シド2018/04/22(日) 22:57:31.12ID:/LkUML3d
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c650298313
これってフィリピン?かインドネシア製だかって説明で
三万円台?位で楽器店で数本売ってたと思うんだけど
そういう説明で売ってたから買う方も分かってるし詐欺だよね?
でも通報しようもないし、クルーズに連絡してクルーズからヤフオク側に連絡する位しか対処しようがないのかな
916ドレミファ名無シド2018/04/22(日) 23:08:58.29ID:4/1bhVQF
ディバイザーのフィリピン工場製だから嘘は言ってないぞ
ディバイザー製のプロトタイプと聞くと日本製かと思ったがフィリピン製らしい
たしかに日本製とは書いてないがフィリピン製と書かずに値段が上がるの期待するのセコくない? 国産で15〜20マンってほんといいギターだな
クルーズのアリストテレスとFエリートテレ持ってて
逆にアリストテレス弾くのもったいないって思う。
で、Fエリートテレばっかり弾いてたら、いい感じになじんできて
メインみたいになる。けっこう本家は頑丈そうっていうのもあって
結局本家なのか
アリストテレスはテレとは違うんだけど 実売15〜20万くらいの国産はいいよね
最高級材ではないけど仕上げはきっちりしてる価格帯
ネックの握りがちゃんと楽器的というか
海外ブランドじゃ30万以上の感覚 Scoopってどうなの?池袋の楽器屋で勧められたんだけど。
ハードレリック前提なのが… scoopは俺も気になってるけど、木工はどこだろうね
木工がディヴァイザーや寺田だったらいらないわ >>573
屋外定期
なんか国産の工房系試してからフジゲン戻るとこれで十分なんだなって…
あと一押し欲しいならフェンダー系はSuhrでギブソン系はPRSがやっぱり強い
国産が色々提案してるのは面白いけど上の2社の完成度の高さはなんなんだろう SuhrとPRSはどっちも音に特徴あるからじゃないか
実際弾けば言わずもがなだし、動画見ててもやっぱ出音が他とは違う感じするね
対して国産(フジゲンとかディバイザーくらいしか弾いてないけど)は音の個性が薄いなと思う suhrとかPRSて没個性の代表的なメーカーじゃね? >>576
個性は自分の腕でつけたらどうなの?
個性がないということは自分の色に染められるわけだし PRSってGibsonの音もでなければ、Fenderの音も出ない。
悪く言えばどっちつかずの音と捉えれがちだけど、バンドで合わせるならPRSが一番埋もれないよ。 まぁSuhrとかPRSみたいなギターの方が足元とアンプ次第でどうにでもなる
国産だとSAITOがそんな感じか
取り立てて癖も特徴もないし当たり外れも少ないギターだけど、ストックで
使うんじゃなく手を入れたほうが意外と面白いギター。
ボリュームに0.091mFのハイパスコンデンサー嚙ましただけで随分といなたい
鳴りに変貌したし、リアハムをタップドでシリパラ切り替え出来るよう改造して
使い勝手がすごく良くなった。 >>587
いいんじゃないの?
SAITOみたいなのはリファレンス用としては最高の素材だと思うよ。
手巻きだとハイパスにしたらよりブライトになるのは確かだし、Demeterの
ミッドブースター内蔵させたらもっとハリが出るよ。 >>588
そのミッドブーストってアクティブタイプ?
だとしたらfuzzとか使う人によっては、邪魔になるよね。
on/offしようとしたらポップノイズ入るだろうから常時onだろうし実質アクティブPUみたいなもんだよね。 >>589
アクティブだね。James TylerのStudio Eliteに搭載されているものと同じ。
ON-OFFさせるというよりは常時ONでツマミは0で使う、つまりただ回路を
通すという使い方が多いんじゃないだろうか。 >>590
うん そうなるとやはりfuzzをはじめとしたハイ受けのペダルとか使いにくくなるわね。
そしてリファレンス用としても扱いにくいからパッシブのままの方が良いんじゃねーの?って感じたわけです。 アニヲタ云々はともかく、道具としてはあのプライスレンジでここまで作れる
というのは大したもんだと思うよ。これでPLEK導入しようもんなら国産の工房と
したらほぼトップクラスに行くんじゃないだろうか。 >>593
PLEKといえば、赤坂にあるXoticのショップが導入してたな。
工房ではないがリペアやメンテは受け付けているから一度メンテ兼ねて行くつもり。 アニオタはなぜかロックにもポップスにも似合わないキルテッドメイプルのゴージャスハイエンドを使うね アニヲタこそSuhrとかトムアンとかJTGのLAハイエンド系でしょ。 フェンギブ除くハイエンド系全般でしょ
俺は普通じゃないからwみたいな気持ち悪い顔して結局皆同じ選択肢になってる ギターやってて拘りある時点で世間的には立派なオタクなんだけどな…
硬派気取りたい輩は骨太なブルースでもやってるのか? アニオタ扱いされる原因は100%見た目だから実際アニメ見てなくても気持ち悪ければアニオタ >>601
その理論だとドルオタがセーフになるからダメね バンダナしてはっぴ着てるアニオタがドルオタでしょ?w サートムアンティーズはアニオタかスタジオミュージシャン >>596
アニメは見ないけどキルトメイプルのゴージャス系ギターをオーダーして申し訳ない >>596
アニオタだけどフレイムメイプル派ですみません セミアコが欲しいんですが、momoseのが良かったなーと感じています
ほかに国産セミアコでおすすめありますか? 国産セミアコなら工房系じゃなくて
Ibanezの定番のやつがあるじゃない 国産Epiphoneだってある
たまに出る値段高めの限定なんかはかなり良い >>620
寺田楽器のが中古でも市場にあればそれもいいかも。 combat?
FCSストラトとCSレスポールに囲まれた
combatストラトタイプをアップしようと思ったけど
めんどうだからやめたw飲んでるし。
実は以前、今ででもかなり高値で取引きされてるFCS
を大型バイク欲しかったので売ったんだよね。
combatはそれほど値段付かないから置いてあったの。
で、またギターしだして、仕事が良くなってFCS、GCS
いっぱいあるけど、このcombatはもう絶対に手放せない。
こいつは斎藤さんに直接送って、saytoneのscream PU
を載せてある貴重品で、ノイズは少ないのに鳴る最高なギター。
フェンダーのHWPUはノイズ多い。FAT60はいいかな。
まあとにかく、俺はcombatと縁ありなんです。 これはコンバット信者に見せかけたSAITOのステマ
コンバットは外れると悲惨なイメージしか無いけど、最近まともになった? >>626
気持ち悪いよな
>>440>>453とか >>629
バズフェイトンとステンレスフレット標準はいいね >>629
そこ、確かBossaのギター・ベースのアフター引き継いだんだっけ?
ジェイグレイドンのシグネーチャー欲しかったのでせいぞも引き継いで
くれたら嬉しいなぁ。 最近どころか、80年頃からずっと寺田じゃないの?
フェンダー傘下になってからテコ入れされて
良くなったとか言われてるけど、よくわからん 良いギターをすすめればステマ言われるんだから自分だけ良いギターをこっそり使っていればいいだけ 昔のaircraftとか?
フロイド嫌いだけどあれは良いと思った SAITOは事あるごとに名前出してくるし当然でしょ ステマステマ言うけど、その線引きってどこにあるんだろうか?
メーカーや代理店がやってんなら確かにその通りだが5chごときでやっても
ステマにすらならんと思うんだが。 10年前ぐらいの楽作板でのコンバットあげは今考えると気づかれずにやったステマの成功例だろう
フリーダム下げとコンバットあげ あれが成功だというなら、SNS全盛の今においてはSAITOなんか大成功ってことだね。
まぁ、頼んだ人はわかると思うがSAITOはオーダーメイドといっても殆ど選択肢がない
から吊るしで買っても大差ないというのはあるね。 コンバットはネック外さないとロッド回せないからなぁ。
気持ちは分かるけど、ちょっと古いよね。 saitoって確かに弾いたらすっごいいいけど、
でも、10年後20年後、長い時間使われることを想定して作ってあるのかは疑問 SAITOの良さを認められない奴がステマって騒いでるだけよ。パクリまくる国産メーカーらしい企業だわな。
SAITOのネック加工とかキチンと長年の使用に耐えられる加工になってるよ。
SAITOでオーダーするなんて、ポジションマーク入れたい人、色にこだわりたい人、アッシュかアルダーかをこだわりたい人くらいでしょ。 自分は楽器店ではなく工房直オーダーで、家が工房と近いから直接引き取りにも
行ったけど、本当に個人工房の風情だったよ。
あの規模で多種多彩なオーダー受けてたら確かに商売にならないと感じたわ。
年間売上も1億行かないそうだから可能な限り効率化を図り仕様も固定化しないと
儲けも出ない。
派手に広告打ってるわけではなくディーラーも契約してるのも4社だけだって。 >>646
SAITOはワンピースはやってないよ。
板目のネックに柾目のFB。 >>648
まだやってるよ。
22日にギターの調整とフレットの交換依頼してたので弦巻の工房に引き取りに
行ったけど、杉浦さん元気元気。矍鑠としてたよ。
で、今オーダーしたらどれくらい期間とお金かかる?って聞いたら、だいたい
1年、費用は最低80万からだと。
タイラーもそんくらい取ってるからいいだろ?って…このクソジジイ調子こいてるわ、とw
でも相変わらずの腕です。
自分に何かあれば工房は閉鎖するそうなので長生きしていただきたい。 タイラーも気づいたら倍になってるよなぁ
音は最高峰だけど今の値段じゃ買いたくないわ art techって実物弾いたことないけど80万は流石に高すぎな気がするな
海外ディーラー経由ならsuhrやgroshが2本買えるし、少し足せばmarchioneオーダー出来るじゃん なんでart techの人ってタイラーあんなにディスるの?
