クラシックギター自由自在19

[0001 ドレミファ名無シド (JP 0H5f-SQi7) 2018/06/08(金) 18:49:48.87 ID:5J2S+XDGH]

クラシックギター自由自在18
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1504775748/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

[0002 ドレミファ名無シド (JP 0H52-z32G) 2018/06/08(金) 18:50:27.69 ID:5J2S+XDGH]

誰も

[0003 ドレミファ名無シド (JP 0H52-z32G) 2018/06/08(金) 18:50:53.63 ID:5J2S+XDGH]

新スレ

[0004 ドレミファ名無シド (JP 0H52-z32G) 2018/06/08(金) 18:51:15.67 ID:5J2S+XDGH]

建てないし

[0005 ドレミファ名無シド (JP 0H52-z32G) 2018/06/08(金) 18:51:30.82 ID:5J2S+XDGH]

そうかといって

[0006 ドレミファ名無シド (JP 0H52-z32G) 2018/06/08(金) 18:51:56.74 ID:5J2S+XDGH]

クラ板の

[0007 ドレミファ名無シド (JP 0H52-z32G) 2018/06/08(金) 18:52:19.59 ID:5J2S+XDGH]

痴呆老人

[0008 ドレミファ名無シド (JP 0H52-z32G) 2018/06/08(金) 18:52:39.50 ID:5J2S+XDGH]

の戯言

[0009 ドレミファ名無シド (JP 0H52-z32G) 2018/06/08(金) 18:53:03.09 ID:5J2S+XDGH]

聞いてるのも

[0010 ドレミファ名無シド (JP 0H52-z32G) 2018/06/08(金) 18:53:45.91 ID:5J2S+XDGH]

しんどいので

[0011 ドレミファ名無シド (JP 0H52-z32G) 2018/06/08(金) 18:54:10.56 ID:5J2S+XDGH]

また

[0012 ドレミファ名無シド (JP 0H52-z32G) 2018/06/08(金) 18:54:35.91 ID:5J2S+XDGH]

建てました！

[0013 ドレミファ名無シド (JP 0H52-z32G) 2018/06/08(金) 18:55:02.37 ID:5J2S+XDGH]

そんな訳で

[0014 ドレミファ名無シド (JP 0H52-z32G) 2018/06/08(金) 18:55:32.45 ID:5J2S+XDGH]

いつものように

[0015 ドレミファ名無シド (JP 0H52-z32G) 2018/06/08(金) 18:55:55.32 ID:5J2S+XDGH]

クラギ

[0016 ドレミファ名無シド (JP 0H52-z32G) 2018/06/08(金) 18:56:14.51 ID:5J2S+XDGH]

関連の

[0017 ドレミファ名無シド (JP 0H52-z32G) 2018/06/08(金) 18:56:33.30 ID:5J2S+XDGH]

話題を

[0018 ドレミファ名無シド (JP 0H52-z32G) 2018/06/08(金) 18:56:53.62 ID:5J2S+XDGH]

仲良く

[0019 ドレミファ名無シド (JP 0H52-z32G) 2018/06/08(金) 18:57:21.29 ID:5J2S+XDGH]

健全に

[0020 ドレミファ名無シド (JP 0H52-z32G) 2018/06/08(金) 18:57:41.46 ID:5J2S+XDGH]

楽しく

[0021 ドレミファ名無シド (JP 0H52-z32G) 2018/06/08(金) 18:58:12.05 ID:5J2S+XDGH]

しましょう！

[0022 ドレミファ名無シド (JP 0H52-z32G) 2018/06/08(金) 18:58:32.55 ID:5J2S+XDGH]

おっっっっしゃああああスレ立て完了！

[0023 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 8f1e-o8yS) 2018/06/10(日) 13:48:53.20 ID:LDvufoNU0]

みんなやる気がないみたい。

[0024 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9bcf-z32G) 2018/06/10(日) 18:14:34.99 ID:PQRCztVM0]

一月ぶりに立ったなw

[0025 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9bcf-z32G) 2018/06/12(火) 16:54:57.02 ID:LMiP6hGx0]

クーラー入れると鳴りが少し戻るw

[0026 ドレミファ名無シド (ｽﾌｯ Sdbf-+TRa) 2018/06/18(月) 09:53:13.32 ID:qj1dGJXDd]

1が狂い死にしますように。

[0027 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3bcf-amoF) 2018/06/18(月) 17:23:27.50 ID:mOnh+Hzv0]

仲良くw

[0028 ドレミファ名無シド (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-B5Fg) 2018/06/23(土) 00:47:30.66 ID:nT1CHY6ZM]

ちょっと感じたことがあるんですがよろしいでしょうか
アコギもクラギも何ですがフレットをかまぼこから
△に鋭くすれば鋭くするほど、いいかげんに軽く指抑えても良い音が鳴りますね・・・

[0029 ドレミファ名無シド (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-B5Fg) 2018/06/23(土) 00:48:20.40 ID:nT1CHY6ZM]

チョーキングブツーン！

[0030 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3dcf-1vkX) 2018/06/24(日) 20:40:58.38 ID:BMnl4nNm0]

パノルモ出てる、欲しい！

[0031 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 8bbe-1Ki3) 2018/06/24(日) 20:47:47.33 ID:QDREEFEN0]

>>28
詳しく聞きたいな

[0032 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3dcf-1vkX) 2018/06/24(日) 20:52:47.96 ID:BMnl4nNm0]

やーんシュタウファーも居るよ

[0033 949 (ﾜｯﾁｮｲ 45c7-HtAK) 2018/06/24(日) 20:58:36.16 ID:KZx6OMVL0]

原理としてはジャンボフレットって事かな？

[0034 ドレミファ名無シド (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-B5Fg) 2018/06/25(月) 03:08:13.47 ID:xcYTB1ZKM]

>>31
汎用品のフレットです。フレット両端にガムテープを貼って
棒ヤスリで削ってかまぼこから△にしたんです
いい加減に軽く抑えても鳴るようになりました

[0035 ドレミファ名無シド (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-B5Fg) 2018/06/25(月) 03:12:11.83 ID:xcYTB1ZKM]

チョ−キングブツーン

[0036 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ eb7e-pjwH) 2018/06/25(月) 09:23:59.50 ID:pxoxRKek0]

フレットのヘッド側削らないとチューニング合わないですよね

[0037 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ eb7e-pjwH) 2018/06/25(月) 09:25:52.39 ID:pxoxRKek0]

逆か？

[0038 ドレミファ名無シド (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-B5Fg) 2018/06/25(月) 12:38:33.66 ID:xcYTB1ZKM]

誤差の範囲内っすわ

[0039 ドレミファ名無シド (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-B5Fg) 2018/06/25(月) 18:06:45.09 ID:xcYTB1ZKM]

>>31　エレキだとごまかしがきくんですけど　生音で
『パイン』　とか　『ペイン』ってならなくなった手事ですよ

[0040 ドレミファ名無シド (ｱｳｰｲﾓ MM59-nUum) 2018/06/25(月) 18:23:16.72 ID:wehY+ChzM]

まあ、アレだ

ギターに細工するよりも
練習する方が良いと想うぞ

[0041 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 8bbe-1Ki3) 2018/06/25(月) 18:58:40.56 ID:pIvSy1Yf0]

>>39
ありがとうございます
勇気が要りますが
試せたら試そうかと思います

[0042 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 451e-bPoN) 2018/06/25(月) 22:15:04.62 ID:bvriOhEt0]

弦を強く押さえる癖を直したい。
軽く押さえようと思うけれども癖だからどうしても強く押さえてしまう。
何か良い方法はありませんか？

[0043 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 23c7-xBp1) 2018/06/26(火) 02:16:16.31 ID:Ktan7DHn0]

>>42

まずは、弦をスーパーライトテンションにしてみる。プロアルテのライトかハナバッハの黄色など。
それで、スケール練習をしてみよう。毎日やるでござるよ。
そして、スケール練習の際に、左手の親指をネックから離してやってみる。指に力は要らない事に気づくはず。

忘れがちだが、弦高が適正かどうかもチェックしてみよう。気づかぬうちに弦高が高くなってるケースあり。

[0044 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-4K71) 2018/06/26(火) 12:51:54.69 ID:49i/dzZr0]

それはおれが書いてた事だろ
てめえがやってみろよ　ば〜か

[0045 ドレミファ名無シド (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-B5Fg) 2018/06/27(水) 17:40:07.88 ID:XceTE2klM]

チンカス同士仲良くやろう

[0046 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3dcf-1vkX) 2018/06/27(水) 18:26:41.30 ID:4ja6QXcU0]

仲良くしろw

[0047 ドレミファ名無シド (ｱｳｰｲﾓ MM59-nUum) 2018/06/27(水) 18:31:53.68 ID:7I1Gw+lyM]

ギター関連のスレって、どこも荒れやすいんだな

[0048 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3dcf-1vkX) 2018/06/27(水) 18:34:52.82 ID:4ja6QXcU0]

クラ板の老いぼれが潰しに来てんだろw
あそこキチガイしか居ないからw

[0049 ドレミファ名無シド (ｱｳｰｲﾓ MM59-nUum) 2018/06/27(水) 18:39:13.86 ID:7I1Gw+lyM]

おいおい
俺も定年間際の老いぼれなんだがw

[0050 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3dcf-1vkX) 2018/06/27(水) 18:42:37.71 ID:4ja6QXcU0]

まっとうな壮年の方は気にしないでw

[0051 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 8bbe-1Ki3) 2018/06/27(水) 19:19:56.98 ID:8WnwF94P0]

尊敬すべき老師とクソ老害は区別してますから
安心してください

[0052 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 55bd-DJU/) 2018/06/27(水) 20:18:56.76 ID:mPzdh2z50]

スレ復活していたことに今頃気付きました

またよろしくお願いします
自分もあと3年で定年です

[0053 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ f53e-2e90) 2018/06/29(金) 01:00:09.38 ID:Dr3mfyh40]

確実にどんな人でも可能な稼ぐことができるホームページ
少しでも多くの方の役に立ちたいです
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

J3B

[0054 ドレミファ名無シド (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMe3-uIlJ) 2018/06/30(土) 08:56:44.93 ID:mkgVlW6HM]

手頃に買える弦長660を探している

[0055 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ebbe-ntJH) 2018/06/30(土) 18:11:40.41 ID:FttK1Y6K0]

ぼくのギターは658mmです
ナット幅50で胴の厚みは100
何気に弾きやすいかもしれないな

[0056 ドレミファ名無シド (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMe3-uIlJ) 2018/06/30(土) 18:36:13.18 ID:mkgVlW6HM]

>>55
吊るしで有るんだ、ちなみに製作者誰ですか？
よかったらプチインプレもお願いします

[0057 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ e3c7-PNnE) 2018/06/30(土) 20:56:07.23 ID:t4Q0V+hn0]

660mmなら、１９６０年代半ばから１９８０年代初めまでの中古ギターを狙うしかないかな。
660ミリ全盛の時代。650ミリより音の伸びが良いんだよね。
ただ、ラミレスは664mmだし。

とりあえず、Ｊギターで検索すると3件ヒット。
https://www.j-guitar.com/product_id273348.html　桜井20号　77年
https://www.j-guitar.com/product_id692234.html　アルカンヘル　59年　フラメンコ
https://www.j-guitar.com/product_id1293099.html　今井博水　72年

この中なら今井博水が手頃か。金あるなら桜井だけど国産の古いのは鳴らないよ。
長く使うならオーダーしてしまった方がいいかも。

[0058 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ebbe-ntJH) 2018/06/30(土) 21:29:45.97 ID:FttK1Y6K0]

>>56
鈴木バイオリンのものです
740603という刻印から1974年作と推定
関係ないけど、ナット幅と0フレ弦幅って違うと今更気づいた

[0059 ドレミファ名無シド (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMe3-uIlJ) 2018/07/01(日) 13:46:57.89 ID:MVeEVSI5M]

お二方ありがとう、全盛期があったのねびっくり
今井さんのいいな、あるかんふぇるの値段www
オクでもゆるゆる探してみます

[0060 ドレミファ名無シド (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-BHtU) 2018/07/01(日) 19:44:18.72 ID:i8W661UKM]

ところで・・・ちょっといいだろうか
フロスピックをガットにしてる奴はいるだろうか・・？

最近、こじって形成するよりもテンションがライトなモノに撒き透けて形成する方が
良い事に気づいた

[0061 ドレミファ名無シド (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-BHtU) 2018/07/01(日) 19:51:24.11 ID:i8W661UKM]

コアをビニールとしてフロスピックを巻き付けて
ガットを形成する。　音色はナイロンとガットの中間っぽい
太さと重量がわずかに増えてテンションは高め　になる

ふと気づいたことがありサドルとナットに柔らかいフロスが食い込むので
ビビったり変な音がしないのだ

[0062 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 25cf-uIlJ) 2018/07/01(日) 20:41:06.70 ID:S1SKlpVs0]

せっかくなので屠殺場いって本物ガット作ってくんろ

[0063 ドレミファ名無シド (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-BHtU) 2018/07/01(日) 21:08:59.41 ID:i8W661UKM]

>>62
いやそういうネタはいいです・・・　ガットって消耗早いくせに高いんすよね

最初は劣化して黒くなったライト弦を見て再利用できネェかなと思って考えたんだよ
やりかた
ペグで弦を緩める
１００均の接着剤を指で拭うように塗布する
ブリッジからフロスを軽く巻く
ヘッドを過ぎたら辞めて接着剤で適当に固定して終わり
×６
調弦・・・テンション高めの化学繊維ガット完成・・・　こんな感じ

[0064 ドレミファ名無シド (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-BHtU) 2018/07/01(日) 21:12:06.42 ID:i8W661UKM]

オーガスチンのブラックのライトテンション使ってる人いたらためしてみてよ

[0065 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ cb7e-7hMc) 2018/07/01(日) 21:17:24.15 ID:u5NT9eo10]

フロスピックて歯間ブラシですか？
イメージわかないです

[0066 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 25cf-uIlJ) 2018/07/01(日) 21:23:09.46 ID:S1SKlpVs0]

うーーーーーんw

[0067 ドレミファ名無シド (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-BHtU) 2018/07/01(日) 21:23:59.45 ID:i8W661UKM]

>>65
ごめん　フロスです　『ピック』は打ち間違い
薬局で奴が３００円で売ってる細いテープです

水道管のシールテープでもいいとおもうよ

[0068 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ e381-mzET) 2018/07/02(月) 18:21:14.16 ID:glaLcyWP0]

今北。こっちはなんで落ちたんだろうな
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1522129910

[0069 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 25cf-uIlJ) 2018/07/02(月) 19:14:47.09 ID:6cTqoiUK0]

つ　即死判定

[0070 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ e381-mzET) 2018/07/02(月) 19:56:57.67 ID:glaLcyWP0]

>>69
ありがと。そういうのがあるんで最初に連投してるわけだ

[0071 ドレミファ名無シド (ｽｯﾌﾟ Sdc3-KaYD) 2018/07/03(火) 12:38:06.45 ID:0JofHB3Nd]

教えてください

クラシックギターはコードとメロディを一人で弾く奏法があるけど、あれのクラシックギター界での呼び名は何でしょう？(例えばウクレレだとコードソロ)

