ギターの木材について語るスレ23
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ギターの木材について語るスレ
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ギターの木材について語るスレ7
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【自演】ギターの木材について語るスレ8【うp厨】
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【自演】ギターの木材について語るスレ9【うp厨】
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【自演】ギターの木材について語るスレ10【蘊蓄】
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【アルミ】ギターの木材について語るスレ11【アクリル】
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【アルミ】ギターの木材について語るスレ12【アクリル】
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【アルミ】ギターの木材について語るスレ13【アクリル】
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【アルミ】ギターの木材について語るスレ13【アクリル】
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木材図鑑
http://www.fuchu.or.jp/~kagu/mokuzai/index.htm >>1
ほんとバカだな
前スレURLは>>1の中に入れときゃなきゃ意味ねーだろバーカ
ド素人がスレ建てなんかしてっからそうなるんだよ フェンジャパのストラト(バスウッド)をラッカーでリフしたら
中域寄りの音になったけど前より音の抜けがイイ(アルダーの様な艶は無いけどね
まーバスウッドはやっぱりバスウッドやね)
リフ前とはボディを叩いた音が全然違う 69やテキスペの様なクセの強いPUをバスウッドに載せるってのはアリだ
色が薄まって良い按配になる クセ強いのにも色々だからなぁ
L500とかスゲー安っぽい?音になるしw
むしろフラットな特性のPUの方がエフェクターやプリの"乗り"がいいんで音作りしやすいかも@バスウッド バスウッドにメイプルて低出力なPAF系だとペラい音になって面白くなかった
まあ合うわけないか。 Fenderっていつまでハカランダ使ってたん?
どっかでは65年までって見たけど66年製のギターでハカランダのものあるしわからん そりゃあ知らんが別にハカランダ使わない理由も無いんじゃね?
70年代くらいまではそんな珍しいもんでもなかったろ
フジゲンじゃ余ったハカランダでBBQしてたらしいし ワシントン条約でハカランダが規制はじまったのが60年代中盤なんじゃないの??? 最近軽量のアルダーよく見かけるね
ストラトで3.1〜3.2kg台のとか
音はどうなんだろうねえ 2本持ってるテレが0.3kgぐらい重量に差があるけど軽くて変な音になるとは思わないかな、
それよりもピックアップとかボディやネックの材質とかの方が重要だと思う。
もし軽くて音が軽くなるというのであればロー上げればいいと思うし、軽い方が楽でいいよ。 安いモデルよりも高級ラインに軽いギターが多いのがそれを物語ってると思う。 指板にグラナディラ使ってみたいなぁ
相当加工が難しいみたいだけど
同属の木としてローズウッドが含まれるみたいだけど、もっとパキっとした音がしそう アフリカンブラックウッドのことでしょ?
タイトボンドじゃ接着できないんじゃなかった?
アコギのバックはエポキシ使って接着してるよ。 グラナディロはローズよりも硬くて匂いはどことなくカリンぽい、唐木系の良材ですね、
狂いも少なくて指板にはとても良いと思います。 >>38
同じオオバマホガニーなのに、数十年前と今じゃ今が劣るの? >>39
何も劣ってないよ
そもそもギターに加工される前の木材に劣るもヘチマもない
白黒つけようとする人が不可解 ネックを作るって話一つでも、数十年前なら本柾目のマホガニーがたやすく手に入ったけど、今ならクソみたいな曲がりくねった木目の端材みたいな木片にとんでもない値段がついたりしてるから、高いお金を払っても低グレードの材しか手に入れられないって事実はある。
アコギのボディ材なら、大昔は大木があったから、ブックマッチで継がなくても、一枚板でバックを作れたらしいからそういう木材はほぼ入手不可能。
同じグレードの材なら、別に昔も今も木の質が変わってるわけじゃないでしょ。 ローストネックのメリットって何ですか?
何のためにローストするんですか? そんなことは無いとか、そんな事実は無いとか、つまんないレスだなぁ。
ここなら安く入手できるとか、ここで巨大な材が入手できるからそんな事実は無いとか論破してもらいたかった。
10年前ならホンジュラスマホガニーのネックがワンピースで二本も取れる角材が一万円しないで手に入ったのに、今は高いどころかほぼ入手不可能だよ。
あの頃に戻りたい。 ここにプロがいるとでも思ってるのか
業者に文句言ってこいよ 乾燥(放ったらかし)期間の差が大きいらしい
60年代以降の物は熱掛けて水分飛ばした木材を使っている
50sと60sの間には工芸品と工業製品の違いみたいのがあるんだってさ ほったらかし期間の違いはあれども
50年代ものだって熱をかけてはいると思うぞ 彼のレッドスペシャルも暖炉に使われてたってことだから、人工的に強引に水分飛ばしてたのと一緒よね >>52
いや、大事なのは熱掛けたかどうかより乾燥時間掛けたかどうかだろ
その点でレスぺはざっくり100年以上掛けて乾燥した木を使ってるのとほぼ同義 時間かけるに連れ線形に含水率がゼロに近づくと思ってる? ヤマハのA.R.E.を紹介している記事
http://tech.nikkeibp.co.jp/dm/article/COLUMN/20100727/184552/?P=2
加熱でセルロースの結晶化を促進するって理解でいいのかな
加熱=乾燥じゃなっくて、上手く使えば経年変化を加速できるってことか 確実にどんな人でも可能な稼ぐことができるホームページ
少しでも多くの方の役に立ちたいです
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
DT0 Squierが最近使ってるIndian laurelってなんだろう
該当する樹木が4種類くらいあるみたいで
一つなんかがじゅまるだけど指板に使えそうには思えないし インド産かどうかわからないけど、アイバがボディトップに使ってるのあるね
http://www.ibanez.co.jp/products/eg_detail_jp.php?year=2016&cat_id=1&series_id=1&data_id=459&color=CL01 【基地外老人ド底辺バカセの住所】 〒485-0044 愛知県小牧市常普請2丁目158
http://whatismyipaddress.com/ip/219.126.190.38 or 219.126.190.99
https://goo.gl/maps/zg6WRJpoTYN2
http://www.mapion.co.jp/address/23219/58:2:80/
特徴:【俺様の日記】【俺の独り言】と称しての連投荒らし行為
都合悪くなるとあぼーんでシカト
馬鹿のフリをして逃げる
Ibanezスレ、木材スレ、シールドスレ、ダンカンスレ、ディマジオスレ、
フラクタルスレ、ケンパースレ、DTM板Amplitubeスレ、logicスレ等を
荒らしまくる真正基地外。統合失調症、発達障害、アスペルガーを併発。
他人の言うことを聞く耳は持っておらず、説得は意味がない。
正体は2004年から2ちゃんで暴れているベテラン基地外荒らし
お団子ちゃん - 2典Plus
以前のコテ:「お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2」
「◎◎◎ー ◆DANGOpn1U2」
「おだんごちゃん ◆odaNGo7bWg」
「おだんごちゃん ◆odangotlYc」
「改行太郎 ◆KAIGYOBBMM」
https://ameblo.jp/effortandpower/ >>60
ローレルって月桂樹なんじゃない?
ホームセンターとかで月桂樹の端材売ってるけど、ローズに似てるよ バスウッドやスワンプアッシュのスタッド穴破損問題はもうそろそろメーカー側で解決策講じてもいいと思う >70
よし、エボニーかローズウッドで埋め木しよう ローズウッドは質的にはずっと以前から枯渇してたからなぁ
ローズ信者向けにジャパンビンテージのリボーンとか変な流れ来そうな予感 個人的にはリッチライト試してみたい
今までの集成材と違って元が紙だから繊維方向が揃ってんだよなアレ
だからどうしたと言われればオレも知らんが リッチライトは自分もちょっと気になってる
ただギブソンのリッチライト指板使用ギターで、指板の剥離がちょくちょく起こってたらしいので中々手を出しづらい あ、そうか
MDF材と同じで接着剤の乾燥を待たないと安定しないのか
急ぎで用意した材なら曲がるかもなあ よく鳴るギターのネック(ローズ指板)って指板叩いた音も良いの?
音篭るのは鳴らないネック? ハンマーで思いっきり叩いても壊れないのが良いネックだよ。 >>46
日本の在庫がなくなったらキツいだろうね。アメリカにはまだまだ在庫はあるようだけど、国外輸出してくれないからね アイモクでもちょいちょい入荷してるだろ
ここ4年で三回くらいは買ってるから
多分年いちペースくらいで ローズに限らないけど、昔と近年の木材は品質的にも価格的にも明らかに等級ズレしてるからなぁ
昔の良質なローズに限りなく近い特性の別種を探した方がいい気がする
俺も含めてこのスレに顔だすような人はどうしてもスペッコに拘りがちだからね
結果、フルオーダーで作っても満足度の割に高くついちゃう気がする 新品には興味が無くなってきた
中古ギターにお宝が混ざっている
当時マホガニー表記だったのに実はホンジュラスマホ使ってたり
ただのローズ指板表記だったのが実はホンジュラスローズ使ってたり
そういうお宝ギターが中古にはある
おまけにネックが糞の個体は経年変化で分かりやすい状態になっているので
当たりネックの個体も中古の方が判断しやすい 最近のローズウッドはそんなに酷いのか?
ローズネックオイル塗って何とかならんのかな 見た目的に凄い斑なローズウッド指板が多いのは皆さんも感じてる通り
音的には分からないけどちょっと違和感あるのは確か フェンジャパの10万以下のモデルでも店オーダーやカタログ外には良い材使ってるのがある
以前はそういうのも含めて楽器屋回る楽しみがあったけど
USA統括になってからはそれも期待しなくなった。 楽器店のオーダーモデルってメーカーも店も検品ちゃんとしてそう
けど最近見ないね ローズウッドの代替材でジャトバなんてのが目立ってきましたよね ジャガー!トラ!バッタ!!
ジャ・ト・バ!ジャトバジャトバ! 悪かったとしても昔から使われてるし
良い音だしてるやつもゴマンといるでしょう そんなこと聞いてない。例外なんていくらでもあることは分かってる。一般論を聞いてる。 一般論でいうと良いも悪いも無い
相性吟味してその組み合わせになったわけじゃないから
マスプロの必然性でそうなっただけ
まともに質問出来ないならもう来るなよ いやいやまず「なんで相性悪いと思ったのか」だけ書いていけよw >>108
ゴマンといるってのに例外と捉えてる辺りかなり頭イってると察するが
自分が望む答えしか聞きたくないなら鏡と会話してろよ
ここは飲食店じゃないだから傲慢に振舞っても誰も相手なんかしねーよ 相性がいいからこそ世界中で使われてるのに
悪い?なんてなぜ聞くのか エレキギター黎明期と違って、木材の相性がどうこうとよく言われるようになった現在においてもアルダー/ローズの組合せのギターは大量に作られてるんだから自ずと察せるだろ
コンポ系で有名なsuhrなんかは木材の相性とか気にしてるみたいだけど、普通にアルダー/ローズのギター作ってる えっ、君は音を聴いただけで指板材が何か分かっちゃうの? 凄いね 反論できないんだから、「思い込みです」って認めちゃえばいいのにw >>122
○○と思ってたら実は○○だった、てのは黎明期に製造された機種では結構ありそうw
流石にハワイアンコアとかブビンガとかは無いだろうけど、前述のローズウッドにしても産地選別=ブランドは今ほど細かくなかったりしたんじゃないかね?
センは実質アッシュの代替(代用)材だから、アッシュと明言されながら実はセンってことも過去にはあったかもなぁ
安いモデルに多いよね
アッシュよりマイルド?というかウォームな傾向にあるらしい
まぁ結果的に納得できる音が出せるなら無問題 >>123
センをアッシュって呼んでた例は国産に実例多いよ ゴールドトップ剥がしたら虎杢なんて事もあるくらいだから 材の選定って適当だったんだろうなとは思う ストラトなんかもアルダーじゃないなんてこともあるし 虎杢でなおかつセンターで2p取れなきゃバーストにはならない
単に虎杢ってだけのサイズが足らない端材はいくらでも出来てくるから
ゴールドトップに虎使ってるってだけで適当に選んでることにはならんよ クズ材なら未だにフェンダーのハイエンドが採用してる理由を答えてみろや クズ材を高く買ってくれて儲けられるから。企業にとっては最高。 >>128
クズ材かどうかは各個人の私的判断
ただし安材なのは事実 値段と供給量が安定してる
って理由で当時は選ばれてたんだと思うが
あと軽さや強度か 騙し商法だわな。
実際は安いだけで使われてるに過ぎない、利益率の高いアルダーを上手く買わせてるフェンダーの勝利。 アルダーでギターとして足りないわけじゃないからいいんだよ
値段の高い木で作ってほしいのではない センとアッシュ、どちらも切り株の直経方向に導管の粗密があるけど
それをグラフにするとアッシュのほうが急峻なノコギリ波形
色目はセンのほうがやや黄色く、アッシュのほうが白っぽくて灰褐色
80年代製の国産フェンダータイプのセンとされてるギター数本と
90年代に買ったアッシュのフェンダー・フェンジャパ・G&Lを
比較すると上記のような違いがあるけど、この傾向をセンとアッシュの見分けかたとしていいのかな? 個人的にそう判断して心に留めておくならオッケー
他人にまで干渉して発表したいならNG こんな見分け方してるよーってな意見があったら聞きたいです アルダーはエレキギター/ベース用としては非常に有用だけど、
それ以外での用途があまり無いという意味ではたしかにクズ材と言われても仕方ないかもしれない
フェンダーが楽器用の木材として使い始めなかったら今もそんな評価のままだったのだろうか アルダーはセミアコの合板にも使われてたけど
今はバーチにとって代わられてるかな フェンダーがアルダーを使用した理由は
安さと加工のし易さだろうね
柔らかく強度がないから家具や建材には向かない
パイン材も同様 >>141
安い家具じゃない?
安普請の建売住宅でも使っているね
一部全く節の無いものは高級家具なんかでも使うけど
パイン材が建材に使われにくい理由にシロアリが付きやすいってのもあるんだけど 安定供給、安価、加工しやすさ、楽器に適した重さ、強度
ま、今でも使われてるんだからエレキギターにするには適した材なんだろ >>143
うちの方のホムセンではパイン集成材とか結構売ってる
無垢もあるけど、大体あんまり良くなかったような気がする >>124
ギター業界だとセンをジャパニーズアッシュって呼んで流通してること多かったけど
本当に英名がJapanese Ashなのは
トネリコ(Fraxinus japonica)かアオダモ(Fraxinus lanuginosa)だよね
太いのが取れないからギターには使われないけど、
タモ(ヤチダモ)なんかたまに使ってるのあって興味がある
あれ傾向としてはどんな感じなんだろう >>147
タモは重そうだね
アッシュに比べて硬度もあるからブライトな音になるのかな
ただ国産はコストと希少性の問題があるね
ミズノなんかはバットやラケット用に植林してるくらいだし
中国産ならなんとかなるかもしれない
ただアッシュよりは高いけどね 素晴らしいレスの応酬だなw
楽器板で一番有用なスレなんじゃないか?
正誤はともかく皆詳しくて尊敬するわ
>>134
これを常に頭の片隅に置いて材選びしたいもんだね
どうしてもつい予断が入っちゃうからw
求める音が出せるなら集成材だろうと端材だろうと全然おk!な心の広さが欲しい アオダモつったらバットだよなー
と思ってググったら枯渇してイチローさえ使わなくなったっていうニュースが ギター好きってなんだかんだ保守的だから
ボディはアッシュ、アルダー、マホ
ネックはメイプル、マホ
じゃないと売れないんだろうね あの人みたいな音を!とかあの人と同じ物を!ってのがどうしてもあるからねぇ
特に我々アマチュアはw 音楽やってるくせにクリエイティブさが無いよなあ
特にロック系の人間は古いもの昔と同じものに拘りがち ギタリストは保守的
ロックは特に
ギター、機材、ファッション、弾き方
もはやアートではない パイン材のテレキャス持ってるが
重いし硬いし扱いは大変 既成に囚われないのがロックの魅力だった筈なのになぁ しかし「既成概念にとらわれないのがロック!」
と言い出してしまうと
「既成概念にとらわれないのがロック!という既成概念」
が生まれてしまうのだ! ギター、ベース、ドラム、ボーカル
レギュラーチューニング、AメロBメロギターソロ
ソロは6弦ルートのペンタトニック
木材はバスウッドはダメだアルダーがいい等々
このパターン飽きた 懐かしいなibanezの集積木材か
友達のギターがそれだったわ 今は住宅の構造にも耐えうる集成材があるからねえ
昔のコスト重視じゃなくて品質重視ならアリかもね >>162
集成材ならカーボンとか化学素材でいいんじゃない
集成材は経年で硬化が進むから音質変わりそうだし >>164
カーボンギターなんていくらになるんだろう…
ちょっとだけ興味ある >>165
カーボンネックグラファイトのネックは90年代からあるよ
アコギならカーボンボディもあるし
てかカーボンだと重すぎて中空構造じゃないと無理だね
多分ネックも中空か中身発泡ウレタンみたいなものだと思う
コストはマホガニーよりは安いかもしれない
設備投資が必要だけど >>165
カーボンネックグラファイトのネックは90年代からあるよ
アコギならカーボンボディもあるし
てかカーボンだと重すぎて中空構造じゃないと無理だね
多分ネックも中空か中身発泡ウレタンみたいなものだと思う
コストはマホガニーよりは安いかもしれない
設備投資が必要だけど そういえばフリーは昔
モジュラスカーボンネックのベースが
トレードマーク的な感じだったね。 >>172
その前に使ってたスティングレイのネック調整に嫌気がさして変えたらしい
モジュラスがグラファイトネックの特許持ってたみたいだね
潰れてどうなってるのかわからないけど MOSESのグラファイトネック、ネジ穴かアンカー付きで売ってくんねえかなあ
硬すぎるからショップに穴あけ頼むと嫌がられるんだよなあ >>174
分かってるとは思うが、穴あきだとリプレイス用途に不都合なケースがある
とはいえ嘆く気持ちはよくわかる
俺もどりるび ドリルビット交換のタイミングまで待って(はぁと)と言われた事がある マホガニーのストラトってたまに見かけるけど音はどんな感じなの? >>180
弾いたことないけどマジか
要らんなぁw
そういえば大昔、アリアのハイエンドレスポモデル(PEだっけ?)試奏したの思い出した
あれレスポっていうより最近で言うとPRSっぽかった気がするなー
材はレスポ準拠だったと思うけど個体差かね? >183
マホガニーのボディ薄いのは何故かSGぽくなるわ。自分は嫌じゃないけどね
PE-PROの事け? あれメイプル多様だった気がする。違ったかな?
音はなぜかレスポールカスタムみたいだね。
クレイジーダイヤモンドの時の鮎川さんがPE使用してたな。 >>184
珪化木てどんなものか知ってる?見たことある?検索したことある? >>186
木の化石だろ?木だったら使えるんだろう?って思ったけど甘かった。ギターに使えるくらいデカイ丸太のやつとか高すぎて現実的じゃないわ レスポールにアルダーやアッシュ使わないのは何故?