なんか恨みでもあるのか?w >>653
80マンはギャグやで
あとタイラーは作りがなぁ… 鳥山雄司のサイトにはart techのギター2本紹介されてるな
柴崎浩とかはもう使ってないのかな?ルカサーモデルばっかなのかな? あと有名どころで使ってるのは角松敏生くらいか
でも角松もmoonから自分のモデル販売されたよね タイラーUSA持ってるが今の値付けはアホくさすぎる
まあsuhrも気づいたら超高くなってるが
買ったのは5年前だが下手したら二本買えるくらい値上がりしたな タイラーはいい加減なところがあっても音は魅力的だな
ピッチも良いし
売れなきゃあの値付けも続かないはずだけどしばらく高いままだね >>658
Art Tech、Human Gear、オカダインターナショナル
いわゆる「世田谷南部バミューダトライアングル」はやはり異彩放ってますw
あそこは知っている人は知ってるでしょうが一見さんお断りで、オーダー製作も
面談で欲しい音、出したい音などいろいろ聞いてからでないと作ってくれません。
ネットの評価なんてのも「信用する奴が馬鹿なんだ、自分の耳で判断せい」などと
憚らず言いますね。
材料の持ち込みはパーツだけでなく木材もOK。
但し持ち込みだからって安くはならずむしろ高くなるのでやる人は少ないそうです。
未だにメール、FAXは一切受け付けず、工房来訪も事前連絡無しではNGで
居留守も平気で使うという相当偏屈な人ですよ。
それでも経営をやっていけるんだから本当に謎。 >>659
ただ、James Tyler本人が年齢的にどれくらい続けられる?って段階だからね。
バイトは何人かいるそうだけどギター製作は基本的にはJim+2人のスタッフで
回してるから年間生産もせいぜい150から200本が限度。
JTG JAPANだってそんな背景からだからUSAが安くなることはたぶんない。
最終的には標準スペックでも1万ドル越えるとこまで行くんじゃないかとさえ思っている。 >>661
金の持ち逃げや材の質を落として製作とか平気でしそうで怖い JTG Japanもやはりブランドイメージもあって値は下げられないし
SEもキルトトップにマルチレイヤーとなれば余裕の50万超え。
ディバイザー製ということを考えてもては出ないなぁ。
USA仕様と違ってるところも多数あるしねぇ。
USAがもし本国でも100万出さないと買えなくても、欲しいやつは買う。
手に入れるにはそれしかないのなら。 >>663
個人工房立ち上げてプロ相手メインに商売してきて35年だもん、そんな安っぽいことはしないよ
口が悪いのが玉に瑕だけど腕は確かだよ。 >>663
いやそれはさすがにない。材選びは本当に目利きが凄いです。
角松さんがMoonに移ったのはどうも杉浦さんの癇癪に触ったから
だそうで、これも有名だがオカダの社長が超嫌いなので、そこと
付き合ってる角松さんに対して「今後もオカダと付き合うのらもう
お前にはギター作らねーぞ」って言い放ったんだって。
どうも話半分な気がしてならないんだけどw >>665
確かに口は悪いですねw
でも、職人ってこういう人のことを言うんだなと思いますよ。
CNCなんか使わずハンドカービングで削り出しだし、PUなんかも既製品
そのまま使うなんてことは絶対しないし、ダミーコイルを使ったハムキャンセリング
システムなんかも40年以上前からやってたとのこと。
タイラーがやってるのは俺の後追いなんだぞ、って何度聞いたことやら…。 聞いただけでまあ昔ながらの職人なんだなあと
SAITOといいArt TechといいJames Tyler好き過ぎるだろ SAITOはヘッドデザインはJTG意識してるのはそのとおりだし、かつての
Air CraftはPensa Suhrを意識して作ったと横山さん(現Yokoyama Guitars)は
言ってたし、そういうのはあちこちであったりするからあまり目くじら立てて
もってのはあるかな。
国産海外問わずこの先革新的なデザインや機能ってもう出てこなさそうだし
あとはどこまで純化してヴィンテージスペックのプレミア品に近づけるか
というアプローチになっちゃうのかなぁ。
あ、おもちゃ屋のESPは別にしてw そもそも国産ギターに革新さなんてあまり求めてないんじゃない?
革新的というかヴィンテージトーンから完全に脱したKimeraっていうブランドあるけど、あんまり受けてないよね。Sugiとラムトリックのコラボだからネームバリュー的には物凄い訳じゃん。
既存をうまく掛け合わせてギター作るのが国産ギターの魅力じゃない? >>669
tyler大好きと言ったらT’sの社長もそうだったな。
BFTSの勉強しに渡米した時に買ったジムバーストのSEは未だに工房に飾ってあるとか。 >>671
Sagoでは?あとXimeraでは?
あれは形がスライムみたいで無理、塗装はすごい好みなんだけど ST系のヘッドデザインはなぁ…SagoにしてもFreedamにしても頭でっかちで重いというか。
ペグ配列も6連に拘らないでいいと思うが、5-1はKillerがやってるし4-2はMusicmanがパテント
もってたんだっけ? ximeraは個人的には形が微妙
あと価格ももう少し安くしないと中々売れなさそう
国産スレで言うのもなんだけど、ximera買うよりは同価格帯かもう少し安めの海外工房にオーダーかけるって人は結構いるんじゃないかな
海外工房のストラト系にしろ少し変わったシェイプにしろ大体ximeraより安い >>661
一応、arttechi行ったことあります。
なぜかあの人ほかのコンポギターはあまり悪く言わないけど
タイラーだけボロクソ言うんだよね
あとアクティブが嫌いだったはずだけど
鳥山のART TECHEMGついてるけどOKだったのかな?w
あと柴崎もルカサーモデルつかってるし柴崎のART TECHもEMGにかわってるし ハイエンドミュージックが新しく作ってるギターは引いた人いるかな?
ナッグスみたいな見た目で東京の山野に置いてるらしいけど >>678
東京の山野って何件あると思ってんだよw 新宿ロックインか銀座本店か
吉祥寺は前に行ってきたから両方無いのは確認してるし、新宿も担当あ変わってなければ趣味から外れてそうだから銀座だな 新宿のロックイン一番通ってる楽器屋だ
先月アコギかったわ オーダーの見積もりって算出に結構時間かかるものなのかな?
1週間経って若干不安になってきた 忙しければ後回しになる。オーダーは気長に待てないといけないよ。 >>685
まぁメーカーによっては4/28から休みに入ってるからGW明けてしばらく反応なしなら
聞いて見てはどうかな? fullertone気になってるんだけど、持っている方、または試奏経験がある方、いかがでしょうか? ステマかと思ったら予想以上に良かったけど未だにステマを疑ってしまう ストラトとレスポール弾いたことあるけど良かったよ
国産物でも頭一つ抜けてる感じ 様々なご意見ありがとうございます!
今日池袋に行ってみます! T,sギターのギターが欲しいのにバズフェイトン付きばかりでなかなか良いのが買えぬ
そんなに良いものなの? T’sギターは存じてますがT,sギターなんていう工房は存じあげません。どこのメーカーですか? T'sはこないだの高中ブログ騒動以来いいイメージはないな 高中の人は…カスタムオーダーするのが趣味みたいな人だからなぁ。
過去もSuhr5本にPRS PS2本、James Tyler JPN3本、他にもいろいろあったが
全て完成したら1カ月以内に売却してる。 >>700
1カ月はPrivate Stockだけだったかと。
しかも売り先があの西新宿の店だったというのが… しかもブログ閉鎖後はD’pargoにオーダーしてるらしい
Z’s Designの加藤さんから聞いた話。 高中騒動は
高中フリークのブログ主が、T’sギターにて、こだわりを込めたオーダーをしたんだけど、
その要望を悉く反故されたことをブログで事細かく書いたっていうことね。 あの人T'sにしか愚痴ってなかったしな
相当抑えめにして書いてるのがひしひしと伝わってきて、
行間読めばとくにT'sはちょっとなァという感覚しか生まれない >>705
事の詳細は前スレ見たらだいたい把握できるはず。
個人的にはどっちもどっちのような気はするけどね。
もちろんフルオーダー請け負ったT’sにも問題はあるが、一度オーダー仕様確定させて
おきながら途中で何度も何度も仕様変更しようとしたオーダー主にも問題はある。 高中のは依頼主が悪いのが明らかになって来て消えてったんだぞ
やりとりの都合のいいとこだけ切り取ってt'sは酷い酷いと騒ぎ立てた甘えたさんだ
仕様決定から仕様変更しすぎで社長まで出張って来てこれ以上の変更は受け付けられません決めてください言われてその通りのものができて来て文句言ってるからな >>707
確かに主のワガママというか傍若無人振りは批判されてしょうがないよ。
T’sに限らずメーカーが出来ないというものを「出来ないばかり言ってないで
どうすればできるか考えろ!」って脅すのは流石に引くよ。 高中ブログに指摘するとすぐ工作員扱い勢が駆けつけてくる
t'sの擁護ってより高中ブログ主の我儘さを指摘してんだぞ 擁護してるのはアニヲタとa2c信者のキモヲタだろう >一度オーダー仕様確定させて
>おきながら途中で何度も何度も仕様変更しようとした
そんなのなかったよ ブログの人はとにかく細かい注文が多くて大変だと聞いたことある
ネットの情報で頭デッカチになってて変更だけでなく「暫く考えるから制作を一旦止めてくれ」なんて酷いだろ?
素人の拘りってのは制作側からしたら呆れられてるんだぞ >>716
SuhrやPRSのときもそうだったんだがご存じない? >>718
それを本人は「より良いものにするための拘り」と称してたね。
制作途中で変更がかかるのはケースバイケースとはいえ基本メーカーは嫌がるもの。 >>721
カスタムオーダーはSuhr(海外ディーラー直)でしか経験ないが、スペックシートの
最終チェック後は変更NGって言われたね。
日本からのオーダーは途中変更多いのでSuhr側がプロテクトかけてるとかなんとか。 まぁブログに載せる為の写真を撮らされるのもまぁまぁ面倒だろうな まぁ、本人に問題があるのは自覚してんじゃない?だからブログも消したんだろうし匿名で騒ぎ立てるぐらいしか出来ないんだろう
そっとしといてやる方がいいかもな いきなり単発擁護わきまくって、工作員の勢いすごいな
ブログも突って閉鎖させたんだろうな まあ正直、途中で仕様変更するぐらい欲しい仕様が固まってないならオーダーは止めといた方がいいんじゃないのって思わんでもない
吊るしを買って改造した方が安くあがりそう >>690だけど無事にfullertone stroke 60をゲットしました。 おい工作員共
わかり易すぎて逆効果になってますよwww 自分に非がなかったらブログ閉鎖する意味なくない?