また、ウクレレでジャカソロと呼ばれる奏法で
コードでドレミを鳴らしてメロディに聞こえるようにしちゃうジャカソロってのがあるけど
クラシックギター界では何と呼ぶ奏法なのでしょう？

[0072 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-wwew) 2018/07/03(火) 14:59:27.17 ID:h3y8JF6ua]

>>71
日本では特に決まった呼び方はない
ソロギターとか、ジャカジャカ奏法は(強いて言えば)フラメンコ風味のソロギター、とか
外国だとクラシカルスタイルとか、フｨンガーピッキングとか呼ばれてる

[0073 ドレミファ名無シド (ｽｯﾌﾟ Sdc3-KaYD) 2018/07/03(火) 15:46:04.57 ID:0JofHB3Nd]

つまり、こんな感じですかね

・ソロギター
メロディを奏でながら、要所要所でコードを鳴らす
外国での呼称はクラシカルスタイル
→ウクレレ界での呼び名はコードソロ(独奏+伴奏

・ジャカジャカ奏法、フラメンコ風味のソロギター
コードでメロディを奏でる
外国での呼称はフィンガーピッキング
→ウクレレ界での呼び名はジャカソロ(コードでドレミ)

[0074 ドレミファ名無シド (ｽｯﾌﾟ Sdc3-h7WO) 2018/07/03(火) 15:52:13.98 ID:55bC87vid]

その呼び名の分け方にはあまり意味がないでしょ

ガットギター使ってクラシックをソロスタイルで弾けばクラシックギターだよ
フラメンコ弾けばフラメンコギター
ボサノバ弾けばボサノバギター

ジャカジャカするとかってのには呼び名はないよ
強いて言うならストローク

[0075 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-S3pm) 2018/07/03(火) 15:52:22.47 ID:hP0btOLNa]

そういう呼び名、クラギ弾く人相手には使わないほうがいいよ
恥ずかしいから

[0076 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-wwew) 2018/07/03(火) 17:49:59.89 ID:ZyqK/7Wla]

そうそう、こうやって百人いれば百通りの解釈が出るようなもん
確かにギターや音楽全く知らない人に説明するのがめんどいときもあるが、そんなもん
俺の場合は、基本はクラシックギターだけど、いろんなジャンル弾くよ、で終わらせてるw

[0077 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 0dcf-35d4) 2018/07/05(木) 18:01:19.03 ID:T7svSZPP0]

そもそもジャカソロが何なのかわからんw

[0078 ドレミファ名無シド (ｽｯﾌﾟ Sd03-Exet) 2018/07/05(木) 18:13:34.78 ID:q+fQ/9MRd]

ウクレレ界でのジャカソロはコードだけでメロディに聞こえるように弾く奏法です
当初の質問はクラシックギターだと、こいう奏法にネーミングがあるのかというものでした

[0079 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 0dcf-35d4) 2018/07/05(木) 18:31:22.65 ID:T7svSZPP0]

サンプルぷりーず

[0080 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 55cf-/t8V) 2018/07/05(木) 18:40:36.77 ID:ozqATJuK0]

>>77
普通にストローク奏法でいいんしゃないか？
南澤もそんな曲をしらべシリーズで載せたときにストローク奏法だかストロークバージョンとか言ってたし
クラシックギターの中では単に弾き方ひとつみたいな感じでわざわざ命名してない

[0081 ドレミファ名無シド (ｽｯﾌﾟ Sd03-Exet) 2018/07/05(木) 18:41:18.34 ID:q+fQ/9MRd]

代表的なのはこれ
「クレイジーG」
https://m.youtube.com/watch?v=v3OMNN8EZnw&;time_continue=69

単弦は一切弾かずに全部コードだけでメロディになるように作られた曲です

[0082 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 0dcf-35d4) 2018/07/05(木) 18:50:04.49 ID:T7svSZPP0]

うん、ふつーにコードストロークじゃね？w

[0083 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 0dcf-35d4) 2018/07/05(木) 18:54:51.06 ID:T7svSZPP0]

>>71
全編または或パート全てがコードストロークというのは無いので
当初の質問の答えとしては存在しません、でいいと思う

[0084 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2b7e-3huG) 2018/07/05(木) 20:09:08.13 ID:80QSdADu0]

弦が6本あるしね
4弦高くないし

[0085 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 0dcf-35d4) 2018/07/06(金) 17:37:52.87 ID:7SzGwRar0]

はーなーこーさーん♪

[0086 ドレミファ名無シド (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-SVZQ) 2018/07/06(金) 18:52:56.96 ID:0w44QDjWM]

フラメンコ！　俺の股間のフラメンコ！

[0087 ドレミファ名無シド (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-SVZQ) 2018/07/06(金) 19:06:35.09 ID:0w44QDjWM]

ところで・・・　この前ゼンオンのギターがどうこう言ってた奴がいたが
俺もぶっ壊していいような奴欲しいな。安いピエゾ貼って穴開けてエレガットにするのも悪くねぇよな・・・

[0088 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MM13-KeXu) 2018/07/06(金) 23:53:10.95 ID:JMnPWLaOM]

クラシックギターではない！
ザ・ギターだ！
人に説明するのにはクラシックギターと言ってるが

[0089 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MM13-KeXu) 2018/07/06(金) 23:54:12.67 ID:JMnPWLaOM]

>>87
ヤフオクでタイミングを見計らっての松岡がいいと思う

[0090 ドレミファ名無シド (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-SVZQ) 2018/07/07(土) 02:01:44.01 ID:k1ASvkbcM]

松岡ねぇ・・　実はヤマハのダイナミックギターの方がいいんじゃないかと思うんだけど

[0091 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MM13-KeXu) 2018/07/07(土) 02:10:27.17 ID:Pi90exuMM]

エレガットにするなら全合板のダイナミックのほうがいいか
あれはクラシックギターではないけど音はでかい

[0092 ドレミファ名無シド (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-SVZQ) 2018/07/07(土) 10:45:42.90 ID:k1ASvkbcM]

ダイナミックギターいいよ。クラシックギター民にお勧めする
アコギ用にナイロン弦が売り出されているしソレを張ってやれば
デカい音のナイロンギターが作れる

[0093 ドレミファ名無シド (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-Exet) 2018/07/07(土) 14:17:54.71 ID:1FhYRVJPd]

夜間の自宅練習専用機として見た場合
これどうかな？
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/184736/

[0094 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-+t5f) 2018/07/07(土) 15:55:20.35 ID:2BfawVRka]

ナット幅48か…
ローコードが抑えにくく感じるかもしれんな

[0095 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MM13-KeXu) 2018/07/07(土) 16:54:20.92 ID:Pi90exuMM]

クラシックギターとして使うならナット幅は50mm〜52mmが弾きやすいと思う
まあブーシェはナット幅48mmくらいだけど
それに12フレットジョイントじゃないと弾きにくい
ここってクラシックギタースレだよね？　
ナイロン弦アコギといわゆるクラシックギターでは話が合わない

[0096 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 55cf-/t8V) 2018/07/07(土) 18:34:49.41 ID:GM+9cx/K0]

そもそもナイロン弦とアコギ本体が合わない

[0097 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-+t5f) 2018/07/07(土) 19:24:49.43 ID:2BfawVRka]

昔、フォークギターにナイロン弦張ったことあるけど、ナット幅狭くてコードは抑えにくかった
単音でメロディ弾いてインストをやるぶんには音色に浸れて良かったです

[0098 ドレミファ名無シド (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-SVZQ) 2018/07/07(土) 20:18:20.91 ID:k1ASvkbcM]

いや、ダイナミックギターの指板は広いんだ・・

[0099 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ cbbe-+t5f) 2018/07/07(土) 20:55:46.20 ID:qDL95vfV0]

今見てきた…想像を越えたシロモノですな
当然のように10フレットに打ち込まれたポジションマークといい

[0100 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2381-dvfO) 2018/07/08(日) 01:04:12.94 ID:rVap7a3b0]

ポジションマークやブリッジの象嵌をはずすとネジの頭が見えると思うよ

[0101 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 91cf-WOVC) 2018/07/14(土) 14:33:23.56 ID:22VUWAUZ0]

ワークマンで腕当て買ってきたw

[0102 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 91cf-WOVC) 2018/07/14(土) 17:54:03.38 ID:22VUWAUZ0]

最近肘つける悪い癖ついてたんだなーと反省

[0103 949 (ﾜｯﾁｮｲ 6911-rM5y) 2018/07/14(土) 20:43:26.28 ID:g/IaXmDm0]

ずっとエレキを弾いてて、クラギを初めて１年位。（エレキは止めた）
左手人差し指で弦を押さえる時に痛みを覚えるようになって、痛みで弾けなく事もある。
似たような経験ある方いますか？治し方おかあるんですか？

[0104 ドレミファ名無シド (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-q5xV) 2018/07/14(土) 21:11:37.75 ID:4XRrDYzlM]

時が立てば直る

[0105 ドレミファ名無シド (ｽｯﾌﾟ Sd73-Z2Cc) 2018/07/14(土) 21:12:24.54 ID:cGQ8zGOmd]

>>103
まず病院へ行こうぜ

[0106 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 8b19-L42E) 2018/07/15(日) 07:55:46.12 ID:S8XYwCOt0]

>>103
どこかにかかるときは整形外科じゃなくて整骨院をお勧めします。
具体的な症状が分からないのでいくつか書いてみます。
指の付け根に痛みがある場合は腱鞘炎かと思うので適度にマッサージして下さい。
右手親指で指先に向かってチューブを押し出すような感じです。
もう一つは手首と肘の間の炎症です。
手の甲の側と手のひらの側を揉んでみて下さい。
痛みがあるところを軽くほぐしてサロンパスなどの消炎剤を塗ってみて下さい。

[0107 949 (ﾜｯﾁｮｲ 6911-rM5y) 2018/07/15(日) 10:27:18.00 ID:MlBCM3d+0]

>>103です
皆さん、ありがとうございます

痛いのは人差し指の第一関節辺りで、２弦に渡るセーハの時が痛みが辛いです
そうやってるうちに、普通に単弦を弾いていても押さえる度に痛みが走って、弾く事が困難になってきます。
症状はこんな感じです。

[0108 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 8b19-L42E) 2018/07/15(日) 10:58:11.45 ID:S8XYwCOt0]

>>107
やっぱり整骨院で診てもらった方が良いと思います。
整骨院の選び方ですが、マッサージ中心よりも超音波治療器などの機材を取り揃えているところが良いです。
あと押弦のやり方ですが指の力で圧力を加えるのではなくて、アーチ状に固定して腕全体を使って寄りかかるようにしてやると幾分か指の負担は減ります。
慣れるのに時間がかかるし面倒ですが楽曲に取りかかる前のスケール練習のときだけでも良いので押弦のやり方を工夫してみて下さい。

[0109 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 8b19-L42E) 2018/07/15(日) 11:20:22.66 ID:S8XYwCOt0]

>>107
補足ですが、
ドケルバン病　ギター
で検索してみて下さい。
ギタリストの腱鞘炎ではバネ指とかの手だけを気にしがちですが腕の腱鞘炎にも注意が必要です。

[0110 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MM35-VWBY) 2018/07/15(日) 19:18:22.12 ID:fQZAtdF7M]

>>107
握力ではなくで重力で押さえるようにすればかなり楽になる
カルレバーロテクニックを知らなくても自然とそうなってる人が多いんじゃないか？

[0111 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 91cf-WOVC) 2018/07/15(日) 21:39:14.16 ID:kOv99+lS0]

ある程度弾けば、特に長時間の練習に突入すれば嫌でもエコノミーフィンガリングになる
それか腱鞘炎w

[0112 ドレミファ名無シド (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-bhz+) 2018/07/16(月) 12:16:03.83 ID:MEQh50H4d]

ヤフオクでクラックギター買うの人などはいますか、

[0113 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 69cf-tlpx) 2018/07/16(月) 12:18:37.24 ID:59T85uaG0]

192 名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-bhz+) sage 2018/07/16(月) 12:12:21.58 ID:jB7kjkNVd
ヤフオクで国産のギタアを買うの人などいますか、

[0114 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MM35-VWBY) 2018/07/16(月) 19:11:31.75 ID:LDlcSXogM]

はいいます
ヤフオクでギター買うの人ですがなんでしょう？

[0115 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 691e-i9i9) 2018/07/17(火) 18:27:32.66 ID:MJpJukzk0]

ヤフオクで３度クラギを買いました。３度とも失敗でした。
お店で買うことをお勧めします。

[0116 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 0bbe-NFua) 2018/07/17(火) 18:33:03.61 ID:nX4RXhFA0]

ハードオフで3度クラギを買いました。3度ともジャンクですが
いずれも素晴らしい歌声を聴かせてくれます

[0117 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 91cf-WOVC) 2018/07/17(火) 18:49:48.12 ID:7a9zQ8Mq0]

お店で買ってオクで売る

[0118 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 13c7-4mzJ) 2018/07/17(火) 21:08:51.79 ID:xM487sVX0]

ヤフオクは失敗の可能性が高過ぎる
試奏もできないし、故障してても知らなかったで済まされるし。
ただ、たまに掘り出し物がある。そういうのは高値が付きやすい。
安いのは手を出さないのが吉。良いものなら専門店に出すわけだから
それは誰かが要らなくなったものである事を忘れない方がいい。ヤフオクに出すのはそれなりの理由がある。

[0119 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MM35-VWBY) 2018/07/17(火) 22:44:34.35 ID:j5ByKdUAM]

理由の大半は経済的理由（金欠）

1500回以上取引してて、大半はギターだな
落札のほうが多いのでヤフオクで500本は買ったことになる

安く落札できるときっていうのはタイミング次第だから、安いからといってハズレじゃない
今までハズレたのは10本くらいだったよ　しかし当たりでも金欠で売らなければならないときがある
手放して10年近くなっても後悔し続けてるギターもある

[0120 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MM35-VWBY) 2018/07/17(火) 22:47:16.23 ID:j5ByKdUAM]

勘違いしないように言っておくと、ちゃんと目利きして落札するんだぞ
格安全音だの格安スズキだの買ってればハズレが多いのも仕方ない

[0121 ドレミファ名無シド (ｽｯﾌﾟ Sd33-FG8b) 2018/07/18(水) 00:04:18.19 ID:FYvql135d]

オクでギター買うのなんてギターの良し悪しがわかんないアマチュアばっかだよ。
第一、一番肝心な音を聞かずに買うわけだから(笑)。
その他、
フレッチングが正しいか、
ネックの握りが合うか、
左手、右手のテンションが合うか(弦にもよるかもだけど)、
作り手の魂みたいなのが伝わってくるか、
ボディーの抱き心地が合うか、
ヘッドとボディーの重量バランスがいいか、
低音と高音のバランス、
全ポジションでバランス良く音が鳴るか、
音の立ち上がり、
サステイン、
パッとケースから出して弾いた時の感触から長く弾いてみた時の脳や心の変化はどうか…

そして私が一番オクをお勧めできない理由！
私のまわりには数人、自分で力木を削ったりして改造してる人います(笑)。
オリジナルの状態じゃ無い可能性あり！

[0122 ドレミファ名無シド (ｽｯﾌﾟ Sd33-FG8b) 2018/07/18(水) 00:05:34.96 ID:FYvql135d]

まぁ、全くギターの善し悪しが分からない初心者の方が、取りあえずの最初の安物を買うのにはいいかも(笑)

