クラシックギター自由自在18 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/07(木) 18:15:48.28

クラシックギター自由自在17
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/compose/1485067349/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/03/18(日) 15:07:03.98

木の場合溶接できないし素の素材に絡み合っている繊維を絶ったらそれだけで強度は差し引かれるから
分厚くする方法以外で繊維を維持し素材全体を硬くする方法は、柔らかい　使えないとされてるスカに圧を
かけて繊維をそのままに注入するのが現段階で最高の素材を作る方法

2018/03/18(日) 15:21:52.87

・・僕は関の刀匠の小遣い稼ぎの包丁も持ってますよ。
刀があの作り方　構成なのは
木材の木目がたての方が割れにくからという刀で流用する理由と
当時糞みたいな素材しかないから叩いて織まくってを繰り返して層を形成し半分同化させました
って理由で限られた素材で良いモノを作る弱者の知恵みたいなもんだった。現代では価値はそんなにない

どっかの人がハウザーについて音の良さこその価値の価値って言ってたじゃないですか
切れ味だけでいうなら包丁のナンバーワンはセラミックブレード　3980円なんですよね

2018/03/18(日) 15:29:39.79

>>810
折れにくい反りにくいものを作るには
と自分から言い出したにも関わらず
切れ味だけで言うなら、と
身勝手に前提をひっくり返してくるような議論には
これ以上付き合っていられない

2018/03/18(日) 15:37:12.71

関の刀匠のセラミック程ではないが包丁は切れます。でも牛骨を断つとセラミック包丁と同じく
欠けたり最悪曲がったりする。　結局日本刀というのは手工で箔を作り半同化の層を形成させましたってだけ。

2018/03/18(日) 15:38:14.68

>>811
日本刀全否定なんて筋違いなJことを言うからだよ
ギターのネックは日本刀の多段の層にはなりえない

2018/03/18(日) 16:16:01.75

しばらく席を外していたら日本刀の話になっている。

2018/03/18(日) 16:37:13.05

日本刀って実は折れやすくて実戦向きじゃ無いという話もあるね。
どうでもいい話だけど。

2018/03/18(日) 16:54:05.72

>>815
岩手の鉄なら折れずに曲がる。

2018/03/18(日) 16:56:46.64

折れる刀は炭素多めのコールドスチールブレイド。ギターの素材でいう
黒檀とかがそうじゃないの。

2018/03/18(日) 17:03:08.18

>>816
ネックが反るか折れるかの違いだねｗ

2018/03/18(日) 17:22:53.61

なんかグダグダになってるｗ

2018/03/18(日) 17:30:21.99

話を戻すとヤマハの言い分は曲がる鉄のやわらかさとコールドスチールの特性の膜や混ぜで
いいとこどりや中間を作れる　みたいな言い分　だけどマテリアルはトレードオフなので
しかもギターでそれは大嘘。

2018/03/18(日) 17:33:33.75

>>820
半可通の素人さんの言い分じゃなければいいけどね・・・

2018/03/18(日) 17:40:12.60

本当に折れない曲がらないもの作りたいなら・・金属を使わなくてもいい方法は
バルサ　米栂　杉みたいなこのスカスカな角材浸透させて圧を用いて繊維にいれ浸透　出来上がったソレを削り出す。

2018/03/18(日) 17:53:03.40

>>821
リーブ２１や健康食品会社に医者や薬剤師、科学者がいるのと同じで計算はできるができないことや言葉遊び
のような嘘もおおい。（曲がりにくいが折れないとは言っていないなど）
１万通りのネック作って一万本折るみたいな事、配合だけのため一日1万匹治験で殺す武田薬品みたいな事はしていない。
実は練磨してない　

2018/03/18(日) 18:20:20.45

(´；ω；｀) このあと話は戦艦大和にむかう予感

2018/03/18(日) 18:37:01.75

じゃぁ一息いれて、我が家のちょっと変わったナイロン弦KヤイリCE3Dはロッドが入ってるね
本格クラシックには向かないけどライブスペースなどでのフィンガースタイルには重宝
http://fast-uploader.com/file/7076921297813/
http://www.yairi.co.jp/guitar/series__23.html