材としては良さそうだけど、メーカーのプライドとか? >>191
アッシュはまだしもアルダーを使うことはない。フェンダーがアルダー使うのは当時本当はスワンプアッシュを使いたかったが材が安価に手に入らないから。レスポールは値段が安いという理由でクズ材を使うって思想はない。 ギブソンは曲がりなりにもギターメーカーだからクズ材を使うって発想は絶対にしなかった。
元ラジオ屋だったフェンダーならではの発想だな。
貶してるわけじゃないぞ? マホガニーが使われた理由が
当時は入手しやすく加工が簡単で見た目も良いと
合理的だったから
家具材として昔から使われててノウハウあるからね
アッシュやアルダーが使われない理由は
メーカーのプライドとかじゃなくて
単に売れないと思ってるからでしょ
ネックとボディーが異材になってそうなった理由を説明しつつそれでもこれはレスポールって言ってそこまで頑張っても誰か買うかな アルダーってギターになるために生まれた木って言われるほど適材なんでそ? ギブソンの歴史知ればなんでマホ使ったかわかるよ
ちなみに他社からアルダーボディのレスポコピは結構出てるはず
ただあんまり普及しなかったのは、やっぱり奏者の求める音が「あの音」じゃなかったからだろうなー 拘り強くてうるさいのはメーカーではなく客のほうではないかと
穴が空いててガッカリ、リッチライトは糞だみたいな アクリルとか樹脂でできたギターに木目っぽいペイントと彫刻してブラインドテストしてやりたいわ。
わかるやついるのかな そのマホガニーよりも
アルダーSTめっちゃつかわれてるんだけどww うーん、たぶんそういう事言ってるんじゃないと思う、、、 フェンダーはブリッジのメタルプレートで音を作ってる
テレを例にとればこのプレートを2mm厚以上のモダンタイプにすれば安物のギブソン系のような音になる(歪ませ用)
ギブソンはメタルプレートで音を作っていないので木材の質の影響が大きい 自分が後、20年は早く生まれてれば昔の良い木材使ってた頃のギターを選びたい放題だったのに。
ホンマホのヒデモデル欲しかった… >>179
普通のストラトより音は太くてバイーンと鳴る、その点はレスポールに近かった
構造はストラトなのでストラトの音ではある
改造し過ぎて壊してしまったが太いいい音だった >>208
気にすんな
レスポールはブリッジがボディから2センチ 近く離れてる
むしろ金属的なアタックをブリッジで作ってるのがギブソン
まあいろんな意見はあるよ >>210
すまんブリッジでなく弦がボディから2センチ近く離れていて、音をボディに響かせるのは4mmの細いスクリュー二本だ
この構造だけでどんなアタックになるかは明白なわけ
この点はテレストラトの方がアタックを変えない
全体の音はもちろんまた別な話だ >>206
総合的にバスウッドはやっぱり優秀だよね
トラディッショナルなサウンドメイクは難しいけど、基本素直な特性でアンプやFX乗りもいい
入手性、加工性も抜群で安いから量産容易だし
塗装は必須だけどw それよく言うけどそんなに倒れるかなー
Peavey WolfgangSP12年使ったけど全く問題なかったよ
今もバスウッド+フロイドのST五年持ってるけど全く問題ないが
バスウッドもウレタンこってり乗っかってるから強度は出てるんじゃない? バスウッドって安い割りばしみたいな材だからな
3mmくらい塗膜のせれば強度は出るのかもしれんが
誰がなんと言おうとバスウッドだけは選ばないわ アンカー穴に塗装するわけじゃないしなあ
アンカー補強プレートとかなんで市販しねんだろうアレ バスウッドのアンカー倒れは一度経験するとトラウマになるよな
ちなみにレスポールを転倒させてしまったことあるけどネックは折れなかった
もしもそのときに折れてたら、ネックは絶対メイプル!ってなってたのかな・・・ フロイド付きのバスウッドは3本使ってきてバーもそれなりに使ってるけど
スタッドが変になったことは1度もないから
倒れる(緩い)っていうけどどんな使いかたしたらそうなるんだろうと思うよ
ブリッジで言えばセミアコでスタッドが傾いて打ち直したことがある
セミアコだからメイプル合板だね(チューンOマチック) バスウッド アンカー
でググると絶望的な画像がいっぱい出てくるよ それそれ
中国製で素材も亜鉛合金なのか鉄なのかもわからんから手が出んのよな
ESPなんかも作ってるらしいんだけど小売りしてねんだよ だからスタッドが倒れるのは否定しないよ
ただどういう経緯で倒れてきたのかが書いていない
エディのアッシュだって倒れたらしいし(木ネジ止めだが)
ヘビーゲージでダウンチューニング繰り返してるのか?
42弦で3本ノントラブルの俺からしたら不思議だわ 引っ越しでバスウッドのスタッドが倒れるのか..
7弦とかヘヴィゲージでダウンチューニングで使うとなるんだろうか?
俺も関東より湿度が高い関西に引っ越しして
持ってきたやつは全部逆反ったけどロッドで直ったし
42弦でレギュラーと半音下げ、6弦1音ドロップでしか使わないのは事実だけど
全然問題ないんだよな、セミアコは外れだったんだろうけど打ち直して調子いいし スタッドが倒れたこたないが、引っ越し中に坂道で急ブレーキ踏んだらギターが窓からすっとんでってネックが折れたことはあるよ
タフすぎてそんはない ああ、あとライトアッシュの中古品買ったらスタッドアンカーがスッポ抜け不良だったことあるな
ライトアッシュでこれならバスウッドとか…ってさすがになるわ ちなみにまだフジゲンで他社製品のリペアやってた頃にそれ持ち込んだら
アッシュかあ…ってため息ついてた
アッシュでため息つかれるのにバスう アイバのライトアッシュなら剛性低そうだけど
さすがに車の窓からすっ飛ばせば高エネルギー破損になるだろうね スレチだけどチューンOマチックもオクターヴ合わなかったり
ブリッジサドルの溝切りがいい加減なのか特定の弦だけバズったりトラブル多い気がする
メイプルトップでもスタッドが浮いて傾いたりとかね 別にバスウッドの音自体は嫌いじゃねんだけどさ
>>220みたいな製品を標準でつけてくれるか小売りしてくれればいいだけで アッシュは固いから加工しにくいっていうが、まあアルダーの方がもっと加工しにくいのは有名
マホガニーは俺が彫刻刀で改造出来たくらい加工しやすい
まあ俺はマホガニーボディストラト+デタッチャブルネックの太くて甘い音が大好きだが
レスポールでクリーンサウンドならやっぱりメイプルトップでアタックがパチーンと鳴る方がいい
最近の技術での激歪ならオールマホでも問題ないけどね
ネックの接合法とブリッジも重要な要素だ
それを考えないで材を選ぶと大金も台無しになるから気をつけて あとチューンOマチックだと弦の張力と戦うのはテールピースであって
ブリッジは上から押さえつける力と戦うだけだから、
ブリッジが倒れたとしたらトップ材がダメ過ぎるか駒が引っ掛かり過ぎるからだろうね
トップ材のメイプルもまともなレスポールなら厚さ1p以上→ネックの付け根見たら厚さが分かる なんでアルダーの方が加工がむずいの?
あとまともじゃないレスポールタイプはネック付け根みてもメイプルトップの厚みは分からんよ
ギブソンUSAだともう分からん >>233
普通のアッシュに比べて繊維が強くて器具も傷むんだってさ
もちろん加工もしにくい
あとレスポールのネックの付け根の塗装の色次第だね
マホとメイプルの色の違いで分からない場合もあるんだろうね すまんバインディングに隠されてたら見えないね
最近レルポールとはご無沙汰だからなあ 自作でボディ材としてはマホ、アルダー、メイプル、ライトアッシュを扱って加工したことあるけど
アルダーが柔らかくて一番楽だったけどな
アッシュは材だけもってるけどほとんど石版だぞ
あと塗装次第っていうけどバインディングの存在を知らんのか エピフォンのカジノでトップ裏のセンターに貼り付けられてる1/2インチ厚ぐらいのバスウッドが割れていたことがある
ピックアップ交換時に覗いてみて気がついたのだけど
おそらくは工場でアンカー打ちの穴を開けるときにメイプルのトップ材はきれいに切れて、裏のやわなブロックは割ってしまったのかと
こんなことになっていてもブリッジは倒れてなかった(けどコードの音が他の個体より濁る感じ)
それで、カジノの歴代でブロック(ブレイシング?)の材は日本製メイプル(ネットで見た情報)、韓国製マホガニー(に見えるナトーかも)、中国製バスウッド(自分の個体は)
なのだけど、本来のカジノの材は何なのだろう? ライトアッシュとアッシュは加工のし易さが全く違うからねえってか木材板はこうでなくちゃ
俺のアッシュのストラトは加工に苦労したわ硬い重いマホとは全く違う刃の通りだ
そのマホだってピンキリで下手すりゃラワンかも知れん ああ俺のマホガニーはホンジュラスマホをきちんと取り寄せたけどむかーしの話 初期カジノはこうみたい wiki英語版
Early versions of the Casino had a spruce top.
Through 1970, the Casino headstock was set at a 17-degree angle
and the top was made of five laminated layers of maple, birch, maple, birch, and maple >>232
全くその通りだなぁ、ただレスじゃなくて335だけどね
ブッシュの穴が緩かったらしく弦乗せてチューニングすると少し後ろに倒れて
弦外すと元に戻る状態だったからリペアに出してブッシュ打ち直して
かなり後ろでオクターヴがあっていたので少々後ろに下げて貰った
前の穴は上手く隠れていて分からないしサドルも弦指定して溝修正
おまけに弦アースも少々甘くてノイズ出ててそれも直した
あちらの作りはラフだからねぇ.. セミアコ初めてだったし所謂外れを引いたのだろう、
けど変なとこは全部直したから調子いいし今は楽しく弾いている大事な1本になっているよ
ブリッジの構造や電装等いい勉強になったし、数年後フレット交換したけど後はノーマルのまま
セミアコは色々なジャンルに合うから便利だし楽しいね >>241
ありがとうございます。そこに書かれてるのはトップのラミネートの材ですね
それに習って海外のサイトや掲示板をさがしてみました。結果は・・・ですが一応報告
見つけることが出来たのは
カジノのブレイシングはバスウッドだとの掲示板書き込み
安いカジノを買ったらマホガニーのセンターポスト(たぶんブレイシングのこと)だったとの別の掲示板の書き込み
の二つでした
おそらく自分が持ってる中国製と韓国製のカジノと同じもののことだとも思われます。
カジノはセミアコかフルアコかってお決まりの論争は見つかるのですが
ブロックやブレイシングの木材が気になる人はあまり居ないみたいです >>236
アッシュがメイプルやマホガニーより加工がしにくい?
木材加工の難易度は
マホガニー>メイプル>アッシュだぞ >>245
マホより加工しにくいアッシュなんてないよ
何を実際にやったのかわからないけど木材間違えてない?
マホガニーより加工しにくいアッシュがあったら産地知りたいわ
参考までに加工した機材教えてくれない? >>246
メインはトリマー
あとはドリルなりノコなり
アッシュはともかくメイプルよりマホの方が難しいとかも意味不明 >>247
ギター云々じゃないけどマホガニーって穴空け時なんかにクラックが起こるんだよ
レスポール倒してネック折れたって良く聞くだろ?
メイプルネックはあまり聞かない
単純な加工ならいいが穴空けなどするとクラックが入ることがマホガニーはあるんだよ
だからマホガニーは加工が難しく経験が必要って言われるのよ
あくまでも木工の話だけどな >レスポール倒してネック折れたって良く聞くだろ?
>メイプルネックはあまり聞かない
それは強度よりヘッドに角度が付いてるかどうかの違いだから またホンジュラスは堅いとか言い出しそうなホンアホが現れそうだなww >>249
メイプルはヘッドに角度が付いてないの? レスポールは倒れたら一発
ストラトはそんなに折れない
そういう違いでは… >>248
だからそんなことは踏まえた上で言ってるから助言は不要だってば
経験的にメイプルだって割れる
というか割った回数はメイプルの方が多いわ (アッシュは硬い部分と柔らかい部分の差が大きいから木目にあたると真っ直ぐ穴を開けるのが大変と言うけど黙っておこう) ・硬い材は加工し難い
・柔い材は加工し難い
・粘る材は加工し難い
どれも正解
工具とスキルによって印象が真逆程に変わる マホガニーはハードメイプルに比べて弾性が少ないからしならず折れたり割れたりし易いんだよ
経験でって言うけどメイプルなんて釘打ったってほとんど割れないのに何して割ったのか聞きたい 俺のアッシュボディのベース3.4キロしかない。スワンプアッシュボディ かな? >>256
トリマーで切断中にバキッといった
まあでもマホでも同じことは起きたことあるし
杢が強いヤツだからとか色んな要素がある
なんどもいうけどマホ、メイプル、アッシュのことは
別に困ってるわけじゃないのでどうでもいいんだけど
アルダーがむずいってのはよくわからんな メイプルの角度付きは倒しても無傷か
ヒビくらいで助かることが多くて酷く折れたり割れたりしない
STみたいなメイプル段付きは継ぎ木もしてないから丈夫だし >>259
メイプルとウォルナット7ピースネック、倒して折ったことあるぜ ESPのエンジェルギターをはじめ、彫刻系のギターはアルダー使用率高いところを見るに、アルダーはかなり加工しやすい木材に思える
アッシュは上でも書き込まれてるけど加工がしにくいって聞くね メイプルが絶対に折れたり割れたりしない訳じゃない
ボーリングのピンも割れたりするし
ちなみにギターのネックに使われるハードメイプルは枯渇してきており値段が上がってきてるね >>261
アッシュが加工しにくい?
メジャーな木材の中でも加工のし易さはトップクラスだよ
調べてみなよ 角度つきのヘッドは木の繊維の向きが影響しやすい。
だからレスポールのネック折れはほぼどの人も同じところから折れている。 教えて欲しいことがあります
今オークションにストラトコピーが出ているのですが
ボディー材が樅になっています
ストラト型何でボディーの材質よりネックの方が音への影響は大きいでしょうが
樅ってソリッドボディーギターの材料に使われることってよくあるんでしょうか
写真に写ってる木目を見てる限りもしかしてteiscoとかビザールには使われてたんじゃないかと思いまして よく使われるかどうかという質問なら
ノーに決まってるだろ
国産ビザールによく使われてたとしても
世界的には全く使われてはいない
現在全く使われてもいない 樅は珍しいね
節が多いからギターくらいの大きさだと生産性はどうなんだろ?
材の特徴は一般的なギターに使うものだとバスウッドが一番近いかな なんかテレキャスターもアッシュになる前ごく短期間松だった事が判って
それまでキャビネットには使ってもギターなんか作る木ではない
と言ってた物がいつの間にか
松のテレキャスターは良い音がするって事になっちゃってたから
同じ針葉樹の樅やスプルースも密かに注目されたりしてないかと思って
因みに松は柔らかすぎてストラト作るのは無理っぽい 質問とか言ってないで
雑談したいだけなら最初からそう言え >>269
あれま本当だ
ブリッジを支えるスタッドがもたないんじゃないかと誰かが言ってたのをうのみにしてた
>>270
上級者な応酬が続いてたので気後れしてしまった
そしてのってくれた人にも感謝 >>268
段ボールでも大丈夫なのだから、いっそバルサでもいいんでね? >>275
ダンボールってフェンダーのやつ?
あれは詐欺だよ
実際ダンボールだけだったらブリッジとペグが付かないしネックも折れるよ
透明な化学樹脂で固めてて樹脂で強度保ってるだけでダンボールはいらない 樹脂だけってのは重過ぎるし出音がカッチカチだし冬は冷たいし傷目立つし >>278
重さ、出音は素材による
冬冷たいのは木材でも一緒で熱伝導率による
傷目立つのはクリアの場合でしょ
ARISTIDES試奏したことあるけど重くもないし木製のギターと比べても音に違和感はなかったよ 段ボールSTは材フリークのホンアホさんには信じられないんだろうな
ソリッドなんてPUやブリッジを載せてるだけの土台に過ぎない
俺のはホンマホAAAフレイム+ハカランダ指板だぞ!