[0123 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 13c7-4mzJ) 2018/07/18(水) 01:08:41.59 ID:Sc6pZQiq0]

ヤフオクで５百本って。。。しかもハズレが１０本って。
そんな金使うなら一本アグアドでもハウザーでも買った方がいいわ
安物買いの銭失いの典型。自分に合う本物を持っていれば、そんなに求める事はないだろう。
満足できないから、また買うのでしょ。ヤフオクに流れるものは良い楽器は少ない。
良いギターなら専門店で委託などで出した方が高く売れる。今はヤフオクは値段は上がらないからね。

ギターは長く愛用できて音も満足できるレベルの楽器となると
ちゃんと作られた手工品からとなる。量産ギターは初心者には良いが、上達した後に性能面で限界がくる。
楽器の良し悪しが判らない人は、楽器店にいって100万〜200万以上のギターを片っ端から弾かせてもらえ。
どういうギターが良いのか、自分の好きな音なのか。それがわからなければ意味がない。

ヤフオクで画像だけで、何が判断できるのだろうか。同じ作者だって個体差は大きいというのに。
それもわからず、ブランドや状態だけで落札するなら、本当に良い楽器には一生めぐり合う事はないだろう。

[0124 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 13c7-4mzJ) 2018/07/18(水) 01:19:26.57 ID:Sc6pZQiq0]

ヤフオクで10万以下　量産品の多く、昔の手工品（鳴らない時代の国産）
　　　　　　 20万以下　少し前の国産手工品のミドルクラスの中古など
　　　　　　 30万以下　桜井の一番下のクラスやラミレス1aなど
　　　　　　 40万以下　名の売れた製作家の手工品
　　　　　　 それ以上　新品で100万クラスの手工品など　

今の相場だと、こんな感じか。今井リミテッドで50万くらいだったし、星野80号でも40万くらいだった。
舶来の手工品でたまに100万クラスの落札額に行く事もあるが、本当に稀なケース。
年々、ヤフオクの落札相場は下がっている。

[0125 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 13cf-WOVC) 2018/07/18(水) 20:08:03.76 ID:SxBxUW+Y0]

最近安い出物が減ってるきがす

[0126 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MM35-VWBY) 2018/07/18(水) 22:01:53.53 ID:el/DIB0dM]

>>123
だからちゃんとしたギターを買ってると言ってるだろ
著名製作家のギターがほとんどだよ。オール単板なら物理的に壊れてるの以外は音も良いし
　
量産品なら上にあげたような形だけクラシックみたいなやつじゃなくて、きちんと作られたものを買う

アグアド1本買ったほうがいいのはわかってるけど、なかなかそうはいかない

[0127 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 13cf-WOVC) 2018/07/18(水) 22:03:49.52 ID:SxBxUW+Y0]

写真上げないと誰も信用しないとおも

[0128 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MM35-VWBY) 2018/07/18(水) 22:08:47.50 ID:el/DIB0dM]

言うの忘れたけど半分くらいがエレキ　いわゆるアコギは1本しかない

今あるのはエレキとクラシック合わせて40本くらいだな
エレキは70年代のストラトかカスタムショップのストラト　あとは60年代のギブソン
この辺はすべてヤフオク　クラシックは専門店で購入したのもある

アグアドとはいかないけど専門店でinquireになるようなのも1本だけあるよ

[0129 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MM35-VWBY) 2018/07/18(水) 22:14:08.64 ID:el/DIB0dM]

>>127
全部写真撮ってアップしろってか？　
アップしても信用しないくせに脊髄反射みたいな書き込みするな

今井も河野も桜井も松井も複数本づつある
週休5日の底辺一人暮らしだが年数かければギターくらい集まるだろ
（去年は週休6日だった）

集めてるのはギターだけじゃないけどな

[0130 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MM35-VWBY) 2018/07/18(水) 22:16:01.92 ID:el/DIB0dM]

車は持ってない
車がないだけでギター何本分だろう

[0131 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MM35-VWBY) 2018/07/18(水) 22:17:38.22 ID:el/DIB0dM]

なんか123と124の書き込み矛盾してないか？

[0132 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MM35-VWBY) 2018/07/18(水) 22:19:38.82 ID:el/DIB0dM]

それに>>124で「鳴らない時代の国産」とか書いてあるが
音量が小さくても河野・桜井はその当時にしか出せないトーンがある

[0133 ドレミファ名無シド (ｽｯﾌﾟ Sd33-FG8b) 2018/07/18(水) 22:21:00.56 ID:FYvql135d]

プロの人なんて、楽器屋の吊しなんて絶対買わない、吊しにはいいギターなんて有り得ない、ておっしゃるんだよ(笑)。
オーダーか、工房で直接か、人の紹介でしか買わないらしい。
つまり有名製作家のギターでも楽器屋に吊るされてるようなやつはほとんど作り損ないのハズレみたいなもん。
オクとかそれ以下。

てか、オクで大当たりの手工品をゲット出来た、て方はいらっしゃるのかな？？

[0134 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MM35-VWBY) 2018/07/18(水) 22:26:45.73 ID:el/DIB0dM]

>>133
一応今持ってる今井は結構有名なプロが使用してる今井を下取りに出して買おうとしてた中古
今井使用のプロっていったらわかってしまうか
その今井は専門店で購入したが、それより良い松井を20万と8万円で落札した
エレキも結構良いのがあるし

エレキギターなんて飽きて売る人とか金欠で売る人が多い印象
クラシックは遺品が多いのかな

[0135 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MM35-VWBY) 2018/07/18(水) 22:33:17.54 ID:el/DIB0dM]

今気づいた
貧乏で暇だから中堅ギターが集まるんだな

お金持ちだったらブーシェとロマニロスと54年のストラト買っておしまいだ

[0136 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MM35-VWBY) 2018/07/18(水) 22:37:17.14 ID:el/DIB0dM]

吊るしのギターが鳴らないなんて……
そんな製作家、即廃業だろ

[0137 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 13c7-4mzJ) 2018/07/18(水) 22:37:56.07 ID:5Cmop9W40]

>>132
一昔前の国産手工品は鳴らないギターが多かったんだよ。
音は湿っていて、鳴りのスケールが小さいような。
それが現在では、国産手工品でもカラッとした乾いた大きな鳴り方をするギターが作れるようになってきている。

＞＞音量が小さくても河野・桜井はその当時にしか出せないトーンがある
それはそうなんだが、当時の河野、細かい音の変化だとか音量のダイナミクスだとか
明らかに良くないものがあった。河野トーンに幻想を抱いている年配者には悪いが、あの音が好きというのは構わないけど
現在の国産手工品のレベルには及ばない。同じ製作者でも、日本人製作家なら現在の方が遥かにレベルは上がっている。
７０年代、８０年代の国産手工品を買うくらいなら、現在の新作を買った方が絶対に良い。

[0138 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 13c7-4mzJ) 2018/07/18(水) 22:44:47.76 ID:5Cmop9W40]

何か嘘くさいような。話盛ってないか？
今井を使っていたプロって誰よ。言ってもいいんじゃないか。
イニシャルとかでも良いからさ。プロが使う今井ってリミテッドかトーレスモデルだろう。
オクに出てくる松井の方が良かっただって？ＫＭＺとかＫＭ１かな。
オークファンで過去の落札価格全部調べられるが、そんなに数出てきてたかな。

[0139 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MM35-VWBY) 2018/07/18(水) 22:54:25.58 ID:el/DIB0dM]

>>138
KMZは26万くらいだったかな　KMZ落札したの忘れてた
それよりKM1のほうが好きな音だった　あと、昔の松井でハカランダの奴

>>137
確かに今持ってる桜井の10号よりアランフェス720（桜井の表面板）のほうがはるかに音がでかい
しかし桜井10号の音とか河野15号の音とか格別だよ
確かに全部大当たりとは言えないのかもしれないが、桜井河野にハズレは稀

[0140 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 13c7-4mzJ) 2018/07/18(水) 22:55:33.76 ID:5Cmop9W40]

オクで大当たりなんてまず無いでしょう。
ヤフオクで目ぼしいものが出ると、専門店など業者が狙ってくる。
一時、関西の専門店で、オクに出てきたギターがその後よく店に並んでいた。
むこうは売値が大体わかっているから、ある程度の価格まで吊り上がっちゃう。

ヤフオクで有名製作家のギターが出てきて、ある程度の値をつけて落札されて
その後、気に入らなかったのか、専門店から販売される事もよくある。
落札したのが個人か業者かはわからないが、そういう楽器がいろんな店をグルグルと回る事が
よくあるのよ。オクに出るギターなんて、やっぱりその程度だって事をいつも感じるね。
安さで釣られても、結局は気に入らなくて手放す。そういう人は実に多いよ。

[0141 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MM35-VWBY) 2018/07/18(水) 22:58:42.12 ID:el/DIB0dM]

>>138
GTだよ。早稲田大学大学院物理学修士（核物理専攻）元ボリビア国立音楽大学教授の　
CDの録音もYJ-1。リミテッドも持ってるとのことだけどメインはYJ-1

まあそれはヤフオクじゃないけど、専門店に普通に売ってた中古だぞ

[0142 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MM35-VWBY) 2018/07/18(水) 23:00:32.75 ID:el/DIB0dM]

>>140
ヤフオクでそんなにハズレ引いたのか？
年に何本かは大当たりあるぞ

[0143 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MM35-VWBY) 2018/07/18(水) 23:08:41.95 ID:el/DIB0dM]

だいたいだな、格安で落札できる70年代のストラトでもたまに大当たりがあるくらいだ
楽器屋にあるギターと当たりの割合はそれほど変わらない
まあ、弦高の調整とかピックアップ交換とか、クラシックでも合う弦を選んで張り替えたりはするけど

[0144 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 13c7-4mzJ) 2018/07/18(水) 23:08:44.32 ID:5Cmop9W40]

ヤフオクではもう買わないよ。大分前に安いのを拾った事はあるけどね。
ラミレス1aとか安く買えるでしょう。店よりもかなり安く。

高田先生ね。あの杉のボロボロのやつか。あれ良い音するらしいね。
みんなあれに憧れて、今井に杉を注文したという。

どの程度のレベルの話をしているのか、わからないが、
例えば、ある製作家のフラッグシップモデルを持つようになると、それ以下のグレードの楽器には
手を出さないようになるでしょ。もし、次買うとしても、違う製作家の一番上のグレードの楽器とか。
たから、安いといっても、リスクが大き過ぎるオクで何度も落札するのは理解できないかな。そういう人もいるのだろうけど。

それなら、信頼のおける店主から納得のいくまで試奏してから購入したいね、私は。
それと、国産楽器、良いのもあるが、有る程度持つようになると海外の楽器が欲しくなる。

[0145 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MM35-VWBY) 2018/07/18(水) 23:11:22.21 ID:el/DIB0dM]

河野マエストロとスペシャルを所有してても桜井10号を手放せないぞ
河野15号も

[0146 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MM35-VWBY) 2018/07/18(水) 23:12:00.54 ID:el/DIB0dM]

マエストロ以外はヤフオク

[0147 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ b5cf-Z6KF) 2018/07/19(木) 01:50:00.82 ID:abdoNK/t0]

>>135
そんな金持ちは交友関係も豊富でこんなとこ覗く暇どころかこんな掲示板の存在すら知らない、てことぐらいとうの昔に知ってた

[0148 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 23c7-j5g6) 2018/07/19(木) 19:44:56.00 ID:PiNLdwha0]

音の分離で好き嫌いが分かれるんだよ、河野桜井は

[0149 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MMf1-Tw+5) 2018/07/19(木) 19:53:43.10 ID:63sxjN4aM]

>>148
狭い部屋で一人で弾くには最高！
別名４畳半ギター！

昔の河野トーンね　馬鹿にしてるわけじゃなくてこれはこれで手放せない
みんなだって狭い部屋で一人で弾くことが多いんじゃないか？

[0150 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 23c7-j5g6) 2018/07/19(木) 20:04:05.01 ID:PiNLdwha0]

これは年代がわかってしまうんだよ。今の若者はあんまり知らない音。
年配者は河野好きが多い。日本人が好む音っていうのか。当時の河野信仰というか。
しかし、渡辺範彦の河野は良かった。

[0151 ドレミファ名無シド (ｽﾌｯ Sd43-pbkh) 2018/07/19(木) 20:36:47.55 ID:1O/nxN0wd]

お前ら孤独死予備軍に優しいな。

[0152 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 4bbe-qfp/) 2018/07/19(木) 20:50:55.40 ID:8xcAmPEM0]

河野ってそんないいものだったのか
栄光と鈴木2台所有のぼく、驚愕

[0153 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ fd33-qfp/) 2018/07/19(木) 22:04:51.19 ID:j3t0wnEj0]

日本製って他のギターみたいに、端正で硬くて、色気がないのかな？

[0154 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ b51e-8kmr) 2018/07/19(木) 22:34:18.37 ID:OkFfmqRv0]

海外のギターはそれぞれ個性があるってイメージだけど、日本製はそんなイメージが
持てないな。
個性は当たれば大きいけど外れたら悲惨というのがこの国の事だから、
横並びのものを作れば間違いがないみたいな。個性なんて誰も求めていないともいえるかも。
でも国産は作りが緻密でハードとしては高品質らしいね。

[0155 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MMf1-Tw+5) 2018/07/19(木) 23:50:28.95 ID:63sxjN4aM]

今井と河野なんかかなり違う
同じ設計でも同じ音は出ないしな
ただ日本の製作家が河野出身か茶井出身とか数系統に分かれてるのはある
しかし今井は出身関係ない感じだな

[0156 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MMf1-Tw+5) 2018/07/19(木) 23:55:07.44 ID:63sxjN4aM]

東京国際で１位から３位まで全員今井使用って年もあったけど今は他にも大音量のギターが出てきてるし
桜井のRFも相当音がでかい

[0157 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MMf1-Tw+5) 2018/07/20(金) 00:01:55.50 ID:IBhOaBeiM]

話は変わりますが、ハードケースごと入れられるジップロックみたいなのないかな
乾燥剤と一緒に密封したい　孤独死対策で
ギターその他の収集物は親戚で分けることに話がついている
安心してギター増やせるぜ

[0158 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ab7e-jSIL) 2018/07/20(金) 00:17:39.11 ID:W4LxMtRm0]

super lightていうギターケースではだめかな

[0159 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MMf1-Tw+5) 2018/07/20(金) 00:47:59.75 ID:IBhOaBeiM]

スーパーライトは所有していますが、とても外気を遮断できるようなものではありません
所詮セミハードケース
全部BAM等の高額ハードケースにすればいいのでしょうが価格的に無理です
大きなビニール袋で何とかなるかな

[0160 ドレミファ名無シド (ｽｯﾌﾟ Sd43-mdUk) 2018/07/20(金) 00:54:52.07 ID:79x74dACd]

死んだら自分のギターどうされるかわからんし、どうなってもいいでしょ(笑)。
それが嫌なら誰か引き取り手を決めといたら？

[0161 ドレミファ名無シド (ｽｯﾌﾟ Sd43-mdUk) 2018/07/20(金) 00:59:54.29 ID:79x74dACd]

ん？
自分の腐敗がギターに及ぼす影響が怖いのかな？
物騒過ぎる！(笑)
もう生前に処分しとけば？
弾いてるの？

[0162 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 45bd-4GkJ) 2018/07/20(金) 01:12:37.78 ID:PidR9Btp0]