2018/03/18(日) 19:11:53.58

それはもうクラシックギターにあらず。高級ガットギター　高級ナイロンギター

2018/03/18(日) 20:22:03.17

ﾜｯﾁｮｲ 04bd-7Dp4 [126.141.211.38]の言うように、接着剤の強度は昔とは
比べようもないくらい上がっている。
種類の違う複数の木をサンドイッチしたスルーネックはアレンビックあたりから
始まったが、この方法は各社が取り入れた。
極めつけは、ファイバーグラスを樹脂（これも接着剤の一種）で固め
ネックとボディを一体成型したスタインバーガーのような製作方法で
ネックの強度は業界一とされた。

ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM4e-JJ+C [153.237.57.192]は、接着剤では強度は得られないと言い張って
いるわけだが、その根拠も示せない。
皆から批判されるのも当然だね。

君の質問に答えただけなのに、「偏執は統合失調の元」などと礼を欠いたレスを返して
くるだけでなく、自分の言いたいことだけダラダラ書くだけで、責任感も礼節もない奴こそ
偏執と言うべきだろう。

2018/03/18(日) 23:13:26.94

大和の砲身は多層構造になっているんだよな？

2018/03/18(日) 23:41:12.71

タイトボンドの実験動画とか見ると
普通は行われない木口同士の無理無理な接着でもない限り、接着面が剥がれたりする事は無くて
大概は木そのものが割れるなり裂けるなりしてモゲるん
「木工において」という限定なら接着剤は信用していいと思うん

2018/03/19(月) 00:48:11.68

全く、スルーネックで高強度を謳うんじゃねーよ。

2018/03/19(月) 01:10:29.33

質問だけど、
グレッグスモールマンて、実際に自分で弾いたらどんな感じがするのでしょうか？
実際に弾いたことあるかたいらっしゃいますか？

2018/03/19(月) 01:37:30.98

>>830
反省なしか。
お前、最低だな。

俺は「スルーネックだから高強度だ」なんて書いてない。
接着剤が高強度になってきていると書いている。
お前にはそもそも読解力がない上に論理的思考能力もない。
スタインバーガーの樹脂ネックについて反論もできないくせに
何を言ってんだか。

「ウードは節なしのガンバ」なんて無知をさらけ出してるバカは
ここから去れ！

2018/03/19(月) 01:55:37.00

まあキレるのも無理もない
脱線気味の刃物の話も無知だらけで突っ込みたかったが完全スレチなのでやめておいた
こちらもいくつか矛盾点を突いたが肝心なところは一切答える気が無いらしい

2018/03/19(月) 01:56:11.77

偏執は統合失調の元だよ。

2018/03/19(月) 01:57:59.97

矛盾に感じるのは理解が足りないから
理解が足りないからマテリアル違いの例えで全否定かと言いだしたりするんですよ

2018/03/19(月) 02:09:15.80

>>835
例えば>>795
必ず割れると書いているくらいだからサンプル写真くらいゴロゴロあるだろう
提示待ってるよ
それからカーボンロッドが原因で割れているところやせめてクラックが入っているところとかね
待ってるよ