紙であんな音がするワケがないんだよぉおおおおおおwww 木材スレって事で信仰心厚い連中ばかりかと思ったがそうでもないのね
自分もボディ材質で音変わらない派だからよかった で、君のギターからはどんな音が出てるわけ?ヘタクソな君の音しか出てないんでしょ? 自作勢からすると
少なくともギターメーカーが材のトーンとかにこだわって選定しているわけじゃないことは丸わかりなのよ
調達のしやすさとか加工のしやすさしか考えられてないよ
楽器屋とかの小売店やエンドユーザーが勝手に妄想膨らませてるだけな部分は多い
とはいえ全く材の影響がないと思ってるわけではないけどそこを気にしすぎると自作なんてやってらんなくなる
気にせずに自作の経験値がたまるとやっぱ材の影響はあんまないなって感想になる
あくまで個人の感想ではあるがフェンダーのマスビルのインタビューとか読んでもそういう感じのことを言ってる人は多い つーか、エレキなんて殆どの奴が歪ませてぐっちゃぐっちゃの音で使ってる癖に
材によって音がどうとか笑わせるw やってて思うのは、材もそうだけどネックのシェイプと指板素材、フレットの音の変化がでかすぎる。
ナットとブリッジもそうだけど、ボディは最終的な味付け 指板で音が変わるのなんてフレットレスじゃなきゃ無理だろ ローズとエボニー、ウェンジ指板(どっちもメイプルネック)のベースもってるけど明らかに音の傾向ちがうぞ。
指板にオイル塗りたてのときと乾いた時で音が変わるのに >>289おまえみたいなヘタクソには関係ないわけ、
ギターはリリースでバツンと音を入れて音をつくるから指板の響きはメチャメチャ大事なんだよ
おまえは一生わからないから安物でいいんだよ
今のギターは20万でも化粧材レベルだから酷いよ
オールドはGrecoでも素晴らしいし大手のスチューデントモデルビンテージでも高級家具並 Grecoオールドが素晴らしいは言い過ぎだな、大手のハーフクオリテイは出してる感じ へえ、音を聴いただけで指板が何か分かっちゃうのかな? 凄いねw 弾いた瞬間に上下なんてわかる、このギターで努力しても無駄ってのは比較すればすぐにわかる
俺は一時期F○NOとVanzan○○のと比較も書いてたけど
プロ用と中学生用とか書くのは本意じゃないからそういうことを書かないことにしてるんだよ B○Nsonみたいなやつだけどね、今時20万でこういうことなのかという勉強
ピックアップも同じように入れ替えて平行して使ったよ
木の構成は同じだよ 一番感じるのは指板、フレット、パンチが浅いんだよ
ネックなんかはむしろ硬い木が使われてたけど
じっさいFanoはハードメープルをうたわないし太さで甘い目に音を作るタイプ ちなみにそのB○Nsoは買ってはいない、ちょうどいいわとおもってトレードしてきた べつに日本ではB○Nsoのほうがマッチングする音楽のほうが多いと思うよ、そういうもんなんだよ ギターの材や周辺機器に拘り過ぎて腕が疎かになる様なギタリストにはなりたくないでござる この二匹みたいに無知蒙昧で偉そうぶって満足するようなイモムシにはならないようにね 聞いた瞬間にわかるってわけじゃない。あくまで俺の手持ちの場合だ。
本人にしかわからんフィーリング。他人のを当てる自信はない ギターなんてクリーンサウンドに行くほどリリースピッキングで音をつくらないとアホみたいな音しか出ない
そういうレベルに入ればそれなりの物の良さはわかります >本人にしかわからんフィーリング。他人のを当てる自信はない
はい、思い込み確定ねw 科学的に調べなくても塩味は塩味だろ
そういうことだ >>288
なんか指板が分厚いと音が太い感じがする 材もそうだけどネックのシェイプと指板素材、フレットの音の変化がでかすぎる
それ以前に弾き方による変化の方が遥かにでか過ぎるね
エレキの場合あとはアンプかな まぁネック大事だねー。
塗装でも音変わるね。ラッカーが好きだね。 https://www.digimart.net/magazine/article/2017090102724.html
これみてかはギターの音の5割はネックで決まってるんじゃねーかっておもったわ。
ボディ1割、ピックアップ2割、ブリッジナット1割、弦1割くらい? >>314
5割ネックとは思わんけど、デジマ実験はいいね
質量と剛性によるということならネック裏にステンやアルミ板を接着やねじ止めしてもいいかもね
こんな実験をしてる人もいる
https://youtu.be/nrEar7dgVwI
https://youtu.be/pFOAH685KYE ネック剛性で音変わるなら、ボルトオンとスルーネックであれだけ音変わるのにも説明がつくな。 >>314
そんなの見る前からネックの重要性くらい感じなよ
どう考えてもボディよりネックの方が振動するし弦振動に影響与えるんだから ボディの方が大きく重いのだから影響が大きくて当然だと考えるのも道理
感じるとかいうのはただの思い込み
どの程度の影響なのかも含めて、実験してみることが重要 ネックと言うかペグからエンドピンまでの材質の影響が大きいんじゃないかな
以前テレキャスタのボディ切断して棒ギター作ったって人が音の変化は殆どないって言ってたよ 胴部で空気を鳴らすアコースティックな楽器と異なり
エレキは弦振動をマグネットピックアップが拾うのみ
ボディはブリッジとネックの接合部に振動として影響するだけで
やっぱりネックの影響はでかい エレキのボディなんてパーツを付ける必要最小限で十分だって事は
スタインバーガーとかが証明してるよな
Gittlerなんて指板も無いしw
https://www.youtube.com/watch?v=2eEB-vJic_o だって感覚的な話だもん
ひょっとして5ちゃんに学術的なものでも求めてるのか? いや、材で音がどうとか思い込んでる奴が多いな ってだけ >木の音じゃない
音だけ聴いたら、それが分かるかな?w 俺もソリッドで材に期待するよりちゃんと弾くほうが1000000倍意味があると思う
ただ弾いてる本人は材のちょっとした違いも感じるもので
それがテンションに繋がるから拘るのはありじゃないかな カメラのマイク録音聞いて木の音じゃないとは
ソリッドは木の音なんてしないよ >>326
ある程度わかると思うよ
完全にはわからない
木でもつまらん音のギターはあるからね
それで問題ない 大体、エレキのPUの構造を理解してれば
材の違いが音に現れるなんて事は殆ど無いんだけどなw
この基本的な事を分かってないで好き勝手言ってる奴が多くて笑える
仮に、微妙な違いが出たとして、そんなのアンプやEQのつまみを弄ったら
もう全然関係ないレベルだろうが
材に拘る奴は音の調整はアンプとか一切弄らずに材だけで調整するのか?w >>315
地下実験室のネックを削って行って音が変わるのかって実験は面白かった
俺みたいな馬鹿耳でも違いが解る
音楽性に合わせてネックに注目するのもアリですよーって回なのに
あれから太いネックのギターが欲しくて欲しくてたまらない >>332
>材の違いが音に現れるなんて事は殆ど無いんだけどなw
「殆ど」の割合とその根拠は? それはエレキのPUの原理を理解してれば説明するまでもないでしょ
まさか材ごとの生音を拾ってるって思ってないよね?w こういうのって宗教だな
ソリッドは木で音が変わる
この材がいい。とか
世の人の大半がそうだから別にそれでいいが、
スタインバーガー、アクリルボディ、タルボ、木材ギターを聞き分けられるようになってから意見してもらいたいね 材と言えば例えばピック
金属製とプラスチック製なら倍音の出方とか全然違うけど
同じプラスチック製で同じ厚みならメーカーで音が違うなんて分かる奴はいない
ボディ材も同じ事っていうか、ピックより違いの出る条件が悪いね
直接弦に触れてるわけじゃなく
ソリッド構造だとただのパーツを固定してる土台だからね
指板なんて更に体積が小さいフレットを打ち込むだけの土台だしねw >>336
>それはエレキのPUの原理を理解してれば説明するまでもないでしょ
根拠ないんだ
思い込みだね 俺の経験だと
1.スタインバーガーのGM(木製ボディ、ハードメイプル)
2.スタインバーガーのGR(木製ボディ、マホガニー PUはEMGに交換)
3.スタインバーガーのGL(オールグラファイト)
1と2の違いは全く無し
1,2と3の違いは少しあるが、歪ませたりアンプを弄ったらもう分からんね >>339
いや、原理を分かってれば根拠ないとか言わないはずだよw 理屈があってもエビデンスがないんでしょ?
思い込みだよ 木材で音が変わるという人の根拠は一体何?
ギター雑誌の情報? Puや配線材、スケールに弦ゲージが影響しているとは考えないのが不思議だ 「エレキ」なんだから音なんて構造と弦と電気系で決まると思っておけば簡単でいいのに
材でどうこうとか暇人の考える事だな
無駄に長い事やってると無駄な経験則が勝手に出来ちゃうんだろうけどw あれ?
面倒だから排除してたの?
エビデンスによって科学的に否定してたんじゃないの? えっ
エビデンスの意義を否定しちゃうの?
思い込みとか言ってた人が? >>356
木材で音は変わらないという思い込みだからw 木材信仰くんへ質問
ボディ材がワンピース〜3ピースで音が変わると思うかい >>347
時々ギター雑誌のインタビューの
どうすればあなたのような良いギターの音が出せるんですか
って質問に
ギター雑誌なんて広告料で成り立ってるんだから
このギターやエフェクターがあればあのアーティストの音が出せる
って答えを求めてるのに
わざとなのか天然なのか
手に入る一番太いネックのギターに一番太い弦を張れ
ってがちな答えしちゃう人いるよね 木材信仰とかいうレッテル張りやめなよ
少なくとも自分はピースの違いを体感するほどの経験則はない
そもそもいちいちピース数を確認しないから 木材で音は変わるよ
材というか剛性や質量が変われば音も変わる
この動画見てみよう
https://youtu.be/pFOAH685KYE こういうのって言い争いのように見えて実は
お互いを納得させられる根拠も
納得させる必要もないのに
延々喋り合ってんだから仲良いよね。 これは参考にならない
同じ構造にしないとダメだよ
やるなら木の薄い柱でもやらないと >>359
ピックアップと弦が完全に固定されていて全く振動しないなら君の意見は正しいと思うよ
ただしエレキギターでは弦を弾いた時に弦はもちろんネックもボディもわずかに振動する
もちろんネックとボディの材質によって振動の仕方も違うしピックアップのマウント方法によってピックアップ自体の振動の仕方が違う
ピックアップが僅かでも振動すれば磁界も振動するので音は変わる
またネックやボディの振動が弦の振動に影響を与え相対する振動は打ち消されるため弦自体の振動も変化する >>366
構造なんてこの際どうでもいい
弦とPUが固定されている素材が違えば音も変わってくるという証明
同じ形状体積で作って、例えばバルサとエボニーのギター、同じ音と思うかい? 自分で弾けば感じるけど音だけならバルサでもわからんな
けどエボニーのギターなんてないだろテストするにしても重量は揃えないと
バルサとエボニーだって プッww >>368
違いはほぼ無いと思うな
アンプのつまみ少し回して全く同じに出来るレベル
ブラインドテストしたら分からないよ
前出の動画
メイプル/マホガニー/pressure preated fir (加圧した松?)
https://youtu.be/nrEar7dgVwI Ash とアクリル
ストラトのボディのみ入れ替え、他は移植したテスト
ピッキングは人為的影響を無くす為、機器を使用
ブラインドテストは8:00〜
【違う】と言えるのは万人にハッキリ分からないと違うとは言えないよ
https://youtu.be/5vgwaiScrwA 昨日 押し入れの奥からLEGENDの桐ラト出てきた
こんなに軽かったっけw 材の影響がでかくてそれで音が決まるってことは
同じ材で作ったら同じ音になるってこと
ギター一本一本で音が違うなんてのは当たり前で
同じ材なのに音が違ってたら材の影響は小さいと考えることもできる
材で音変わる派の人はそこの考え方がガバガバ >>373
懐かしいな
バスウッドより柔らかい木だからネジ穴気をつけてね
アーム付きなら外して使わない方がいい
スタッド抜けるから >>375
同じ材をどうやって複数用意するの?
木はもちろん同じ木でも場所によって材質自体は違うよ
個体差で音が変わるのは色々な影響があるから木材だけの所為だとは思わないけど木材の影響も少なからずあると思うよ
ネックやボディの振動が音に与える影響を調べたいならバックプレートのネジ一周くらい緩めてみて聴き比べてみな
もちろんクリーンでね
これで違いがわからなかったらあなたの耳の問題だよ >>377
いやだからギターが変われば音が異なるのは当たり前だっつってんだろ
音が変わらないって言ってねーから
いちいち音が変わった原因が○○だって断定するには考えが足りてないしそもそも無意味って言ってんの
どんな要素も音に影響するって言っとけば誰も否定出来ないから間違いは引かないけど
その要素が制御因子にならないって結論なら気にすること自体が無駄
例えばデジマのネックの実験で音変わってるけど
アンプで調整するから普通に弾きやすさで選ぶわとしか思わない 人によって気にするところが違うってことだ
自分と違う人を悪く言うのはやめよう
どちらの側でも まだやってんのかw
変わらないって言い張ってる奴はな、人生でそれしかやる事が無いんだ。
何年も何年もずーっと同じ事言い続けてるんだぞww
それに付き合ってる奴は自分の人生をその時間無駄にしてる事に気付いたほうがいいぞ >>378
アンプで調整もいいがもともと出てない周波数は出ないんじゃないかね いい木材のギターをしっかり生アンプで出せば違いなんてすぐ分かる レスポのトップが単板じゃない個体は総じてクズだよ残念 デジマのネック実験は音が変わるか調べただけだが
実験用ボディに対してメイプルのほうが相性がよく
ローズウッドは相性が悪かった、せめて相性のいいローズウッド用意しろよ
ボディと相性がいいローズウッドSTはもっといい音する レスポのトップが単板じゃない個体は総じてクズだよ残念
お前の弾き方が残念なんだよクズwww いい木材のギターをしっかり生アンプで出せば違いなんてすぐ分かる
生音で判れよバカwww 単板信仰ってどこからきてるんだ。
高級メーカーでもラミネート採用してんのに アコギもそうだけど単板・合板なんてどうでもいいんだよ
ソリッドの〜ピースとかもね、出音がすべて
クラプトンモデルは5ピース以上+つき板だし
量販モデルで2ピースなんて今日ほとんど無い 合板のダンエレ使ってレコーディングされた曲を聞かされててもわかんないから笑える エフェクターとかアンプが云々言う人は
値段や産地関係なく醤油ドバドバかければ
マグロなんてなんでも一緒って言ってるだけ
もちろん値段が高ければいい訳ではないよ
科学的に材や形状でソリッドギターの音が変わることが証明出来る以上変わらないと言うならそれを反証するにはきちんと科学的に証明できる根拠を示さないと
どこまで聞き分けられるかは個人差が大きすぎて意味がないので理由にはならないよ
また材が同じでも個体差があるので材の違いが音の違いに関係あるか判らないと言う意見に対しては同じ木材なら多少の違いがあるにせよ基本的な特性は変わらないことを認識してもらいたい >>394
>科学的に材や形状でソリッドギターの音が変わることが証明出来る以上
ちゃんとした説明をみた事がない
証明されてるの? すごいねー
コレだけ伸びながら内容は全く前進してないw 証明されてないから、ここと全く同じ事が世界中で何十年も議論されてる(笑)
このスレも23回目半ば 音変わる派は
変わる派の反対が変わらないではないことが理解出来ないのか
あと根本的に音が変わるのが良いことだと思ってるよな
変わらない方がいいし
仕方なく変わってしまう部分を補完する手段に労を費やす方が有意義 変わることに対処するのではなくて好みのものを選ぶということですよ 違う視点で考えるネタ
同じモデルのギターが2本あったとする
音が違うのは、ナット、ボルトの閉め具合等々あるが
電気系統に因るものが大きい
同モデルの誤差は
コンデンサ±20%
ポット±20%
ピックアップ±5%
同じモデルが2本ある。ボディ材が違う。だから音が違う。...は違う。
木の影響じゃあない
ソリッドのトーンウッドはメーカーによる【プロパガンダ】
であると断言する
誤差に関心あればググれば山のように出てくる >>392
メゾナイトを合板で片付けられる人を基準に違いは語れない 要因が10個あってもそれぞれ影響する範囲が違うわけで
木は木で考えればいいというだけ
「木の変化を語る人は他の要素を考えない」というのが反対派の典型的な誤謬 >>403
大きな間違い
要因の数と影響する範囲までわかってるなら
狙って毎回全く同じ音がするギターが作れるってこと
昨日は全く同じ材は用意できないだろってレスが来たが
それはつまり要因も影響する範囲もわかってなくて制御出来ないってことの証左でしかない つーか、朝っぱらから何で大真面目に議論してんだろうね
ギター好きってことでいいか(笑) みんなエレキのPUの原理が分かって無くてびっくりするね
ボディ材や指板材の違いを拾い分けてるとか本気で思ってるのかね?w >>404
よくわからないけど買う側としては店にあるものを選ぶしかないよね
で、選べば満足するものがあるわけだ
それでいいじゃない >>406
持ってるギターが全部P-90の俺をバカにするなーーー
まぁこんな話はプレーヤーからしたらどうでもいいことだね ボディ材でフレイムメイプルとアッシュは音の傾向は同じ?
どっちも固い材みたいだから音質硬くて中高音域に特徴あるみたいな認識であってる? フレイムメイプル単板ソリッドのギターなんて滅多にないぞ キラーとかでメイプルのソリッドはあるだろ
単板かどうか知らんが
あとスタインバーガーのGMもメイプル >>411バカセ大先生の30万円オーダー(過去隠ぺい中) スティーヴ・ルカサーが弾いてたバレーアーツのサンバーストはキルトメイプルのブックマッチ2ピースだな 高域耳に感度異常のあるバカセ先生でも耐えられなかったらしい >>414
そんなフカシかましてたんかw
あのバカ 30万とかセミオーダーが良いところだろ
木材の指定なんか出来んよ 吊るしのギターで同じアルダーのラッカー塗装でも
ボディを軽く叩くと「コッコッ」っていうのと「コンコン/カンカン」っていうのがある
塗膜の厚さとかは誤差として仮にPUもネックも同じだとすると
「コッコッ」と「カンカン」では出てくる音の傾向はどう違うの? バカセはスタインバーガーの<ティッシュ箱のようなボデイだけをメイプルでぼったくり特注> ロリー ギャラガーのストラトって実はバスウッドだったそうだよね
信じられない人も多かったのか最終的にはDNA鑑定までしたんだっけ
フェンダーって材木の種類より重さというか木の密度で選んでたのかな その時一番安くて確実に調達出来たからっていうだけだな ギターの外観が好みだと音も良いと思えてくるから不思議
あとチューンナップも手間暇かけた分プラシーボ効果乗っかる
フルオリは(ビンテージは別にして)愛着が弱いから弾く回数少ない 木材の周波数特性が...
この木材の音の傾向が...
アルダー、アッシュがいい。バスウッドはダメ。...
と言う人へ
ソリッドは木材で音は変わらないよ(笑)
メーカーの売る為の【プロパガンダ】だ
まあ、これ見て笑ってみて
フェンスギター
4:00〜
https://youtu.be/S3vbK2GRKtY ボディ材で音がどの程度変わるかはわからない
音を構成する要素ではあるが、その割合は人によって違う
例えば、エフェクター無しゲインは10時以下のクリーンで弾くような人なら違いは感じるかも 当てなくても弾いて違うなら選択する意味がある
弾いても同じならどちらでもいい 木材なんて同じ種だって育った場所や切り取られた部位によって違ってくる訳じゃないですか
メーカーにしてみたら大量に買い付けて重さや木目を頼りに安定した水準の製品に加工出来るのが良いところなんじゃないか
その時流行していた音楽の傾向に合わせて木材を変更するなんてのは後の人が考えたこじつけのような気がする 楽器弾けず、大量生産したかったレオフェンダーが安いからとアルダーを使い始めたのはそれでいい
何故、後発メーカーがこぞってマネするのだ
消費者がアルダーなら間違いないだろうとアルダーばかり買う
後発メーカーもアルダーなら売れるとアルダーばかり作る
こうして特定の木材が素晴らしいものと神話が出来て行ったと思う 当時のギターで名演が生まれて、それが「良い音」の基準になったとよく言われるね
未だにストラトやテレやレスポールのデザインから抜け出せないのも同じじゃないか
悪いことじゃないかもしれないけど >>435
神話な
プロジェクトX的発想だと今まで誰も思い付きもしなかった板そのものをボディーにしてしまう天才的発明をしたレオフェンダーになるが
レオ「は〜困った」
レオの嫁「あんたどないしたん」
レオ「お得意先のカントリーボーイズはんから急いでエレキギター作ってくれって注文があったんやけどどこに聞いてもギターの在庫は無いって言われるしどないしたらええんや」
レオの嫁「それは困りましたなぁスチールギターなら工場で作れますのに」
レオ「それや!」
レオの嫁「え〜なんやの」
レオ「工場のラップスチールの材料ギターの形に切ったらええんや」
こうして世界初のソリッドギターを納品したレオはカントリーボーイズはんにこっぴどく叱られました
と言う朝の連続テレビ小説的発想だと少しも不思議じゃない しかも当時は新型の新品の楽器で演奏してたんだよ
誰も材だ配線だ木材だビンテージだなどとこだわってなかった
先進の音楽だったはずのロック自身さえもオールドと様式にこだわるようになって
クラシック道に陥ってしまったのさ エレキ誕生して100年経ってないのにヴィンテージという言葉が定着出来てるのが凄い
完全にマーケティングの勝利 >>439
同じモデル名でも年代によって細かい仕様が違ってるのを同じワイナリーでも年によって当たり外れのあるワインにかけたんだと思うよ
塗装剥がしたら木が違うぞとか断線したピックアップ巻き直したけど今より巻き数少なかったなんて会話のオタクっぽさを和らげる効果はあったと思う いわゆる伝統に縛られず、日本のメーカーには日本の木でじゃんじゃんエレキを是非作って欲しい
山いっぱいあるし テスコだってグヤトーンだっていくらでもオークションで手に入るけどな 当時の楽器屋の背景は分からないけど レスポールからSGにモデルチェンジして 後からレスポールが欲しいってなったりしたんだろうね ストラトもCBSフェンダーになっての仕樣変更と品質悪化があって プリCBS万歳に >>441
アオハダネックにハンノキボディ
指板材にはシマグワとかか?w
作れないこともないがあえて作る必要もないな メイプルトップ、オイルフィニッシュの桜ボディが欲しい
この組み合わせの音響特性が至高
神話はここから生まれる 例えばいまから30年たったとしてフォトジェニックの安ギターはヴィンテージになりうるのか? >>445
まず寺内タケシとか成毛滋越えてから言いなさい 4、50年前には日本で玉石混交のコピーが大量に製造されていて
それが現在になってジャパンビンテージといわれてもてはやされている
ユーザーの無知につけこんだショップの商魂だろうさ
今中国ではロゴまでそっくり同じコピーを大量生産しているけど
それを日本人は叩けないと思うんだ
ジャパンビンテージはよくて中華コピーはダメだなんて虫がよすぎる >>448
越えるの定義によるかな
ピッキングは悪くないと思うんだけどな >>446
まずは、>>443さんの書いてるようなきっかけとなる要因がないとビンテージにはならないかと
そして、単なる廉価品であって独自性のがないことが致命的かと
そいう意味では>>441さんの書いている
「 材で独自性を出す 」
ってのはありと思う ( スレ的にはこれしかない )
>>449
工業製品の設計そのものには著作権も意匠権も無いよね?
