♪相対音感を鍛えるスレ〜歌うように弾きたい♪

1ドレミファ名無シド2017/10/29(日) 22:28:58.95ID:TKwUdTNh
頭に浮かんだメロディ、または、他人が弾いてるメロディを、即座に(フレットや鍵盤上で音を
探しながら、でなく)楽器で弾けるようになれたらいいと思いませんか?
流れてくる曲のコード進行を楽器なしで(ある程度)わかるようになればいいと
思いませんか?
そのためには相対音感を身につけることが必要です

相対音感とは、任意の音Xから任意の音Yまでの音程差を即座に認識する能力
絶対音感とは違って、基準となる音が与えられた状態でそこからの「音程差」を認識
する力です
これは大人になってからでも訓練で身につけることができる(らしい)

http://amzn.asia/0NgqI2o
http://amzn.asia/6eV876G
http://amzn.asia/eyimizI

ただ楽器を練習して曲を弾くだけじゃイヤだ!という人集まって研鑽していきましょう!

628ドレミファ名無シド2018/01/20(土) 06:28:09.70ID:rbeguePy
>>626
そういうことを答えるとステマステマと騒ぐ馬鹿がいるから答えないよ
自分で本屋で確認すれば?
友寄本でなくても全然構わないし

629ドレミファ名無シド2018/01/20(土) 07:17:41.15ID:Oy9c9D6y
>>602
343 214 123 4
132 431 221 1
9th混じってて結構ムズいな

630ドレミファ名無シド2018/01/20(土) 07:27:59.88ID:rbeguePy
>>629
ありがとう
9thはまじってないよ
テンションなしの普通の四声コードです ただし一番低い音がルートとは限らないけど

631ドレミファ名無シド2018/01/20(土) 07:58:16.79ID:Oy9c9D6y
>>630
そうなのか……
一音のインターバルの受け止め方がおかしかったのか
だめだな

632ドレミファ名無シド2018/01/20(土) 08:53:47.46ID:Y3t5hnCC
>>629
練習しようぜ

633ドレミファ名無シド2018/01/20(土) 09:04:19.71ID:wzR8pS/W
>>628
音感本が揃ってる本屋なんて近くに無いんですよ。
音楽の本自体が少なくて。

634ドレミファ名無シド2018/01/20(土) 09:20:22.82ID:rbeguePy
ここではメロディーの聞き取りのほうが関心ある人が多そうなので
それに関する問題をつくってみた

http://fast-uploader.com/file/7071962609423/

メジャートライアッドとマイナートライアッドのどちらかのアルペジオ
ただし音の並びはランダムでオープンポジション

メジャートライアッドで、最初の音が
1.ド
2.ミ
3.ソ
マイナートライアッドで、最初の音が
4.ド
5.♭ミ
6.ソ
のどれか

20問あるので、数字で答えてね

635ドレミファ名無シド2018/01/20(土) 09:36:10.96ID:rbeguePy
>>633
皮肉っぽく書いたつもりだったんだが、あんた>>551じゃないの?

音感に特化した本なんてほとんどないだろ
それこそコールユーブンゲンとかだろ
友寄本がヒットした理由はそれまでこういう切り口のわかりやすい本がほぼなかったからだよ

本だろうがアプリだろうがCDだろうがやることは結局一緒
たくさんのインタバルをメロディーやコードの形で何度も聞いて、それぞれの音程差を感覚で
把握できるようになるまで繰り返す

友寄本もインタバルやコードについての基本的な説明があって付属CDを繰り返しきいて
音程差を覚える構造
説明はいらないので、ただ練習だけをしたいなら 大人のための音感ドリル のほうを選べ

アプリを利用すればその繰り返しが理想的な形でできるがね

636ドレミファ名無シド2018/01/20(土) 10:21:23.32ID:+yqTFArL
アプリに頼らなければ相対音感すら身につけられない方々、今すぐ音楽をやめましょう
あなた達には才能がありません