2018/03/19(月) 02:16:48.68

今から必死でネットで探すのもいいが
できれば写真だけてはなく原因が特定されている記事なり所有者のコメント付きで頼むよ

2018/03/19(月) 02:34:06.97

疲れる。なんで二回言ったかきヅいてよ

2018/03/19(月) 02:39:07.21

疲れてもやるんだよ坊や
何日くらい待てばいいか後で知らせてくれ

2018/03/19(月) 10:20:22.98

>>838>>839
素人同士の醜い言い争いはこの辺でやめたら？
どっちも根拠がないんだから。
老醜が漂っていて見ていられないｗ

もしかしたら、自演？

2018/03/19(月) 10:31:16.92

>>840
お前こそ逃げたいが為の>>838の自演ではないのか？
そうでないならせめて有益な情報でも出せば？

2018/03/19(月) 10:37:25.77

>>841
有益な情報ってなに？
素人が専門の研究者に思い付きと妄想を提供すること？
僕は嫌だよｗ

2018/03/19(月) 15:49:13.39

ばかだなぁ　ヤマハの研究者なんてリーブ21の科学者と変わんないよ

2018/03/19(月) 15:51:24.35

>>843
変わるか変わらないか知らないけど、どっちも専門家だからこのスレの素人さんよりは、知識も経験も豊富なんじゃない？

2018/03/19(月) 16:23:42.30

ヤマハや個人製作家のそのマホとメイプルを挟んだギターの考えはあれでしょう？
『性質の違う剛と柔をあわせもつ』　『玉鋼と炭素鋼の層の日本刀の発想』　なわけでしょ？

逆にいうと『玉鋼の曲がっちゃう所と炭素鋼の折れる所が目立つ』なわけで

2018/03/19(月) 16:32:51.13

一体化させているという唯一の頼みの綱は融接でいうところの
接薬剤の強度　これに依存しているんですよね？　
それに加えてナットから上の折れは感知してないっていう・・・

2018/03/19(月) 16:35:21.41

>>846
ギターのネックに、ましてナットから上にそんなに力が加わることがあるの？

2018/03/19(月) 16:40:11.64

>>847
良い質問ですね（池上彰風）
ナット上は指板という厚みもと
アコギのロッドも無いですよね

そこだけが木の本来の強度だけで勝負しています

2018/03/19(月) 16:44:39.78

今まで、ネック全体ながらかなカーブで曲がっていたのに対し
そういった工夫をしたととこはナット上を中心として急カーブの様に
曲がる事を余儀なくされますよね？だとするとペグ溝も割れやすくなります
　これが先の応用集中です　

2018/03/19(月) 16:50:20.00

>>849
言いたいことはわかるけど、現実には弦巻部分が割れるギターというのは、極めてまれじゃない？

ネックの反り対策のほうが重要だという意見に組したいね。

2018/03/19(月) 17:34:46.88

>>850
ペグ側も割れますね　具体的には　付近が折れるのではなくて
ネック同様、薄く二枚になって割れます。要は中心『ﾅｯﾄ付近』か端っこ『ペグまわり』かのちがいです

そしてスルーネック　誰かが言っていた日本刀のように　ですよね。
どうなって割れるかというと　芯の端っこ半分が薄くなって割れるのです。

2018/03/19(月) 17:38:41.42

ペグ３つで半分の張力で半分割れる　力自体は同じですが
大概がメープルマホサンドた芯を入れて体積がわずかに削れている分強度は弱くなっています
何もしていないよりも折れやすいのです

2018/03/19(月) 17:38:54.43

>>851
可能性があるというのはわかるけど、実際にはそういうギターを見たことがないんだよね。

かなりたくさんの貸し出しギターを見てきたけど、表面板が割れてるのはあっても、他が壊れてるのは見たことがない。

2018/03/19(月) 17:57:23.57

>>853　ちょっとまってね

私はちゃんと答えを出しているんですよ？
削ったり切ったり組み合わせたりするなって。そのまま使う事が一番いいのです
あえてスカスカな木材をチョイスして　その角材を浸透圧容器で
浸透させて削りだし　ソレをネックに使えばいいんです。

2018/03/19(月) 18:01:59.96

デメリットがリグナムバイタよりも重くなる可能性があるってだけで
要件を満たせます。

2018/03/19(月) 18:09:36.35

次に　既存の芯のネックが剃らないようにしました
本当に折れないネック周りを作りたいならば　クラギの場合、
削り出しの時点でペグ溝は貫通させない

2018/03/19(月) 18:25:01.29

既存のクラギの場合、密度もさることながら太さ体積こそが折れない為のアバンテージになっている
所が多々ありそれでもささくれみたいに割れるのは避けられないせいしつからくるトレードオフてきなものがあるから
細工　内部機構という知恵も良いんだが　今までどおり曲がる木を採用して直すか　マテリアルをそのまま変質させるというのが
一番楽で確実