ロゴの完コピまでしたら商標権にかかわるけど
んで、意匠権も商標権も登録しないと発生しない権利なわけだけども
倫理的にそれらをとらまえて、当時の日本製コピーは最低限の線引きはしていたと思う
中華コピーも一線を越えてるようなものを除けばダメではないと思う
( その線を超えてるものが存在するのが中華コピーの問題なわけだけど
十数年ぐらい前には中国の大都市には、ロゴまで完コピしてるようなブランドコピー品のショッピングモールがよくあった、今でもあるのかな?
その当時、台湾ではブランドロゴと一見は似てるけど違う文字になっているとかネタっぽいブランドコピー品をよく見かけた
日本のコピーギターみたいだなぁと思った。
偽物とネタ物の存在の意味は違う、ネタを楽しむってのはありと思う ) 当時の日本が最低限の線引きしてたなんて事実はないぞ
70年代のフジゲン関係者が今の中国とかと一緒だったって証言してるし
日本にギター作りを持ちかけたのも賃率が安いからって理由だし最初はコピー品質も悪かったのも同じ ギブソンのようだけどギブソンじゃない、一見フェンダーのようだけどフェンダーじゃないお互いの楽器のロゴを見て笑いあったものさ 将来的に、仮に(ヴィンテージ化)したチャイナギターが手にされるかと言うと手にされないだろう
ギタリストは総じて保守的でブランド信仰が強い
木材もそう
例えば
激鳴りプレイテック!と誰かが声高に叫んでも
そーか
フェンダーストラトのコピーでしょ?
となる
個性がないと >>454
じゃあespあたりはヴィンテージになりうるか?あそこは個性の塊だぞ espがマーケティング上手くやったらなると思う
ただ、
その時代には木材が、電気系統の劣化具合が、というのは完全に解明されてて
新品で狙った音が完璧に作れるようになってるはず
ともあれ高見沢のエンジェルギターだけはいらない フォトジェニとかプレテク以前に
70年代製のフェンダーがまだヴィンテージ認定されてない
60年代製は10年前でも余裕でヴィンテージ 木材からは脱線するけど、こんなの聞くとブランドなんてどうでもよくなる
$100 VS $6000 Stratocaster
Squier VS Fender John Cruz Masterbuilt
https://youtu.be/tVCOGB60zKk >>458おもくそアンプあるいはキャビネットで頭打ちの音 GUITARS
Squier Affinity Stratocaster
Fender '59 Stratocaster Custom Shop Masterbuilt by John Cruz
EFFECTS
Digital guitar effects in Reason 9
RECORDING EQUIPMENT
M-audio Fast Track pro Digital Audio Interface
Focusrite scarlett 2i4 (recommended)
DAW Propellerhead Reason 9
Mixed and mastered in Reason 9
Nikon D750
Rode VideoMic Pro Rycote
DRUMS
Drums programmed in Propellerhead Reason 9
らしいよ 一応高そうだなと思った方がマスビルだったw
でも、プラグインアンプに弾いてる人別となると
比較としては微妙な気がする… >>456
ナビゲーターがレリックをパーツのサビ一つまでコピーするっていうコンセプトで出してることにはどう思う? 中韓のギター品質が良くなれば日本製みたいな扱いになるだろ
実際10年前と今じゃ中韓ギターも変わってきている
それは中韓次第だけどこれはわからん
日本製だって90年代の初めにはまだ
海外エンドーサーに「使う価値があるものか?」なんて質問が飛んでたものさ まず大前提として50〜60年代のギターが良いとされている
日本製はそれを模した
ギブソン系においては細いネックを再現している
ビンテージっぽさや風味を感じ事はある
中韓製はビンテージの形や雰囲気を真似たものはあるが弾いた時に風味を感じるレベルではない レリックってギター以外の楽器でやってる?
鍵盤ボロボロのピアノをヤマハが新品で作ってない気がする
レリックはブルース〜オールドロックファンに向けた経営戦略だよね
ボロボロのジーンズの如くギターはファッションの一部になってる >>465
ジャパンヴィンテージなんて嘘っぱちですか 嘘だとは思わないけど
いい材が採れなくなってるから昔の日本製をリフする前提の話だろ
でも塗装以外でもパーツから何から全とっかえしてって話になる
幾ら日本製でもパーツからPUから今の方が断然いいし比べるも愚か
要するにヴィン厨の戯言だね
今はウレタンが良くなっているがそのジャパン〜はエステルだから
クラック入れると板みたいにパキッっと外れるしさ ESP SS-100とかLH-200(旧タイプ)グレコのDRYとか結構好きだけど
現状ある海外リプレイス(安くて買いやすいとこ)と比べるのはナンセンスだな 俺は古い国産ギターは材の品質が高いってのには懐疑的なんだよね
昔の方が木材が安かったのは確かだが
わざわざ安い大量生産のギターに品質が良い材買ってたとも思えないし選んでいたとも思えない
それにアッシュやハードメイプルの価格は70年代と比べて今の方が安いよ >>476
そう
為替レートで三分の一だからね
物価上昇指数で1970年と2017年で2倍以上
でも木材価格はハードメイプル、アッシュに関しては2割くらいしか上昇してない
マホガニーは3倍以上
アルダーは農水省が統計取るほど輸入されてないからわからない >>475
そうだね
安かったのは間違いないが今よりも良質だとは思えないね
70年代に使われていたローズウッドだけはちょっと違ったが、高級品以外の量産されたギターはそんなに良い木材ではないよね 材がメチャ良かったとする
今よりも精度の高い加工技術が当時あったんだろうか
ネックポケットがカッチリ組み合わされてるとか
シム入れたりする人も多いわけで完璧な制度は関係ないよね
飛び付く程の物ではないと思う
そしてメチャいい材がピックアップに影響するんだろうか
しないと思う バカが展開しててワロタ
ニセマホのサペリであってもしっかり硬いやつを使えてる、これがジャパンビンテージだバカ 一般的に言われる材の良さと音の良さ?好み?とは別問題だと思うよ
耐久性とか変形のしにくさの方が重要だし
ミュージックマンみたいに音と弾きやすさのために耐久性犠牲にしているメーカーもあるけど 確かに数十年形を維持できたって意味では材はいいと判断できる >>480
固ければいいと思ってるバカw
ジャパンビンテージ?
キミいい音出す腕もないのに何に使うの カス材の中でも迷走中のギブソンがGrain等級を掲示してたことも知らないアホ GrekoSG(80あたり)のネックPUでテレキャスのネックPUでメジャーブルースジャズ弾いてるのを簡単に模した音源とかも上げたけど
up-coolが死んだので べつに最近のこういう音だって
おまえのアルダー+メイプル+ローズで出るなら出してみてくれよ
http://fast-uploader.com/file/7096179301511/ 音源出してないのはおまえら<木なんて何でもいっしょ君>のバカのほうだろうが おまえらの音を出して見せる義務があることもわからないのか 音源出してるだけベーススレのキチガイよりは意見として信用できるわ ちょっと前に書いてやったろうが、今時の20万もゴミだって 塗装が薄いサウンドの方がサウンドとして成熟するというのはどう思う?
オイルフィニッシュだったり木目浮かせサテンだったり
個人的には湿度の影響で鳴りが変わると思うんだけど 木で音が変わらないって言うけど
デッドポイントはどう解釈するの?
ネックやボディの振動が特定の周波数と干渉して起こる訳でしょ
弦の揺れに干渉するんだから音は変わるよね? 湿度の影響で鳴りうんぬんは第3者に録音したものを聞かせて、
ビフォーアフターで客観的に判断してもらわないとダメと思う
弾いてる本人は骨伝導で違う音聴いてる
純粋にアンプからの音だけじゃない 何でも一緒ってやつがどんな音でも出せなきゃおかしいのに
何にもできないヘタクソなんだろうがwwwwwwwwwwwwwwwww ヘタクソっていうのはわからないことだらけなんだよ
どんな機でも一緒っていうならお前らのほうがどんな音でも打して見せなきゃいけないわけ
それができないのはただのドヘタクソのたわごとだからだろ
おまえらのカキコは音源だせるまで禁止な ソリッドはボディ材で音変わらないよ
生鳴りじゃなくて、純粋にアンプからの音ね
湿気を気にするならアンプの湿気を気にした方がいい 音源じゃないカキコはアウトだからwwwwwwwwwwww泣き叫んでろよバカwwwwwwwwwwww デジマじゃないけどこうやって材の違いで音がどう変わるかプロのギタリストが検証してる
https://m.youtube.com/watch?v=YILmjHtK0UI# さっさ、木のバカセチャンは、どんな音も出せるでちゅねー SGの全モデルを○○が弾く、みたいなデジマ企画があったけど
ウンチク垂れてやがるけど全部ヘタクソの音しか鳴っていないので
高級→低級にながれていって、また見返したら何にも変わらんようなやつでしたよ
プロでもそんなものですから >>506
2本のギターでしかもボディ材と指板材も違うとか、どうしようもない無意味な実験だなw
物を比べる時は比べるもの以外は同一にしないと駄目って習ってないのかよw 歪音楽しか聞かない人は耳も育ってないからどっちみち何にもわからないんだよ 何の音楽にもなってない単なる棒引きのアルペジオを弾いたってギターの鳴りなんてわからないだろ? >>506
プロじゃなくてYouTuberだね
これは検証になってないね >>510
ボディとネック以外全て同じにしてるじゃん
ピックガードからブリッジ、ネジ類まで
木材の違いを調べるんだからボディと指板が違うのは当たり前じゃない? >>517
>ボディとネック以外全て同じにしてるじゃん
おいおい、コーヒー牛乳のコーヒー豆と牛乳の銘柄を同時に変えて、
牛乳だけの味の違いが分かるのか?w
比較をするなら1本のギターを分解して
1.ボディ部分
2.ネック部分
3.ピックガード(電気系全て)
ボディ材を比べるなら2と3は同じ物(同じ仕様じゃなく同一の物)を使って1だけ交換
指板材を比べるなら1と3は同じ物(同じ仕様じゃなく同一の物)を使って2だけ交換
最低限こうしなきゃ意味が無い事ぐらい小学生でも分かるだろ
指板材を比べるならネックは同じ物を使って指板材だけ貼り替えなきゃ駄目だが
そこまでやってる実験は見た事ないな それ結局、木材の種類による違い調べても意味ないって事なんだよね こんな話題1週間もやってんだね
キミらスゲェよ
その気持ちをほんの少しで良いから職場や家族に向けたら皆んな仲良くしてくれるのにね そうそう
同じ材の別々の二本のギターで音が異なる時点で
材種のこと考えても意味ないんだよ
材が変われば音が変わるは多分正解
しかし同時に
エボニー指板だとあんな音、アッシュだからこんな音
って断定することもできないし無意味
音が変わるつってもギターの音がトランペットの音になるようなでかい変化ではない >>518
動画の主旨理解してる?
動画で本人も言ってるが
木材の違いが音に影響するかの実験だよ
木材で音は変わらないと言う意見なら
ネックもボディも変わっていたってピックアップやブリッジが同じなら変わらないはずだよね >>522
あのさ、比較実験の原則も分かってない奴は黙っててくれるかな
物を比べる時は比べる物以外は同一にしないと駄目
こんな基本的な事を何度も言わせるなよ 塗装が薄いサウンドの方がサウンドとして成熟するというのはどう思う?
薄いからというより塗料が水分を通すかどうかだよ
ポリ(ウレタン・エステル)だって薄くはできるけど
水分を通さないと木の水分が抜けていかない→材内部の乾燥が進まないということ
湿度の影響もある、薄いラッカーだとなんかぼってりした音になるし
極薄だと湿気で塗装が浮いたりする(剥がれやすくなる)
ポリ系は逆にこの問題には強いほうだけどネックや指板はね
音を出して見せる義務
そんな義務はない、うせろカス >>523
だから
比較対象がネック、ボディ含めた木材なんだよ
少しは動画の説明聞けよ デッドポイントはどう解釈するの?
確かに木の共振は無関係ではないが、それ以前に
フレットの状態が悪かったり金属パーツの共振が原因であることがほとんど この動画は科学的な比較になっていない
ボディ材だけを変えるかネックだけを変えるかのほうがいい
パーツは全部同じは当然 ヘタクソが弾くと材による音の変化はないのか?
腕による音の変化のほうが大き過ぎて材比較以前の問題になる 原則も分かってない馬鹿とは会話にならんな
NGID:uZ2O3KArd 地球温暖化で海水面が上がる、上がらないと同じ位色んな意見あるね
まあ、皆信じたいものを信じればいいと思う
自分は海水面は変化しない派 >>529
多分原則って意味わからないんだね
中学校出てからおいで
ちなみに今回の観測対象は木材による音の変化だよ
意味分かる? この比較は木材というよりSTのモデル違いの音比較になってるだけ >>370
ボディのみスワップしたテストってのはこう言う事だよ >>370
これは信頼できる実験だなブラインドだとまぁ判らんね 叩いてレゾナンスも見てる・良い動画だ
英語がスウェーデンぽく訛ってるけど >>524
>水分を通さないと木の水分が抜けていかない→材内部の乾燥が進まないということ
未だにこんなオカルトがまかり通っているのがギター業界 >>537
まさにスウェーデンのYouTuberらしいよ シーズニングルームで音出して音波当ててるところもあるのがギター業界 >>370
>>371
>>534
から、ソリッドギターはボディ材質で音は変わらない
と言うのが自分の意見
でも信じたいものを信じればいい
21世紀の今でも地球は平らだと信じてる団体もある位だ 変わるけどブラインドじゃわからないが自分の意見かな
要するに弾き手が悦に入って気分良く弾けるかどうかって代物 >>543
そこなんだよね
弾き手の手で微妙に変わる
アクリルのは機器でピッキングしてるが人が、触ると何かが加わる
要は弾き手なんだよね >>538
昔はギターの振動で水分が抜けるなんて迷信もギターマガジンに普通に載ってたよ
木材業界では聞いたことないけど料理なんかでは水分飛ばすためにわざわざ水を足すってあるみたいだね
木材には効果ないと思うけど
ギター製作もしているリペアショップに通っている人は聞いたら判るだろうけど鳴るソリッドギターが良いギターな訳じゃないのよ
鳴りすぎるってのはネックやボディの共振が大きいからピックアップからの出音が小さく、そして角がなくなり過ぎるんだよ タカミネでは加工前に少し湿度を上げて加工みたいなこと言ってたぞ
乾燥したままだと割れたりするからじゃないか?
https://youtu.be/QPS6hl0y87Q?t=21 水分が抜けるとは実際分からんが、振動が影響与えるのは確かでしょう
太鼓のヘッドに粉を巻いて振動与えたら粉の分布が変わるように、ギターのボディ内の水分も分布が変わるんだよ
ま、昔の経年変化はラッカーの感想具合や塗装ハゲの方が圧倒的に大きいだろうけどね よくここでは「おれの〜は激鳴りで..」ってあるけど弾かせてもらったら
あ〜これを激鳴りって思ってるのか.. と思うのは間違いないと思ふ
ギター弾きは自分のが鳴ってないとは思いたくない人種だからね なんつーか読んでて
飽和とか律速とかの概念がないと
無学なのがバレるよなあと思った
時間とともに木から水が抜け続けるとか
何かが変わるたびに音が変わり続けるとか でも木も塗装も硬化していくのは認めるだろ?
ポリやラッカーに関係ないし、木が朽ちるってのは硬化していって崩れたりするんだから >>546
エレキよか遥かに木に敏感なアコギはどっかのメーカーでサイドを曲げる前に茹でてたな
熱心に乾燥させてから茹でるのかよと驚いた 木材、乾燥、結晶化、シーズニング、等々で検索して読み漁ったらこんな感じだった
木材は何十年というスパンで変化し続けるみたい
・文字通りに水分が抜けていくことによる縮み
乾燥させ方で各部の縮みのバランスの落ち着きかたが違うらしい
・製材されたことで木として立っていたときにかかっていた力から解き放たれることによる変形
生えていた斜面の方角とか、節からの距離とか影響するのと、そこそこ経年してからでもこの要因で曲がりが出たりするんだって
・セルロース結晶化が進むことでの硬度変化
経年で枯れた音になっていくってのはこれかなぁ
でも、そういうのとは関係なく経年変化した木材の味(見た目の話ね)は好きだから
個人的にはビンテージ認定されないような中古ギターも価値はあると思う
>>546
日曜大工でも水分を吸わせたあと電子レンジでチンして曲げるよ
>>545
ヤマハのA.R.E.は水蒸気雰囲気で圧力と温度で結晶化を促進するんだって
https://tech.nikkeibp.co.jp/dm/article/COLUMN/20100727/184552/?P=2 楽器作曲板のどこに上級者がいるんだ
上手いプレイヤーは2人しか見たことない ボディが鳴るとその分弦が鳴らなくなるとか言ってるアホおるよな
じゃあ最小限のボディ面積しかないエンピツみたいなギターが最高のサスティン、音になるね
すでにいくつか存在してるけどそんなのが評価されてるの見たこともない ボディ面積最小限=鳴らない
最高のサステイン=いい音
なのか?
おかしいだろう 揚げ足とんなや
じゃあサスティン限定でもいいぜ
ボディを少しずつカットしていけば比例してサスティン伸びるってかw とにかくボディが鳴る=弦に行くべきエネルギーが失われてる論は間違い
ボディ鳴り殺せば弦が激鳴りとかねーからな エネルギー保存の法則ってのがあるからね。
振動エネルギーをロスしないで変換出来れば鳴る。 揚げ足じゃあねえだろう
なぜボディをカットするとサステインが伸びるという理屈になるのだ?
あるいはサステインが減るのかい? >>536そのおっさんいつも糞の詰まったような音で弾いてるおっさん
ビンテージアンプもなにも糞の詰まった歪で弾くおっさん サステインの話をする奴はバカ
でどんなトーンも出せる音源は上がったのか? やっとここまで来たのか
いい音って何なのかはっきりさせろ
それも判らないでどんな実験しても何にもならない >>557
弦振動のエネルギーが支点から他に伝わらなければサステイン長いに決まってるだろう
でもその件にボディをカットするのどうのって関係無いんじゃないの >>561
>なぜボディをカットするとサステインが伸びるという理屈になるのだ?
他に誰もそんなこと言ってない、自ら言い出した例えで他人を批判してどうする気なんだ あー、スレ番間違って見てたわ、
>>561さんごめんなさい、私が勘違いしておりました ボディもネックも硬くて重い金属で作ったらサスティーン最高だと思うよ。 クレーマーがアルミネックは作ってたな
トーカイのタルボも含めてアルミボディは実は中空
アクリルでもそうとう重いのに金属だと凶器レベルらしい レス・ポールはもともとオールメイプルだったが
うるさすぎるし音がいつまでも途切れないから「静かにさせる為に」マホバックにした
ただサステインが長ければ良い、という事はない >>573
クレイマーはアルミネックいうても木と混合だよね
ボディはともかくソリッドなアルミネックでスタインバーガーみたいなボディレスを作ったどうなるかな ボディが鳴れば鳴るほどエネルギー奪われて弦が鳴らなくなる言ってる奴さあ、ギターを机に寝かせて開放弦弾いてごらん
めっちゃ共振するから
で、その机の分サスティン減ってるか?