637ドレミファ名無シド2018/01/20(土) 10:31:52.83ID:rbeguePy
>>636
マジレスしてやるが、プロになりたいわけじゃなし、音楽なんて所詮死ぬまでの暇つぶし
才能なくてもできるところまでいければそれだけ音楽を楽しめる
お前ももっと楽しみたければ音感つけな
いや、それより英語アプリの中学英語を読める英語力をつけるのが先だがねw

638ドレミファ名無シド2018/01/20(土) 11:30:32.05ID:Oy9c9D6y
>>634
233 653 135 6
357 326 256 6

639ドレミファ名無シド2018/01/20(土) 11:35:16.65ID:iPVOqmji
肯定派からも否定派からも焦りが感じられるな
双方共に自分に自信がないから極論に走っている

640ドレミファ名無シド2018/01/20(土) 12:02:04.52ID:deQn9Q7w
CETようやくレベル1クリアーした!
10ヶ月かかった、、
全部クリアーできるのは後二年後位かな?w

641ドレミファ名無シド2018/01/20(土) 13:43:56.26ID:2aSVLiVQ
>>640
おめー!
10ヶ月でできるんかすげーな!

俺は2ヶ月でイージーのチャプター3だよノーマルに行ける気すらしないw
ゆっくりがんばるよ

642ドレミファ名無シド2018/01/20(土) 13:46:14.75ID:2aSVLiVQ
相対音感やってて思うけど
練習というか訓練を毎日ちょっとずつやって、それでも結果がちょっとずつ出るわけじゃないんだね

訓練し続けても結果が全然でないし焦るしざせつしかけるけある日一気に進まない?
へたなだけかな。。。

643ドレミファ名無シド2018/01/20(土) 17:30:24.05ID:deQn9Q7w
そうそう
あれ、いつの間にか聞けるようになってるという感じだね

多分このスレにいるほとんどの人はそんな感じだと思うよ
4と5の区別はほんとムズいよな

644ドレミファ名無シド2018/01/20(土) 19:25:15.08ID:SwrLDze2
相対音感鍛える作業と、曲作りをする作業と、みんなどれくらいの割合でやってます?
半々くらい?

645ドレミファ名無シド2018/01/20(土) 21:44:51.84ID:rbeguePy
メロディーを移動ドで歌えるよというひと!
もっと>>634に答えてくれよ
難しい?

646ドレミファ名無シド2018/01/20(土) 21:46:50.97ID:WOpxaV5v
20問が長すぎて。出先だとメモがなくて答えを書き留められない。。

647ドレミファ名無シド2018/01/20(土) 21:50:44.81ID:rbeguePy
>>646
帰宅してからでお願いします!

648ドレミファ名無シド2018/01/20(土) 22:41:44.13ID:NX9Y4w7e
>>634
オレハオンガクノシロウトダカラワカラナイ

649ドレミファ名無シド2018/01/21(日) 00:36:07.74ID:esqu1F78
人の音感を試す意味は?

650ドレミファ名無シド2018/01/21(日) 01:20:06.99ID:qYmOau7I
おれは>>1じゃないが問題出すのは挑戦して欲しいからだろ

知らない人には興味を、出来る人には新しい挑戦を。
試されてるって思うのは劣等感強すぎだろ
マウント取りたいからトライすんのか?

651ドレミファ名無シド2018/01/21(日) 01:38:28.62ID:TlcSnSh8
1に書いてある3冊のうち1番上のを買ってみた。
売上には貢献したくないから中古だけどね。
レビューに書いてあった通り、確かに分厚いわ。
ざっと最後まで読んだけど、今まで読んだ音楽関連の本の中でも、
何かがちょっと違うタイプ。
要点だけ知りたい人には向かなそうだけど、
些細な事の理由を気にする俺には合いそうだ。
Kindle版が安かったらそっちにしたけどね。
新品の本と値段あまり変わらないからやめた。

652ドレミファ名無シド2018/01/21(日) 05:02:16.39ID:F3ofFdn4
>>649
議論の端緒になると思うからだよ

こういうのが簡単にわかる人がいればどうやって訓練したか知りたいだろ?
できないならどうやって訓練すればいいかあれこれ喋りたいだろ?