>>159
ギターのハードケース丸ごと入るような比較的厚手のポリ袋1枚108円でダイソーにあります
2重にしてガムテープで密閉すれば使えると思う。演奏前日、大雨で焦りながら発見しました

[0163 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MMf1-Tw+5) 2018/07/20(金) 01:24:40.63 ID:IBhOaBeiM]

>>162
おお！ありがとうございます！
早速買おうと思います

>>161
他の収集品は匂いがつかないので大丈夫だが、ギターはそうもいかない
親戚はギターのまま欲しいとのこと

[0164 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 23c7-j5g6) 2018/07/20(金) 01:34:59.00 ID:NK7v82AQ0]

ギターってたくさん所有しても、年老いればいずれは手放す事になるんだよな。
みんな何本持ってるの？私は４本で、３本は気に入っているものでガンガン弾いている。
残り一本は練習用で、真夏の暑い時や夜中に弾いたりする用でチューニングも落として使っている。
もうこれ以上は面倒見切れない。弾けないギターほど、悲しいものはないような気がする。
所有していても、それは一時の話で、自分より長い時間をギターは生きていくんだよ。
たくさん持っていてローテーションで弾いている人よりも、一本と長く付き合っている人の方が
良い音出す気がする。すごく馴染んでる感じがいい。これは自戒の意味もある。

[0165 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MMf1-Tw+5) 2018/07/20(金) 02:37:47.41 ID:IBhOaBeiM]

人の趣味に文句つけるな

[0166 ドレミファ名無シド (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-272n) 2018/07/20(金) 07:44:46.26 ID:oXpXWQttM]

>>157
ハードケースごと入れられるジップロックみたいなのないかな
フトン圧縮袋

[0167 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ b5cf-Z6KF) 2018/07/20(金) 07:48:38.92 ID:+Dkr4B8W0]

バルサン焚くときは大きめのゴミ袋2枚で挟むように包んで真ん中を養生テープで張り付けてる

[0168 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-qfp/) 2018/07/20(金) 08:07:14.67 ID:bh1/y4KZa]

>>166
温度も一体ならいいが、二十度くらいの変動があったときの影響が怖い気もする

[0169 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ab7e-jSIL) 2018/07/20(金) 09:10:41.89 ID:W4LxMtRm0]

65 x 80の防臭丸という45l のゴミ袋を二枚使ってケースに入れてはどうかな
生ゴミやオムツの臭いが外に漏れないタイプなので

[0170 ドレミファ名無シド (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-INX9) 2018/07/20(金) 12:45:19.33 ID:TnwLMtHJd]

>>155
橋本一男が最高だよな。

[0171 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ b51e-8kmr) 2018/07/20(金) 16:25:55.05 ID:R0hq3POl0]

演奏会では普通マイクからアンプ通してスピーカーから出してるじゃん。
ボリューム上げればいくらでも音量上げられるのに、大音量のギターって必要なの？
楽器の正確からして音量があればスゲエみたいな風潮はおかしいよ。

[0172 949 (ﾜｯﾁｮｲ b511-ni59) 2018/07/20(金) 17:47:37.63 ID:e/FLQKzL0]

音量が出るから凄いというより、音量が出るギターの木とか造りが良いって個人的には思う。

最近のギター、テイラーとか、トップ板が薄く作ってて、おぉ！鳴るじゃん！って勘違いも多い気がする。

音量が出るほうが、音の大小の表現の幅が広がるってのもあるのだろうか？

[0173 ドレミファ名無シド (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-Tloo) 2018/07/20(金) 18:54:30.96 ID:cdpZ1ixRd]

>>171
ダイナミクスってのを知らんのかね？w

[0174 ドレミファ名無シド (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-272n) 2018/07/20(金) 21:24:41.81 ID:oXpXWQttM]

>>171
大音量のギターも時に必要だよ。
最高の音色のギターを増幅して聴くってもはや生音じゃないじゃないですか。
昔は試行錯誤して蓄音機のラッパをボディにくっつけてクソでも生音をきかせようとしてた

[0175 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MMf1-Tw+5) 2018/07/20(金) 22:27:25.49 ID:IBhOaBeiM]

ちょっと待て
マイク使うのが普通なのか？
テイラーはクラシックギターじゃないし

[0176 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MMf1-Tw+5) 2018/07/20(金) 22:30:23.11 ID:IBhOaBeiM]

演奏会聞きに行ったとき、マイク使ってた人なんていないな
大萩はブーシェ生だったし、福田もトーレス生だった
大萩が他の楽器と合わせるときはRFの上にマイク使用だったな
まあ大御所のJWはスモールマンの上にマイク使用だけど、例外じゃないか？

[0177 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MMf1-Tw+5) 2018/07/20(金) 22:31:50.22 ID:IBhOaBeiM]

>>166>>169
ありがとうございます
布団圧縮袋だったら乾燥剤もいらないかも
防臭袋はニーズそのままのネーミングだし

[0178 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MMf1-Tw+5) 2018/07/20(金) 22:43:39.29 ID:IBhOaBeiM]

ここってクラシックギターのスレだよね？

最近クラシック奏者でも増幅の必要あるときはエレアコとかエレキ使う人も出てきた
マイク使うくらいだったら高田先生みたいにゴダン使ったり
鈴木みたいにテレキャスター使ったりすればいい

いわゆるクラシックギターというのは生音で聞かせる前提だろう

[0179 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 23c7-j5g6) 2018/07/21(土) 08:38:02.56 ID:Ei5RM9sU0]

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o250828237

ヤフオクから、この説明あまりにも長い。。。

[0180 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ cbcf-bmae) 2018/07/21(土) 08:41:53.36 ID:GVVfA4S00]

あの人だろうなーと思ったらあの人だったw

[0181 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ fd33-qfp/) 2018/07/21(土) 09:02:15.96 ID:LkTkcfRO0]

ざっと読んだ印象では、ニッチマーケットの優良セーラーとうい感じだが、どうだろう
70歳以上で昔大切にしていたギターをもう一度手に入れたい人限定
リペアの腕は分からないけど、ボロボロの小汚い楽器を見つけ出して、丹念に手入れしては出品してある感じ

[0182 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 23c7-j5g6) 2018/07/21(土) 10:21:19.01 ID:Ei5RM9sU0]

https://www.j-guitar.com/product_id1185331.html

こちらのショップ、相変わらず凄まじい情熱と長文力　

嫌いじゃない。

[0183 ドレミファ名無シド (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-272n) 2018/07/21(土) 17:17:23.17 ID:WbbHW5nqM]

多弁なのは自分に自信がないから箔をつける。
こんな奴のギター買うのはどうかと思うよ

ちょっと自己紹介してギターとリペアが趣味で色々といじってます
この楽器をリペアして出品しました　それでいいじゃん

[0184 ドレミファ名無シド (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-272n) 2018/07/21(土) 17:18:59.33 ID:WbbHW5nqM]

ちょいと付け足してココとココが悪かったので接着剤浸透させました、とか
傷が酷かったのでフレット抜いて研磨しました　とか。
イチイチうるさくないか

[0185 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ b51e-8kmr) 2018/07/21(土) 18:40:27.59 ID:wNbFllFs0]

買うの？買わないの？
買わないなら無視しろよ。

[0186 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ fd33-qfp/) 2018/07/21(土) 19:07:10.32 ID:LkTkcfRO0]

>>184
旧来のマーケットにはあり得ないものだけど、今日ではありなのかな
十人にプチ嫌悪感をあたえ、八十九人に無視される、でも一人の目を捉えて、これを探していたんだよなと有り難がれる

[0187 ドレミファ名無シド (JP 0Ha3-bmae) 2018/07/21(土) 19:17:37.43 ID:urDsZggzH]

どっちも俺は嫌いじゃないw

[0188 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ cbcf-bmae) 2018/07/21(土) 23:28:02.65 ID:GVVfA4S00]

>>185
本人乙w

[0189 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2381-DUS5) 2018/07/22(日) 07:55:49.36 ID:/ZE7BuJI0]

>>182
ブリッジにヒビが入ってるように見えるね
光の反射でそう見えるだけだったら、そんな写真は使わないだろうし
表面だけのキズだったら、そう注意書きすると思うが

[0190 ドレミファ名無シド (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-272n) 2018/07/22(日) 09:55:42.56 ID:lk05dCu5M]

>>189
自信がないから多弁になる

[0191 ドレミファ名無シド (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-272n) 2018/07/22(日) 10:05:50.88 ID:lk05dCu5M]

くだらない文章書いてるだけなら治したポイントと怪しいポイントだけ書いてくれればそれだけでいいのにね

[0192 ドレミファ名無シド (ｽﾌｯ Sd43-INX9) 2018/07/22(日) 15:22:06.27 ID:8ChCMgied]

>>170
あれは河野よりいいね！
わかるひとにはわかるってやつだね！

[0193 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 23c7-j5g6) 2018/07/22(日) 15:41:40.61 ID:Zxhnu+wo0]

爺さん専用ギターとしか思えないなんて言ったら怒られるかな

[0194 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ fd33-qfp/) 2018/07/22(日) 15:51:58.46 ID:eAKQEQKQ0]

>>193
ピンポイントで爺さんに届けばいいんだよ
あなたたちはターゲットではないんだから

[0195 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9b33-H0hI) 2018/07/23(月) 00:56:07.89 ID:lsoZl2mk0]

>>1
で
誰か自由自在に弾けるようになった人いるの？

[0196 ドレミファ名無シド (ｽﾌｯ Sd43-pbkh) 2018/07/23(月) 08:07:13.20 ID:M75oF1gyd]

ギター収集にはまりすぎて自由自在(孤独)になった爺はたくさんいるだろ。

[0197 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ b5cf-Z6KF) 2018/07/23(月) 10:20:43.72 ID:4v901Zev0]

もっともスレタイの「自由自在」は意味がちょっと違う
実はこのスレタイも荒らし由来
元をただせばクラギスレで、『禁じられた遊び』は、クラシックか？、とか言ってクラシック曲とその他クラシックスタイルのポピュラー系のフインガーピッキングスタイルの曲との境界線をぼやかそうとしてスレを荒らしたバカに振り回されたバカが付けたスレタイだ

[0198 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ b5cf-Z6KF) 2018/07/23(月) 10:28:47.03 ID:4v901Zev0]

>>197
あ、ごめん、記憶違いがあった
荒らし由来じゃなく、クラギスレで、ポピュラー系の曲を語ろうとした荒らしが結局スレ民に言い負かされて、じゃぁクラシックスタイルならどんな曲でも語れるスレを、という趣旨で自分で建てたスレだった
ある意味ソロギターも語れるクラギスレ、という感じで

[0199 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 23c7-j5g6) 2018/07/23(月) 10:54:06.86 ID:kC3Fx8kO0]

ランボーさんをまだ知っている住民がいたとは。
結構古参もおるのだね。昔はいろいろあったねえ。
カルパッチョとか要らなかったな。昔は有益な情報も結構あったりしたんだよ。
楽譜とかも結構教えてもらえたし。

[0200 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-H0hI) 2018/07/23(月) 11:00:24.24 ID:X0dKrI7Ua]

そういう意味だったんだ。

いわゆるクラシックギターの楽器・奏法を基本とするのであれば
どんなジャンルの音楽でもいい　というコンセプトは同意するけど
そうするとどうしても実はクラシックはどうでもいい　とポピュラー系の話
ばかりになる傾向があるのでそれはそれですれを分けるのはいいですね。

クラシックギターの楽器・技術で楽器を自由自在に弾くためのメカ・テクニック
に限定した研究・実践に限定したスレもいいと思うけど　誰も来ないかｗ

[0201 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 23c7-j5g6) 2018/07/23(月) 11:05:10.91 ID:kC3Fx8kO0]

本家スレの方はかなりギスギスしているよ
ただそういう話題を受け入れてくれるとは思う。
荒れて最後は罵りあうのが定番なんだけど

[0202 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-jSIL) 2018/07/23(月) 13:40:46.62 ID:vTu56Wqua]

ｸﾗｼｯｸ音楽に興味がないガットギター弾きのスレ というのもあったな

[0203 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sad1-Z6KF) 2018/07/23(月) 13:59:40.51 ID:fTUXea6ua]

結局細かい難癖つけてスレ乱立させようとする荒らしに乗せられたらあげくのスレ
つい先日も親父になってギター云々のスレで、何ギターを始めたのかで無駄にスレ乱立しようとした奴がいたけど結局荒らし認定で収まったばかり
親父スレだけあって年の功からのスルースキルが勝ったって感じで

[0204 ドレミファ名無シド (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-INX9) 2018/07/23(月) 21:20:27.72 ID:gwFMi8udd]

ヤフオクでよく見かける橋本一男ギターの鳴りどうでしょう？手工ですか？

[0205 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 23c7-j5g6) 2018/07/23(月) 23:53:08.78 ID:qfDWrHhz0]

プロアルテが高過ぎる

[0206 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ b51e-8kmr) 2018/07/24(火) 00:03:33.20 ID:qjmPYJ9J0]

悪いことは言わない。
オークションはやめた方が良い。リスクが高すぎる。
それでもと言うなら一度やってみるが良い。

[0207 ドレミファ名無シド (ｽﾌｯ Sd43-INX9) 2018/07/24(火) 12:31:13.60 ID:liaF30Fpd]

>>206
はい、わかりました！

[0208 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ cbcf-bmae) 2018/07/24(火) 18:20:17.35 ID:mfH+zci80]

>>206
だが、断る！

[0209 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 23c7-j5g6) 2018/07/24(火) 21:54:18.18 ID:ymOBIKad0]

ヤフオクで落札してもらわないと困る出品者もたくさんいるのだぞ。
異様にプッシュしてくるのはそういう事だと理解している。
本当に良い楽器が欲しいなら、専門店で時間の限り吟味して選ぶべし。
ヤフオクで手当たり次第に落札しても安物買いの銭失いになる可能性が高い。
まあ人それぞれだな。ただ、価値のある楽器はヤフオクなんかで投売りしないとだけ言っておく。

[0210 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MMf1-Tw+5) 2018/07/24(火) 22:13:55.93 ID:y5g5MkUNM]

しつこい橋本押しはネタだろ
雷電の設計に関わった経歴はすごいと思うが

[0211 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2381-DUS5) 2018/07/24(火) 23:19:38.85 ID:sAmCsohm0]

>>205
ヤフオクだと結構安く買える

[0212 ドレミファ名無シド (ｽﾌｯ Sd43-INX9) 2018/07/25(水) 20:41:26.92 ID:UJemyooId]

>>210
橋本ハシモトはしもとHASHIMOTO橋本ハシモトはしもとHASHIMOTO橋本ハシモトはしもとHASHIMOTO橋本一男を買ってくだしあ

[0213 ドレミファ名無シド (ｽﾌｯ Sd43-INX9) 2018/07/25(水) 20:49:59.20 ID:UJemyooId]

フロで橋本使ってる人はいるのですか？？？

[0214 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 23c7-j5g6) 2018/07/25(水) 21:52:20.29 ID:fcW20pEp0]

いるわけないだろ。
異常な橋本押しはヤフオク出品者たち。
ババ抜きに付き合うことはない。マツオカやコダイラ、アランフェスの中古買った方がマシかも。

[0215 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ b51e-8kmr) 2018/07/25(水) 23:56:14.79 ID:zddDbwdH0]