その工房陥れたいんだし >>641
コンバットはE◯◯の渋◯が肝いりでカネ出して
もと自分のトコにいたkidsの木戸さんをぶっ潰すために創ったメーカー
狙い通り木戸さん潰したから次のターゲットは木戸さん直弟子のフリーダムだった
という当然の流れ フラートーンおめ
keyが作ったブランドだったっけフラートーン
製造はどこでやってんだろ ツバサギターワークスだったかな?
長野の方で1人もしくは少人数でやってる感じの >>732
いや、T’sから抗議が来たかららしいよ。 あの人もそんなに高中が好きなら金に糸目を付けずにヤマハにSG特注とか
フェンダーカスタムショップのデニスにズバリ高中ストラト作ってもらえばさ
それでもう大体済んだ話なのにな
あれじゃもう「高い授業料」の範疇とっくに逸脱してる
ただもう馬鹿だな〜お笑いだわこの人って思って見ていたよ
お仕事系のギターをお仕事で使うわけでもないうるさいだけのスペック厨がオーダーして
そんでロクでもないものに成り下がる典型 そりゃ〜あんな糞対応しか出来ないのなら問題大有だからね >>738
しかもアンプやエフェクトも大枚叩いてるし
Bogner ShibaやBoogie MarkVやFractal Axe-FX、Eventide Eclipce*3とか >>738
YAMAHAにも打診したがけんもほろろにことわられたそう。
しかも今所有しているギターはD’Pargo以外は吊るしで買ったギターだけだとか それも高中好きならあんなに機材に大枚はたかなくてもさ
一点豪華主義でブギマーク1とか血まなこで探せばいいものを
ダメならレクチにアルテック入りの古いキャビでもいいんだし 確か去年暮れのツイートでは2年前に頼んだFender CSのオーダー品が届くかもとか
書いてたはず。2年ということはマスビル品か? TBCは半年〜1年、デニスは1年ちょい、ジェイソンは3年以上とはYで聞いた事あるな スレの勢いを考えると、現状で良いんじゃないかな
隔離するのに反対じゃないけれどね 逆に注意喚起という点から、このままの方が被害者が少なくて良いような気がする >>736
ほぇー熱心だなその工房
ただどこまで依頼主に非があるか工房に非があるかわからんな
まぁT‘sは使わんから良いけど >>732
ここの工作員の人から嫌がらせコメントされまくったんだろ 記事を読んだなかで確かに記憶に残ってるのが、Fenderヘッドでオーダーしたのに、あとあと無理と言ってきたという話だな。ヘッドのオーダーなんて仕様変更早々しないからね。そんなの当然工房から勝手に言ってくるに決まってるじゃん。
T沢山のメーカーをオーダーしたわけじゃないからなんとも言えないけど、コントロールの位置変えてくれってフルオーダーだったら対応するべきなんじゃないの?
色合いについても不満述べてたけど、色については正直難しいからなんとも言えんよな。
>>733
ESPってスグ潰そうとするよな。独立したアラキさんを脅して参加に入れさせたり、ESPを支えた木戸さん潰しにかかったり。
フリーダムは着実にこなしてきたから潰されなかったね。
さらに、展開が潰されないようにスキマを狙ってるね。
仕様を見れば既存となるべく被らないように意識して作ってるってよく思う。
それ故にRRとかダサいって思っちゃうけどw 高中オーダー主のブログ内容は信じてもT’s側の裏取りはしないという
あの主の無茶っぷりはネットには乗ってない 自分は工作員ですと言わんばかりの物言いじゃんwww T'sは工房じゃなくて工場なんよ。あそこのネック、ボディで作ってるブランドもあるし
それが工房みたいにオーダー受け付けたら、そこまで対応できずに揉めたってだけ
プルダウンで選ぶセミオーダー程度で止めときゃ良かったのに
ブログ主を叩いてるのは本当にただの工作員 今はフェンダーヘッド、国内メーカーでも作れなくなってる。
ヴァンザントのストラトモデルの出荷が止まってるのもそのせい。 前スレにブログ本文に関する話題やコピペが残ってるだろ
それ読めばT'sの悪辣さはよくわかるよ
250スレくらいみんなで酷い酷い言うなかで工作員がめちゃくちゃな擁護してたんだけど、
それは今もおんなじだな 経緯を知らないんだけどブログの側だけが正しいという根拠はあるのかね 実際オーダーして、できたモノを写真でうpして、体験談として書いたものだからね
同様の被害者がほかにもいるって、検索で見つけてきてるとこもあったし、
まぁ信用に足るものだったよ >>754
荒木さんを脅して傘下に収めたってその脅しの内容って何?興味ある
その傘下って荒木を逆さ読みしたkillerでしょ?
その辺の飴と鞭ってか懐柔のやり口も策士渋◯は上手いよな
製品はどれも目を覆いたくなるようなダサさだけどw >>761
てことは主観の記述ってことか
上に出てる無茶な仕様変更とかはあり得るわけだ 0.1パーセントくらいはあるかもしれんね
とにかく俺もT'sは吊るしでも買わんし、
無茶な仕様変更があり得るといいね こんなこと外野が憶測で騒いでも意味無いだろ
工房の人か工房に直接何かされた本人以外の意見はもう要らん ブログの内容に>>707が言っていたことって含まれてないからな
こいつが捏造したか、中の人が個人との取引情報ぶちまけてるかどちらか
とはいえ、有名ブランドでもT'sの木工はあるし、精度はいいのでカスタムオーダーしなきゃ問題ない
同じ系でプロビジョンあるしな Webarchiveで探せば読める
読んだ限りでは無茶な仕様変更をしたんじゃなくて
イチイチ作業止めて写真送って協議するのを求めてたのに
不可逆な作業含めどんどん進められた感じ
T's側はオーダー受け付けたときに決めたこと以外はお任せされた認識(セミオーダー)で
おじさん側は「いやいや細部までオーダーしたかったんですが」(完全フルオーダー)って認識で
根本のカスタムギターっていうものに対する解釈から齟齬がある感じ >>760
お前みたいな馬鹿な工作員がずっと粘着してるから明らかです >>768
バインディングの件も結構無理難題言ってたような…。
セルバインディングもT'sはシングルが標準のところを余計に金かかってもいい
からマルチにしてくれとネジ込んでT'sも実験でやってみるという事で請けたような
感じに読めたけどね。
似たようなことはPRSのPrivate Stockの時もあって、ヤマハSG3000みたいな
アバロンバインディングに凄く拘ってたよね。まぁPRSはそれでもやってくれた
みたいだけど。 >>762
そうKiller
ラウドネスの高崎晃と荒木さんで仕事をしてたから、荒木さんがESPから独立した訳よ。
そしたら、社長ブチギレて、ラウドネスも荒木も潰すぞ的なお話をした訳ですよ。
慌てて高崎晃と荒木さんは謝罪し、傘下入りよ。
そんな荒木さんも90年代に退社してるけどね。 高中の人は「私だけ特別です!」「今回はワガママを聞いてもらいました!」ってアピールが多かった記憶が
PRSのトラスロッドカバーをPRSじゃないとこに特注したのも揉めてたけど
あれは後日自分のミスと判明してたような... >>774
James Tyler Japanの時もフルオプションのStudio Eliteでピックアップを
HSHに変えたいとかいろいろ言ってたような。
知っての通りTylerはUSAもJAPANもSEのフルオプションはJTOピックアップ固定で
変更は一切認めていないし、HSH仕様は本国ではアルティメットウェポンのみで
Japanでは作っていない。
どうもこの人はギターにしてもアンプにしても何にしても自分だけの特別仕様って
ところに重きを置いているような印象があって、それをやってもらうことにある種の
カタルシスと言うか満足感を得ている気がしなくはないんだよね。
もちろん、金持ちなんだろうからというのもあるけども、もう少しメーカーの方針と
言うかフィロソフィーと言うものに敬意を払ってもいいんじゃないかと。
もちろん、T's擁護と言うことではなく、一般論としての話ね。 >>767
ブログに自分で画像上げてたじゃん、社長がこんなことを言ってくるなんて酷い的なコメつけて
前スレ見てたが自分の思い通りにならないからと他人のせいにして一部を切り取ってさも悪質かのように喧伝するのはやめとけ
わがままに理由つけて他人が自分のためになにかしてくるのが嬉しかったから駄々こねたんじゃねーの?いい加減うざいぞ 704 ドレミファ名無シド 2017/07/27(木) 22:04:58.78 ID:e2BRVkrZ
まだ製作続いてるのか
俺だったら料金払ってでもキャンセルするわ
705 ドレミファ名無シド 2017/07/27(木) 23:07:37.34 ID:ahRVNYw7
全然思い通りになってないフルオーダーだもんな笑
しかも無理言ってる感じでもないという
706 ドレミファ名無シド 2017/07/27(木) 23:11:56.94 ID:1sAz8syk
こんだけ融通利かないとフルオーダーってか内容的にはセミオーダーだよな
707 ドレミファ名無シド 2017/07/27(木) 23:18:24.66 ID:hB5IqAnA
訳アリ材をお安く流用って感じだったから強く出にくいのかもね。
新たに削り直す前提で杢物を選ぶのって無謀だよ。
あくまで「これを塗ります」って状態で選ばないとダメ。 708 ドレミファ名無シド 2017/07/27(木) 23:22:48.43 ID:e2BRVkrZ
それよりもノブの位置がひどいわ
709 ドレミファ名無シド 2017/07/28(金) 00:53:53.75 ID:lFCdMq+V
杢は完全に思い通りになんてならない物だから仕方ない
ノブの位置がマジで酷い
Suhrにオーダーした時、ノブとセレクターの位置は要望通りにずらしてくれたからな
国内工房なのにそんな要望すら無視されるとかありえん
712 ドレミファ名無シド 2017/07/28(金) 06:19:22.92 ID:B9OAv3df
ティーズのオーダーのミスの作り直しの話、昔聞いたことあったな
ミスったほうのやつをオーダー主に無断で販売して揉めてた
715 ドレミファ名無シド 2017/07/28(金) 09:52:55.63 ID:0iLJKwIA
>679
読めば読むほど可哀想。
メーカーも何でこんなに勝手にやれるんだろうな。 716 ドレミファ名無シド 2017/07/28(金) 11:01:20.09 ID:8dmEKFe6
>通常のDST-Proと同じ位置に穴を開けてしまったので、
>加工前に画像を確認させていただきたい旨、メーカーには伝えていたのですが、
>すべて加工が終わり穴が開いた状態(修正ができない状態)で、
メーカーがオーダーの価値やどこに需要があるかを理解してないっぽい