そもそも「人」て誰だよ?w
一応匿名掲示板の名無し同士で喋って「人」も何もないだろw

>>634の問題はP4P5と違って、転回すれば一緒だから聞き取れる必要ないという言い訳は
通用しないし、これが聞き分けできるメリットは誰も否定できないはずだ

653ドレミファ名無シド2018/01/21(日) 09:52:39.86ID:F3ofFdn4
答えてくれる人があまりにもいないので>>607を撤回するね
子供の頃からピアノやってる人も無視せずにバンバン答えちゃってください
でも回答レスにはその旨は書かないでね
>>602 >>634 両方よろしく

654ドレミファ名無シド2018/01/21(日) 10:04:27.64ID:EHAZjoyQ
必死ですね

655ドレミファ名無シド2018/01/21(日) 10:17:11.96ID:F3ofFdn4
ちなみに、CETではこの類の問題を30問中26問以上正解しないと次のチャプターに進ませてくれない
しかも平均解答時間が4秒以内でないとだめ
>>634とか平均6-7秒鳴らしてるし、20問しかないし、大分難易度は落としてあるよ
>>641の人が言ってるようにほんとに難しい本格的なアプリなんだよ
今音感かなりある人でもやりがいがあるプログラムになってると思うよ

656ドレミファ名無シド2018/01/21(日) 13:26:47.41ID:zq2Qx+dL
P8とかM3てなんですか?ドリル1.1でつまづいたw

657ドレミファ名無シド2018/01/21(日) 13:56:50.55ID:tuxZygUp
Pは完全
Mは長
mは短

これでわからなければおとなしく友寄本を買いましょう

658ドレミファ名無シド2018/01/21(日) 14:45:28.91ID:VVBQTkss
やっぱりただのステマか

659ドレミファ名無シド2018/01/21(日) 14:54:27.05ID:tXwo8JXu
出してくれる問題をやるのはたのしいけどね
かといってアプリやったり本買ったりはしないかな

660ドレミファ名無シド2018/01/21(日) 16:06:02.05ID:tuxZygUp
>>659
答えあっぷしる

661ドレミファ名無シド2018/01/21(日) 17:07:32.97ID:TlcSnSh8
>>657
1.3までいけました。ありがとう!
M3とm3の区別がつかない、というか、どっちかというと逆に押してしまう、、、

662ドレミファ名無シド2018/01/21(日) 17:34:02.51ID:JRK3ph5u
>>661
easy mode?
チャプター3に蟻地獄がまってるよw

663ドレミファ名無シド2018/01/21(日) 17:53:34.56ID:qYmOau7I
>>662
チャプター3超えられないよねw
3度も4,5度もわからんもん
8ですら、、、!w

664ドレミファ名無シド2018/01/21(日) 19:00:27.49ID:F3ofFdn4
http://fast-uploader.com/file/7072083260421/
初心者用の問題をつくってみた
2度から5度までの二音のアップまたはダウンのメロディ
1.短二度
2.長二度
3.短三度
4.長三度
5.完全四度
6.完全五度

1−6で答えてね

短二度−ジョーズのテーマ
長二度アップ−チャルメラ
長二度ダウン−展覧会の絵
短三度アップ−グリーンスリーブス
短三度ダウン−ヘイ・ジュード
長三度アップ−サンタが街にやってきた
長三度ダウン−ベートーベン運命の冒頭
完全四度アップ−アメージング・グレース 蛍の光
完全四度ダウン−ベートーベン合唱の第一楽章の冒頭
完全五度アップ−スターウォーズ
完全五度ダウン−フィーリング
のように誰でも知ってるメロディーの冒頭と関連付けて聞きとるのが最初の一歩だよ