全てがそうだとは言わないが、
ヤフオクでなければ売れないもの。そんなのが多いんだよ。
つまり、手にとって品定めできる店頭では相手にされないってこと。

[0216 ドレミファ名無シド (ｽﾌｯ Sd42-tCXp) 2018/07/26(木) 00:48:25.81 ID:SJs3MFbid]

>>214
>>215
そうですか！小平などは教室の先生たちの評価も上々なんですよね？品質が安定してるのかしら？橋本とやらは得体が知れないようなのでやめておきます。ご親切にありがとうございました。

[0217 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a2c7-SJFr) 2018/07/26(木) 01:34:53.00 ID:yuibjOdE0]

コダイラは教室などで、初心者向けとしてまず最初に勧められる楽器です。
作りは確かで品質は非常に安定してます。

できれば新品が良いのだろうけど、中古でも年代が新しめだとか、美品とか書いてあるもの
状態が良さそうなものであれば問題ない。ネックが反ってるとか、そういうのは避けるべし。
質問すれば、そこは重要なところなので教えてくれるでしょう。
ちゃんとした店なら、調整をして出してくれるので問題ないと思います。
弾き易い弦高で調整してもらうのが良いですね。６弦４ミリ以下、１弦３ミリ以下のセッティングです。

[0218 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2b2b-53i4) 2018/07/26(木) 15:19:21.71 ID:nRx87ABM0]

弦高クソたっか！

[0219 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a2c7-/W8d) 2018/07/26(木) 16:28:57.15 ID:yuibjOdE0]

素人の方もいるようだから説明しとこう。
12f上で6弦側と1弦側で4mm3mmは現在の標準の弦高
下げても3.8mm2.8mmくらいまでだろうか、3.5mm以下だと
音がペシャペシャになってしまう。音の伸びや張りが失われ
強いタッチで音が潰れてしまう。一昔前は、ラミレスなど
4.5mmくらいは普通だった。弦長664mmで高い弦高のセットだから
あの音が活きていたとも言える。弦高と音質はトレードオフの関係。

[0220 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a2c7-/W8d) 2018/07/26(木) 16:38:55.53 ID:yuibjOdE0]

80年代初頭くらいまで4.5mmが普通
ラミレスでは5.5mmの時もあった。
だから、古いラミレスは今ではサドルを限界まで削っている。
あれは本来の音ではないね。

[0221 ドレミファ名無シド (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-Repk) 2018/07/26(木) 16:44:09.12 ID:WPFRhPZJd]

俺のフレタはサドル削って5mmだわ。

[0222 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ fb14-53i4) 2018/07/26(木) 18:34:55.43 ID:dSchXTXg0]

ラミレス弾いているがたまに別の楽器弾いている人に弾いてもらうと
弦高が高すぎて弾きにく過ぎる
と言われたがそういうことか

ある程度弦高がないととても縦振動で深い音・音量は出ないなあ

[0223 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MM57-L7Tv) 2018/07/26(木) 18:53:52.71 ID:IwdMeOZ+M]

三世のころのラミレス1Aには弦高7mmで出荷っていうのもあったらしい

[0224 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2b2b-53i4) 2018/07/26(木) 18:58:32.83 ID:nRx87ABM0]

弦高クソたっか！
バカじゃね？ｗ

[0225 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ fb14-53i4) 2018/07/26(木) 19:33:04.68 ID:dSchXTXg0]

エレキギターみたいにただ弦が振動すれば電気が
増幅してくれる訳でなく　実際に共鳴胴をしっかり振動させないと音にならな
いんだから仕方ない。

[0226 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2b2b-53i4) 2018/07/26(木) 19:51:24.01 ID:nRx87ABM0]

これだからやっぱバカだｗ
エレキはおろかクラギもなにもわかってねえｗ

[0227 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ fb14-53i4) 2018/07/26(木) 19:52:45.29 ID:dSchXTXg0]

>>226
馬鹿？
エレキで弦高アップしてろやw

[0228 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2b2b-53i4) 2018/07/26(木) 19:56:59.98 ID:nRx87ABM0]

弦高の高さにこだわるバカなんてクラギジジイくらいだよ（笑）
それだからダメなんだよ

[0229 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 86be-PpMe) 2018/07/26(木) 20:11:45.35 ID:W55Hh+qM0]

いい音なんだけどあまりにも弾けなくてサドル削ったら音は劣化した
だが削って3mmだし致し方ないというべきか
でも削る前のあの音の膨らみは戻っては来ない

[0230 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ c6cf-TjyJ) 2018/07/26(木) 20:17:59.83 ID:eUTLJNVO0]

なんかものすごーくシャープした音を正しいと勘違いしてる気がす

[0231 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ fb14-53i4) 2018/07/26(木) 20:26:35.37 ID:dSchXTXg0]

>>228
馬鹿？
クラギ以外に弦高が音に影響しないんだから当たり前だろw

[0232 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2b2b-53i4) 2018/07/26(木) 20:29:45.52 ID:nRx87ABM0]

これだもんな（笑）
おまえはクラギだけでなくあらゆるギター属の楽器のことなんかなーんにもわかってないよ

[0233 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ fb14-53i4) 2018/07/26(木) 20:40:57.56 ID:dSchXTXg0]

>>232
お前がそうだと自覚しろバーカ

[0234 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ fb14-53i4) 2018/07/26(木) 20:42:08.39 ID:dSchXTXg0]

ギター一般に共通する理論なんかほとんどない
発音原理もほとんど関係ない
ということ自体理解できないバカがこんなところに出てくんなよ

[0235 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a2c7-SJFr) 2018/07/26(木) 20:55:36.87 ID:NoAc+el70]

昔はアポヤンド主体の奏法だったから弦高が高くて当たり前だった。
８０年代になってアルアイレ主体の奏法が出てきて弦高も低くてもＯＫ的な考え方が出てきて
今の４ミリ３ミリに落ち着いたね。

結局、クラシックギターの魅力って、明るい音から暗い音、
硬い音から柔らかい音まで、音色を様々に変化させて立体的に音楽を作る事なんだと思う。
そうなると、アポヤンドとアルアイレを自由自在にコントロールさせて音色を楽しむというのが最高なわけで
アポヤンドを活かすためには、ある程度の弦高が必要。適正な弦高がないと、音がビビルから
ダイナミクスも表現できないし、そもそもペシャペシャの音では何の魅力もない。

そこが鉄弦の奏者との違いのような気がする。彼らは低ければ低いほど良いという人達が多いのではないの？
トミーとかさ。ＰＡも使うし、ナイロン弦ほど音質に対してシビアではないような気がしますが、あくまで私感ですわ。

[0236 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-Afk7) 2018/07/26(木) 21:38:14.24 ID:FlToruVDa]

>>235
レンジの広さは比べようがないにしても、狭い範囲で自分たちの価値観の中で、かなりシビアにこだわってるよ
鉄弦とナイロンの違いより、音楽のレベルの違いがすべてだろう
タコが弾くバッハより、トミーのオリジナルの方がはるかに雄弁

[0237 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2b2b-53i4) 2018/07/26(木) 22:00:32.91 ID:nRx87ABM0]

弦高4ミリで標準とかねｗ
「標準」とか言う言葉使ってる時点で音楽と縁のないジジイということがわかる
音楽に選ばれなかった哀れなジジイ。
お呼びじゃないんだよ

[0238 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a2c7-SJFr) 2018/07/26(木) 22:01:14.07 ID:NoAc+el70]

なるほど、そうでしたか。そちらの方もいろいろと深い世界があるのでしょうね。

個人的にはクラシックギターの音の方が、スティール弦の音よりも好みですが
ジェフトラゴットとかいうアメリカのギターの音には驚かされました。
鉄弦なのにクラシカルな響きで、低音は木質系のふっくらとした太い音、
高音が異様に滑らかでバランスが絶妙。高級なクラシックギターみたいな音。
やっぱり自分はクラシカルな音が好きなんだと。よくあるジャカジャカ系はダメでした。
ソモジというのも聞いてみましたが、こちらは倍音がやや多いですが良い音ですな。
両方ともクラシックギター的な音に近いと思います。

https://www.youtube.com/watch?v=WF5NvClJpTU
https://www.youtube.com/watch?v=SadUTHYE-DA

[0239 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a2c7-SJFr) 2018/07/26(木) 22:04:35.91 ID:NoAc+el70]

何をそんなにイラついているのか知らんが
現在、多くのクラシックギター専門店や製作家が出荷する設定として
４ミリ３ミリは標準になっている。また、多くのユーザーもそれを基準にしている事は
明白な事実でしょう。Ｊギター調べたって、大多数の楽器はその基準に合わせている。

[0240 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2b2b-53i4) 2018/07/26(木) 22:14:32.62 ID:nRx87ABM0]

だから馬鹿だと言ってんだよ（笑）
おまえが音楽と無縁なのはよく分かる
だから標準、標準と求める
　
音楽レベルが低い

[0241 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2b2b-53i4) 2018/07/26(木) 22:15:31.59 ID:nRx87ABM0]

もう少し広い世界を勉強してこられるがよい。

[0242 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2b2b-53i4) 2018/07/26(木) 22:17:33.13 ID:nRx87ABM0]

鉄弦なのにとかジャカジャカ系とか

自分の底の浅さを露呈しておられることには一向お気づきでない（笑）
めでてーな
馬鹿はいつもめでたい

こういう馬鹿な年寄りからかうの大好き

[0243 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-Afk7) 2018/07/26(木) 23:04:32.72 ID:FlToruVDa]

鉄弦もこんなバカばかりじゃないからね
ナイロンにも興味があるからここにきてるわけだから
まだクラシックギターの音ってよくわからないけど、無理にピアノに近づこうとしてるような印象も

[0244 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ fb14-53i4) 2018/07/26(木) 23:17:30.74 ID:dSchXTXg0]

>>240
馬鹿の自滅w

[0245 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-Afk7) 2018/07/26(木) 23:21:30.69 ID:FlToruVDa]

素朴な質問ですが、クラシックギターの人って、なっちゃってフラメンコとかやることはあるんですか
また、フラメンコギターでクラシックと似てるようで弦高とか違うと聞きましたが、両方持ってる人って多いんですか？

[0246 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a2c7-SJFr) 2018/07/26(木) 23:45:00.74 ID:ZrPR8X3f0]

>>243
うーん、そうですか。多分この方はリアルで相当ストレスが溜まっておられるのでしょうな。
言葉の節々から狂気と悪意を感じます。こういう手合いはスルーに限ります。

フラメンコは通常はクラシックギター弾きとは別物だと思いますね。
なんちゃってというか、フラメンコっぽい曲、ラスゲアードを多用するような曲などはありますが
そういう時でもクラシックギターで弾きますし、ギターを持ち替えるまでは無いというのが一般的でしょう。
ブリッジ寄りで弾けば、それっぽさは出せます。

フラメンコはフォームも違うし、ボディも軽くて薄い。弦高は低くしてわざとビビらせます。あれが味なんですね。
弦もヨレヨレになった古い方が良いですし。フラメンコの奏法、特にピカードなんかは凄い勉強になりますよ。

[0247 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2b2b-53i4) 2018/07/26(木) 23:46:52.32 ID:nRx87ABM0]

完勝だったか。IDコロッコロしてｗ効いてるなこの馬鹿（笑）

[0248 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2b2b-53i4) 2018/07/26(木) 23:48:04.54 ID:nRx87ABM0]

いまだに化石みたいな脳みそで「弦高が高くないと音量が出ない」だの「深みが出ない」だの念仏唱えてるやつしかいない
「トレードオフの関係」に至っては笑止ｗ

[0249 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2b2b-53i4) 2018/07/26(木) 23:49:05.98 ID:nRx87ABM0]

俺が昔書いた文体丸パクリして俺に楯突いてるのさえ気づいてない馬鹿ｗ

[0250 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a2c7-SJFr) 2018/07/26(木) 23:54:18.20 ID:ZrPR8X3f0]

ちなみにクラシックギターの製作家でも、フラメンコも作っている方のほうが少数派。
日本だと黒澤哲郎、たまにネジメなど。

海外だと、サントスとかアルカンヘルだとか高級オールドがあって
普及品でもラミレスだとかコンデエルマノスとか色んなメーカーがあります。

やはりシープレスの立ち上がりの早い、乾いた音が特徴でしょう。

[0251 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2b2b-53i4) 2018/07/26(木) 23:55:36.17 ID:nRx87ABM0]

もっとがんばれよ馬鹿（笑）

[0252 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2b2b-53i4) 2018/07/26(木) 23:59:59.41 ID:nRx87ABM0]

訊かれてもいねえゴミ長文で誤魔化せよ馬鹿

[0253 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-Afk7) 2018/07/27(金) 00:02:05.43 ID:brn5YLYoa]

>>246
なるほど、そうですか
Pops系ってマルチが多くて、わたしも普段はフルアコというエレキを弾いていて、タイプの違うエレキ二本、ブズキ、マンドリン、ウクレレ、それにクラギを持っていますがけっして多い方ではない
19世紀ギターとリュートはいずれ欲しいと思っています

[0254 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a2c7-SJFr) 2018/07/27(金) 00:06:50.01 ID:ailqp2Nk0]

フルアコの音って良いですよね。アンプ通した音でソロギターは凄いカッコイイですわ。
ワイゼンボーンは弾かれないのですかね。あれも面白いですよ。
１９世紀ギターはラコート、パノルモ、シュタウファーなどいろんなタイプがあって
ハマルと泥沼です。クラシックギター弾きはいろんな製作家の楽器を集める人はいても
他のジャンルの楽器を求める人は少ないような気がします。
クラシックギターと１９世紀ギターの２種類持ちは結構多いはずです。

[0255 ドレミファ名無シド (ｽｯﾌﾟ Sd62-Fyyl) 2018/07/27(金) 00:10:24.68 ID:I07Gh6qqd]

なんだか随分言葉が汚い御代がいらっしゃるな。
音楽は人となりが出る、と言うが、たとえ匿名の掲示板でも人を嫌な気分にされるような方、てのは一生まともな演奏はできないだろうな。
音楽は結局人を良い気分にできるかどうかだからな。

[0256 ドレミファ名無シド (ｽｯﾌﾟ Sd62-Fyyl) 2018/07/27(金) 00:13:40.45 ID:I07Gh6qqd]

弦高だが、制作者が違えば最適な弦高は違うだろうな。
同じ制作者のギターでも個体差もあるだろう。
まぁしかし、自分のギターの弦高を変えると音がこうゆう風に違う、とゆう基準を持ってても良いかと。
4.5ミリだとこんな音、4ミリだとこんな音、3.5ミリだとこんな音、みたいな。
プロの方で、気分によってサドルを変えて弦高を変えてる、て方はいるよ。

[0257 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a2c7-SJFr) 2018/07/27(金) 00:25:40.62 ID:ailqp2Nk0]

まあ、弦高は人の好みなんですよね。
手の故障を経験した方など、負担を減らしたいとかで凄く低い設定の方も結構居たりしますね。

0.１mm単位でも感覚が結構変わってきて自分の場合、最近は3.8mmで弦もローテンションを好んでいる。
低音を強く出したい時でも、タッチを工夫して瞬発力のあるような弾き方をすれば
ビビらせずに強く鳴らす事はできるので、そういう発見があった。
高めの弦高の時は力任せに鳴らしていて、微妙なタッチの違いなんかに気づけないでおりました。
特に親指の音色のコントロールは難しい。