勝手に開けといて、修正には追加料金て。。なんぼでもぼったくれるな
ルール上は、次もその次もわざと変な位置に勝手に開けといて、 修正は追加料金ですよーとか好きに言えるというものムリ設定
739 ドレミファ名無シド 2017/07/29(土) 10:13:04.98 ID:uCuF787F
T'sの言い分を見ると〜は出来ませんだのなんだのとセミオーダーレベルの話だろって思うわ
オプション代ちゃんと上乗せしてフルオーダーの受注したならきちんと言われた仕様にしないと詐欺だろ
757 ドレミファ名無シド 2017/07/31(月) 13:18:13.84 ID:/haxawgm
>もともと、ピックアップにエスカッションを付ける仕様をお願いした時も、
>トラスロッドのアジャスト位置が通常のDST-Pro同様、ネック側の
>フロントピックアップの上の位置のままで仕様書が上がってきました。
>フロントにエスカッションの付いているギターは、よほどレイアウトに
>余裕がない限りヘッドアジャストにするのが普通だと思うのですが、
>メーカーからはなんらアドバイス・意見・提案がなかったので、あのまま作られていたら・・・
これもけっこうひどいな オーダー業として仕事の質低すぎだわ 761 ドレミファ名無シド 2017/07/31(月) 14:32:35.17 ID:Pl519Dog
完成品の塗装濃すぎて杢目が活かされてないな
特にヘッドの杢目なんか3Aぐらいに思える
収入ありそうだしギターは趣味といっても、こういう方に訴えてもらわないと業界良くならないよ…
756 ドレミファ名無シド 2017/07/31(月) 11:55:07.46 ID:KH+ra70k
http://t-sound.cocolog-nifty.com/blog/2017/07/ts-guitars-ds-4.html
完成したみたいだけどいきなり不満だらけだな
多分遠からず手放すことになる予感
763 ドレミファ名無シド 2017/07/31(月) 20:49:51.52 ID:pjOHFp2lM
ギターを入手したブログでこんなに切ないものを初めて見た
せめてムチャクチャ音が良いとか、弾きやすいとか長所を発見できるとよいですな
765 ドレミファ名無シド 2017/07/31(月) 21:16:32.33 ID:rCt0wu7f
この人、人が良いから受け取っちゃってるけど、
本来はデタラメされたらその分のツケは払わせないとダメだ。 結局前スレと同じ流れだろ
騒ぎ立てて、よくよく聞いてみたらブログ主に非があり、指摘は工作員認定。
主張は情報の一部を切り取って自分の都合良く編集したもの、他人の指摘や疑問は工作員認定、ID変えて自演、すきあらばt'sガーt'sガー。自分は被害者だと大騒ぎ。
いやおめーは加害者だぞ 767 ドレミファ名無シド 2017/07/31(月) 22:04:16.01 ID:6l/qYgmL
泣き寝入りってことは、ボリューム位置については事前に話してなくて仮付け画像見て初めて気づいたんだろ。 T'sとしては指定がなかったから標準仕様で作った、それを修正するなら有償って話で、まさか指定どおりに作ってないのに押し通しはしないでしょ。
とは言え、オーダー主としてはメーカー側で事前に気づいて配慮して欲しかったとこだろうね。 自社設計のオリジナル製品だし、まして作業前の確認を断ってるんだし。 配慮したうえでこうしたのかもしれないけど、それはそれで別の問題があるなw
てか、イレギュラーな仕様やフルオーダーの場合は標準仕様の部分への影響やリスクを検討するし、不可逆的な作業に入る前はしつこいくらい客の了承を取るもんだけどな。
その分の手間はコストと納期に反映されるわけで、だからフルオーダーはくそ高いし時間もかかる。
それを客に納得させて実行するのがオーダーメイドメーカーのスキルで、ギター製作のスキルとはまた別だから、両方揃ってるってメーカーは少ないんだろうなあ。
768 ドレミファ名無シド 2017/07/31(月) 22:15:54.13 ID:KH+ra70k
>767
http://t-sound.cocolog-nifty.com/blog/2017/07/ts-guitars-ds-3.html
> これも、加工前に画像を確認させていただきたい旨、メーカーには伝えていたのですが、
> すべて加工が終わり穴が開いた状態(修正ができない状態)で、画像が送られてきました。
これを信じれば事前にメーカーに伝えていたらしい これで別料金を請求するのは酷いね
769 ドレミファ名無シド 2017/07/31(月) 22:19:58.60 ID:KH+ra70k
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10121778195
T'sは客の話は聞かないみたい
というか仕様違いでしれっと納品とかありえねー
Arc-STDをセミカスタムでオーダーしようと思っていたけど止めた方がいいな 779 ドレミファ名無シド 2017/08/01(火) 00:16:53.75 ID:mlkFjcQ8
>768 >771
いや、オレもそれを言ってるんだよ。
イレギュラーであればあるほどメーカーの方から作業前に「これでやりますけど良いですね?」と確認をするもんなのに、
逆にそれを断ったうえでこの結果なんだから、メーカー側がなんらかの妥協をすべきだと思うよ。 オレなら長野までねじこみに行くね。
塗装画像にオーダーのハットノブじゃなくドームノブ付けて送ってくるあたり、姑息すぎて他人事ながら腹立つわ。
780 ドレミファ名無シド 2017/08/01(火) 00:26:09.92 ID:T1MvW1X+
>773
>0から作るようなもんじゃないの?
言うてもそれがオーダーのオーダーたるゆえんだからなぁ
0から作れないのであればオーダーとは言えないよ
>779
俺ならキャンセル料発生してもいいからキャンセルするな
キャンセル料は勉強代だわ
ウン十万とか言われたら考えるかもしれんけど
816 ドレミファ名無シド 2017/08/05(土) 00:07:03.28 ID:8jtEJ2Lf
T'sオーダーの人、ここ三日間オーダーのギターの話題だけどきつそうだな
がんばって好きになろうとしてるけどできないみたいな深い辛さを感じる >>775
多分この人がTyler USAにオーダーして同じことやったらメーカー側からキャンセル
しそうだな。もちろん返金なしで。
PS2本同時オーダー出来るくらい金はあるんだろうけども。 コピペなんかせんでも過去ログで読めるからやめてくれ。
どうせコピペするならアーカイブから引っ張ってきてくれ。 929 ドレミファ名無シド 2017/08/11(金) 16:42:37.15 ID:gttCmKI4
>925
誰かがURLをメールして関係者降臨なんてよくあることじゃん
すくなくとも店系の人いるよね
・どんなメーカーだってミスはある
・個人的にはt'sは上位で信頼できるメーカー
・2ちゃんで騒いでもここでもまた叱られてるんじゃしょーがない
営業妨害で訴えるとか、一方の言い分だけで〜〜とか、
こんなの店側の人じゃないと立てない立場の意見だわ
930 ドレミファ名無シド 2017/08/11(金) 16:46:32.05 ID:gttCmKI4
はたから見てて、もはやT'sがどうこうというよりオーダー自体が地雷だと思った
結果論だけどオーダー品なんてめっちゃ売却されて市場に溢れとるし、絶対にせんわ
べつにT'sやギターに限った話じゃないけど、半端な仕事するとこうして顧客を失っていくよな
ちいさなことはいえ業界全体に微妙な影響を与えてると思うわ T‘sはカスタムオーダーしてくれた顧客に対して、満足な結果を残せなかったっていう事実が重要なんだよ。
ブログ主が悪いとかT’sは悪くないとかそんなことは重要じゃない。
ブログ主のお陰で、カスタムオーダーに対するリスクの大きさを学べたわけなんだから、我々消費者サイドはオーダーするメーカーと綿密に相談するべきだし、メーカー工作員火消しやってる場合じゃない。改善点を出してくれてるんだから言い訳してないで次に活かせよ。 どっちもどっちだと思うよ。
そもそもT'sは製作前にブログ主に対してスペックシートを発行して内容の確認すり合わせをした
のかどうかもわからない。少なくともブログの話としては一切言及がない。
例えば特約事項として工程ごとの進捗をメールで報告する(それも有料で)という取り交わしが
あってそれを怠ったならともかく、単なる口約束だと言った言わないの話で信憑性なんかない。
そんなことでは裁判も争えない。
※ネット印刷のプリントパックだって進捗報告は有料だからね。
例えば、エスカッションがネックジョイントに被るからロッドはヘッドアジャストにすべきだろう、それ
くらいはメーカーが気付いて対応すべきだろうと言うけどさ、これも第三者的にはどっちもどっち
だと思う。
T'sくらいのメーカーなら量産モデルの加工はCNCでプログラム組んでるはずで、ピックアップの
取付穴加工なんかもそのプログラムの中に組み込まれているのが普通。
それをたった1台のために別にプログラム組んでやるかといわれたら普通メーカーはやらないよ。
そのリスクをちゃんと事前に説明して了承を得ているのかもわからんわけで一方的にブログ主を
擁護することはさすがに出来かねるわ。 >>790
一部のおかしなモンスターカスタマーを野放しにしておけば回り回って自分達の首を決めることになる
タイラーのようにキャンセル&返金無しのがいいのかって話に、、 >>791
あんたこそがすべて過程を前提にして話してるじゃん
アクロバティック擁護にもほどがあるわ 直接何かされたわけでもないのに騒ぎたてるなよ
実体の無い恨みなんか捨てろ >>766
内野もいるんじゃねーの
こんだけ盛り上がるんだから あと、このブログ主が痛い(あえて書くけど)理由としては、高中正義のフォロワーで
ブログにも大々的に書いておきながら、機材の選び方含めてもはや高中云々はどうでも
よくて今やジャズギターやトモ藤田に傾倒している状況。
Suhrでカスタムギターの魅力を知ったからだと思うけど、高中の音を追い求めると
いうよりもカスタムギターを作ることそのものがもはや趣味みたいになっていて、いざ
完成するとそれで満足しちゃってか半年たたずにすぐ売っ払っちゃう。
PRS PSも手放すの早かったしJames Tyler Japanなんか吊るし含めて4本買っては
作って結局手元に1本も残してないわけだから。
Japan4本買う金あるならUSAで2本はオーダーで作れたはずなのにね。
まぁ、情熱だけは頭が下がるけど、それ以外はちょっと… ID:mKR7zuBさん。
あなた何が言いたいの?私を工作員認定したいわけ?