2018/03/19(月) 19:39:20.54

クラギは軽いので
マンションの十五階から落とさない限り折れる事はまずありません

2018/03/19(月) 20:07:48.65

ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMf2-JJ+C [153.249.180.149]がいくら吠えても
まともに相手にする奴はもういないだろう。

こいつの連投のひどさにも呆れるが、それ以上にひどいのは
コメントにまったくの裏付けがないこと。
生半可な知識をひけらかすことしかできないので、間違いや矛盾を指摘されても
何も反論できない。反論はおろか、逃げまくってるしな。
普通の人間なら、間違いを指摘されれば謝罪するか反省の弁を述べるか。
自分の非を認めようとするものだが、こいつの場合は謝罪も反省もせず、
方向違いの言葉でひたすら相手を責めまくるだけ。
もはや精神異常者と言っていい。
実生活でも友達がいないんだろうな。だからここで相手してくれる人を探している。

2018/03/19(月) 20:25:06.73

>>843
リーブ21は効き目あるぞ。
セゴビアにもイエペスにもジョンにもブリームにも勧めたかった。

2018/03/19(月) 20:27:40.10

>>859
何もできない奴が人を吟味するってのもどうかと思うよ。
偏執は統合失調の元

2018/03/19(月) 22:00:12.95

>>861
俺やﾜｯﾁｮｲ e1bd-7Dp4 [126.74.116.55]の質問に誠実に答えてからホザけ、カス！

2018/03/19(月) 22:26:21.51

862 2018/03/19(月) 22:00:12.95
ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 0a3c- FCFzkmm80(2) 削除

>>861
俺やﾜｯﾁｮｲ e1bd-7Dp4 [126.74.116.55]の質問に誠実に答えてからホザけ、カス！

VIPの住人みたいなゴミがいるね。こんなところ乞食して生を実感してどうする

2018/03/19(月) 22:53:14.37

>>863
やっぱり心の病を抱えてる人なのか・・・

2018/03/19(月) 23:04:56.18

なんでギターて
こんなん押さえられるわけないやんつうフォームも押さえられるようになるんだろうな
こういうのがうれしくて励みになるのよな

2018/03/20(火) 00:25:50.12

>>864
俺も確信を持てなかったのだが
どうやらやはりそうらしい
最近ドローン関連スレでも非常によく似た傾向の者が居座っているが
このタイプはどうにもならない
俺は諦めた

2018/03/20(火) 01:04:38.91

なんだ？こんな行間も読めないバカがガットギターやってんのか

2018/03/20(火) 01:06:50.47

因みにあちらではそうと知らずに迷い込んだ者が
薦められたルートで購入した高価な機体が日本では違法となる物だった
という実害が出ている

2018/03/20(火) 13:46:57.64

>>536
息子に折檻してる母ちゃんかと思うほど途中てベシベシはたいててわろた。

2018/03/20(火) 20:33:46.88

>>864
同意。もう真性で決定だろう。
それは書き込み863を見れば明白。
俺の書き込みへのレスなら単にアンカー打てばいいだけなのに、わざわざ文章全体をコピペしてる。
それ以上に訳分からんのは、書き込み番号や日時、ニックネームの順番を
これまたわざわざ入れ替えていることだ。それに末尾に「削除」とか入れて無意味なことしてるし。
常人なら絶対にしないだろうよ。

>>866
同感だね。
相手にするだけでイヤなものが付きそうだよ。
触らぬキチガイに祟りなしってな。
ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMf2-JJ+Cはニックネームからすると大阪在住のようだが
こんなのが近くにいなくて良かったと心底思うぞ。