変わらないよな
本当にバカなんじゃないのか だって机に弦は乗っかってないもん
サステインなんて薄い紙1枚挟むだけですぐ無くなるよ 弦が接地するところ全てが硬い金属で重さが数百キロとかあればサスティンは伸びるよ
弦以外がほぼ共振しなくなるからね
木材はもちろん空気、水、金属も含め部質には伝達しやすい周波数、しにくいまたは減衰してしまう周波数があるんだよ
もちろん形や質量によって変わってくるし
木材は個体差があるから全て同じにはならないけどね
ギターの部品はそういった部質の集まりなんだから音質やサスティンに影響与えて当たり前なんだよ
またギターより振動の大きく発生する周波数帯も多いベースの方が材質による音質の変化が大きい >>577
机はボディの振動するエネルギーもらってるだけなので、
その例えはおかしい これだけピッキングリリースアタックをフレットに与えてやると、
ビンテージGRECOの良質エボニー指板を通し超硬質のサペリマホガニーの甘い鳴りが出ます
http://fast-uploader.com/file/7096457882371/ サステーンの話をする奴はバカです
こういう弾き方をする人間はサステインのことなど考えないです エネルギーの話だろw
机の振動エネルギーはどこからやってきたんだよw ボディーによる空気振動の増幅があるのに
原振動のエネルギーだけで語ってるのは
なんでやねん。 固定されていない軽いボディが鳴ればその運動エネルギーは弦が担うことになるのでサスティンは減少する
机に置いてボディが固定されれば硬くて重い木材を使った時と同様にボディは鳴りにくくなり、むしろサスティンは伸びる
その代わりに机が木材の弾性の範囲内での微小振動を拾って広い面積で空気を揺さぶるのでボディ単体よりよほど大きな音が鳴る
振動が音圧に変わる過程の効率が上がっているのでむしろ弦への負担は小さくなる
今テキトーに考えた >>581
はあ?
それ言ったらボディも弦のエネルギーもらってるだけやんか
俺が言ってんのは生鳴りが良ければ良いほど弦のエネルギーが失われアンプの出音はダメになるとかサスティンがなくなるとかいう寝言の話なんだが
そもそも仮に振動しないボディでもエネルギーが逆流して弦が激鳴りするわけねーじゃん >>578
それミュートって言うんだが
弦はボディに乗っかってないし
バカ! 生鳴りが良ければ良いほど弦のエネルギーが失われアンプの出音はダメになるとかサスティンがなくなる
アコギならそうかもね、エレキにはPUというマイクがついていて
そこから拾ったものを何倍にも増幅するアンプというものでフォロー可能
本体のサステインが減衰し始めてもPUの増幅率が高ければ完全ではないがフォロー可能 振動しないボディでもエネルギーが逆流して弦が激鳴りするわけねーじゃん
2次振動体によって失われていた分が返ってくるだけで
それが激鳴りとは限らないぜ >>589
紙1枚でミュート状態になる程度の振動体なんだから
ナットやブリッジに影響されてもおかしくないだろカス ただ弦が大きく振動したり
ただボディが鳴れば良い
って思ってる奴はアホなんだよw
音の良し悪しは音量やサステインだけじゃねぇよw エレキの場合だけど
プロでも生音が大きいとアンプからの出音もいいってのがいる
あれには首をかしげざるを得ないな 要は木の鳴りはエネルギー大小じゃなくて音質に現れるんだよ
そこがわからないバカが鳴りのいいギターはエネルギーロスしてるからアンプ通すとダメだとか言い出す
ちなみに歪ませるならともかく生音クソなギターではクリーンやクランチだと糞だよ 共振による音の減衰と音質の変化は音響業界では常識だよ
オカルトじゃなくてね
代表的なものとして
・ギターアンプをわざわざ重くする
・オーディオスピーカーをコンクリブロック等固い場所に置く、又はインシュレータを使い接地面積を少なくする
どちらも共振による音量、音質のロスを少なくするためだよ
ソリッドギターは音の減衰が個性になるから対策をしないだけ
有名なベーシストだけど楽器の鳴りを殺さないために弾くときは体からボディを浮かせて腕もボディに付けずストラップと指以外楽器に触れないように演奏するって人もいた
張る前に弦を煮沸するってのもやってたらいし
あくまで天才と言われる人だから
凡人が音の違いを理解できるかは別だけどね アンプとギターのボディじゃ全然話が別なんだが
ボディ鳴りが悪いギターほどアンプにつなぐといいというのが事実かって聞いてんだよ
じゃあペンペンモコモコこもりまくりの安物が凄い音を出すはずだよなw その天才(笑)も他人の音ブラインドテストしたらわからんやろな
スピーカーやら筐体の共振とギターの話は別だね ソリッドギターは音の減衰が個性になるから対策をしないだけ
これは違う、
ソリッドは減衰が個性なんて50年代の人は考えてない
箱物の音を大きくするとフィードバックが酷かったから箱型をやめただけ
もっと音響工学(振動系)が発達してきてからの話
学術的には19世紀から判っていてもそれが製品に反映されだすのは90年代以降だな ボディ鳴りが悪いギターほどアンプにつなぐといいというのが事実か
アンプに繋ぐってことはPUやシールド・アンプの音質にも左右されるから
そんなに単純に良い悪いと言い切れるはずがない
お前は電気系の要素型されることを忘却してるよ >>601
嘘、本当じゃない
自分がどう考えるかだよ それ屁理屈やん
ストラトタイプでボディもpuもサーキットも全部移してアンプもシールドも同じの使えばいい
条件揃えるのは簡単
バカかお前 >>597
ジャコ
ソースに関しては研究本や関連書籍が山ほど出てるから勝手に探してくれ
>>598
いい音の基準は?
音の良し悪しではなく共振による音、とくに特定周波数の減衰の話をしているんだが?
>>600
確かにそうだと思う
黎明期はそこまで意識して作ってはいないでしょ
年代はわからないが確かに後から付加された考えだと思う 生音クソなギターではクリーンやクランチだと糞だよ
苦しい理屈だなPUやアンプ特性が付加される以上
それも断言はできないね 断言できるね
生音クソでクリーンが良いギターがあるなら教えてよw
というかクリーンナメてんじゃないの デジマートの実験で明らか
共振ロスの元凶のはずのネック体積を削れば削るほど
音がショボくなるw >>588
弦の運動エネルギーが、どうして失われるのか考えてみろ >>609
で?
生音が鳴るギターほどエネルギーロスでアンプ音ショボいの? >>596
重くするのはアンプではなくスピーカーキャビネットだろ
アンプヘッドなんて重くしても運搬性が悪くなるだけ >>610
鳴ることとサステインの話をしてたのに
なんでアンプ通した音がショボいってことになるの?
音の良し悪しは多くの要因があるからサステインだけで語れるわけ無いじゃん なるほどね、納得
どうやら俺の考えは間違っていたようだ
こんな流れには絶対にならないんだな
現実社会じゃ"すみません"が口ぐせなのに
みんな、明日も鳴りについて一生懸命考えてくれよ! >>612
じゃあ良し悪しじゃなくサスティン限定の話をしようか
生音が鳴るギターはエネルギーロスでサスティン短いの?
答えられないなら黙ってろよ つまりボディが全く振動しないギター最高ってことですね >>614
鳴りの定義が曖昧なまま話を進めるのが心配だが、
鳴りとサステインが反比例する傾向があるかどうかという話ならその通り >>608
音がショボくなる
ってことが低音が少なくなるってことならその通りだね
物理的に言えば
材が同じなら波形の大きい低音は減衰が大きくなることで
波形の小さな振動が多くなり弦の振動にも影響を与え弦自体の振動も振り幅が小さくなり低音が出なくなる ボディが鳴るって事は共振してんだろ
共振は相互に作用するから弦振動も強化されてるよ 弦の振動はたしかにボディに吸収される…が、振動したボディもまた弦を揺らしてフィードバックさせ、トーンを変化させるのが鳴りの正体だと思ってる。
じゃないとボトルオンとスルーネックであれだけ音が違う説明がつかない >>619
ボディの振動分はある程度人体で吸収されちゃうんよ
弦と本体が同じ振動をするなら618の言う通り弦への影響は少ないけど
弦と本体では材質も形状も全く違うし部質によって伝達しやすい波形としにくい波形があるから少なくとも弦の振動に影響は与える
このことによって音自体の波形自体も変わってくるってこと
スルーネックに関してはネックとブリッジまで同じ材なので振動が変わらず伝わりやすいんじゃないかな なるほろ
でも鳴りが悪い=悪い音とはおれは思わんのよね。
鳴り至上主義なのに、鳴りに優れないはずのボルト留めネックがいまだに採用される理由がわからん >>619
ボルトオンとスルーネックの音の違い
ボルトオンの方が損失が大きい
アタックが強いって言われるけど実際はアタックが大きくなるわけじゃなくて
アタックの後の減衰(シンセのADSRで言う所のディケイ)が大きいから
相対的にアタックが強く感じるだけ >>621
鳴り至上主義なんてものが幻想って事よ
結果音が良ければ何でも良いんだよ
この場合の良い音ってのは欲しい音って事ね
鳴り至上主義ならそもそもエレキなんて産まれてないんだよ
アコギだけでいいわけ バンジョーや三味線は、超軽い振動版と弦が直結してて
ギターよりでかい音がでて速攻減衰してくけど、
胴鳴りで音を増幅するギターはそれと違うんじゃね? >>622
スルーネックボディーとネックが一体化していて
弦のエネルギーが分散されやすいからアタックが出ない。
代わりにサスティーンが伸びる。 >>621
>でも鳴りが悪い=悪い音とはおれは思わんのよね。
鳴り過ぎは場合によっては扱いに難くもなるが、
基本的に鳴りが悪くてプラスに働くことはないです。 >>625
アタックは出てる
相対的に目立たないだけ >>608
>ネック体積を削れば削るほど音がショボくなるw
その通りです。
だからネックをペラペラにしている
アイバニーズのギターは良い音が出ないのです。 >>606
>生音クソなギターではクリーンやクランチだと糞だよ
その通りです。
ゲインが低めの方がギターの質が色濃く出る。
逆にゲイン高めだとギターの質よりも
アンプの質の影響が大きくなってくる。
なのでギターの良し悪しを見るに
ハイゲインでテストするのはナンセンスです。 ボディが共振して弦振動が強化されるは間違い
減衰率が低下することはあっても
振動エネルギーが増えることはありえない
あとボディやネックが小さい方が
振動のロスが少ないってのもシンプルに間違ってる >>630
それ書いてる人はそもそも振動のロスが何かわかってないんだと思う 弦を弾いた直接振動と、弦の振動がボディーに伝わり、
その振動が再び弦を振動させるのが反射振動です。
つまり弦とボディーとの間で振動のループが起きているんです。
鳴りの良いギターでは
直接振動と反射振動によって一時的に音量が大きくなります。 >>631
まあこのあたりはベーシックな知識と理論持ってないと平気で間違う上に知らん人に説明して納得してもらうのはほぼ不可能だからね
とりあえず間違ってるって指摘しかできない
知らんくせにドヤ顔で語る人間って恐ろしいな >>628
アイバニーズのベースの話になるけど、あっこは超軽量ボディ極薄ネックに強力なアクティブプリアンプとピックアップで無理矢理鳴らしてるような設計思想をうける。
ギターもそうなんかな。メタル畑御用達だから、アンプとかエフェクターの音で調整しやすいようにわざとそうしてんのかな 単に低コスト重視で低品質材で作ってるだけです。
安く作ってイメージだけで高く売る。
それだけのことです。 まず最低限中等教育履修程度の知識がないと理解できないのは当たり前
ギター弾く前に勉強するかこのスレで書かれていることなんか気にするな
感覚で勝負すればいい
ボディの共振でサスティンに関しては総合的にプラスになることは絶対にない
多少なりとも振動エネルギーはロスされる
特に波長の大きい低音や材や質量の影響を受けやすい波長は顕著にロスされる
この周波数と音程が重なり合うとデッドポイントが発生する
ここで認識してもらいたいのがAの音を弾いても実際にはAだけでなく他の音程と音程として表示できない音(倍音)が出ていること
俺の認識だか低い音の成分が多く出ていれば太い音
逆に低音が少なく高い音や中高の成分が多く出ていれば枯れた音
出ている成分に関わらず成分がある一定でカットされフラットに近いものがモコモコした曇った音かな
と思っている アタックが出やすいギター=サスティーンが伸びない。
アタックが出ないギター=サスティーンが伸びやすい。
基本的にサスティーンなんて伸びても仕方ないんだけどね。 サスティンだのサスティーンだの言ってるヤツの信憑性たるや ボディが鳴るとサスティンは減るね。
フルアコやセミアコが良い例だよ。 個人的に聞き分けられるかは別問題だか
木材の違いでギターの音は変わらないって言ってる人は
とりあえず中等教育レベルの物理を理解した方がいいよ
底辺レベルの高校はわからないが普通の高校出てれば同じになる訳ないって理解できるから
今ここで言ってることは感覚の話じゃなくて物理的に音は変化するかって話なんだよ >>637
伸びるギターが良いという概念はいかがなものか
ガンガン歪ませる人には必要かもしれないが伸びずにスッと消えた方が使いやすいという人もいる ギターメーカーもソリッドギターを作るに当たって常に楽器その物の鳴りの良さを追及してる訳じゃないと思う
60年代当たりにはエレキギター用の細い弦が一般化して速いフレーズやチョーキングでの細かいニアンスを使った表現が好まれるようになってくる
モズライトやSGのような薄いネックに釣り合う薄いボディーの方が演奏性が高いと解釈され音が痩せた分は大型のアンプで増幅すれば良い方向に向かったのではないか
70年代にストラトやレスポールが再評価されるけど80年代にはまた薄くて幅広いネックのcharvelやjacksonの音をエフェクターで味付けしながらトリッキーなプレイを聞かせるのが流行ったりした
そおいう音が好きでぶっとい弦を負けない位の太いネックに張って弾いてる曲を細い弦で真似してあんなの簡単なんて言われても形なしなのでくれぐれもどういう音が良い音と言ってるのかははっきりして欲しい >>643
昔のギターメーカーは
エレキもちゃんと楽器として作っていたけど、
やがて合理化重視/商売重視で
大量生産するだけの工業品になってしまった。
ギター人口の増加によって、楽器としての品質の探求よりも
いかにして大量に生産するか?が重視された。
同時にギターのサウンドも退化の一途で、
現在のロックなど酷い有様である。 レオのことディスってんのか?
電気仕掛けの楽器なんざそれでオケなのよ 自分が良いと思う音だけが良い音なんて言ってるようじゃ議論にもならねえな
音楽色んなジャンルあるけどそれ全てが同じギターの音を必要としてるわけじゃないぜ エレキは電気で増幅しているので
増幅前の音質が悪ければ、それが増幅されるだけで
良いサウンドは得られません。 まだエレキのPUの原理が分かってない馬鹿が多いのか
全くどうしようもないな アコースティックギターにPUを取り付けても、
やっぱりアコースティックな音になるのと同じで、
PUというのはマイクなので、
ギター本来の特徴がでるのです。
なので同じPUでも、載せるギターによって
出てくるサウンドは全く変わります。 >>651
争いは同じレベルの者同士の方が盛り上がるですよね。
俺の場合は説得力がありすぎて、
相手が完敗してしまうので勝負にならないのです。 マグネットって基本は弦の振動しから拾わないからね。
鳴りと言う意味ではピエゾに劣るね >>654
>マグネットって基本は弦の振動しから拾わないからね。
その弦の振動というのは、
ボディーやネックの振動が含まれているので
鳴りの影響を受けているのです。 エレキ系の楽器で木材ガーって
ほとんど変わらなくねw 鳴る木材で作られたーギターと
鳴らない木材で作られたギターとでは
天地の差ですが? 何だいつものキチガイか 構って損した
NGID:m9zyjvdX0 薄いネックはなぜダメなのだ?
体積が少ないからか?
軽いからか?
弱いからか?
ではカーボンなりフルアルミなりオークなりで作った
薄いけれど重く硬いネックはペラペラな音なのかな?
また十分な強度が確保できているとして、スプルースやバルサで作った太く厚いネックは太い音が出ると思うか? 弦の末端にはブリッジがついていますが、
先端にはぺぐがついており、
指板を抑えればフレットと通して振動がネックに伝達されるので
ネックの品質も音に影響が出ることは当然なのです。
ペラペラボディーだと、音もペラペラになるのと同じで
アイバニーズのようなペラペラネックだと
音もペラペラになるのです。 実際、ネックの厚みでどれぐらいサウンドが変わるか、
ご自身の耳で確認してみてください。
ペラペラネックなど絶対に欲しくなくなるでしょう。
厚めのネックの音
https://youtu.be/QeNjwh_K5XI?t=263
アイバニーズ並みに薄いネックの音
https://youtu.be/QeNjwh_K5XI?t=468 ギターもベースも多弦になるとネックは薄いほうが弾きやすい
メイプルでは音が薄くなるというならヒッコリーやオークで作ってくれないもんかなと思うのだ 多弦はネックの幅で体積を稼いでいるので
少々薄めでも問題はないと思われます。
アイバニーズのギターは上位モデルほどペラペラで
さらに中に補強バーまで入っているので
もう木部などスッカスカ状態なのです。
なので上位モデル=音がいいとはならず、
むしろ酷いという有様です。 弦の片側にはブリッジ(ボディー)があり、
もう片側にはペグやナットやフレットがあるので、
当然ネックの材質や厚みも音に影響を及ぼします。
なので、反らないというだけでは
ネックの役目を果たしているとは言えず、
良い音の出るネックがついているか?が重要なのです。 >>644
その点スルーネックのギターって興味深いと思わないか
それぞれ一癖ある木材の良い点を組み合わせられるだけでなく
ネックとボディーを一体で鳴らす事ができる構造
きちんと作られていればまず劣化しそうにない強固さを持ち合わせていながら
ベースにこそ使われ続けているもののギターとしてはビルダーの加工技術を誇示したに止まって結局主流になることは無かった
なぜこうなった >>667
>ネックとボディーを一体で鳴らす事ができる構造
ネックとボディーが一体だと
弦のエネルギーが負けてしまうので
よろしくないです。
ベースギターならスルーネックも有りかもね。 >>668
>木の体積が大きいほどいい音なんだね
違います。
鳴りの良いギターとういのは
大抵が軽量なんです。
レスポールなんかでも
あの厚みで3.4kgだったりするのは、
やっぱり内部の導管が太いとか、多いとかで
内部に空気の層が多いからなのです。 >>666
ヘンなのしかいないやんw
IPの横のレス数を見て二桁の奴はキチガイしかいないよ 鳴りの悪いギターというのは、質の悪い木材が使われており、
見た目の大きさや厚みが同じでも木材内部がまるで違うのです。
ネックは根本的に体積が少ないので、
ペラペラは音を悪化させる要素になりますが、
ボディーの場合は体積が大きいので、
詰まった木材だと悪影響なのです。
なので鳴るボディーというのは
内部が適度にスカっていて軽量なのです。
わかりやすくいうと、骨密度みたいなものです。 これは、若くて骨密度の高い詰まった骨よりも、
年老いて密度が減った骨の方が鳴りがいい…みたいな話なのです。
ビンテージというのは、
木部が劣化することで骨密度が落ちた状態なのです。
だから鳴るんです。 基本的に鳴りが悪くてプラスに働くことはないです
それを利用している設計がレスポールなんだけどww アイバニーズのギターは良い音が出ないのです
うるせーぞバカセ、お前が愛馬を使いこなせないだけだカス
巣に帰りな ハイゲインでテストするのはナンセンスです
ハイゲインで使うならハイゲインでテストしないとわからない
お前は馬鹿か、あぁバカセだったww ボディが鳴るとサスティンは減るね
鳴らない レスポール
鳴る アコギ 増幅前の音質が悪ければ、それが増幅されるだけで良いサウンドは得られません。
PUもアンプもエフェクターもまったく意味がないわけだ
その割にお前リヴァーヴ外さないよなバ・カ・セww
どんな名器でも弾き手が悪いとそれが増幅されて良いサウンドは得られません
それがお前 バ・カ・セww 薄いネックはなぜダメなのだ
別にダメじゃないけど、愛馬のネックは弾きやすさを追求してるから
バカセが何と言おうと愛馬は世界中で使われている バカどもが
アコギは鳴るからサスティン短い
レスポは鳴らないからサスティン長いとかもっともらしい間抜けな空論をほざいてるけど
じゃあアコギのホールにセメントや粘土詰めたらサスティンが伸びるとでも言うのか
お前らって本当にバカなんじゃないか
セミアコだってソリッドとサスティンに大差ないしな ネックスルーは鳴らないのでイコラジングで劇的に出音を加工してくれるPUを載せるしかない
RSカスタムというモデルでメイプルトップ&マホガニーバック(ウイング)のメイプルスルー構造だがストックダンカンJBでも無理。トーンゾーンで低音を補ってなんとか使える音になった
フロント・センターは、ストックはSSL-4だがここには何を載せてもサウンドしないだろう捨ててる アコースティックギターにPUを取り付けても、アコースティックな音になるのと同じで
なりません、アコギ風の原音とは違った音になるだけ
今のところアコギの音を純粋に取り出せるPUは存在しません >>675
チェンバードレスポールは無垢のレスポールより
明らかにサスティン短いか?