[0258 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2b2b-53i4) 2018/07/27(金) 00:42:57.20 ID:8k/Gn9Vf0]

照れ隠しで訊かれてもねえこと書いてろよ（笑）
知りもしね絵ギターのことをよ
偽物野郎ｗ
　

[0259 ドレミファ名無シド (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-tCXp) 2018/07/27(金) 00:58:09.44 ID:N2wsOXHEd]

>>258
ひとり、品性下劣ﾃﾞｽﾈ。
セピア狂うでポニョのテーマでも弾いてなさい。

[0260 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 86be-PpMe) 2018/07/27(金) 02:14:12.93 ID:pdv6Y7fX0]

弦高が高いと弦を押さえてる指が開放弦に触れがちだよね
ハイポジションで開放を使うコードが弾けない
単音で弾いてると気持ちいいんだけど

[0261 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ce33-53i4) 2018/07/27(金) 02:37:46.12 ID:0ZUmUniV0]

>>247
馬鹿が誰かと戦っているつもりだｗ

[0262 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-Afk7) 2018/07/27(金) 07:53:28.34 ID:brn5YLYoa]

>>256
自分で変えられるというのが良いですね
ピアノだと調律師にお願いしないとならない

[0263 ドレミファ名無シド (ｽﾌｯ Sd42-fypq) 2018/07/27(金) 07:56:56.95 ID:mL92sJ/3d]

あまり高いと調弦でうまく分散できないんじゃないの？

[0264 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-Afk7) 2018/07/27(金) 07:57:23.22 ID:brn5YLYoa]

>>260
ハイポジションで解放を使う理由がよくわからないけど、一般的なのですか？
よほど複雑なボイシングでどうしてもというのはありそうだけど

[0265 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 4fcf-zV5Y) 2018/07/27(金) 12:30:48.94 ID:9RS0X2jl0]

>>264
一般的

[0266 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ce33-53i4) 2018/07/27(金) 12:52:15.95 ID:0ZUmUniV0]

まあ
エレキ　単旋律系では不要でしょう

[0267 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-Afk7) 2018/07/27(金) 19:08:08.08 ID:brn5YLYoa]

>>266
クラシックの人には興味ないでしょうが我慢してね
ハイポジと開放弦の併用を避けるにはいくつかの理由がある
(1)音色を開放弦とハイで同じにするのは困難
(2)次の和音に移動するとき、この弦の音は一音上げたいとか下げたいとかのモーションがめんどい、アドリブならさらに困難
(3)左手によるミュートがしづらい
ローボジでも極力解放は使わないようにしてる

[0268 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 86be-PpMe) 2018/07/27(金) 20:33:53.29 ID:pdv6Y7fX0]

>>267
クラシックの人でもないんだけど目から鱗だな
ギターって開放弦の良さを生かすものだと自分では思ってたから

[0269 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 22c7-SJFr) 2018/07/28(土) 00:42:33.35 ID:321OBtgN0]

ハイポジの開放弦の多用は消音が大変

[0270 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 22c7-SJFr) 2018/07/28(土) 00:43:47.59 ID:321OBtgN0]

ﾜｯﾁｮｲ 2b2b-53i4 [106.73.0.0]) 　

あれだけ煽って今日は何も書かないのかな。

[0271 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-h18z) 2018/07/28(土) 00:49:44.45 ID:GWQy2R+ga]

馬鹿すぎて死んだ

[0272 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 22c7-SJFr) 2018/07/28(土) 00:57:31.39 ID:321OBtgN0]

ワッチョイ付きでよくもあそこまで醜態を晒したものだ
もう書き込めないだろう。もう誰にも相手にされないものな。

[0273 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ b7bd-tjON) 2018/07/28(土) 01:17:40.72 ID:U0AJUbmY0]

ワッチョイは変わるけどIPアドレスは変わらないから[106.73.0.0]はNGに入れておこう

[0274 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2b2b-53i4) 2018/07/28(土) 02:35:00.63 ID:hAahBC5r0]

効いてて何より

[0275 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 4fcf-zV5Y) 2018/07/28(土) 06:26:33.39 ID:hqm0FWql0]

だからレス乞食に餌やるなって

[0276 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a2c7-SJFr) 2018/07/28(土) 09:45:15.33 ID:B3lqPU3t0]

馬鹿が誰かと戦っているつもりだｗ

[0277 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2281-2jQa) 2018/07/29(日) 22:16:42.12 ID:weZ9Qn2O0]

>>229
https://i.imgur.com/xe2MWEt.jpg
サドルで弦が折れ曲がる角度がゆるくなると芯の無い音になる
水平に近くなると振動する弦がサドル上で横滑りして音程感までおかしくなる
ブリッジの弦を通す穴の高さによってはサドルを低くできないこともある
弦をとめるときサドル側で弦を持ち上げすぎるのも具合が悪い

[0278 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 83cf-TjyJ) 2018/07/29(日) 22:40:56.34 ID:qv7Ffp0Q0]

これは良い指摘

[0279 ドレミファ名無シド (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-1Mdz) 2018/08/02(木) 14:20:40.85 ID:ImKcA0WMd]

今井のリミテッドを、松と杉両方を運良く買えて使ってる。
華やかな松、甘く音が大きい杉って感じで、弾きわけてる。
プロは杉を使ってる人が多いね。

で、ハウザー�Vの松も持ってるが、杉って見たことないが、そもそもあるのかな!?
某ショップの店員さんも見たこと無いって言ってた。
状態良い杉がみつかれば、浪費しそうなんだが(^^;

[0280 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ cfcf-OWhM) 2018/08/02(木) 20:42:13.55 ID:iZ30cp9x0]

その時はハウザー松は俺が大事に預かりますw

[0281 ドレミファ名無シド (ｽｯﾌﾟ Sd5f-t8uR) 2018/08/04(土) 17:12:49.56 ID:ozKesvBVd]

アントニオマリンについてお詳しい方がいらっしゃいましたら、楽器の感想を教えて下さい。
楽器屋さんの評価は高いのですが、実際に使ってらっしゃるプロの方ってあまりいないような気がします？
中級者用のギター、て感じでしょうか？

[0282 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MM37-/Yor) 2018/08/04(土) 19:09:18.57 ID:2i8z4qNSM]

タイトボンド接着だしな

[0283 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3f81-U7i8) 2018/08/05(日) 22:37:23.55 ID:a71Y7oGp0]

ニカワは溶かすとウンコ臭いから

[0284 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 0333-9bbN) 2018/08/06(月) 22:20:12.60 ID:LktuXCXm0]

クラギの人ってどの程度の楽器を使ってるんですか？
価格の幅がありすぎて、値ごろ感がわからない
学生や初心者を除いて、いくらくらいが一番売れているのでしょう
Pops系なら30万も出せばまあ恥ずかしくない ものを買えるけど、クラギだと１００万越えが平気で店に並んでるから

[0285 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 331e-YItt) 2018/08/06(月) 23:39:05.41 ID:9Mfnr5xA0]

自分の懐具合と相談すれば良いのでは？
まあ、物の良し悪しは経験を積まなきゃわからない。

[0286 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 33cf-FoU2) 2018/08/07(火) 00:09:29.70 ID:KgdzU3sd0]

>>284
6万円のクラギを40年間使ってるが、いまだにこれ1本で満足してる

[0287 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3f5f-9EhC) 2018/08/07(火) 01:04:49.26 ID:ozxEAdwC0]

3万、10万、70万の持ってるけど、やはり違うよ。音の伸びとかね。聞こえない声部が聞こえてくるよ。

[0288 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 33cf-FoU2) 2018/08/07(火) 01:10:09.58 ID:KgdzU3sd0]

聞こえない声部はちゃんと聞こえるように練習させられたけどな

[0289 ドレミファ名無シド (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-xQ37) 2018/08/07(火) 01:22:13.05 ID:vLfPZZRTM]

コダイラの奴でいいとおもうよ・・・
あとは実験やいじり倒す様に全音とかカワイとかスズキを中古で安く買えばいい

[0290 ドレミファ名無シド (ﾌﾞｰｲﾓ MM57-SFQz) 2018/08/07(火) 08:18:31.50 ID:cBDcCJnfM]

>>284
自分は最初50000円のコダイラを使っていて、先生にもう少し良いものをと勧められて50万円のを買いました。
いくつか試奏して決めましたが、自分一人で決めないで誰か他の人、店員は除いて、先生なりギターの経験がある人と相談した方が良いです。
値段は判断材料にしない方が良いと思います。

[0291 ドレミファ名無シド (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-9EhC) 2018/08/07(火) 09:17:13.34 ID:cgM/v0KKM]

10〜30万レベルが1番中途半端な気がする。小平、松岡、クロサワの横文字のやつの5万買って、その次はハカランダ系の100万を買うのが良いと思う。間の価格帯はホント中途半端。中古ならよいけど。

[0292 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3fc7-aDoj) 2018/08/07(火) 18:15:07.22 ID:0zPsWZOg0]

同感する。正直50万以下も長い目で見れば微妙なように思う。
100万クラスを思い切って買ってしまった方が、あとあと悩む事もないような。
ただ、初心者用からいきなり100万と言っても、耳が肥えてないだろうから
時間をかけて試奏をたくさんするなり、自分の好みを把握＋楽器の個性を勉強しておかないと後で失敗するだろう。

あと、新作で100万と200万の楽器の間にも大きな差があるように感じる。
製作家本人から買うなりすれば、10000ユーロくらいなのだろうけど。

初心者用 6万　＜　量産品 25万　＜ 手工品 35万 ＜ 手工品 60万 ＜ 国産手工品 80〜120万

≦ 海外手工品 150万 ＜ 海外手工品 200万〜 ＜ 名工の作品 300万〜

今まで、所有と試奏を含めてたくさん数を弾いてきた中ではこんな印象。ただし、価格に見合わない作品も多くあった。

下のグレードでも上のグレードを凌駕する楽器もあったが数は少なかった。
100万から当たりを探すのと、50万から当たりを探すのでは、前者の方が容易。

[0293 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 0333-9bbN) 2018/08/07(火) 18:46:33.34 ID:A0VbuDmL0]

なかなかお金がかかりそうな趣味ですね
アマチュアでも50万以下と以上で音がそんなに変わるのでしょうか
弾いている本人は当たり前として、他人が弾いてるのを聞いたときに

[0294 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9394-9EhC) 2018/08/07(火) 18:59:43.02 ID:xxQ3R/Q90]

クラギって演奏を披露する場が少ないから、その数少ない本番のために100万使うのってかなり贅沢だよね。

これが軽音楽に乗り換えてだと、30万くらいでいい楽器買えるし、人前で演奏する機会も増える。なによりもアンサンブルの幅が広がって楽しい。
趣味なら5万で十分。エレガットでもいいくらい。

[0295 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MM37-AiY1) 2018/08/07(火) 19:29:34.93 ID:rkVlYtY0M]

趣味の家弾きで使用するために5万のギターを買うとして
5万でもピンキリ　ちゃんとスペイン式、またはこだわってのドイツ式で作られた奴がいい

[0296 ドレミファ名無シド (ｽｯﾌﾟ Sd5f-t8uR) 2018/08/07(火) 19:56:36.57 ID:NiZwiTbId]

私の経験上では、自宅で5万のギター弾いても150万のギター弾いても、狭い部屋で弾けば反響するのでそんなに満足度は変わらない？のですが、
発表会で例えば50人の客席が満席の状態で弾いた場合に、音の遠逹性がとんでもなく違いますね(笑)。
5万のギターは自分と近くの人にしか聞こえないし、力んでしまいます。
150万のギターは会場の隅々まで響き渡るのでリラックスして弾けます。

[0297 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-Ry9x) 2018/08/07(火) 20:04:22.43 ID:x62J/eYra]

自宅でも全然違うわw

[0298 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ cfcf-Xflc) 2018/08/07(火) 20:10:37.06 ID:CPehpzCg0]

ギターブーム時代の粗悪な量産品はともかく、今は10万も出せばまともな楽器が変える。
下手な奴ほど楽器の能書きが多い。下手はどんないい楽器持ったって一緒。宝の持ち腐れ。

[0299 ドレミファ名無シド (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-pGzY) 2018/08/07(火) 20:17:07.38 ID:SF6xR6/Pd]

先生から買うと高いのあてがわれるやん。おいらはレクサスより安いからとお下がりのベルナベ買わされたぞ。

[0300 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 8f7e-nSZz) 2018/08/07(火) 20:18:14.44 ID:al4fFwpC0]

150万の楽器持ってて人前でリラックスして演奏できるならもうプロだな

[0301 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3fc7-aDoj) 2018/08/07(火) 21:43:05.23 ID:0zPsWZOg0]

新作で10万と100万は全く違う。
音量、音の密度、音の太さ、ダイナミックレンジ、６弦のバランス、低音の充実感など
タッチの敏感さを考えてみても、良い楽器から学ぶ事は非常に多い。

タッチが甘くても鳴らせるラミレスや河野よりも、できればタッチにシビアなハウザー系のギターを選んだ方が上手くなる。
敏感な入力から反応する楽器は量産品にはない。１０万で満足するのは否定しないが
騙されたと思って、店に行って100万クラスを弾き比べてみてほしい。嘘じゃないと分かるから。
できるだけ良い楽器を使ったほうが上達するのは間違いない。量産品で慣れていても本当のタッチは学べない。と先生に習った。

[0302 ドレミファ名無シド (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-xQ37) 2018/08/07(火) 23:02:49.62 ID:F0wjLhkuM]

先生は商売も兼ねてるからそういう事言うんだよ
ピッチが正確なら何でもいいと思うよ

[0303 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 331e-YItt) 2018/08/07(火) 23:05:16.68 ID:Dh+XNzlR0]

んなこと言われなくてもわかってるわい。
って言うか当たり前だろう。
いちいちうるさいご忠告だ。

[0304 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 331e-YItt) 2018/08/07(火) 23:11:39.57 ID:Dh+XNzlR0]

今、10万、20万出せば素人が趣味で楽しむ分には問題ないレベルだよ。
一応のレベルにある物なら弾き手のセンスで結構な音も出せる。
それが判らないようじゃ、いくら高い楽器を買っても察しがつくってもんだ。

[0305 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d3bd-0Uuo) 2018/08/07(火) 23:24:17.96 ID:JIyuKmg00]

田舎住まいで、あまり選択肢もなかったのでヤマハのGC32Cで今の所特に不満などはなし
近い将来退職金で手工品をと思っていますが、皆さんの書き込みを読むと正直わけが分からなくなります

[0306 ドレミファ名無シド (ｽｯﾌﾟ Sd5f-t8uR) 2018/08/07(火) 23:57:33.51 ID:NiZwiTbId]

１度、百万円以上の楽器を知ってしまうと(まぁ値段がすべてでは無いですけど)、数十万のがどれくらいショボい楽器か、てのがわかってしまうのです。
知らなければ一生気が付かないだけです(笑)。

名演はすべて名器から生まれる。
これ当たり前ですから。

[0307 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ e314-Xflc) 2018/08/08(水) 00:27:34.82 ID:8Hc9InYf0]