知恵袋の話含めてT'sの高橋社長にFBで聞いてみたら? >>797
ストーカーかよ気持ち悪いな
>>799
高橋なんて知らんがなどうでもいい
知恵袋については擁護できんということ?
ブログの素人叩いてないでT's擁護しろよ 情熱だけは頭が下がる…って書いたけど、恐らくギターや機材に投資した分だけで
余裕で新築の家1件買えちゃう位これまでお金をつぎ込んでいるわけでしょ。
それでも破綻してないってことは(ツイートではBMW5シリーズ買うつもりみたいだし)
たぶん今回の件で国産ギターはもうコリゴリって思ったはずだし、ちょっと高めの
授業料だったくらいの感覚だと思う。
ギターへの熱も冷めつつあるようだし、これhこれでよかったんだとは思うよ。
やはり、ブログとかで何かをひけらかすというのはやんないほうがいいと思う。 >>800
さっきT'sに投書しといたよ。
あの件で粘着しているバカが居るってな。
メーカーもブログ主も擁護せんよ。
自己責任でなんとかしろってだけ。 本人より本人のこと知ってそう
情報源はどこなのかね >>803
わかるんじゃないの?
もしくはい◯やさんの件って言えば 守秘義務ないんか
オーダーって色んな意味で難があるな >>807
T’sオーダーしたのは別の店。確かイケベのギタセレ。
高円寺はギターシステム製作専門の店。 >>807
本人がブログで晒している以上守秘義務もへったくれもないわなw
たぶんブログ閉鎖したのもその辺が遠因ではなかったか。 >>807
真面目に言うと、オーダーはオーダーでもセレクトまでに留めたほうがいいと思う。
何でもかんでも請けようとしないでね。
Saitoあたりはその辺は賢いと言うか、ボディ色以外は決め打ちのセレクトしか用意
していないのは企業防衛策としては間違ってないと思う。
まぁ、ステマ云々ってのは置いといて。 >>809
ブログにあること以外の情報のことだよ
店が他人のことをペラペラ他人にしゃべるってどうなん
俺もオーダーしてここがちょっと。。とか苦言を呈したら、
関わった店の人が「今はあいつはこんなことして〜〜」とか言われんのか
絶対オーダーなんてせんわていうかできんわ >>811
だって○た○さんってその界隈では結構有名人だよw 有名人であろうがなかろうが店の人が他人に、
業務上知りえたことをべらべらしゃべっちゃダメでしょ >>815
確かにその通りかもしれないけど、本人もその辺は隠さないし以前は高円寺の店で
システム構築やってた人が氏のギターシステムの詳細をブログにアップするなど
情報保護もへったくれもなかったけどね。
しかしあのシステムは今考えても凄かったなぁ。
ペトルーシでもあそこまではしないだろっていうくらいの壁だった。 >>816
あぁそれYさんのブログだったな。
基本の音はアンプヘッド(Bogner Shiva)で作ってFractal Axe-FXや
Eventide Eclipceは空間系のみで使用、ラックの上に平板乗っけて
コンパクトエフェクトをそこに並べて4CM、切替はMFC-101で全制御だったかな。
しかもライブやスタジオで使うではなく自宅練習用「だけ」のシステムだって
言うんだから恐れ入る。
あれだけでゆうに300万円超えらしいからどんだけ金持ってるんだろう…。
どうやら今はHelixがメインっぽいからエフェクターに余り興味ないようだけど。 >>818
「明らかに制作側にミスがあり」かつ、「出来上がった製品に納得できない場合」の相談だね
依頼主の問題は意図的に隠してある上で、「出来るかどうかなんて、このカテの人には分かりません。
お店との話合いです。」と回答を貰っている
前スレやブログで明らかになった事実関係から大雑把にまとめると、
仕様決定後に度重なる仕様変更、作業の中断、現物を確認し選択した木材を塗装後のイメージが違うため変更要求、一作業毎の写真撮影並び送付など過度な要求を続け
これ以上の要求には応えられない旨の通知の上で仕様を決定し製造し、依頼主は代金を支払い受け取っている
ってとこ。 >前スレやブログで明らかになった事実関係から大雑把にまとめると、
そんなふうにはまとまらんと思う
どんな事実関係があってそうなんのよ >>819
前スレでクローズアップされているのはあくまでノブの件と、エスカッションとロッドアジャスト
の関係の話だったけど、その前段での度重なる仕様の変更は見逃しちゃいけないよね。
T'sの件だとハカランダの件やバインディングの件、ヘッドデザインの件も途中の変更の経緯が
あったはず。
依頼主の場合、自身がブログでも書いているけど「往生際が悪い人間」とか「凝り性の人間」
とか「出来ないといわれて諦めるのは愚の骨頂」とか自己弁護しつつ「よりよいものを作るため
の改善」と称して結構な無理難題を押し付けてきた歴史があるわけだけど、メーカーにして
みれば理由付けはともかく全て「製作途中の仕様変更」でしかなく、PRSみたいに別ライン
でやっているのならともかく、レギュラー品もオーダー品も同じラインで製造しているメーカー
からしたら迷惑この上ないお客さんということになってくるんじゃないかな。 「依頼主の問題は意図的に隠してある」かどうかは、T'sの中の人しかわからないんだよなぁ。 この人が関係していないとは思うんだけど、Suhrが数年前から途中の変更は一切受け付けて
くれなくなったんだよね。
途中と言うか、正確には仕様が確定してメーカーからスペックシートが届いて最終チェック
が終わり返送された段階でそのオーダーに関しては「ロック」が掛かってしまうとのこと。
自分がオーダーしたのはアメリカのディーラー(Suhrスレでは有名な店)なんだけど、2012
年頃オーダーしたときは塗装色やサーキットの途中変更とかは全く問題なかったんだけど、
今年久しぶりにオーダーしたら「スペックシート承認後の変更は一切ダメだから」と念押しされた。
ディーラーに理由を聞いたところ、どうも日本や韓国からのオーダー(日本だと代理店のオカダ
経由)での途中変更が余りに多くて製作に支障をきたすからとかいう話で、USディーラーも
結構その対応には憤懣やるかたないといった感じなんだそうな。 >>822
そうだろな
スレに書き込まれた時は依頼主の主張しかなかったからt'sはそんなに酷いところなのかと思った、、がブログ読んでみたら依頼主のわがままの酷いこと酷いこと
ヘッドの形式がイメージと違う、ラインが少し違う、もっといい感じにするにはどうすればいいのか、ああじゃないこうじゃない、作ってみてくれ、やっぱり違う、変更してくれ、少しラインが違う、
こんなのを仕様決定後にやってるからな
こんななのに良く対応した方だろ
ブログは時系列でトラブルになる前から書いてあるようだったから、何があったのか読み解くことが出来たしね
その内容を切り貼りしてあんなに捏造するって、どんだけ自分を棚に上げてるんだと
経緯を書かずに相手の言葉尻を組み合わせて被害者ぶる
要求は過激で大量、それが原因なのに相手のせいにするってどんだけだって話 理解出来ない輩だ
ライブで使うどころかろくに弾きもせず処分…
愛情の欠片も感じない というかこの人ライブなんてやったことないでしょ?
あくまで自宅で楽しむというだけで…
Tyler USAの鳥山シグネイチャーも持ってたはずだがすぐ売ったんだよなぁ。
妬むわけではないがやはり金があるってのは強いよなぁw James TylerのSEHDでHSHなんてもったいない。
SSHでこそなのに、高中好きだからってなんでもかんでもHSHにすりゃいいってもんでも
ないだろうと思うんだけど…
そんなに高中好きならSGでカスタムオーダーすれば?って思うけど、銀座のヤマハで
受け付けてくれないのかな? また一年後くらいにT'sの名前が出て、中の人のブログ主叩きが見れるさ まあでもその拘り満載ギターもさ
売り払ってその先然るべきプレイヤーに可愛がられていれば良しとすればいんじゃねーの?
高中好きの金持ちアホオーナーがどんだけ散財しようが知ったこっちゃねーし
こんな奴が後生大事に持ってたってギターが可哀想だ
こっちはオーダーどころか吊るしの普通のストラトを追求していった結果
ビンテージ買っていくしかなくなっちゃったからこういう悩みとは無縁なんで
オーダートラブルは純粋にゴシップとして楽しい またT’S大好きキモアニヲタブログ主叩いてるのか
何度も自分のギターの写真あげてろよ
あとモンスター
弦交換でエリクサーのパッケージアップ 飽きっぽいだけなんじゃ、金があるならポンポン売らないでしょ。 たぶん頭でっかちで練習しないからギターも上手くないんだろうな
そんなおっさん身近にいるよ >>840
買う過程と言うか、自分の考えた仕様のギターが形となるということに意義を
感じているんだと思う。音や操作性はぶっちゃけ二の次で。
で、完成してしまえばもうそこで満足し賢者モードへ突入、一定期間ニヤニヤ
酒の肴になってから楽器店に売却、次のギターへ…のループ 現に>>826のTyler Japanも
>前ファーストオーナー様によって特別オーダーされた一本ですが、
>観賞用に近いコレクションとして購入された為、ピックガードや
>バックパネルの保護シールすらも残っており、若干の試奏クラスの
>スクラッチが保護シール上に見受けられますが、本体そのものは
>傷やダメージの一切無い完全新品同様です。
というくらいだから、もう形になったらその時点で満足しちゃうんだろうね。
まぁ、金出して手に入れたらその後どう扱おうが自由っちゃ自由なんだけど、
仮にそれが流れ作業とはいえ、数ヶ月かけて作ったビルダーのことを思うと
居たたまれないという思いはどうしても拭えないよなぁ。 >>843
そうは言っても楽器ってコレクターズアイテム的な側面もあるから一概に悪いことではない。
ただ、この人の場合ギターだけではなく僕の機材もそうだよね。
BognerとFractalで組んだシステムだって結局は使いこなせず手放したというのが実際だし
たぶんまともに音も出してなかったような。 >>844
アンプがどうだエフェクターがどうだっていうのはスレチだから置いといて、
結局のところは欲しい物を手に入れることありきで、その後どう使うとかって
のは眼中にはないわけなんだよね。そこは一貫しているとこだと思う。
国産だろうが海外だろうが、カスタムオーダーのギターが欲しいというのは
大別すると
・人と同じ仕様の物は持ちたくない
・出したい音、やりたい事にマッチした仕様が店頭で売ってない
のいずれかだと思う(もちろんこれ以外の理由もあるのは理解している)。
でも、せっかく作ったからには長く使いたいってのはギター弾きなら当然のことで
そういう意味ではあの人はギター弾きではなく、ただの機材ヲタいということに
なっちゃうかな。そう思えば全てのことがストンと腑に落ちる。 欲しいものが決まってるのかなと疑問に思うところがある
理由をつけて高中の〇〇がこうだからと特別扱いを求めてるけど高中のドンズバを作るつもりなら画像や資料で形状、スペックはわかるしメーカーにこれを再現してくれと交渉すれば済む話
高中とかはもっともらしい理由ってだけで、実のところはワガママな要求に応えて欲しいんじゃない?