なにが利用だよw
バカなんじゃないか >>683
ピックアップは音を拾ってるんじゃなくて
弦の振動を拾ってるだけだからアコギの音を大きくするには普通のマイクじゃないと無理
しかし深夜になるとな意味不明な事言い出す人多いな
高々60年くらいで木が劣化するとか
アコギは鳴るからサスティンが短いとか
薄いネックは音が悪いとか
妄想とか思い込みじゃなくて根拠を示してくれよ
肯定派も否定派も >>679
お前がそいつのこと嫌いなのはわかったが
元の音が広いレンジでバランス良く出てないとアンプからも
ペケペケの音しか出ないよ
エフェクトだのなんだのはその次の話だ
少なくともクリーンに関してはな
出てない周波数は足せないから
ペケペケペンペンを深みのある音にするとか不可能
まあそこまでクリーンのクオリティ求めないやつが大半だから
こんなバカな意見が出るんだろうな アコギのホールにセメントや粘土詰めたらサスティンが伸びる
弦振動を阻害しなければ伸びると思うけど
箱にセメント詰めたらアコギでなくなるわな
フェンダーがSTを作った時あまりにもペケペケだったので
イナーシャブロックをブリッジ下に取り付けてある程度フォローした
それでもSTのサステインは短めだけどな
セメントをトレモロブロックの形にして取り付けたらある程度同じ効果は出ると思う
けどサステインが長い=良質なギターってわけではないとも思ふ
リッケンなんてペケペケもいいとこだけどそれが特徴だし
ベースは最高だけどね チェンバードレスポールは無垢のレスポールより明らかにサスティン短いか?
サステインが落ちる所はチェンバード構造になってないわな
センターブロックって知ってる? 何のためについてるかも知ってるか? >>681
アコギにセメント詰めたらサスティン伸びる
セミアコとソリッドにサスティンに差がないのは構造に差が少ないから
あとアコギどソリッドは弦のゲージ(テンション)とネック長さが全然違うので単純な比較は出来ない ボディのないスタインバーガーとかどうなのよ。あれもネック薄かったよな ペケペケの全てのレンジをEQで50dbブーストしてみな
弦から単一の音だけが出てると思ってんのかお前
アコギだってサステインないしリッケンだってペケペケだけど
クリーンでコードが綺麗に出る楽器として機能してる スタインバーガーは指板が木だけどネックとボディ剛性が高いよ >>690
GLとGMT持ってたがあのネックを薄いというヤツに初めて会ったわ
いってみればほぼ円柱だよ >>691
お前リッケン持ってねーだろ
全然ペケペケじゃないから
それかお前のピッキングがドヘタクソかのどちらかだ >>688-689
そのアウアウウーの人は例に出すことがいちいち的外れだな
馬鹿は例え話ができないわ どんなゴミギターでもいいプレイする奴はいい
高価なギターでもヘタクソはヘタクソ
金でトーンを買うことは出来ないよ
ヴァイオリン弾けない奴がストラディバリを買ったとしてもヘタクソはヘタクソ >>696
アコギは鳴るからサスティン短い
レスポは鳴らないからサスティン長い
このおかしな理屈に対して全然的外れじゃないんだが
反論できないならすっこんでな、わかったかバカ >>689
セミアコとソリッドの構造が近くてサスティン大差ないと言ってしまいましたね
じゃあソリッド限定でボディが鳴るギターはアンプに繋げるとエネルギーロスで全然ダメ説は間違いで確定だね
最初から俺の言ってる通りじゃん もうねえ、触ったことすらないリッケンがペケペケだとかさw
テレキャスの音が細くてパワーないからギタボが使ってるとか言うやつ見てるみたいだ >>688
アホか
どっちみちセンターブロックが真空中に隔離されて
浮いてるわけじゃない
エネルギーロス派の理屈に従えばサスティンは短くなる
それが間違いだと言ってるんだよリッケン知ったかくん >>698
弦振動がどういう風に損失するのか、
運動エネルギーで説明してごらんよ
鳴りとサステインが反比例する傾向にあるって当たり前だから ま、俺が言いたいのはサスティンだのエネルギーだのじゃなく
周波数のバランスが取れてりゃいいって話だ
言い負かされそうになって勝手にサスティン限定話にすり替えてる奴おるけど
エネルギーロス派は間違いなく常日頃
「鳴らないギターの方がアンプに繋いだとき良い」と断定してるからな
くだらねえ反論はやめてそれに賛同するかだけ答えろや
一概に言えないとか間抜けな言い逃れは要らんからなw >>702
ふーん
それって実用で問題になるレベルなの?
俺が言ってるのは鳴らないギターほど良いとかサスティン伸びるとかが
ウソだって話なんだが
じゃあマエストロのレスポールの方がギブソンよりサスティン長くないとおかしいよね
ギブソンのほうが明らかにボディがガーンと鳴っててなおかつサスティンもあるよね 鳴りとサスティン反比例w
安物の音が伸びまくる世界に生きてんのかな
頭だけで考えて目の前の現実すら見えなくなってるんだね >>691
単一じゃないからこそ元々ない帯域にはeq無意味
アホみたいにeqに頼るから耳が育たないんじゃないの ま、鳴らないギターほどアンプ音が良いとかサスティン伸びるって
断定する奴以外レスしないでくれや
エネルギーロスの話とかまさに机上の空論だからな アコギの鳴りとソリッドの鳴りはそもそも別物なんだが
弦から出た音を内部で反射させ前面に指向性を持たせたものがアコギ
弦の運動エネルギーがネックやボディに伝わり振動するのがソリッドで言う鳴り
比べて語ること自体がナンセンス
ソリッドで鳴らない場合でも運動エネルギーを吸収してサスティンが短くなることもある
バックプレートやブリッジなどの締め付け具合で音が変わったりサスティンが変わるのはこれが原因 >>707
エネルギーロスの話とかまさに机上の空論だからな
エネルギーロスが机上の空論ってどんな世界に住んでるの? で、エネルギーロス君の理屈で
ろくに鳴らない安ギターのサスティンが短い原因を説明できるのかなw
どっかが共振してエネルギー逃げてるんでしょw
どこですかw >>709
鳴りのいいギターはエネルギーロスでサスティン短いの?
断定するの?
実用レベルの話をしてんだよ、バカ 多分脊髄反射で書き込んでいるだけで頭で考えていないと見受けられるので簡単に説明しますね
あなたが10の力で弦を弾いたとします
弦に全ての力が伝われば10の力分弦は振動します
ただし弦と一緒にギター本体も振動してしまいます
この時仮にギター本体を振動させる為に必要な力が3必要だった場合弦には振動させる力が7しか残らないはずですよね?
良く考えてみてください
凄く簡単な問題ですよね?
ちなみに上でも書いているが鳴らないからといって必ずしもサスティンが長いとは限らないよ
ギターは多数の部品で成り立っているものだから部品間での運動ロスや吸収があるから >>704
お前はその時誰もそんな話をしてないのに
いきなり鳴りとサステインの話を出してきた張本人じゃないか
自分に反論が多いからって後出しで話題を限定するなよ 昨日に引き続き
単に教養レベルを試す場になってるな
机上の空論の意味を実用の対義語だと思ってる人がいるんだなとか
むしろ勉強になる 天動説を未だに信じてる人が意外にいるようなものかもしれん
感覚的に鳴りとサステインが反比例するなんて信じられない、
と思い込んだらもう何言っても聞かないか、引っ込みがつかないか わからないふりしてまぜっ返して遊んでんじゃないのか? >>714
自分が自己流で適当なカテゴライズしてるから理解されてないって気がつかないの?
鳴りとサステインて分け方がそもそも間違ってんの
アコギならトップとボディの鳴りがそれぞれあるって知ってる?
ボディはサステインにも直結する鳴りだよ
せめて分けるならアタックとサステインくらいにしてくれよ 弦が新しいとサステイン伸びるし、鳴り、音量も上がるね。
鳴りとサステインの両立が出来てる。 ソリッド限定でボディが鳴るギターはアンプに繋げるとエネルギーロスで全然ダメ説は間違いで確定だね
エネルギーロスがどうであろうとPUとアンプが補完して出音が良ければいいだけ
ボディ鳴る=良いとか悪いではない シンクロナイズドトレモロにあのクソでっかい鉄の塊が付いた背景を知ってればいろいろ分かりそうなのにおまえらときたら >>719
うん多少サスティンが短くなろうと大した問題じゃないしね
俺はボディの振動がサスティンに影響を与えることを理論的に説明しただけ
それよりもボディの振動が音に与える影響の方が大事だと思うしね >>721
赤松のギターは...
1度御茶ノ水で見ましたが弾く以前に見た目が良くない
後所詮くず材で値段も付かない材なのに価格設定が良くわらかない
何よりヤニと節が気になる
楽器として10年持つのかなぁ >>720
今になって振り返ればなのかも知れないけど
ボディーをむくの板にして鉄のブリッジをネジ止めしてしまった事の方が
アッシュやアルダーをギター素材に使ったことより演奏や音楽性に与えた影響は大きかったかもしれないね 角度付きネックも廃止してネック剛性も高くなってるよ
メイプルは丈夫だしな >>724
でもその構造の単純さと強固さがあるから
新しい音楽のジャンルや奏法が産まれたとも言える
また電気化したことでアンプやエフェクターなど今までにない音楽性や音の自由さを手に入れたとも言える
エレキギターは革新的な楽器だと思うよ
また逆に保守的な音楽家から敬遠される理由も理解できる 今やエレキを手にする者は保守的
古いものがいいとされ、ストラト、レスポールが売れ続ける
又はそれを模したものが買われる
何も進化しない そのSTの短めサステインもリアハムでパワーアップ
シングルよりは伸びるようになるし、サステインは本体だけの話ではない >>728
>何も進化しない
ピアノが進歩したかね?
バイオリンが進歩してるかね? >>725
あなたは何故こんな極一部の人しか見ない掲示板で主張してるんですか?
あなたがレベルの高い音質で世間から評価されるような音楽をしているなら
こんな場末の掲示板で能書きを垂れてないで
世界的な無料動画サイトやレコード会社に発信しなさいよ
今のあなたの行動は場末の安居酒屋で一人ぶつぶつと愚痴を言ってるうだつの上がらないおっさんの行動ですよ 例えば彼(>>725の音源主)にとっては
ギターなんて鳴りなんて関係ない…、
木材の違いなんて関係ない…とうのは真実でしょう。
しかし、それは自分自身の狭い体験だけが元になった「おま環」であり、
それがギター全般の真実だと思うのはあまりにも視野が狭いです。 以前某所でビンテージギターで弾いたという音源を
聞いたことがありますが、そこに鳴りもなければ、
ビンテージらしさも皆無でした。
ギターも所詮は道具なので、
扱う人間によって優れた結果が出せる人もいれば
出せない人もいるわけで、
己がどのポジションにいるかによって、
認識というものは変わってくるものなのです。 >>732
木材の音をブランドテストで当てられるかね?
アッシュ
マホガニー
それぞれどんな音がするかね >>734
>厄介は相手にするなよ無視無視
このスレの厄介者はあなたですよ? >>735
アッシュはアッシュの音がします。
マホガニーはマホガニーの音がします。
しかし無能はどんなギターを弾いても
同じうように程度の低い音しか出ません。 >>730
バイオリンは300年
ピアノは約150年
コントラバスは約100年
スーザホーンは約50年
今の形がスタンダードになってからこんなもんだよ
それまで色々な派生や仕様が模索されてる
管楽器は今でも進化を続けてる
高々60年で進化が止まってると思うこと自体がナンセンス
もちろんエレキギターも材から形まで色々出てるし今の形が完成形だと思うほうがおかしいよ >>738
バカセよお前はただのアホだ
全く何の回答も出来ない
知らない人のために
Ibanez !★002
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/compose/1522841653/
0308 自分の音源も当てられずけなしてしまうバカセ
以降このアホは無視します しかし無能はどんなギターを弾いても同じうように程度の低い音しか出ません
バカセとホモのことだな、日本語もおかしいし >>739
エレキはもう60年代で完成しきってた。
あとは下り坂。 バイオリンにしろ、ピアノにしろ、
もし現代の人間が独自に手を加えていたら、
劣化していたと思う。
あくまで昔を踏襲して作り続けているから
良さが引き継がれているが、
ギターは音の感性が退化した現代人が劣化させてしまった。 あー、バカセが来たから解散だな、しばらくまともなスレにはならんだろうし 無知なバカが知ったかぶりのオンパレードしてただけで
どこがまともだったんだよ(笑) ギターは音の感性が退化した現代人が劣化させてしまった
そうかもね、でも俺は弾くわ
全然上手くないけど弾いてるのが好きだしさ 専ブラのNG Nameに
219.126.190.
220.156.31.
を登録するとスレがスッキリするよ >>747
54.250.240.183を登録しました。 >>727
電気的に弄れる事から来る幅の広がりは凄いよね
もしギターの材質以外の音の違いに誰も目を向けなかったら
レコーディングではバッキング向けのギター持ったやつとソロ向けのギター持ったやつが交代で録音してたかも知れないね
ライブではソロパートでギター持ち替えるから凝った音作りたがるギタリストほど
弦切りまくる下手くそ
と思われたりして
ピックアップ切り替えたりエフェクター踏める世界で良かった 木材の質の重要性とか、鳴りが分かるには、
ある程度の音が出せるようになってからだから、
そこまで満たない人じゃ丸でわからない話だと思う。 音響(振動工学)とか
木材や工作精度云々より我々は弾く側だから弾く技術を磨いたほうがいい
バカセやホモにならんようにな つかここは木材スレなんだから木材の違いで音がどう変わるかとか木材によってどうなるかとか何が違うかなどの話をするスレだよ
上から目線で偉そうに語る奴らはプロ目線でプロ同士語ればいいだけでここに書き込むことじゃないよ
まさか他人からも評価されない自己満足のギタリストが偉そうに書き込んでるとも思わないし
少なくとも偉そうに人の意見を否定するなら他の人が理解できる理論を書いてくれよ
俺には負け犬の能書きにしか見えないから そもそも2chとは・・・
って、負け犬の定義から話すかい?
好き勝手書いていーんじゃね?
高尚な皆様に必要なのはスルースキルだよん いやたしかに2ちゃん時代かは学力レベルは小学校のが多いのは認識してるが木材やギターの形で音は変わらない!!
とか言われると変わる理由をちゃんと教えてあげようと思うじゃん?
俺もそんなにいい大学出てないけど科学的?物理的?にちゃんと理由を説明したくなるじゃない
てか肯定派も否定派もしっかり調べてから書き込んでほしい
エレキギターから出る音は物理学上全て理由付けできることを認識してほしい 電気ギターは木材だけで出来てないからなぁ。
金属パーツもピックアップもアンプも重要だし。
木材だけで音を語るならアコギかなぁ〜。 まあ、まあ、やってみれ
〇音叉単体と、ギターのボディに当てて
ひびかせた場合のサステインを比べてみましょう。
(参考動画)音叉の使い方とチューニングのあれこれ
https://www.youtube.com/watch?v=Dbwd6ePCXRM 例のアウアウウーはいろいろ変な例えを出してごねるから無駄だと思う 確かに進化は止まってしまったようだ
というか、ユーザーが進化を望まず古いものをよしとしているね 寧ろギブスレの常連どもがイキっている " にかわ " などを使い古臭さを追及している そうかなあ
まだまだ進化というか変化していくと思うよ
後50年もすれば今以上に木材不足が深刻になっているだろうし
今でもアクティブピックアップやサーキット、弦なんかはどんどん進化している
ただ今の音楽業界はアマチュアも含め保守的な人が多く新しいものや技術を否定する意見が多いのは確かだね 50年後10代の人は60代になるからまだ弾いてるかな 木がないわけじゃないし使用材を変えながら大手は生き残るんじゃないかな?