>>301
タッチが甘くても鳴らせるラミレスや河野よりも、できればタッチに
シビアなハウザー系のギター

これはたまに聞きますがどうなんでしょう

確かに私はラミレスなんであまりタッチに悩んだことはないですが
楽器店でフレタやハウザーを試奏させてもらっても全然いい音が出ず
どうしてなんだろうと思ったことはありました。

[0308 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3fc7-aDoj) 2018/08/08(水) 00:27:37.22 ID:GqsdveVP0]

>>306
激しく同意する。別に冷やかしでもいいから、触ってみるがよし。
知ってしまえば、弾き手の技量云々など言えなくなる。

上手い人が弾けば量産品でも良い音を出す。しかし、その音色の美しさや表現力などに上限がある。
良い楽器（高いとは限らない）を使えば、もっと音楽を表現しやすくなる。
それと、これ大事な事だけど、聞き惚れるような音の楽器だと練習が捗る。
楽器の音に不満を持ちながらの練習は凄くツライ。

ちなみに、私の先生は楽器でマージンを取らない人だった。明細も全部教えてくれてマージン分を値引いてくれる良い先生だった。
今でもマージンは取ってない。何年も前に、Ａウラから教室用のメールが個人に誤配信された事がある。
そこには、教室側の購入時の金額が掲載されており、店側の一般販売価格よりも何割か安かった。
つまり、その差額が教室側の儲けになる。その時に、一般の教室はこんなに儲けているのかと驚いた。

[0309 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3fc7-aDoj) 2018/08/08(水) 00:37:24.40 ID:GqsdveVP0]

>>307
あくまでも個人的な意見で、人に押し付ける意図はありませんが、

ラミレスや河野などの工房製のギター、タッチに寛容だと思います。悪く言えば、誰が弾いても同じような音になりがち。
反応が鈍い。ラミレスでも塗装が薄い時代のものは反応が良いように思いますが、大量生産時代に入ってからの
塗装が分厚い時代のギターでは繊細なタッチなど学べないように思います。

セゴビアが使ったのは特別に反応に優れた楽器ではないでしょうか。
また、タッチにシビアでないという事は、ステージでもある程度の安心感があって決して悪い事ではないです。
ただ、それはタッチがもう良いレベルに達している人の場合で、最初から鈍い楽器しか知らない場合は全然ダメだと思っています。

そういう楽器は悪いタッチで弾いても、鳴るし、程ほどに良い音が出てしまうので
キャリアの浅い人だと、正しい弾き方を探す、導き出すのに苦労する可能性があります。

[0310 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3fc7-aDoj) 2018/08/08(水) 00:49:21.50 ID:GqsdveVP0]

アルカンヘルギター館のブログに書いてあるが　https://spainibaraki-koryukai.at.webry.info/201312/article_7.html

＞フレタやべルナベ、そして特にラミレスを良いギターと思う人はギターの本物が理解出来ないでしょう。
＞それは反応が鈍く本当のタッチを学べないからです。現代のスモールマン、マティアス・ダマンなどは、
＞誰が弾いても変化の無いギターです。このようなギターで幾ら練習してもギター音楽の真髄には、たどり着きません。

まあ、この方も結構ぶっ飛んだ事も書く方だけど、これは本当の話だと思う。

ハウザー系の倍音が程よく整理された楽器は、しっかり弾かないと鳴ってくれないしタッチにシビア。
その代わりに色んな音が出せるし、ごく弱い力から反応する。
大雑把な弾き方ではアラが目立つので、技巧的にも洗練されてきます。

[0311 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3fc7-aDoj) 2018/08/08(水) 01:06:58.31 ID:GqsdveVP0]

別に、誰もが良い時代のハウザーやバルベロイーホなど、高価な楽器を持てるとは思わない。

ただ、反応の良い楽器の一つの目安として、楽器自体が軽い事（1500グラム以下）、塗装がセラックで薄い事。
そういう楽器を探していけば、反応の良い優れたギターには出会えると思う。
例えば、国産でもスペイン伝統派の作りのギターは反応が良い。
辻でもスプレマ以上、グランスプレマを弾きこなせたら大抵のギターは大丈夫だと思う。
そういうのは探せばあります。倍音が整理されており、音の分離に優れた楽器を選ぶと良いと思う。

問題は、作りの堅牢すぎる鈍重な楽器、塗装が厚すぎるギター。
ラッカーやウレタンでも、厚塗りで塗膜の音がしそうなギター、そういうのは反応が鈍いし音の抜けが悪い。
ラミレスは60年代が全盛期で、70年80年と時代が過ぎるほど悪くなっているように思う。（勿論良いのもあるが。）

＞アントニオ・デ・トーレスの最も大きな功績は、それまでの堅牢で重く、反応の鈍いギターを、強度を保ったままでできるだけ軽く、すばやい反応のギターに作り上げたことです。
＞鋭い感性を持つハウザー�T世は、このトーレスのラテン気質にドイツ人の知性を加えて銘器を作り上げました。
＞残念なことですが、ハウザー�U世、�V世は重く反応のにぶいギターに逆戻りしてしまいました。
＞やはり銘器と呼ばれるにふさわしいハウザーは�T世だけ。�U世、�V世はいわゆるブランド物ですね。　　
＞ハウザー�U、�V、�W世は日本人のブランド好きを証明していたギターです。いまや、売れないギターとなり
＞ました。�T世以外に世界でハウザーが売れたのは日本だけです、いかに本質を見れない国民か。
＞しかしブラン ド崩壊し楽器店は在庫の山です。

https://spainibaraki-koryukai.at.webry.info/201402/article_2.html　本当の事だと思いませんかね。

[0312 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ef33-Xflc) 2018/08/08(水) 02:27:04.99 ID:PDJ0oO1P0]

うーん

確かにラミレスは馬鹿チョン（失礼）ギター的な面があって
それほど繊細なタッチの違いに細かく反応するような感じではありませんが
やはり大きな意味でいいタッチでないといい音が出ないのは同じだと思います。
その意味でのいいタッチでいい音が出ていれば私は満足です。

それ以上の世界があるのかもしれないのにそこまで理解できないのは残念ですが
私はラミレスレベルで十分満足しています。

[0313 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3fc7-aDoj) 2018/08/08(水) 03:26:14.07 ID:GqsdveVP0]

仰ることはよく理解できます。
ラミレスには、ラミレスの作りを活かす粘りのある（反応のタメを活かすような）独特の強いタッチが必要で
そういう技術があって、そういう響きの音楽を表現するという事であれば、それは素晴らしい事と考えます。

何だかんだ言っても結局は、自分に合ったギターを楽しく弾きこむのが一番と思います。
考え方や感じ方はそれぞれ自由です。ただ、他のいろんな楽器の事を知っておくのも勉強になるかもしれません。
私の考えが絶対に正しいというわけでもありません。むしろ、まだまだわからない事が多過ぎますし、間違っている事も多々あると思います。
今回、私の現時点の考えを提示しましたが、いろんな価値感や考え方を多角的に見る事が、豊かな音楽性を作ると信じております。

[0314 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ef33-Xflc) 2018/08/08(水) 03:29:23.39 ID:PDJ0oO1P0]

そうですね。
私がラミレスで満足している（せざるを得ない）のは
とてももう高額楽器を買うことができない
というのが真の理由だったりしてw

[0315 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3fc7-aDoj) 2018/08/08(水) 03:46:05.18 ID:GqsdveVP0]

ラミレスは特殊な楽器で、この個性にハマルと抜け出せないような麻薬的な魅力がありますね。
低音もガーンと非常に強いタッチでもついて来てくれますし、高音のカーンと突き抜けるような感じ
特にハイポジでのアポヤンドのアタック感などは魅力的だなと思います。

反面、倍音など響きが多いので、消音をしっかりしないと
音離れが悪くなってしまうので、そこは注意が必要かなと。

タッチを磨きあげて是非、あなただけのスペシャルな音を聴かせてください。

[0316 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 0333-9bbN) 2018/08/08(水) 08:40:06.44 ID:r6RLj3bi0]

これは個人的な経験で、ここでの汎用性はないかも知れないけど、
ギターは始めたばかりで下手くそなピアノを長く弾いてます
自分の楽器を持ち運べる身分じゃないから、会場に備え付けのピアノを使うしかない
いい楽器に出会ったときは腕まで上がった気分になるけど、反対は最悪
でも、逆にスタンウェイみたいな凄いピアノが置かれてるときはある意味もっとやばい
楽器に要求されているダイナミクスレンジをまったく使えないことがヒシヒシと伝わってきて楽器に萎縮してしまう、底なし沼に向かって叫んでる感じ
かといって自宅にあんなのがあっても、あのレンジで音楽を組み立てるなんて100年早いという感じで、優先的に解決しなくてはならない問題が山積み
ギターの100万越えは、ピアノではそれに当たるのかなと

[0317 ドレミファ名無シド (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-C4KS) 2018/08/08(水) 08:46:29.65 ID:pOsq4jlSd]

>>316
おおよそイメージは合ってるよ
良い楽器ってのはレンジが広い
上級者には良いが下級者には扱いきれないきれない
でも楽器に成長させて貰う事も多分にあるね

[0318 ドレミファ名無シド (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-9EhC) 2018/08/08(水) 09:04:27.41 ID:OOH7qs5QM]

ピアノは人前で弾くときはイコール会場のピアノであることがほとんど。
逆にギターはほとんどマイギターとなる。

発表会に継続的に参加すれば、はじめて1年でもスタンウェイを弾く機会に恵まれる。逆にギターは他人のラミレス、ブーシェ、ハウザーなんてほぼ弾く機会がないよね。

といことでギターは最高級品を買って練習する意義はあるけど、ピアノはフルコンを買う意義は乏しいように思う。住宅事情もあるし。

[0319 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 0333-9bbN) 2018/08/08(水) 09:57:25.99 ID:r6RLj3bi0]

まあ、本人が満足しているのにケチ付けるつもりはない、高額の方が良い音が出るのは間違いないし、費用対効果は無意味だから
でも、その欲望が茶道具みたいに底なしなのか、ゴルフ道具みたいに抑制があるのかちょっと知りたかった

[0320 ドレミファ名無シド (ﾌﾞｰｲﾓ MM57-SFQz) 2018/08/08(水) 10:16:50.12 ID:sOKiL7F6M]

>>305
とにかく懐具合と相談して買えるもので良いと思います。
悩む時間がもったいないので早々に練習してください。
演奏経験が増えてくればここでの話が生きてきますのでまずは練習しましょう。

[0321 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 331e-YItt) 2018/08/08(水) 11:33:01.66 ID:/00dM72M0]

ギターオタクにならないように気をつけましょう。

[0322 ドレミファ名無シド (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-pGzY) 2018/08/08(水) 14:00:40.74 ID:DhRzwnnqd]

別にコレクター趣味でギター集めてもいいんじゃね。
知り合いにクラギやらフルアコやら高級品ばかり3千万円以上かけて集めてる人知ってるけど本人はまったく弾かない。
名器が人の耳に音を届けないのは惜しいとは思うけどね。
楽器商的には上客だな。

[0323 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MM37-AiY1) 2018/08/08(水) 14:20:05.90 ID:s6yCiDbVM]

そういう人がトーレスなどを後世に伝えるんだ

河野を聞きかじりで評価する人が多いみたいだが
福田はフラッグシップの一つ下のNo20でパリコン優勝だぞ
今井のスチューデントモデルで東京国際優勝した人もいるし
素人用のギターみたいな認識はおかしいだろ

[0324 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3fc7-aDoj) 2018/08/08(水) 18:14:57.74 ID:0Y/Lxt740]

フクシンの河野はそれこそ大当たりの個体だったのではないか。
http://cadenza-f.seesaa.net/pages/user/m/article?article_id=47877786

河野桜井はプロも結構使ってる。セカンドギターみたいな位置付けが多いかも。
ステージでは良いのでないかな。ただ、これでレコーディングしている人はあまりいないような気がします。

現在の今井のＹＪＥＸは、今井の設計監修というだけで製作はアストリアス。
昔は今井が表板も作っていたような記憶があるが、あの忙しい人がそこまでできないでしょう。

[0325 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MM37-AiY1) 2018/08/08(水) 19:02:40.51 ID:s6yCiDbVM]

今井のEXは今井設計及び秘蔵の材料提供

[0326 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 0333-9bbN) 2018/08/08(水) 21:28:50.15 ID:r6RLj3bi0]

こんなのを聞いて凄くかっこいいと憧れるわたしは
安ギターが合ってるのでしょうね
https://youtu.be/69H3qvc2-ag

[0327 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 03be-1Mdz) 2018/08/08(水) 22:12:07.52 ID:5bd0UAw50]

桜井正毅のRFだけは、福田をはじめとしてプロも結構使ってるね。
ネックが高く付けてあるので最初は違和感があるがすぐに慣れる。
ちなみに、高さを控え目にしたセミレイズドフィンガーは今井とかもそうだしたくさんあるが、正真正銘のレイズドフィンガーはこの桜井正毅のとトーマスハンフリーのミレニアムしかない。
正直宣伝されてるほど大きな音とは感じられないが、ハイポジとかは確かに弾きやすい。
音色は癖なくノーマルなので、面白味は少ないと感じるかも。
新品は10年保証だし、都内では比較的目にする機会もあって試奏もできるので、気に入ったら約100万円で買う価値はあると思うな。

[0328 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 331e-YItt) 2018/08/08(水) 22:19:08.13 ID:/00dM72M0]

プロがとか100万とかそう云う話は不毛だよ。

[0329 ドレミファ名無シド (ｽｯﾌﾟ Sd5f-t8uR) 2018/08/08(水) 23:10:38.42 ID:S6qZpeqtd]

んなこたぁ無い
人前で金取って弾いて、なおかつ聴衆を喜ばせなきゃいけないプロが使ってる楽器、て事は何か理由があるはず

[0330 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MMe3-Nf5g) 2018/08/09(木) 00:54:10.64 ID:+tgoY6g8M]

ハウザー現地で80万から

[0331 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3ac7-hdxI) 2018/08/09(木) 00:58:08.89 ID:aQmhCbu+0]

桜井は良い楽器。それは間違いない。経営もうまくやり、後継者も育てて桜井さんは立派だと思う。
ただ、自分が一生物の楽器が欲しいとなった時にファーストチョイスとはならないかな。
自分の好みとしては、長い期間をかけてじっくり製作してくれる人に作ってもらいたい。

数もたくさん出てくるから、欲しくてもいつでも入手できるという安心感もあって後回しに考えてしまうところもある。
過去、何度か入手しようと思った事もあったが、寡作な製作家の渾身作が見つかるとそちらの方を優先してしまう。

塗装に耐久性があり湿気に強いカシューを選択し、良材を惜しみなく使い
故障が非常に少なく、どんなコンディションでも力を発揮できるギター。現実的な選択だと思う。
工房としては、技量も材料も今のホセラミレスよりもずっと上に思う。今のラミレスの新作は全く欲しくならない。

[0332 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3ac7-hdxI) 2018/08/09(木) 00:59:21.55 ID:aQmhCbu+0]

ハウザー3世は現地で13000ユーロからだったと記憶していたが。

[0333 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MMe3-Nf5g) 2018/08/09(木) 14:51:25.67 ID:+tgoY6g8M]

ごめん
一昔前の価格だった
それでも13000ユーロってドイツの今井より安くないか？

[0334 ドレミファ名無シド (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-5Lct) 2018/08/09(木) 15:02:50.40 ID:N24bYJm+d]

どこのドイツだよw

[0335 ドレミファ名無シド (ｽｯﾌﾟ Sdfa-1afJ) 2018/08/09(木) 15:38:55.05 ID:tTkdmyBWd]

ドイツでは、ハウザーより今井の方が評価されてて人気があるって本当なの!?