客っていう強い立場を利用して無理難題をふっかけ、相手が嫌がることを無理にでもやらせたって言う承認欲求の印象をうける
自分はこんなに無茶を言っても許される人間なんだ的な感じ。だからエスカレートするし、欲の根源は承認欲求だから出来上がったものに興味はないし >>847
件のT'sもTyler JapanもFenderの2ndシグやYAMAHAのSG-T2をベースに…なんて
言ってるけど、見た目は勿論仕様的にもかけ離れちゃってるんだよね。
合致してるのはHSHってことだけで。
だったら一時市販してたFenderのシグがドンズバなんだからそれを買えばよかった
のにね。PRSのプライベートストック作る金があれば十分買えたはずだし。
だから高中がどうだってのはもうどうでもよくって、結局は「ぼくのかんがえたさいきょうの
ぎたー」を作ることが目的化しちゃったってだけなんだと思う。
というわけでこの話題はここまで。
スレが活性化されたことだけはよしとしましょうw 高中フリークだからって、高中モデル買うことないだろ?
高中モデル派手すぎるわ。
TAKフリークだからってTAK DCやTAK FB買うか?
お前らダセェダセェってしょっちゅう叩くやん。 ブログ主叩くんは別にええけどT'sの対応がクソやったんはホンマやで >>849
特に高中は本当のフリークは買うし同じもの持ちたがるよ。
だから奈良にあるSG専門の改造工房(名は伏す)が商売になってるわけだしw もし事実ならなんでブログ閉鎖したんだろうか?それも告知なく。
事実なら閉鎖する必要なんかどこにもないわけだし。 >>853
具体的にどんな対応だったか書いてなくない?? 閉鎖に至った原因は当時のこの投稿。
(長文なので3回に分けます)
オーダーをしてから半年待ってようやく届いたギターですので、とても愛着のあるギターなのですが、T's Guitarsでのカスタムオーダーにはかなり疑問が残るところもありましたので、今日はカスタムオーダーに対する私なりの評価をしてみたいと思います。
今後、T's Guitarsでカスタムオーダーをする方への参考になれば幸いです。
ネットを見ていると、やはり私と同じようなケースが過去にもあったようです。
2014年のケースですが、以下のリンク先の内容を見てみてください。
Yahoo!知恵袋「至急お願いします!ギターのオーダーメイドについて質問です」
この内容を見ても、私のケースと同じでメーカーに顧客志向という視点は薄く、やっつけ仕事感満載だと思うのは私だけでしょうか?
ペグも無償で換えるから問題ないでしょ?という発言は、顧客の気持ちを逆なでしないでしょうか?
高いお金を支払ってカスタムオーダーしたのに、もしペグを交換したら購入当初から穴埋めした欠陥品のギターを使う事になります。
こんなギターを手にしたら購入した人がどういう気持ちになるか、もともとどういう気持ちで高額なお金を支払ってカスタムオーダーをしたのかが、全く理解できていない気がします。
この事例のケースで54万円だったそうですが、私のギターの場合、もっとたくさんの仕様を変更していますので、価格がいくらだったかは想像に難くないと思います。
作る側にとっては数あるうちの一台で、しかも作った人が自分で使うものではないかもしれませんが、オーダーする側にとってはかけがえのない一台です。
ここが全くわかっていないのでは?と思われます。
他にも、同様の事例として、カラーが違っていたとか、指板の材が全く違っていたとか、諸々あった事例も聞きます。
また、私が感じたのと同じように、プロのアーティストは優遇されるものの、アマチュア(一般ユーザー)は冷遇されるというようなコメントもネット上で見かけました。
複数の人が同じことを同じように感じるということは、あながち私の感じたことは間違っていないのかもしれません。
私の場合、ほとんど原型をとどめないほど、レギュラー仕様から変更をしたため、その分、不十分な対応もたくさんありました。
近年、若者を中心に売れているギターメーカーですので、バックオーダーも多く機械的な対応になっているのだと思うのですが、企業規模や企業風土が売り上げや製造数に追いついておらず、まだまだ個人経営の感覚が抜けていないのではないかとも感じました。
残念ながら組織経営・生産管理がきちんとされていないのだと思います。 また、若い人が何十万円も大枚をはたいてカスタムオーダーしているケースも多く、若いがゆえに口をとざしてしまう、もしくは諦めてしまっていることもあると思います。
実際に声をあげてメーカーに言い寄る人は少ないのではないでしょうか?
ボディカラーやペグ、ピックアップくらいのカスタムオーダー(変更)であれば、多少仕様が間違っていても、妥協できる範囲として我慢して使っている人もいるかもしれません。
かくいう私も、もめ事は嫌なのでかなり不満はあれど諦めて購入しました。
それは楽器店やメーカーに対して、購入するという意思を持って一度カスタムオーダーした(約束した)訳ですので、いくら色々なことがあったとしても、買わないことは道義に反すると思うからです。
T's Guitarsは、製造技術もあり、ギター自体の作りは良いですので、本当に残念ですね。
私個人の意見としては、やはり、T's Guitarsを購入するなら、レギュラー品など実際の完成品を見て、気に入れば購入するというスタイルをお勧めします。
カスタムオーダーの場合、顧客ニーズとの認識齟齬、メーカーの思い込み、メーカー都合や生産管理不足などから、顧客の意図しないギターを高額なカスタムオーダー価格で買い取らなくてはならないケースが生じる可能性があるためです。
自分の夢を実現するためにレギュラー品よりもかなり割高なお金を支払ってカスタムオーダーをする訳ですから、普通は妥協したくないですし、ここにはユーザーの深い思い入れがあることをメーカーは知るべきだと思います。
海外メーカーであれば、言語や風習の違いから、仕様間違い等は当たり前ですので、仕様は間違いがあるかもしれないと理解した上で割り切って注文している人も多いと思います。
しかし、日本のメーカーでそれはないでしょう。
なんのために、わざわざ日本のメーカーにオーダーしているかを考えて欲しいと思います。
加えて、海外メーカーの製品であれば、T's Guitarsにはない別の付加価値を求めてオーダーをしているため、仕様間違いがあっても問題になることは少ないと思います。
実は、今回オーダーしたギターの他に、別途、ARC Standardの見積もりも取っており、実際に長野県塩尻市の工房にまで行って、トップ材や指板の選定をしており、今回のギターが届いた後に製作を正式にお願いしようとしていたギターがありました。
長野県塩尻市を訪問した際、高橋社長と打ち合わせ、全ての仕様を決め、ヘッドデザインもカスタムオーダーでシンメトリータイプに変更する事で約束いただいていたのですが、先日私が購入したギターのヘッドデザインの確認作業に齟齬があった事から、「もうヘッドデザインを変更することは辞める、そのためヘッドデザインの変更は受けられない」と一方的な通知がありました。 これには正直呆れてしまい、「やめると言うのは簡単だが、どうすれば間違いなく製作でき、顧客ニーズを満たせるのか?」とは考えない会社なのかなぁと残念に思った次第です。
今時珍しく、プロダクトアウト的な考え方で、「メーカーの作った物が気に入らないなら、もう作らない」、「カスタムオーダーではなくてもレギュラー品を買う顧客が他に大勢いる」という感じさえ受けます。
あきらかに売れているメーカーのおごりではないでしょうか?
カスタマーファーストとか顧客第一主義とは遠くかけ離れた一言でした。
T's GuitarsのHPにあるカスタムギターの見積もりサイト「CUSTOM GUITAR ESTIMATION」でも、未だにヘッド形状の変更は選択できるのですが、これは誤認等の問題にはならないのでしょうか?
社長の一存で取り扱わなくった変更仕様であっても、きちんとタイムリーに顧客に告知しなくてはいけませんよね。
諸事情がありすぐに告知できない場合でも、TwitterやFacebook等のSNSであればいくらでもすぐに発信できるはずです。
先日カスタムオーダーした際も、過去のT's GuitarsのブログやSNSに記載しPRしてあった仕様でオーダーをお願いしたところ、「今は取り扱っていない仕様」と言われるケースが多々あり、「なんだそれ?」と思う事も。。。
今回、仮にメーカーの判断でヘッドデザインをカスタムオーダーできないようにしたとしても、
@取り扱い停止までは一定の告知期間を設ける。または、
A既に見積もりを出している顧客を除き、今後新たに見積もりを取る人から適用する。
というのが普通ではないかなと思うのですが・・・。
私の考え方が古いのかもしれませんが、このような経営ではいずれ市場原理が働き、いつか自然淘汰されていくかもしれません。
良いものや強いものが生き残っていくのではなく、市場や顧客のニーズを的確に捉え、常に進化していくものが生き残っていくのではないでしょうか?