それに良材は個人レベルならまだまだ入手可能だし
メーカーレベルになると調達が難しいというだけじゃないか? >>765
木がなくなってきてるのよ
ハカランダは絶滅を危惧されて輸出入制限がかかってて基本的に日本には輸入できないし
カナダもハードメイプルの伐採なんかに法律で制限かけてる
ハードメイプルはネックの材としては替えのきかない材だからこの先輸出制限や大幅な価格高騰があるとギター業界には大問題だよ 材がなくて困ってるというより
ギターが売れなくて困ってるんだから
それ以前の問題
仮にギターメーカーが全社倒産したとしても供給過多だからなんの問題にもならない ストラト、テレキャス、レスポールが誕生した頃は
エレキ人口なんてのは極小だった。
だから楽器作りに向く良質な材も豊富に手に入ったが、
今はその規模は1000倍に膨れ上がり、
とても良質な材でギターを作れる時代ではなくなった。 振動や強度が問題なのだからスキー板やテニスラケットのようにグラスやカーボンで作ればいいんだ
最近のメーカーや工房はレア材の響きとかなんとか曖昧で不確かな言葉で適当な材に付加価値を盛りすぎ
腐ってカビた材や生育が不均一なねじれた杢がいいはずない ハードメイプル、アルダーに関しては昔とそれ程供給量変わってないよ
前も書いたが木材価格も物価上昇率考えるとそれ程上がってないし
コスト割合で見ると人件費の方が上がってる
フェンダーがどうやって木材を買い付けていたかわからないけど月産数百本と考えてもそれ程材を厳選してるとは思えない
何より厳選していたら当時の価格設定では販売できないよ
もちろん希少性が上がりローズウッドなんかは品質は下がっているとは思うけど
ヴィンテージの木材は質がいいってのは
今演奏できるレベルで残っているものが質がいい
逆に言えば質がいいものだから残っているってことだと思うよ
それと業者が販促のために使っている謳い文句だね >>771
>グラスやカーボンで作ればいいんだ
スタインバーガーの音の悪さを見れば
ダメだと分かりす。 テニスは木製ラケットから現在の材に変わって劇的に競技が進化したからな。
一方21世紀のこの時代に「指板の材が〜」「ボディの材で音が違って〜」なんて聴き手が誰も分からん極微細な違いを狂ったように叫んで他材を認めないこの業界じゃ退化と業界先細りしかないだろうな。 >>772
>ヴィンテージの木材は質がいいってのは
今演奏できるレベルで残っているものが質がいい
逆に言えば質がいいものだから残っているってことだと思うよ
それと業者が販促のために使っている謳い文句だね
賛成 >>774
プレーヤーになりたかったが、弾けなくてコレクターやウンチク家になってそうなるケースが多いと思うね カーボンやグラファイトはベースでは徐々に増えてきてるよ
ただコスト面でエントリークラスは今はまだ無難しいよ
テニスラケット程ギターは売れないしね
ネックに関してはハードメイプルに変わる材としてはカーボン以外ではリッチライトみたいな複合材の進化と低価格化に期待するしかないのかな 多分、質の良いビンテージギターの多くが
捨てられてしまったと思います。
たまたま運良く残った物が現在のビンテージギターです。 スタインバーガーがまだ少し足りなかっただけで、レインソングは素晴らしいらしいね
カーボンギターは低価格を狙わなくていいと思う。高級機で人気が出て、みなが欲しいと思うようになれば価格は徐々に落ちる
しかし現状ではカーボンはマニア人気に限局されていて
大多数はありふれたメイプルマホガニーアルダーか、とにかく珍しいレア樹種レア杢目にしか興味がない
進化が止まってるのはギターメーカーじゃなくプレイヤーの方だよね
オートチュー二ングペグも売れてないようだし B’z 松本もラジオで言ってたように
ビンテージだからと言って良い個体とは限らないので、
ちゃんとその中から良い個体を選ばなきゃだめだと言っていましたが、
その通りだと思います。
優れた個体がビンテージとして売られているわけではなく、
古いギターというだけで価値がついて高く売られているだけなんですよね。 >>780
アルミのギターなんかもそうですが、
人口的に作った素材は良質な木材のような
複雑な音が出ないのです。 握った感触の良さや響きの複雑さ、
形状の加工しやすさは外側の木材で確保。
カーボンやチタンの補強材で内側から強度や安定性を確保。
っていうコンビネーションはこれからより一層
合理的な選択になってくるのかな。 ネックの中に補強材なんて入れない方がいいです。
木部をしっかりと確保できなくなります。
アイバニーズのJカスタムなどは
ペラペラにしたことで強度が確保できず、
その補助として補強材を入れてさらに木部が減少し、
最上位モデルながらにも音は酷いという
本末転倒な結果です。
そのJカスタムの音をお聞きください。
https://youtu.be/njCPTm2Ntt4?t=169
https://youtu.be/tK6GyVoyZjI?t=33
https://youtu.be/Bqy6PeDl-5Q?t=2m24s >>784
あのね
君はもういいから。
ギターの達人が言うならいいが、自分の音も分からん子は寝なさい 品質が安定しなくて外見だけで価格がつく木なんていらないね >>786
木材は天然だからこそ
内部の導管や木材繊維が複雑に絡んで
人工物では作れない複雑な響きを作り出しているので
やっぱり木材であることが大前提なのです。
もし人間がみな均一で同じ顔/同じ性格をしていたら
つまらないでしょ? 中古で40万もするオール(カーボン&グラファイト)の
本物のスタインバーガーの音
https://youtu.be/rpkkEbzbuYY
音の構成が単純で、
木材ほど複雑な音が出ない事が分かるかと思います。 ホロウ構造なので、
ホロウ構造なりの響きはあるものの、
わざわざカーボン&グラファイトで作る利点は
感じられないかと思います。 安定してるってのは一つの強みだからね
値段安ければカーボン&グラファイトもいいんだけどな トーカイかどっかがカーボンボディギター作ってたよな。
自転車の世界ではカーボンの旬は1年でそれ以降は加水分解していくから、乗り捨て前提の安い中華フレームが主流になってきてんのよね。 自分はアコギ全く詳しくないのだけれど、
トラスロッドが入ってなかった頃のアコギと
入ってからのアコギでの音の傾向の違いとか
それによる一般的な評価の違いってどんな感じ? 戦前マーティンって言う、神とされるヴィンテージギターのD-28は、トラスロッドなしで、エボニーやT型の鉄心が入っていたよ。
さらに当時は今と比べるとびっくり極太ネックでした。
当時のものは数百万で取引されてて、どんな個体でもそれはそれは良く鳴ると大好評。
まぁ、本体の構造も強度を犠牲にクソほど鳴るようにした仕様だから、ネックだけでは無いんだろうけどね。
今時は、戦前コピーをオーダーする人でも、トラスロッド無しは滅多にチョイスしないね。
不便すぎるもん。極太ネックも不人気。
1980年代途中までマーティンは四角い鉄心をネックに入れててSQネックとか言われてるんだけど、楽器屋は音が良いとか売り文句にしたがるけど、個体差に吸収されて明確なメリットはつかめないくらいの差しかないと思う。 >>779
そこそこ強度もあり加工も難しくない
ネックにするには厳しいがボディ材と使用するには十分
実際にマンゴー材で作られたウクレレやアコギもある >>792
実際木材ほど耐久年数がある材ってほとんど無いからね
普通に管理していれば数百年はもつよ うちのVOXのエレキは、マンゴー材だよ。何でそうのかは、知らんけど。 ビンテージGrecoはだいたおhン家の1/4の価格で1/2のクオリテイだと思えばいいです
ギターの音なんてしっかりした木とあとは<鳴らせ>ですから
http://fast-uploader.com/file/7095648594555/
音のほとんどは弦のリリースアタックがフレットを通して指板やネックの香りを引き出すことで作られます オールドマーシャル集めてオールドレスポールで半ズボンで弾いてるおっさん、
あのおっさんの動画を見ればヴィンテージにほとんど意味がない事がわかります
<ヴィンテージスペック> X <鳴らせ> = <ヴィンテージサウンド>であって
<ヴィンテージ>あるいは<ヴィンテージスペック>だけでは<ヴィンテージサウンド>は鳴らないのです
<鳴らせ>です >>798
日本語勉強してこい
自分で言ってたがあとクリーンじゃなきゃ意味ないよね アホみたいななバカセな奴がいらついててアホ丸出し
何にもわかってないことを表明するイモムシたちです この界隈は、ずーーと昔から、そいつみたいなドヘタクソのボケがえらそうにしてるだけ、
ギターの弾き方を根本から間違っているので一生ろくなことが弾けないタイプです
日本人のほとんどがそれです ID:2l6qoA6TM←コイツの行動原理はバカセと一緒、
ヘタクソのクセに偉そうにしたい猿でしかありません クズ人間はバカセだけではないですよ、むかしっから、アホみたいなボケがえらそうにしてるんです、この界隈 >>806
お前の事じゃないのか(笑)
なんなのお前(笑) kVBS1bBM0
引っ込めホモ バカセも同じだカス 安ギばかりいじくりまわしているくせに
材ガーシールドガーウンチク垂れるヤツよりゃいいんでね?
銘木をたっぷり使った高額品を買ってるならショップも大喜びだろう
買ってるなら >>791
>安定してるってのは一つの強みだからね
低い所で安定していても意味がないです。
>>798
ホモよ。その音、全然鳴ってないぞ?
鳴ってる音ってのはこういうのを言うんだよ。
Richard Fortusの場合
https://youtu.be/kPtdfjxX59U?list=WL&t=450
俺の場合
http://fast-uploader.com/file/7096782341184/ 【これが現実】
ホモがギターの鳴りのことを
まるで分かってないことが判明。 ネックの中に補強材なんて入れない方がいいです
ま、ヒスコレみたいな奴じゃなければこれからの主流になるな ネックなんてタダでさえ細いんだから
内部を余分にくりぬいて補強材なんて入れれば
ネックが鳴らなくなるだけです。 あっそ、
お前が何と言おうと補強ネックは増えてくるから問題ないって >>817
補強しなきゃならないほど
ネック材の品質が落ちてるってことなんだろな。 ワー〇スみたいなところならしっかりしたネックが買えるけど
セットネックは難しいねぇ、てなわけでセットのマホガニーにも補強が入るのは
時間の問題だろうな このバカもそうだけど
たまに木材の品質が落ちてるって言うやついるけど品質って何を指してるの?
木材の等級?
硬度?
それとも加工する部位? 木材の質が落ちてるとは思わないな
仮に質が落ちてたとしても、ブランドテストしたらわからないよ
エレキではない、ヴィンテージの古い楽器でもわからない >>821
木材の品質と言われて
何のことかが分からないお前がバカです。 >>822
>木材の質が落ちてるとは思わないな
ギターを弾く人間の耳や感性が落ちているから
良し悪しとかが分かってないんだよ。 結局この問題ってのは、
どれほど音の良し悪しを分かっていて、
どれほどギターの良し悪しを分かっているか?によって
答えが全く変わってくる話である。 そもそもブラインドテストでわかならなければ意味がないと思う理由がわからない
俺は同じギターで重さが600グラム以上違うものを持ってるんだけど自分はもちろん友人に弾いてもらってもその2本なら聴き分けられるぞ
もちろん材もメイプルネック、アルダーボディ、ピックアップも同じものをな 耳のレベルとか、感性レベルとか、
そういう部分が大きく関わってくるので、
分からない人には全く分からない話です。
で、そういうポジションにいる人が、
木材なんて関係ないとか、
質は落ちてないとかバカなことを言うのです。 年数が経てば木の音が良くなると信じてる人が殆どだろうなあ 木材は若いほど鳴らないので、
年月が経過するほど良いのですが、
現代のギターは分厚いプラスティックのようにカチカチの
塗装が施されていることが多いので、
年月の影響を受けにくいのです。 >>829
自分の音も分からんのにそんなの聞き分けられるの? >>792
なる。カーボンにも加水分解てあるんだね
ならアルミがいいかな
いや、オタ好みの付加価値を高めるならダマスカス造りにしたらいい
よくわからないけどいいものに見えそうだ >>831
>ならアルミがいいかな
トーカイがアルミのギター出してるから
サンプル音聞いてみるといいよ。
アルミなんてダメだって分かるから。 やっぱバカなんだろう
アルミがダメなんじゃなくてただ1社しかやっていないトーカイがダメなのかもとか思わないんだろうね バカの相手をすると伝染るよ
アコギに限定しても木材の経年変化の音を当てるのはむずかしい >>834
お前はほんとノータリだな。考えてもみろよ?
アルミでいい音が出る要素って1つでもあるか?
アルミの打楽器とかないだろ? 例えば、木の板を叩けば、それなりに響きもあるが、
アルミの板を叩いていいおと出るか?
鈍感のバカ共は少しは考えろ! 俺は自転車のハンドルがカーボンだが、
カーボン叩いてまともな音なんて出ないからな。
あれが木の棒ならそれなりに鳴る。
そんなちょっとした現実からも
カーボンやらアルミでギター作ったって
木材を超えるのは不可能なんだよ。
意味がない。 自転車のフレーむがアルミだが、
あんなもの叩いたって鈍い音がするだけだ。
様々な新素材でギターを作るチャレッジが行われてきたが、
結局は木材を超えるのは無理なんだよ。 むかしギターマガジンでアルミギターの歴史みたいな記事が載ってたな
いろんなメーカーがいろんな工夫をしたが、まあ結局それぞれ理由があって無理でしたって感じだったような >>836
>アルミの打楽器とか無いだろ?
詳しくないのになぜ引き合いに出して恥をかこうとするのか…? 鳴るギターというものを知らないやつは、
木材なんてどれも同じ…とか、
アルミで作っても同じ…というアホな認識が芽生えるんだよ。
お前らのギターてこんな音でないだろ?
なぜか分かるか?お前らのギターは鳴らないからだ。
http://fast-uploader.com/file/7096552714383/ リゾネーターギターってのがあったな。
ブルースとかハワイアン用だったけな。 そう考えると
非木材が普通に受け入れられて
使われてるドラムは凄いよな >>844
というか、管楽器じゃ珍しくないしな
木製だったのに金属製が主流になったフルートなんてのもあるし
まああれこそ音そのものには材質は影響しないとされているらしいが 木製ギター VS アルミ製ギター
https://youtu.be/N-O3h1GxyuM
こういうレベルの人が「ギターなんてアルミでも十分」とかいうんだよな。 これはアルミのテレキャスだが、
アルミなんかダメだということが分かるだろ?
https://youtu.be/0XuDfLK_Dow
これもアルミらしい音が出ているがダメだと分かる。
https://youtu.be/Hu0cKUsWNJo ギターは弦、ブリッジ、ペグ、フレットなど、
金属パーツが多用されているので
ボディーまで金属にしてしまうと
金属感が強く出すぎてしまうんだよな。
だからボディー&ネックは木材にした方が
バランスが取れるんだよ。 響き王様だか嬢王様のピアノて、重要な部分は鉄でできてるよねー 地味な分野だがストラトはけっこう金属素材での実験がされてる
元々はコストダウン目的だったかもだがベースプレートに鉄のサスティンブロックをネジ止めしてたものを一体の亜鉛ダイキャストにしてしまったり
鉄より真鍮の方が響きが良いんじゃないと変えてみたり
ネックプレートを真鍮にしてみたりチタンにしてみたり
各部ネジも鉄じゃなくてステンレスだと響きが違うぞとかいっそチタンにしてしまえとか
まあああいう構造だからネックだってボディーだって交換できるしそういうアフターパーツも売られてるけどそこまで来ると何処までがチューンアップで何処から別個体になるのかわからなくなってくる >>841
答えはシンプル
馬鹿だからだよ
底無しにねw アッシュ、アルダー、バスウッド以外のストラトが欲しいんだけどどんな材がおすすめ? >>851
金属もスティールとブラス以外は
大抵はロクな結果にならない。 >>854
変わるか変わらないかでいったら皆変わるとは認めてるんだよ
やってみてなんか違うんじゃないかと思って鉄に戻すんだから 亜鉛ダイキャストは金属の中の最低ランクです。
木材でいうところのバスウッドです。 ダイキャストには優れたところがいっぱいあるんだけどねぇ
無垢材削出しは値段が高い=良い音だと思いたいんだろうけどさ 亜鉛ダイキャストは作り手の怠慢でしかない。
音は最悪。 ここは素人の巣窟だからバカ丸出しのことも許されるが、
楽器を作る側&音楽を作る側にこういうバカ耳が多いと、
業界全体がどんどん退化してしまうから恐ろしい。 ほー
何と比べてどう悪いのかな?
材質が違うから音が違うのは間違いないけどね 例えば、このギターの音を聞いて
ダメギターだってことが分からない様じゃ
音を語る資格はないと思う。
https://youtu.be/mEkIS0582Ss?t=285 例えば、このギターの音を聞いて、
くそギターだと分からない様ではお話になりません。
https://youtu.be/AAHs5o9j-ps 結局、使い手が「良いギター/ダメなギター」を
見極められないと、作り手はどんどん怠慢になって、
ダメなギターを平気で売り出すんだよ?
だって苦労して良いギター作っても、それが評価されず、
ダメなギターでも平気で売れるなら、
作り手だって手を抜くさ。 >>865
耳が鈍いやつとか、感性が鈍いやつなんてのは
何言ってもわかりゃしないんだよ。 買い手の耳がしっかりしていれば、
ダメなギターなんてのは自然淘汰の原理が働いて駆逐されて行くものだが、
買い手の耳(感性)が退化していたら、ダメなギターも平気で買うようになり、
自然淘汰の原理が働かなくなってくる。
それはメーカーを腐らせて行くだけの悪循環でしかない。 >>862
使い方次第だろうがミニハムみたいな音だな 木材にしろ、金属にしろ、PUにしろ、
とりあえずは音は出るから
音の優劣が見えていない人には
何が悪いのかさっぱりわからないんだよ。
なぜバスウッドはダメなのか、
なぜ亜鉛ダイキャストはダメなのか、
分からないやつには、てんで分からないと思う。 当時もこんな感じだったとしたら
レオ・フェンダーもさぞ苦労したのだろうね。 >>869
>使い方次第だろうがミニハムみたいな音だな
いかにも日本製なりの音の悪さがにじみ出ているギターだが、
ああいう音を聞いて「こりゃダメだわ」って分かるようにならないと
木材の優劣なんてまるで判断できないよ? ストラト/レスポール/テレキャスを使うプロは
その殆どがビンテージを選んでいるのは、なぜか?
そのなぜか?をちゃんと理解できる人じゃないと、
ギターの良し悪しとか、材の優劣なんて丸で分からないし、
音を語るのは無理です。 ストラト/レスポール/テレキャスを使うプロで、
好んで新しいモデルを使うプロはまずいません。
なぜなら、プロとして音の良し悪しが見えるからこそ、
現行モデルを使う利点が見出せないのです。
商用的な問題で、新しいモデルの広告塔をしなければならない以外、
殆どがビンテージを選ぶでしょう。 どんな楽器でも優劣があり、
安いピアノもあれば高いピアノもあり、
優れたギターがあり/ダメなギターもあるのです。
それが「分からない人」というのは、
己の感性がまだそこまで達していないわけで、
音のことに首をつっこむ資格がないのです。 >>876
音楽教育の経験がゼロで、音階ちんぷんかんぷんのお前さんに言う資格はないよ。
お前さんは木材界の無邪気なバスウッドw
(パクリのお前さんはそのうち無邪気という語を使いだす) アコギとかで鳴りを重視するのはわかるよ。音を前に出す必要があるからね。だから材も構造も凝るのよ。
エレキでも材によって変化はあると思うけど、だってエレキだからさ。
最高の木材で作ったとしてもPUがクソならわかるよな? ストラト/レスポール/テレキャスを使うプロ
60年代のプロたちが使っていたギターはほぼ新品だった
つまり新品でいい音出せない奴はカス
そう、バカセとホモのことだww >>875
少なくとも日本では
大多数のプロミュージシャンが新品のストラトやレスポールを使ってますよ
どこの国の話ですか? てかいい音の基準を教えてほしい
誰のどの演奏をどんな環境で聴いた音なのか?
まさか防音処理もされてない部屋の数万円ていどの環境での音じゃないよな?
アンプからスピーカーのブランドと型番
スピーカー間の距離や高さ、リスニング環境まで詳しく教えてくれ 皆バカセに反応してるね
しばらくやってりゃ、会話成り立たないとわかるよ
注目されたいだけ
ホモもそう >>872
いやテレキャスターなんて登場したときは
便器の蓋か
とか酷評されてたから
本当はjazzやりたいけど半径何百マイルもそんな音楽聞きたがる奴が集まらない場所で仕方なく発展したカントリースィングとか
そういういかがわしさに釣られて集まってくるロカビリーとかにたまたま使われた時代が有ってやっと実を結んだ感じだから >>878
>最高の木材で作ったとしてもPUがクソならわかるよな?
ギター自体が良ければどんなPUをつけても良い音が出ますが、
ギター自体がクソだとどんなPUをつけてもクソな音しか出ません。
>>879
>60年代のプロたちが使っていたギターはほぼ新品だった
少なくともロックの全盛期である1970年代のプロ達は
既にビンテージを使っていたのです。 >>759
反比例説に従うならなんでボディが鳴らないマエストロより鳴るギブソンのほうがサスティン長いんですか?