2018/03/20(火) 20:38:16.55

訂正。
あいつのニックネーム、ﾜﾝﾄﾝｷﾝでも出てるんだな。
じゃあ大阪とは限らなかった。

2018/03/20(火) 21:28:39.84

生半可に制作知識あるとことかMMf2-JJ+Cはかって大阪のドルフィンギター攻撃してたホモ制作家かその一味じゃないの。またぞろ三好ガーて言い出すかもな。

2018/03/20(火) 21:28:42.43

自治するのはいいけど終わっちゃうよ。偏執はダメだって言ってるじゃん

2018/03/20(火) 21:37:45.71

>>872
いや、それはない
カーボン挿入を否定するわけがないから

>>870
怒りはわかるがこれ以上刺激しない方がいい
病を憎んでも仕方ない

2018/03/20(火) 21:53:11.82

>>874
そうだな。完全無視ってことだ。

2018/03/20(火) 21:55:44.24

>>875
気付かない奴が話しかけたり相手してやり始めたら警告してあげる程度で

2018/03/21(水) 00:06:33.53

おれ、全音から十万くらいのにステップアップしようと物色してたらさ
クラギてネック反るのあるんだな
全音がびくともしないから
クラギは反らないもんだと思ってたよ
やっぱ反るんじゃロッド入ってないと困るよね
最近思うのだが
ロッドが締まり切るという事は安定しましたよと同義なんちゃうんかおもてな
だってそれ以上曲がるつう事あんのかね
ま　締まり切るまでに曲がってきたわけだから
やっぱまだ曲がるのだろうか？

2018/03/21(水) 00:07:34.11

しかしおれの全音すげえな

2018/03/21(水) 02:24:51.69

ゼンオン　は初級者モデルがZG
イイ物はabe　だったかな

2018/03/21(水) 02:28:08.48

弦長６３０ｍｍ、指板幅４９．５ｍｍ、ネックは太い学校法人向けに作るから一番太いネック
反らないけど弾きにくい

2018/03/21(水) 06:23:00.07

何かこのスレ、殺伐としておかしな雰囲気になっちゃったな。
前はもっと穏やかで楽しくやっていたのに残念。
あまり人様を罵倒したり強い言葉を言うもんじゃないよ。
そういうのはいずれリアルで自分に帰ってくるものだしね。
書き込んだ人の心から暖かみとか人情味が感じられないスレが多くなったものだ。
世の中に余裕や遊びが無くなってきているなと感じますね。
知識はあっても人情や他者に対する配慮の心がない。
それで人を感動させる演奏が作れるのかどうか。優しさって大事だと思うよ。
これでもきっと当事者には伝わらないのだろうけども。
分かってくれる人もいると信じたいね。

2018/03/21(水) 07:03:17.39

>>881
セゴビアの例を見れば素晴らしい演奏と人格は関係ないようだけどね。

2018/03/21(水) 07:42:26.70

>>881
そういう説教は壁に向かって独りでやってくれ
逆に俺はその知識を知るいいきっかけになっている
この楽作板でこのスレほど勉強なる所ないわ
人それぞれ、逆に自治臭いような貴方の書きこみこそ鼻につく

2018/03/21(水) 11:14:06.69

よくわからんけどNGでいいじゃん

2018/03/21(水) 11:28:20.00

全音てなんでデジマに出てこないのだろう
つうか中古も新品もどこにも売ってないよな
潰れたのだろうかｗｗｗｗｗｗｗｗ
チャーが言うには安ギターの王道の印象らしいが
曲がらないのだが、ボディに入ってるあたりが波打ってるように見えるな
弾かない６弦側だから問題ないのだが

2018/03/21(水) 11:29:19.25

やっぱ学校に卸すから出てこんのだろうか

2018/03/21(水) 11:32:28.00

ヤフオクで見たら千円単位で糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2018/03/21(水) 11:48:33.09