T's Guitarsは、FenderやGibson等と異なり面白みのないギターだと感じる人はいるかもしれませんが、作り自体は非常によく、優等生なギターを作る技術のある会社ですので、非常にもったいないなぁと思います。
個人的には、ヘッドデザインを変更するという約束で見積もりを取っていたギター(ARC Standard)に対し、デザイン変更は取り扱わないと一方的に言われたことで、今後はT's Guitarsでのカスタムオーダーはもうしないと決めました。
私は色々あっても約束を守り、無駄なものを購入をするなど損をしてまでも、一度オーダーしたギターの購入約束は守りましたが、社長自らがヘッドデザインを変更すると顧客に約束した事なのに意図も簡単に破る会社では、その他のことも推して知るべしと思うからです。
どのメーカーにも、それぞれ良し悪しはありますが、一度社長が顧客と約束したことを安易に撤回したり、創業者の理念や思いが顧客側を向いておらず、利益先行型になっている会社とは、個人的には一線を画したいなと思います。
ただ、今回オーダーしたギター自体に罪はありませんし、ギターそのものの品質は良いと思いますので、今後もこのギターは使っていきたいと思います。
T's Guitarsの前評判も比較的良かったですし、オーダー前に試奏した感じも良く、期待値が高かっただけに、今回のメーカーの対応は非常に残念です。
今回のオーダーは本当に良い勉強になりました。 かけがえの無いギターなのにろくに弾かずに売却って病んでいるよ
道具って使ってこそなんぼだと思っている側からの意見だけどさ
使っていくうちに塗装が剥げたりメッキが剥げたりしているけど、しっかりメンテして磨かれているギターこそ美しいと思うんだ
そこに個性が出るもんだ 原告の言い分と被告の言い分を聞かないと裁判官は判断できません あった事実を確認すると
結局T'S側の対応とは
「もうヘッドデザインを変更することは辞める、そのためヘッドデザインの変更は受けられない」と通知があった。
という対応だったって事だけ
それに至る「確認作業の齟齬」があった事を本人も認めているところ、その齟齬がなにがあったのかが問題だね
あと「長野県塩尻市を訪問した際、高橋社長と打ち合わせ、全ての仕様を決め」た仕様と製品がどれだけ違うのか >>847
欲しいものが決まってないんだよ
ネットの知識で頭デッカチになってて整理ができてない
だから途中での仕様変更や一旦休止とか平気で言ってくる
オーダーするにはそれなりの覚悟が必要だし作ってくれる人にも敬意を払うってのは大事だよ
「俺が金払うんだから黙って作れよ」って態度は良くない >>861
ヘッドデザインの件でブログで書かれた内容としては
・オーダー主がデザイン作成し、T'sの工房で高橋社長と直接打合せ
・ヘッドデザインが出来上がり、最終確認し了承
・半月後にデザインを一部変更(ヘッドの粗加工終了済)
・1ヵ月後にデザインを再度変更(この時点でヘッド最終加工終了済)
が全て。製作途中の変更は計2回。 >>861
ブログ主の主張だと突然の一方的な通知だが実は
>>822
>>825
の流れ モンスター顧客ってこと?
嫌だねぇ途中での仕様変更とか また、ロッドの件については、仕様確定段階でヘッドアジャストにすることは
既に双方で確認取れていて、ネック製作完了時点でヘッドアジャストで加工と
なっていることは依頼主も送られた画像で確認済みと明言している。
なのにエスカッションマウントの件が発覚したときになぜああいう発言が出てきた
のかが全く持って不明なところ。 だからなんでブログ主が言っていない裏事情みたいのをID:HE2oIG7fが語る?
中の人だから? 理想のスペックが既製品だと40〜50万の物しか見付からなかったからオーダーメイドしてしまった
あまり杢目とか気にするタイプじゃなかったけど
オーダー内容考えてるうちに派手な杢目でゴージャスな外観にしてしまったのを少し後悔してる
今となってはパッと見は普通でスペックだけこだわった方が良かった気がするけど
他人からしたら果てしなくどうでもいいって感じだよね また、ノブのエスカッションの干渉については、仕様確定時点でHATA製ハットノブを使うことは
決めていたようだが、この時点でまだノブは手元になくT'sには支給されていない(当時未発注?)。
なお、当時依頼主がブログで記載したスペックリストでも「HATA製クロームノブ」としか書かれていない。
そのHATA製ノブが出来上がったのは既にボディ・ネックの加工が終わり塗装に入ろうかという7月頭の
タイミングでのこと。で、塗装が終わった3週間後にノブとエスカッションが干渉することが発覚…。
ここでの齟齬があるとしたら、T'sにハットノブを使うという話が確実に伝わっていたかどうかということ、
そしてハットノブを使うことで位置が干渉するためずらす必要があるということを双方が認識していた
かどうか。これはブログからは読み取ることは不可能。
※ブログでは「もともと、HATA製のハットノブを付ける仕様でオーダーをしていた」とはあるけど…。 >>868
ブログのアーカイブから時系列で書かれていた内容を追っただけです。 >>871
違うじゃん。ブログの内容だけだったら、ブログ主の主張のみしか語られていないけれども、それ以上のことを言っている訳で。
あのブログにはそこまで書いてないぞ なお、塗装色がイメージより暗いという件については、予めキルトを目立たせるため杢に
ステイン着色することや、特に青系の場合グロス塗装だと実際のイメージより暗く出来上がる
(塗料の関係)のは多数のカスタムオーダーを経験している人ならわかることだと思うので
これはT'sの責任はほぼないといえる。
もし不安だったら事前に塗装サンプルを取り寄せればよかっただけのことなので。 >>872
ブログから事実関係を拾い上げてまとめてるだけでしょ
主張とは別に、あった事を読み取りまとめる
もっかい公開してみれば? >>861
>「長野県塩尻市を訪問した際、高橋社長と打ち合わせ、全ての仕様を決め」た仕様と製品がどれだけ違うのか
については、製作違いのDSTの次にオーダーしようとしたARCの話。
結局T'sの高橋社長がオリジナルヘッド製作を拒否したためARCは幻に。 >>876
その通り。
確かに個人的な疑問点は書いてるが、明らかにされていない以上はあくまで推測でしか
語れないわけで。
個人的には関係するログを一通り読んだ限りは、T'sの責任も当然回避はできないけど、
過去のSuhrやPRSの経緯からしても依頼主にも問題ありという風に感じた次第。
特に>>856-858の内容はT'sからクレームが来たとしても仕方ないかなぁ、という印象で
ここまで書くなら裁判で白黒決着つけたら?と言いたくなる文面。 まだやってんのか・・・T's擁護もいい加減しつこいわ
オーダー主もめんどくさい客だろうがT'sの確認不足も色々とおかしい
それだけの話
大体この手のオーダー物で顧客満足度100%とか無理なんだから
どちらが悪いにせよ揉める事もあるだろうよ >>877
ということは、ヘッド形状のカスタムを受け付けないこと
>>857
>「高橋社長が」「もうヘッドデザインを変更することは辞める、そのためヘッドデザインの変更は受けられない」と一方的な通知がありました。
という事実と
ブログ主の主張の
>>858
>T's GuitarsのHPにあるカスタムギターの見積もりサイト「CUSTOM GUITAR ESTIMATION」でも、未だにヘッド形状の変更は選択できる
これを、合わせて考えると
T'Sではヘッド形状のカスタムオーダーは受け付けているが、「ブログ主から」の「ヘッドデザインの変更は受け入れない」とブログ主を拒絶されたってことになるね
こういう所を隠すから卑怯なんだ
読めば事実関係読み取れるのにな。 俺の仕事の客も「作る前に何を決めればいいですか」って聞いてくるんだよな
ギターじゃないけど
希望は全部先に言えとしか
そして後から変えるな >>879
でもね、この問題はスレ的に言えば国産工房に頼む時の絶好のケーススタディでもあるんだよな。
一応国産では上位メーカーのT’sでさえこういうことは起こりうるという意味ではきちんと検証
すべき事例のような気がするけどね。
ただでさえ風化するのが5chの常ではあるが、擁護だなんだ言ってないで自分ならこうするとか
メーカーとしてどうあるべきか、どうやって今後発生するだろうモンスタークレイマーに
対処すべきかを議論し情報共有すべきだと思うぞ。
それと、興味ない奴はスルーするなりで関わらない方がいい。 >>883
そこまで大それたことではなくていいでしょ。
確かに良き、悪しき事例については共有すべきというのは正しいけど
それは得てして押し付けにもなってしまう。
そりゃ防衛的見地で言えばフルオーダーというのは原則受けない方が
いいに決まっている。でも、それでも欲しいというニーズはあるわけで
絶対的になくなることはないしどんだけきちんとした要綱や約款を作った
ところで揉め事なんて未来永劫回避できないのよ。
ただ一ついえるのは、全てにおいて自己責任だよってことだけ。
それを受け入れられる奴だけがオーダーメイドという選択肢を取ればいい。
それが嫌ならSAITOみたいなガチガチのセレクトオーダーにいくか、吊るしを
買う。ただそれだけだよ。 >>883
だからもう散々やっただろ?気になる奴は過去ログ読めばいい
>>848が折角幕引きしてくれたのにしつこいよ
大体、オーダー主も工房側の人間もいない場で必要以上に掘り下げても無意味だよ
各々がどう受け取るかであって結論なんて出ない
どっちかがマウント取って終えるまでずーっと続くだけ 事前にオーダー内容を自分で書き出して、それを元にオーダーすれば良いだけだ。
そのバカ中ケースは双方がアホだっただけ。 金取ってる方のT’sの方が悪い。
そんなのの何を「検証」するってんだ、あほらしい。 「情報の一部を切り取り、都合よく編集して他者を貶める」
このやり方に対しては昨今のマスコミや日本バッシングからも学んだように都度ごとキチンと反論して行くのが大切だと >>887
それは編集前の情報を知っている人間にしか言えないんだぞ
そして反論できる立場の人間も限られるんだぞ 今ちょうどT’sにDST-Pro24作ってもらってて来月納品予定なんだが、オーダー時にいろいろ
聞いたらこの件は相当問題だったみたいで、工房立ち上げて最大の事件だったんだと。
ブログに書いてあることはあくまで断片的な内容で、あれ以外にもいろいろ要求あって
それにいちいち対応するだけで作業が止まってしまうので他の製作に支障が出て
どうしようもなかったらしい。
(T’sはカスタムオーダーのみでレギュラー仕様というのはない。店頭に並んでるのは
あくまでショップがオーダーしたもの)
詳しくは教えてくれなかったけど、製作担当者は相当参ってたそうだ。
で、対応策としては
・WEB見積に書いてあること以外は受け付けない
・オーダー確定後の変更は回路変更など軽微なものに限る
・途中経過のメール報告は有料対応
・持ち込みパーツはPUのみ受け付け(有料)
に変更したみたい。
なお、ヘッドデザイン変更については今も受け付けてるらしい。 このオーダー主はたぶん物作りにおける段取りとか工程について想像力がないんだ
例えプラモであってもギター作りでも
何か加工するにはこれは前もってやっておかないと後に差し支える…とかあるよね
一気にやらないとダメな工程とかあると思うし
途中で変更されるとヤル気が萎えるとか絶対あるわ
そのヤル気って結構重要 >>888
事実関係を明らかにして判断できる人を増やしていかないとな
幸いアーカイブ残してくれてる人もいるしブログ主の主張から読み取れる事実関係を整理検証してる書き込みがすぐ上にある
酷い対応とはなんだったのか
ブログ主の主張以外に記載があるならそれをどうぞ 確かに顧客満足は大事だけどお客様は神様じゃないからね。
しかし、ヘッドのオリジナルデザインはまだ受け付けてるんだ…
ARCのウェブ見積も未だに準備中だし、やはりこの件が多少関係してるんだろうか。 >>889の話が本当だと、T'sは他契約の情報をべらべら喋るクソみたいな企業
>>889が中の人もしくは工作員だと、それでもクソみたいな企業 >>889の話が本当だと、T'sは他契約の情報をべらべら喋るクソみたいな企業
>>889が中の人もしくは工作員だと、それでもクソみたいな企業 >>893
T’sに何か恨みがあるのかな?