これは例え話でもなんでもないよね
全く答えられない=全くわかってないんだから黙ってなよ君 >>848
上の奴さ、良し悪し以前にチューニング狂ってんな
このくらいずれてる動画が多いが弾いてる奴は何か思わないのかな >>887
その理屈はおかしい。
アンプからの出音が全てなのに、PUがクソでも最高の木材だから良い音なんてありえない。 >>892
PUなんてのは所詮はマイクなので
歌い手(ギター)がダメなら
ダメな音しか出ません。 サステインの長さは、ボルトオン < セットネック < スルーネックではないのですか? >>894
その認識で良いと思いますが、
そもそもサスティーンが長ければ良いという考え自体が間違いで、
サスティーンが伸びる状態はアタックが出ない状態でもあるので
むしろ「よくない」と考えた方がいいです。 >>890
相手間違えて誰彼構わずからんでんなよ
マエストロなんて触ったこともないからどうしてか知らんけど、
サステインも短くて鳴りも弱いなら、
鳴り以外の部分に吸収されるエネルギーが多いだけの話
お前はサステインが短くなる理由が鳴りだけだと言われたとでも思ってるのか ギター自体が良ければどんなPUをつけても良い音が出ますが、
ギター自体がクソだとどんなPUをつけてもクソな音しか出ません。
弾き手が悪いと全てが糞になる、お前やホモのことだ
1970年代のプロ達は既にビンテージを使っていたのです
10年程度ではビンテージとは言われない
日本でいえば今80年代のものを使えば30年物になるけど
現在90年代のギターはビンテージ扱いされず単なる中古の扱いになっている
簡単なことがわからないカスww 歌い手(ギター)がダメならダメな音しか出ません。
その歌い手(ギター)を弾く奴がバカセとホモなら3重苦状態
どうやってもいい方向には来ないだろうww >>899
引用文にはちゃんと「>」をつけてください。
それが掲示板の基本マナーです。 5chでネチケットかよバカセ
荒らしが寝言こいてんじゃねーぞカス あなたは知能レベルが低そうですね。
だから書いてる内容もデタラメばかりなんだよ。 ID:EcOpWZ5l0はその典型だが、
2chには一定水準の知能を持ってない奴が多いし、
一体水準の耳を持っていない奴も多い。
そういう輩たちが、自分目線でレスを書いているだけなので、
必然的に発言内容もレベルの低いものになります。 本場プロほどビンテージ使用率が劇的に高いのも、
日々本格的なサウンドに触れている人ほど
ギターの良し悪しも分かるからです。
逆にど底辺なサウンドしか出せない人ほど
ギターの質に疎いのです。 サウンドクオリティーの低いところにいる人にとって、
ギターなんて大差がない…というのは事実でしょう。
しかしそれは、その人にとっての現実であって、
真実ではないのです。
例えば一流のプロだけを集めてギターを語らせたら、
ID:EcOpWZ5l0とは丸で逆の意見が大半を占めるでしょう。 いいか?お前ら本場のプロなんだぞ?
本番のプロじゃない
ざっくばらんに言うと安田さんみたいな人なんだと思う 長いサスティーンにしても、
多くのプロにとっては邪魔なものだと思います。
なぜならサスティーンが無駄に伸びるギターというのは
歯切れが悪くなるからです。
伸ばしたければコンプを使えばいい…という人が多いでしょう。 ヴィンテージギター...
手にしたところでヘタクソはヘタクソのまま
そして木材が経年変化したところで現代の楽器と木の鳴りは変わらない 一例を挙げると、
これなどは「サスティーンが伸びる=歯切れが悪い」を
絵に描いた状態かと思います。
https://youtu.be/RtKOdcPt6mE
これはセットネックという事もありますが、
多分、ブリッジをがっちり留めすぎていて
遊びがないことが災いしているかと思います。 サスティーンが伸びるギターというのは
殆どの場合、音に高低差がない状態で平坦なのです。
盛り上がるところがない分、伸びるのです。
だから歯切れも悪いのです。
上の動画はそんな状態が良く分かる事例かと思います。 あと、音からもわかりますが、材の質も悪くて、
多分、詰まった材だと思います。
そういう材はサスティーンが伸びる反面、
立体的に鳴らないのです。 木材が経年変化したところで現代の楽器と木の鳴りは変わらない
そして弾き手がバカセ・ホモレベルなら個体差を圧倒する糞音に変貌する
道具は使い方、上手い奴はチープなものでもいい音出すが
バカセ・ホモレベルが使えばどんな名器も糞になるだけ >>914
>木材が経年変化したところで現代の楽器と木の鳴りは変わらない
お前さん、本当無知だよね。
どうせ、お前自身ど底辺な音しか出せないだろ?
ちょっと音を聞かせてみな? 木材に話を限定するため、分かりやすくバイオリンで
ストラディバリウスは300年経ってる超ヴィンテージ
経年変化で音も変わるだろうが、超一流のプロでもわからない
トップバイオリニスト10人がテスト
好みのバイオリンを区別はできるが、ストラディバリウスと現代のバイオリンを区別できなかった
2、3分で読める
http://gigazine.net/news/20160715-violin-double-blind-test-paris/ >>916
多くのバイオリニストはストラディバリウスを使わないが、
多くのプロギタリスト達はビンテージギターを使っている。 それでもなおプレイヤーがその楽器を求めるのは、楽器とは客観的なものではなく主観的なものであるからだ バイオリンやアコギというのは、
もうそれ自体が構造的に鳴りやすいので、
ソリッドのエレキよりも差が出難いであろうことは
容易に想像できるかと思います。
逆にいうと、エレキがソリッドだからこそ
根本的に「鳴る」のが難しい構造なので、
鳴りの良い個体というのは難易度が高いのです。 つまり良さは木材以外の処にあるってことだと思うね
ヴィンテージエレキギターといっても70年程度の事
ストラディバリの300年とは比較にならない経年変化だね >>896
すり替え乙w
その鳴り以外の部分てどこやねん
具体的にマエストロとギブソンのサスティンの差の根拠を説明してみろ
きみ、言い返すことが目的化してるよ
フワッとしたことしか言えないなら黙ってな バイオリンやアコギというのは薄い版で作られているので、
それだけ木材の影響度も下がるのです。
逆にエレキというのは分厚い木材を使っているので
それだけ木材の影響度が高くなるのと同時に、鳴り難い構造なので、
鳴る個体というのは当然少なくなります。
なのでエレキの話にバイオリンを持ち出すのは的外れです。 >>915
聞きたいなら聞かせてやるよ
練習アンプスマホ録り
5chはメモ音源で十分
https://youtu.be/gUhBnC1gWw4 >>893
所詮マイクと言うけれど、ダイナミックマイクとかと勘違いしてない?
極端だけどアコギにエレキのPUつけたらたいへんなことになるよ。 >>926
空気振動を拾うか、
弦振動を拾うかの違いこそあれ、
結局はどちらもマイクなのです。
弦振動はギター全体のパーツや
木材の振動が反映されているので
当然それらがダメならばダメな音しか出てきません。 >>922
振動を吸収する場所なんて無数にある
ギターのすべての部分がエネルギーを損失する部分といってもいい
マエストロなんか触ったことも無いって言ってんだろ
じゃあお前マエストロがギブソンよりサステインが短いという事実を証明してから言えよ >>929
>その違いが大きな違いなんだよ。
基本的に同じです。
空気の振動なのか、弦の振動なのか、
どちらにせよ元の振動が悪ければ、
悪い音しか出ないのです。 ボーカル自身の声が酷ければ、
どんな優れたマイクを使っても、
良い声にはならないでしょ?
それはギターのPUとて同じことです。 ボーカル自身の質と、マイクの質と、
どちら重要?と考えれば、
そりゃボーカル自身の質ですよ…と誰もが答えるでしょ?
ギターにおけるPUの質も大切ではありますが、
その影響度はギター本体の方がよっぽど大きいのです。 >>890
お前>>758はやってみたの?
都合の悪い書き込みは無視して噛みつけそうな所にだけレスしてないでちゃんとやってみろよ >>930
マイクの違いがわかってないから例えもトンチンカンだよ。 エレキもアコギもサステインなんて手を加えりゃ多少改善するけどね
15000円アコギ
https://youtu.be/TnXzBMXHoAA アコギもギターですが、
ソリッドとは構造が丸で違うので
同列で語るのはお門違いです。 アタックが出ないようにすれば
サスティーンは伸びるようになります。
しかしそれは良い事ではありません。
スルーネックのギターは流行らないのは
良い結果が出ないからです。
謳い文句としては、
音の伝達ロスが下がりサスティーンが伸びる…と
あたかも優れた構造であるかのように言いますが。 https://i.imgur.com/ZwtQx5l.jpg
軽量だけどなるべくソリッドに近いシンラインを作りたいんだけど、
上と下ならどっちがテレっぽい硬い音出ると思います?
材はアッシュかアルダーで考えてます。 硬い音かはともかく、下はいかにもセミホロウという音になるな
まあ上だな >>938
>バカセいい加減に巣に帰りなよ
俺の巣ってどこよ? >>939
俺も上に1票。下は普通のシンラインに近いかもね。 弾き手自身の弾き方が酷ければ、どんな優れたマイクを使っても、
良い声にはならないでしょ?
ブーメラン乙
伸ばしたければコンプを使えばいい…という人が多いでしょう
伸ばしたいときはヴィブラート使うんだよゴメンな ギターにおける本体やPUの質も大切ではありますが、
その影響度は弾き手の弾き方の方がよっぽど大きいのです
つまりバカセやホモになってはいけないということだ >>944
どこまでが他人のレスで
どこまでがあなた自身のレスなのか
他人にわかり難いとは思わないの?
発達障害のメンヘラだから空気よめないのは分かるけど、
指摘してあげたんだから正せば? お前に指図される筋合いはない、スルーしとけよ難読ww バカセの場合 チューニングが狂っている状態でハイゲインで高音がかりかりで下がスカスカだから木材は関係ないよ。
演奏能力も初心者以下だし >>948
>下がスカスカだから
逆ですよ逆!
お前らは無駄に重低域が出すぎてるんだよ。
音をお前ら目線で評価しても無駄ってこと。
お前ら自身が程度が低いだから。 程度が低いだから
顔真っ赤でキーボード打つ手が震えてるぞ池沼
ちゃんと薬飲んでるかバカセwww 聴いていないのでいいも悪もわからないがたぶん悪いと思うので
聴く価値はない ↑
上のプロのサンプルを聞いて分かる通り、
重いローというのは全く出ておらず、
極めて軽いローであることがわかりますね。
これが素人の音源になると全く逆で、
やたら重低域が出すぎているのが常なのです。
これはギターの質にも大きく関係していて、
鳴りの良いギターほど音が軽く、
重低域のローは出ないのです。 逆に、鳴らないダメなギターほど
無駄に重低域が出すぎるのが常で、
音作り的にも重低域の処理に困ることが多くなります。
しかし鳴りの良いギターは最初から
そういう無駄な重低域は出ないのです。 【まとめ】
質の悪い材で作られた鳴りの悪いギターほど
無駄に重低域が出すぎる。音が重い。
鳴り良いギターほど音が軽く
必然的に邪魔な重低域もあまり出ない。 ローが出にくいならローが出る弦に変えたり
出ているものはEQでローをカットすることができるが
出ていないものを足すのには限度がある
ハイ論破ww >>951
まずチューニング直した方がいいんじゃない >>956
>EQでローをカットすることができるが
まともな音が出せないお前さんに言っても分からないだろうが、
そうやって作った音は不自然になるんだよ。
天然の本物の特性と人口的に作った音の違いってものがある。 質の悪い材は素材の悪さを隠すため軽いものが多いので安ギターほど比較的鳴り自体は大きめ
ただ低音から超高音まで非常にバランスが悪くそういうペラい音が大きめに鳴るだけ
歪ませるとそれが更に顕著になるのが一般的
しっかりした個体というのはやや重めの生音からしっかりと音程感が出ており
それをPUやアンプで増幅するので全体のレンジ感がよくなる傾向がある
アコギもソリッドもまず生音からしっかりと聴かないとな >>960
>質の悪い材は素材の悪さを隠すため軽いものが多いので
この一文で、お前さんが無知でバカだってことが分かる。
軽い材の方がよっぽどレア。 出ている音をカットしても特に不自然にはならない
出ていない音を電気的に付加した方が不自然な音になる
アコギの場合そうだがその理屈だとエレキの音は全て
PUやアンプというフィルターを通った人工的な音であるワケだがなwww >>962
>出ている音をカットしても特に不自然にはならない
お前さんの耳がその程度のレベルってことだよ。 だから「鳴り」にだけフォーカスするのは愚の骨頂なんだわ >>964
いいか?
鳴るってことは必然的に音は軽くなるんだよ?
軽いから抜ける音になるわけ。
逆に鳴らない重いギターってのは
音も重いが、詰まった音になる。
必然的に抜けも悪くなる。 お前らぐらい無知でバカだと
例えでも出してやらないと分からないだろうけど、
金属と木材を叩いた時の音の違いを想像してみろ。
金属は重くて鈍い音がするだろ?
一方、木材の方が軽い音がするものだ。
つまり重い音が出るってことは、
鳴らないってこととイコールなんだよ。 事実、上のプロのサンプル(>>951)を聞いても
重低域なんて出てないし、音が軽いことが分かるだろ?
俺はお前らと違って思い込みや妄想で
語っているわけじゃないからな。 >>966
小難しい話はチューニング直してから聞こうか 軽いから抜ける音? なんだそりゃ意味が分からんな
抜けるかどうかってのは
他楽器に叩き潰されないかどうかっていう周波数と定位と音圧の話だ
お前とは根本的に認識が違うね >>969
>なんだそりゃ意味が分からんな
そりゃそうだろ。
だってお前ら無知だもん。┐(´ー`)┌ まーミッドレンジ制御ができない一人壁打ちテニスの認識だとそうなるんだろうな
www
プロは他楽器とのバランスを考えたEQだしギターそのものからどの程度の
レンジ感で音が出ているかなんてわからないね これはDoug Aldrichの動画だが、
やはりロー殆ど出ておらず極めて軽い音であることが分かる。
https://youtu.be/AvZ7S3lbRhA?list=WL&t=182
俺がこういう音を出すと、スッカスカだのなんだのと酷評されるが、
プロはこういう音だという事を知らない奴が多すぎるんだよな。 こちらはRichie Kotzenの音だが、
やはりローなど殆ど出ていないことが分かるだろ?
https://youtu.be/qOb1_hkFilE?list=WL プロは他の楽器と当たる場合曲の表現から考えて優先すべきレンジを決めて
どちらかを犠牲にするから、一人で悦に入ってるお前には一生理解できない話だろう よくドシロウトは
プロの音はミキサーでローをカットしてるから
聞こえないだけ…というが、そうじゃないんだよ。
それはあくまで程度の低いギタリストや
程度の低いギターを使った場合に
過剰にローが出すぎていることによるもので、
良いギター、良いギタリストの作る音は
最初からそんなに重いロー成分はないのだ。 で、ドシロウトの出す音ほど、重低域が出ていたり、
それをEQで無理やりカットしてスカスカになっていたり、
ロクなバランスになっていないことが殆どである。 またギターのローとベースが重なってる話か
ある程度はそうだが曲によってはばっさりカットだから
ここでいくらお前が吠えてもプロはそうやる
ゴーヴァンだっけ、
お前はそいつが3ピースでやってるライヴのPAミックスが理解できなかったからな
www >>977
>ばっさりカットだから
君のような的外れな人がいるから2chで情報収拾せずに
ユーチューブでも見て、ちゃんとプロのギター単体音源から
学んだ方がいいんだよ。 単体からは単体の情報しか取れない
お前こそ人と合わせるってことを覚えたほうがいい
相手がいない壁打ちテニスは虚しいだけwwww 何年か前同じ音源を見てお前と話したことがある
お前はゴーヴァンのライヴ音源でベースとの関連でギターの下がカット気味なのを聴き取れなかったし
ドラムの金物と当たるレンジも聴き取れなかったのはよく覚えてるよ ミックスされた状態から聞こえてくるギターの音というのは
半分マスキングされた状態なので、音を正しく判断できません。
誤った捉え方をしてしまえば、間違った音作りを覚えてしまうだけです。
そうならない様に、プロがギター単体で出している動画が
ユーチューブにたくさんあるので、
そういう所からギターの本当の音を学んだ方がいいです。
ましてや、程度の低い連中のレスを鵜呑みにしていたら
マイナスにしかならないので、バカのたわごとには注意してください。 一人ギターならそれもいいだろうが
他の楽器とやるなら他楽器のレンジを意識せざるを得ないし
曲で表現するなら歌なのかリズムなのかギターなのか
重視すべきレンジは変わってくる
壁打ちテニスじゃ一生それはわからないだろう バカセの意見は自己矛盾してるんだよ
スタインバーガーがダメな音で
ビンテージが低音が出ないからいい音?
ビンテージでもロウは出るし
スタインバーガーは材の特性上ロウが少ないんだよ
妄想で語るなよ >スタインバーガーは材の特性上ロウが少ないんだよ
どういう特性なの?
スタインバーガーのベースは全く使い物にならないの? >>983
理解力が欠落している人は迷惑だからROMってた方がいいよ? スタインもEMGでローを補ってるからさ
上のほうで誰から言っていたけど
大切なのはレンジ感とかであって鳴りでもサステインの量でもないしさ
プロレベルになるとフラットでレンジが広いものを好む傾向はある
ライヴでもRECでも音が作りやすいし弾き方で表現の幅も広がるし
木を使った楽器「ギター」はそれを使って表現する道具だから
塗装とか材とか一部分にフォーカスした話にならないほうがいいと思ふ >スタインもEMGでローを補ってるからさ
初耳ですけどソースはありますか? >>986
>塗装とか材とか一部分にフォーカスした話にならないほうがいいと思ふ
そう思うね
木材に話題が集中してるから話がこじれる
ギターはその他含めてトータルだから そして決定打は弾き方、これに尽きるよ
バカセのように機材の使い方を訓練するのもいいけど
弾き方でカヴァーできる部分も大きい楽器だから
プロに弾くだけでいいようにセットして貰っても初心者は初心者の音しか出ないし ミックスされた状態から聞こえてくるギターの音というのは
半分マスキングされた状態なので、音を正しく判断できません。
誤った捉え方をしてしまえば、間違った音作りを覚えてしまうだけです
全然違うね、
マスキングだろうと何だろうと全体の音像ができていればいいんだ
プロの場合どう混ざるかを物凄く考えている
お前の言うマスキングにも全体から考えて理由があってやっていること
勿論バッサリの方がいいならプロはそっちをとる
最終的には全体のバランスでどう聴こえるかはリスナーが判断するものだから
ミキシングエンジニアでもない限り弾き手は意識しなくてもいい
せいぜい混ざり具合や他の邪魔しないようにVolレベルに気を配っていればいいんだ プロってエンドースの契約料貰えるから持ってみたギターでも
楽屋に置きっぱなしにして盗まれても惜しくない安物のギターでも
ちゃんと自分の音は出すよね
今でこそどんなホールに入ってもPAである程度音は作れるけど
屋外だろうとコンクリ打ちっぱなしだろうと出したい音が作れる道具って考えると
癖の無い材質を求めるんじゃ無いだろうか
ピックアップやブリッジは改造できてもボディー材の特性なんて簡単に変えられないんだから 英語できる人は聞いてみて
Tommy Emmanuelが>>992についていいこと言っている
34:25
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=0vkwZmOqGg0 聴いてみたよ、自分にあった音を探すこと
値段や機材に関係なく自分の音を出すことって感じかな?
海外の人もアンプは現地で借りてる人も多い
ジャズかブルースの人が日本で5150コンボを借りたりしてた
日本に来るまで使ったこともなかったらしいよ
でもみんな自分の音を出す、弾き方が重要ってことだわな >>992
>楽屋に置きっぱなしにして盗まれても惜しくない安物のギターでも
そもそも、プロは安ギターなんて使わんしな。 プロほど道具にこだわるんだよ。
逆にシロウトほど道具にこだわらない。
シロウトほど道具の良し悪しが分かるレベルに
達してないからです。 BBキングはアンプはレンタルばっかしなんだよね
ブルースやジャズの人にはそういう人が多い
お前みたいなヘタクソほど機材に拘るねwww >>997
アンプはレンタルで済ませても
ギターは絶対に自分のお気に入りを使うのです。
それほどギターは大事なのです。 逆にいうと、
音の本質はギターにあり…ということなのです。
アンプなんてのは所詮は増幅器です。 1000ならEcOpWZ5l0に大きな不幸が起きる。 このスレッドは1000を超えました。
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