665ドレミファ名無シド2018/01/21(日) 19:16:01.74ID:t22ttl9k
専門的なのはまあいろいろアレだけども
なんのための音感かを考えれば
たくさんのことをやる必要はないね
音楽やりたいのか世界ビックリ人間になりたいのかって話
専用の特殊な練習は無駄
普通にやりたい音楽を真面目にやるのが一番早い

666ドレミファ名無シド2018/01/21(日) 19:19:57.88ID:F3ofFdn4
>>665
別にいいんじゃない?あなたの今のままのレベルの音感で十分楽しめてるのなら
他人がとやかく言うことじゃないし
あなたにこのスレは不要だよ

667ドレミファ名無シド2018/01/21(日) 19:46:34.05ID:t22ttl9k
例えば>>664これで歌うように弾けると思ってるの?
どっちがスレチなんだか
頭冷やしなさいな

668ドレミファ名無シド2018/01/21(日) 19:55:24.66ID:DRB8a5SD
>>667
これは初心者用て言ってるだろ?
相対音感獲得の第1歩に過ぎない

音感向上に興味ないなら荒らしにくるなよ

669ドレミファ名無シド2018/01/21(日) 20:01:42.41ID:t22ttl9k
>>664をやっても>>1のやりたいことが
できるようにはならないよ
という意見は荒らし扱いなのね

はい、分かりました
自説をガンバって説いてください
反対意見もちゃんと聞けるようになるといいと思うよ
さいなら

670ドレミファ名無シド2018/01/21(日) 20:07:28.21ID:F3ofFdn4
>>669
ただ楽器弾くだけじゃ十分な相対音感はつかないけど
あなたは今の貧困な音感だけで楽しいんだろ?ならそれで十分だよ
頑張って練習してね さようなら

671ドレミファ名無シド2018/01/21(日) 20:26:40.14ID:F3ofFdn4
イヤートレーニングが無駄だと言う人に、もう何回目になるかしらんがもう一度言うぞ
アプリを使うにしてもCD音源を使うにしても、訓練は通勤電車の中でできる
2ちゃんねるやらネトフリやら見るのと同じく暇つぶしとしてできることなんだよ

だ、か、ら

 無 駄 で も 何 の 問 題 も な い 

元々無駄な時間を使ってるんだから
いい加減理解してくれ

672ドレミファ名無シド2018/01/21(日) 21:29:24.51ID:TlcSnSh8
>>662
1.3が抜けられないです、、、
繰り返してると、相対音感としてじゃなくて、組合せのパターンと答えを丸暗記し始めてる気がしてます。
それじゃ意味ないですよね?

673ドレミファ名無シド2018/01/21(日) 21:54:38.52ID:F3ofFdn4
>>672
誤解を恐れずにいうと相対音感とは暗記です
12の二音のインタバルの響きをそれぞれ感覚的に記憶する作業
外国語のリスニングで音の響きを何度も聞いて記憶するのと同じ
外国語と一緒で数ヶ月で効果がでるようなものではありません
毎日コツコツ年単位で続けてくださいね

ちなみに、俺はeasy mode チャプター3クリアするのに三ヶ月かかったからw

674ドレミファ名無シド2018/01/22(月) 02:52:20.93ID:DtC5umD1
知ってる曲を譜面なしで演奏できればいいんだよ
さらにキーを変えられれば最強さ
そのための相対音感なんだわ

675ドレミファ名無シド2018/01/22(月) 02:53:01.99ID:ZkHvqzWN
>>634
23355323652542262565

676ドレミファ名無シド2018/01/23(火) 00:36:53.27ID:Uw0nKDKQ
>>673
あぁそれです。2音のインターバルの響きを覚えたいのに、2つの音と答えの組合せを暗記する方向に向かっちゃてるっぽくて。
組合せは膨大になりますが。
カラオケとかで歌う時はキー変えても普通に歌えるんですけど、このドリルはeasyでも半端なく難しいです。

677ドレミファ名無シド2018/01/23(火) 00:42:56.66ID:CXW37g/G
664の問題やってみれ

678ドレミファ名無シド2018/01/23(火) 00:57:48.60ID:4HUbGJI2
kusosure

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