それとも、学生さん?
もちろん肝心な部分は守秘義務あるから教えてくれなかったよ。
あくまで語れる範囲で教えてくれたということに過ぎない。 >>893-894
なーに意識高い系みたく、正義感振りかざしてイキってんのさw
実際のビジネスの場面でもこの程度の情報交換はどこでもやってるでしょ。
ましてやブログの形で全世界に公開された話題だし、取引ある楽器店でもこの話題は
持ちきりだったんだぜ。 >>893,894
事実そういう経験があったと話しているとしても君の事を話してるわけではない
その上守秘するべき情報でもないぞ >>897
何をイキってるのかよくわからんね。
気になるなら直接聞いてみればいいだけなのに。
どうでもいいなら黙ってみてろって話は。 例えば高中の人がArt Techみたいなとこにオーダーしようもんなら一発でお断りされそうだね。
高中好きならヤマハかフェンダーに作ってもらえって言いそう。 工房に不備があったと考えたら完成品を受け取ったらまずいことは社会人なら分かること
>>882
オーダー品を途中で仕様変更することこそクァってると言うか非常識というか
それができるオーダーギター業界が異質だな
>>895
この高中オーダーの人、ハイエンド扱うギター屋には悪い意味で有名だったみたい >>901
>>826のTylerをオーダーした店(敢えて店名は伏す)の鈴木さんも手に入れてすぐ
転売されたの知ってガッカリしてたもんなぁ。
なんで売るならウチに売ってくれなかったんだろうって。 >>902
懇意にしている店や店員との繋がりがほぼなかったんだろうな
出来あがったもの自体は悪いわけではない正規品なんだから、それを証明する意味も込めて
信頼性の高いルートで売りに出さないのが意味不明すぎるのよね PRSなんかハイブリッドで売ってるんだもんなぁ。
よりによってあのハイブリッドだよ。
一時期エフェクターボードとかラックも高中に肖ってオカダにオーダーしてたみたいだけど
Suhrを最後に手が切れたみたいだし… 工作員認定と自演擁護
どちらも内容への反論はなく、印象操作でt'sを悪い印象にさせるか工作員してt'sを貶すだけ
やり方卑怯すぎない? じゃあ逆にT’sの話がでて、急に擁護する奴がわんさかとでてきたら疑わない?
Gibsonが破産する御時世だってのに、何をそんなに必死にT‘s守ってるの? またレッテル貼りか
擁護じゃねーだろ
おめーがおかしいって指摘されてるんだろが
やったことすら説明せずt'sガーt'sガー言ってるだけじゃねーか
自演も内容がねーから議論のすり替えとレッテル貼りじゃねーかバカか >>907
t'sがやった事とおめーがやったことは何だよ?
おめーが理不尽な要求しまくって
それをt'sが断っただけじゃねーか
おめーが金も払わず要求ばかりしたんだよ 擁護してるのが工作員かどうかは分からんが、ブログ主と、今暴れてるそっち側の人の頭がおかしいことは分かる >>910
金払ったんだよなぁ。
だいたいレッテル貼りしやがってってキレる奴は話の内容を理解できていないから、話の内容以外で騒ぎ立てるしかないわけだ。
まずは、ブログ文章を全部読むことからしたまえ。
それまではROMっててねw
頭の悪さ全開の文章でイキられてもどうしようもないからさwww 静かになったな
しかしすげー奴も居るんだ
ブログ消したのもこういう矛盾した証拠残したくなかったんだろうな
モンスター顧客への対応は考えていかなきゃいけないのかもは いくらコレクターでもギターはちゃんと練習して人前で弾けるようになろうな
工房の人の本当の仕事は見た目ではわからんからな 国産海外問わずこういう厨房は沸いて出てくる
そういう奴に限ってハイエンド系は1本も所有していないという T'sに限らずこういうモンスター顧客のせいでオーダーの条件厳しくなってるのか
相談するとある程度融通利かせてくれるところもあるけど >>926
個人工房系だと、自分の経験だとRYは一切途中変更NGになった。
1本目の頃(3年前)は塗装の仕様変更(ポリ→ラッカー)とかスイッチの切替回路の
変更とかは工程に影響ない状況であればオーバーチャージなしで受けてくれたけど、
2本目頼んだ去年の秋には製造工程に入ってからの変更は全てNGになった。
やはりバックオーダー大量に抱えちゃってるとそういうことになるんだろうね。 >>927
RYってワーモスで作ってるんだったっけ
>>928
実害出てるのに工作員もないでしょ
モンスター顧客のせいで俺らにも迷惑被ってるんだなって話題 >>929
もちろん明言はしてないけどワーモスのHPで調べたらほぼ合致してたので
まず間違いないと思う。
例えば指板のラジアス指定もコンパウンドは10-16しか出来ないとか
ローズ指板でDark指定出来る出来ないとか、セミホローがSTシェイプは
ディンキーでは出来ずフルサイズ限定になると言うのもワーモスの仕様
でそうなってた。 隔離スレを建てさせたら満して、すぐ放棄するんだよなあ せっかくスレたったのにT’sについて語る事が高中騒動しかないとw >>933
お前も十分クドイわ。オウムでももっと気の利いた事言うぞ モンスター工作員が何を述べようが逆効果w
ほんとここの工作員は馬鹿すぎるwww というかブロブ復活して欲しい
あれ消したのってT’sに金返すから
無かった事にして、とでもいわれたのかな?
それとも喧嘩売るように消さないと訴えるとか言われたのか否か ここでも迷惑な事して拒絶されてるしオーダーされたメーカーはもっと大変だったろう事は想像に難くない
自演と工作員連呼ウゼエ 工作員、全部ブログ主が悪いという印象操作をしたいのは判るが、専用スレに行ってくれんか 個人的には従業員多数で型番やカタログ展開してたらもう「メーカー」だと思う。 >>950
フジゲン、ディバイザー、ESPあたりはメーカー
T'sやSugi、SAITOあたりはファクトリー
それ以下はアトリエって感じかな 箱モノ系(レスポールタイプも?)ってみんな寺田だって聞いたんだけど
そんなんもん?
レリックとかピックアップでその工房の味付けを買う感じ? またアニヲタが荒らしてるのかよ
#みんな持ってるからつまらん アニヲタアニヲタうぜーわ。
そんなに好きならけいおんスレ池 ワッチョイつけても複数ID使ってるんだしあんまり変わらんだろ
荒らしはスルーして、おかしな主張には都度反論して行くしかないんじゃないかー
本人特定されてんのによくやるわ 糞みたいな奴らが使ってるし国産ギターは糞しかないな >>960
少しは変わるならいいじゃん
次スレはワッチョイ付きで決定だな ヤフオクに優美音響のストラト出てました。ヴィンテージにない色だけど、10万円くらいまでなら買いかな? 工房のギターを買っている人は
メーカー品と比べてどんなところに魅力を感じているのかな? 自分としては使用パーツとかネックグリップに関してある程度融通利かせてもらえるのが大きいかな 後は色とか
白にほんの少し青みを加えたソニックブルーとかはそんなにないから融通効かせられるのはありがたかった 基本的に工房は「買う」んじゃなく「作ってもらう」所だからね。
全部を思い通りに作ってもらう。 仕様を相談できるのも国産の良いとこだね
うまく伝えられなくても相談して決められるし コアトップのギターがほしいけどやっぱ高いんだろうな >>835
トップ材だけならウォルナットとかのほうがいいと思うなぁ。ネックもベースで使うようなウェンジとか ムーンは企画販売の会社だし、クルーズはフーチーズのショップブランドでしょ
工房じゃない >>982
クルーズは社長の考え方を飛鳥工房に造らせてる。
飛鳥工房製だから造りに問題はない。あとは好みやな。
ムーンはPGMっていう工房が作る製品やな。
K.NyuiがPGM創始者の乳井さんの考えがよく出てるギターだね。 そのPGMの木工はディバイザー。PGMはただの組み立て屋さん k.nyuiって気になるなー
テレキャスター選んでたときに一回試奏したけど、
予算オーバーで買えなかった nyuiはストラト弾いたことあるけど良かったな
モモセやフラートーンのよりもよかった >>991
結構 違うよ。
その中間にあるのがvanzandtみたいなもんだね ヴァンザントはトーラスコーポレーションだかのブランドだから、一概にムーンのほうが格下とは言えないと思うがね
ムーンだって、ニューイ印のやつもあったし、たま〜に後継者?のヨシダさん印が入った特注品も出たりするし
あと、Kニューイは、大阪のゼンブジャパンのブランドみたいなもんだから、あれだけ特別扱いで造ってるわけでもないと思う
違いは、値段の差とブランドの目指す音の方向性でしかない >>995
k.nyuiが特別に作られたもの、みたいな宣伝されているけど実際はそうでもない、というのを説明してくれてんじゃないの >>994
Moonはそう…90年代初めぐらいまでは立派なブランドだったと思うんだよ。
紆余曲折あって今やっと当時のスタンスに戻しつつあるけど、今のMoonは
同じPGM製でも別物のような気がするなぁ。
未だにスクエアの安藤モデル手放さずに持ってる(ST-MA238)。
そんな自分も今のメインはSAITO S-622(苦笑)。 このスレッドは1000を超えました。
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