楽器屋にはあまりないね。
リサイクルショップだとごろごろとたくさんある。
状態はたいていひどい。

2018/03/21(水) 14:29:36.73

全音はギターピースをいろいろ買ったけど今は売っていませんね。
採算があわないのかな。

2018/03/21(水) 15:36:33.87

トレードオフ　全音は頑強さに振ってるから楽器屋は良いモノ
とは言いにくい。いい加減な管理でも長持ちするから公立学校
におすすめ

2018/03/21(水) 15:45:47.32

つまりおれに合っている

2018/03/21(水) 15:48:35.79

きみら良いギター持ってんだろ？
反って困った事ないの？
修理に出してんの？
どうやって直してんの？

2018/03/21(水) 16:04:11.14

'75製中古購入のトップが割れた（ヒビとも言う）ので自分で治そうと思っている。

2018/03/21(水) 17:48:27.05

どうやって直すの？
おれも一本割れてんのあんだけど

2018/03/21(水) 18:58:48.90

浸透探傷試験の真似事を赤ペンじゃなく接着剤でやればいい。
液体タイプの低粘度接着剤を100均で買う
まずマスキングテープを傷の回りを貼る　
傷に接着剤を塗って浸透させる
ギターボディをを数十秒抑える
その後くっつくのでテープをはがす　
接着剤で白くなった部分を研磨する
おわり

2018/03/21(水) 19:02:01.96

卒業シーズンのせいか連投キチが続くな。

2018/03/21(水) 19:12:22.74

>>896
サクラの開花とともに・・・

2018/03/21(水) 19:16:25.43

https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-59-c1/ayutakupapa0101/folder/1044676/88/30168488/img_4?1328145006
この画像を見ると　タミヤセメントみたいなモノでも補修ってのは誰でもできる　
問題はその後で無駄に艶があったり白くなったり凸凹をどうするかになる

2018/03/21(水) 19:50:27.53

>>893 だけど、割れは長さ約10センチ（これは明らかに割れ）と5センチの2箇所
　作業は、
1、割れに沿って彫刻刀で幅2ミリ、深さ1ミリ程度の溝を作る
2、そこへ接着剤を流し込む（接着剤は何にするか思案中）
3、乾いたらサンドペーパーできれいに均す
　　　　　　　　　　　　以上

2018/03/21(水) 19:52:39.83

他には、水溶性のタイトボンドを薄めて浸透させる

そして長時間ボディをクランプで抑える

その時に表のボンドを綺麗に拭ってやるってのが　綺麗な方法だが

木材に水分を付着させるという行為でどれほどの影響が出るかで
採用しない場合がある

2018/03/21(水) 20:03:33.11

作業に入る前に何かの板っぺらでテストした方がいいね。
特に接着剤は上手く選ばないといけない。

2018/03/21(水) 21:29:43.05

>>901
リペアの接着剤は膠みたいなモンを覗けば
主に　3種類
１アロンアルファのような瞬間接着剤

２タイトボンド　のような時間がかかる木工用接着剤

３木粉を接着剤で練ってソレで埋めるパテ兼接着剤

2018/03/21(水) 22:46:13.72

おれのは真ん中辺で割れて口が開いちゃってんのよね
指で押しても隙間ができてる感じなのよね
なんか膨れてるし
ねっぱるまで何でおさえりゃええのよ

2018/03/21(水) 22:54:43.20

>>898
imgurかイメピクにアップして
画像見してみ　なんとかできるかもしんない

2018/03/21(水) 23:00:03.73

>>899
作る溝がデカすぎないか。大きいと接着剤硬化時の収縮量が大きくなるし
一般的には接着剤の層が薄いほど接着強度は上がって
接着剤自体の組成の影響は少なくなるんだから
押し込んで動くようなら、右を押し込んで裏表からタイトボンドなすり付けて
左押し込んでなすり付けてふき取って終わりでいいんじゃないの

2018/03/21(水) 23:08:00.86

接着する時は内部にジャッキを入れて外にはクランプを掛けないと意味ないよ

2018/03/21(水) 23:15:57.65

割れたら覚悟決めてすぐやんないとだめなんだな
そうじゃないとクランプする羽目になるんだな

2018/03/21(水) 23:17:03.94

店出したらいくらになるんだろうなあ

2018/03/21(水) 23:20:35.10

ゼンオンのギターは基本500円とか引き取らない。
完全にぶっ壊れるまで練習する。