[0336 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 8f33-rnvB) 2018/08/09(木) 16:57:37.34 ID:gu3GSw8/0]

南ドイツのバイエルン州の

[0337 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 8f33-rnvB) 2018/08/09(木) 16:58:22.57 ID:gu3GSw8/0]

ケンブテン村のホイザー通り界隈では有名かも知れない

[0338 ドレミファ名無シド (ｽﾌｯ Sd5a-rZBU) 2018/08/09(木) 17:27:43.46 ID:K+b4gJYjd]

福一も橋本一男を高く評価してますか？

[0339 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bac7-hdxI) 2018/08/09(木) 22:07:16.30 ID:EMmjFSXu0]

先ほどヤフオクで終了した桜井河野スペシャルはかなりのお買い得だった。
見た感じあまり弾かれてなくて状態も良さそうだった。
これが２７万なら、アランフェス725を新品で買うのが馬鹿らしくなる。
ヤフオク、30万以下で手工品の中古を買うのはリスクもあるが、予算の少ない人間にとっては
50万クラスの楽器を手に入れるチャンスでもある。ハズレなら目も当てられないが。
オクはギャンブル。これからも玉数の多い桜井やラミレスは数が出てくるでしょう。

[0340 ドレミファ名無シド (ｽｯﾌﾟ Sdfa-Fwwh) 2018/08/14(火) 00:01:08.46 ID:0rfcWJx5d]

石井栄さんのギターてどうですか？
ユーザーの方はいらっしゃいますか？
感想よろしくお願いいたします

[0341 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3a33-iGFr) 2018/08/14(火) 07:46:46.48 ID:PC4Ol5CE0]

　ふふふ

[0342 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 07df-mWf7) 2018/08/14(火) 10:36:42.50 ID:sZUXoJNe0]

>>330
それはない。
安すぎる。
>>332
それ本当かな。
ドイツでの現地価格ではないがアメリカでは36,000ドル
アメリカでなら日本円にして400万円だよね。
ソースはこれ。
https://www.savageclassical.com/product/hermann-hauser-iii-classical-guitar-2014-segovia/

13,000ユーロって中古じゃないの?
ヤフー知恵袋でドイツの現地では　ワイスガーバーの方が実は評価が高いとか書いてあったけど
実際に見てみたらワイスガーバーの方が明らかに安く取引されていた。
ネットの情報はあてにはならないな。

[0343 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bac7-hdxI) 2018/08/14(火) 20:59:13.64 ID:eJArNk4w0]

いろんな世界のショップを調べてみるとハウザーは確かに新作で400万くらい。
日本だとクロサワが一番新作価格が高いんだが、税込み540万となっている。
FANAで420万とか450万。13000ユーロはギタ吉のブログからの引用だが、かなり前の投稿だし信憑性に欠けるようだ。
中古ならローズで170万くらいから出ていた。

それにしても、3世をこの値段を出して買うのはちょっと考えられない。
この値段なら、ヴィンテージの名器を買った方が良いとさえ思える。ベラスケスの50年代〜60年代前半とか
そっちの方が良いと思うんだが。しかし3世のセラックのモデルは弾いてみたいところ。
ラッカーはどうしても響きが硬い。材料は今や世界一なのだから、塗装もこだわって欲しい。
製作技術は3世より上手い人はいくらでもいる。4世カトリンの楽器、これも異常に高額。

[0344 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3abd-7YOM) 2018/08/14(火) 21:22:33.22 ID:hEMr6Wzr0]

ちょっとまて
おまえらはギターは弾けるのか？

[0345 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Sab2-mWf7) 2018/08/14(火) 23:07:35.73 ID:uErFDsuVa]

>>343
ざっと見た感じでも2-3間違い見つけたしギタ吉ブログって参考にならない様に思える。
ハウザー3世は弾いた感じでなんだかんだでやっぱり良い楽器だと思う。
だが4-500万はさすがに高すぎる。個人的には300万円がいいところの様に感じる。

しかしハウザー3世の工作精度は悪くないだろう。
工芸の専門家でもない限り他の製作家との仕上げの精度の差なんか見分けられるだろうか？
具体的にどこらへんが他の製作家より工作精度が甘く見えるのか書いて欲しい。

[0346 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Sab2-mWf7) 2018/08/14(火) 23:10:34.78 ID:uErFDsuVa]

>>344
普通に弾ける。
過去に100万円の楽器を購入した初心者は知っているけど
2-300万超える様な銘器を所有している人は大体演奏も上級者だった。
知っているロマニロス使いのアマチュアの人もプロかよって位上手いし。

[0347 ドレミファ名無シド (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-Fwwh) 2018/08/14(火) 23:25:13.34 ID:7A8ojDmTd]

金が許すのならどんなにど素人でも最高級の楽器を手に入れるべし
人生なんて１度、あっとゆう間に終るんだからさ
その音色や佇まいを楽しむべし
遠慮して躊躇なんかしてたら、実現可能な最高級の幸福が手に入らない

[0348 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Sab2-mWf7) 2018/08/15(水) 00:09:16.99 ID:gZtYr+mha]

>>347
さすがにトーレスやブーシェに関してはちゃんとした演奏が出来る人に所有してもらいたいな。

個人的には
初めての楽器は5万のコダイラ
練習して続けられそうなら次の楽器は国産手工品30万クラス
そして一生やりたいと思ったらいきなりバルベロイーホあたりまでクラスアップして
それを生涯愛用する。

これなら200万位で済む。
一生付き合える楽器だから安いもんだ。
バルベロイーホいいよー。

[0349 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d633-2km2) 2018/08/15(水) 00:17:12.68 ID:EpQg3Rsg0]

>>346
五木ひろしは上級者ですか？

[0350 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 8f33-rnvB) 2018/08/15(水) 07:17:43.07 ID:djtHObcb0]

>>348
ギターはピアノより金がかかるとすると個人的にはかなり違和感を覚える
電子ピアノで五万もあればお試しには十分なものが買える
しかし、一生やりたくても自宅で200万のピアノを買う人間はそれほどいないだろうな
むしろ金があるやつは好きなものを買うかという方が、よほどしっくりする

[0351 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Sab2-mWf7) 2018/08/15(水) 10:08:04.62 ID:gZtYr+mha]

>>350
ピアノを本格的にやりたい人が、
しっかりとしたホールで響かせる感覚を身につけるには
ある程度の大きさのグランドピアノが必要。
それが大体200万円位(ミドルクラスの価格)。
さらにグランドピアノなので防音室が250万は必要。
無いと近所トラブルを起こす。
半年に一回の調律代15000円もかかる。

ちゃんとやろうとしてそこそこのレベルのピアノを手に入れようとするだけでも
ピアノの方が高額になる。
逆にクラギは最高レベルのバルベロイーホでも200万もしない。

クラギの維持費なんて可愛いいもんだ。

[0352 ドレミファ名無シド (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-5Lct) 2018/08/15(水) 10:35:32.79 ID:3HovKrxVd]

>>351
200万じゃミドルクラスは買えないよ

[0353 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Sab2-mWf7) 2018/08/15(水) 10:42:32.25 ID:gZtYr+mha]

>>352
プロが練習用で最低限必要な能力を持っていると言われるのがY社の200万クラス。
ミドルクラスとという書き方は適切ではなかったかな。
申し訳ない。

[0354 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Sab2-mWf7) 2018/08/15(水) 10:44:32.89 ID:gZtYr+mha]

まあとにかくクラギでは最高クラスの能力を持っているバルベロイーホを
ピアノのプロが使う最低限の練習クラスで買えてしまうんだから
クラギはそんなに高くないでしょう。

[0355 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Sab2-mWf7) 2018/08/15(水) 10:56:47.53 ID:gZtYr+mha]

>>343
ベラスケスの50年代ってそんなにいいのかな。
某所で絶賛されていたけど、
実際に弾いてみたらそんなピンと来なかったな。

[0356 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Sab2-mWf7) 2018/08/15(水) 11:10:06.16 ID:gZtYr+mha]

>>343
メディアカームの放談と
ギタ吉ブログ
を見てそのままそれを書いてない?
特にハウザー3世の工作精度のくだりなんか非常に疑問がわく様な…。

[0357 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-rnvB) 2018/08/15(水) 12:38:21.10 ID:Fukv2X53a]

>>351
一生ギターをやりたいということは、本格的なホールでしっかり響かせる技能を身につけるということとイコールなんだ
とても付いていけないな

[0358 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 4b1e-iGFr) 2018/08/15(水) 13:05:08.40 ID:UFwJqHfW0]

わが国の趣味性はつまるところモノの値段の話なんだな。

[0359 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3abd-7YOM) 2018/08/15(水) 13:27:38.65 ID://m3FVZ50]

クラギははっきりとしたモデル名が無いから
値段の話になってしまうのだろうな

[0360 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Sab2-mWf7) 2018/08/15(水) 13:44:05.45 ID:gZtYr+mha]

>>357
広いホールで演奏する時に響かせられなかったら
聴き手は聴こえないから響かせられるのは必須じゃないかな。

>>358
そんな事書いてないけどなぁ。
バルベロイーホは価格以上の性能を持っていると思うよ。
ハウザー�V世とバルベロイーホのどっちかを無料でくれるといわれたら
俺なら間違いなくバルベロイーホを選ぶかな。
高ければいいってもんじゃない。

[0361 ドレミファ名無シド (ｽｯﾌﾟ Sdfa-1afJ) 2018/08/15(水) 16:00:00.73 ID:dzQBaqP3d]

クロサワ楽器の500万のハウザーは、確かセラック塗装の特別品でなかったかな？
HP見たら、名古屋店にあるね。

[0362 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3abd-7YOM) 2018/08/15(水) 18:16:50.97 ID://m3FVZ50]

そういうのって脳内で買って楽しむの？

[0363 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-rnvB) 2018/08/15(水) 18:49:46.03 ID:Fukv2X53a]

ここはプロのレベルを語る場なんですか？
だとしたら自分一人が場違いなんだけど、
プロにもなれない人間がクラシックギターを語るなんて100年早いということなんだろうか
自分はクラシックはピアノしか知らないけと、もっとカジュアルな楽器なんだけどなあ

[0364 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2ecf-2km2) 2018/08/15(水) 19:02:01.53 ID:c4YRWfvf0]

安心しろ、自称上級者且つ思い込みの激しい老害しかここにはしない。
大体、聴かせる腕もないのに何がバルベロイーホだ、いい加減にしろっつの。

[0365 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2ecf-Jj97) 2018/08/15(水) 19:08:40.90 ID:HinkxZua0]

>>363
クラ板から流れてきたウンチクだけの老害
高額のギターも持って無いしそれを生かす腕も無い単なる法螺吹きジジイですw

[0366 ドレミファ名無シド (JP 0Hfb-Jj97) 2018/08/15(水) 20:21:39.00 ID:SRof98o+H]

いつぞやのギター500本ジジイだろw

[0367 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 07df-mWf7) 2018/08/15(水) 23:16:44.48 ID:8XqbvJI10]

バルベロイーホの話をした程度で
弾けないのに高級ギターを持っているだとか
本当は持ってないだろうとか
ジジイだとか
こういう人絶対いるよな。
余裕なさ過ぎて怖い。

演奏会でも
「あいつは大した腕でもないのに100万のギターを使っている。」
とか周りに話しかけているだろうか。

[0368 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3abd-7YOM) 2018/08/15(水) 23:20:36.38 ID://m3FVZ50]

なんだよ図星かよ

[0369 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 07df-mWf7) 2018/08/15(水) 23:26:25.53 ID:8XqbvJI10]

>>368
もっといいのを持ってるよ。
そんなに珍しい事だろうか。

車好きだってそこまでお金がなくても車にお金をかけるし
それと同じ。

[0370 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3733-xQfD) 2018/08/16(木) 06:27:49.49 ID:1N+VMqfh0]

>>369
持っていてもいなくてもどっちでもいいんだ
しかし、あなたの独善にみんながイラついている
具体的にいうと、あるものも良さを説明するのに、違うものを否定するパターン
まあ、染みついてしまった思考パターンだからいまさらどうしようもないのかもしれないが、仮にどんなに良いものをもっていてとしても、それを他人に伝えるのは凄く難しいと思うよ

[0371 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Saab-uTKW) 2018/08/16(木) 08:14:05.58 ID:JRDY4gi0a]

>>370
違うものを否定ってどの部分が？

[0372 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-Wwu/) 2018/08/16(木) 08:31:04.70 ID:zyC15Hcha]

みんな余裕ないなあ。

[0373 ドレミファ名無シド (ﾜｲｰﾜ2 FFdf-xQfD) 2018/08/16(木) 08:39:13.01 ID:OH8qPBCKF]

>>371
お前の母さんデベソ論法
だからおれのは最高

[0374 ドレミファ名無シド (ｽﾌｯ Sdbf-C4wC) 2018/08/16(木) 08:40:41.18 ID:4YSEgbmKd]

趣味に200万とかそんな高額でもないだろ。年収300万でポルシェ911乗ってる若い子知ってるけど、壮年でそこそこキャリアあれば分不相応な買い物ではない。

[0375 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-Wwu/) 2018/08/16(木) 08:52:47.24 ID:zyC15Hcha]

若い頃からギターを弾いてきた人が
奮発して200万のギターを買うなんてごく普通だし、
新卒でもボーナスも入れた3年ローン位で買える。

この程度の話で法螺吹きとかどういう発想をしているんだろう。

[0376 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Saab-uTKW) 2018/08/16(木) 08:55:01.84 ID:5tQctKMua]

>>373
説明になってない。

[0377 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 7f7e-kTip) 2018/08/16(木) 09:13:13.56 ID:/0BUDA7Y0]

200万のクラシックギター持ってる人なんてそんなに居ないよ
感覚ずれてる
買える人でもそこまではしない

[0378 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-Wwu/) 2018/08/16(木) 09:22:59.02 ID:zyC15Hcha]

いやいや結構いるだろ。

[0379 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9794-8Ckb) 2018/08/16(木) 09:27:45.34 ID:AGQ9Tmjz0]

このバルベロイーホおじさんはきっとバルベホイーホを弾いた思い出だけをやけに美化してるとこが残念なんだよな。
具体的な評論も乏しい。

他にもマドリッド系のギターをどんだけ試したのかという話もないし、他の国のギターとの比較もない。ブーシェとかラックとかスモールマンとか。

逆にこういうのがあれば、それがこの人の主観であっても読んでて楽しいし役に立つのにね。

たまたま弾いたギターの中でバルベホイーホが1番だったとして、だからとあってこの世にそれよりよいギターがないがごときの表現は狂信的。

[0380 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Saab-MOLk) 2018/08/16(木) 09:29:44.25 ID:V0UCuc/Ta]

>>375
思い切って200万のギター買う人もいるにはいるが、それを
「普通」と思える発想もどうかと思う
金銭感覚ずれてんだろう

[0381 ドレミファ名無シド (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-1ydc) 2018/08/16(木) 09:35:05.32 ID:qXTShtbDd]

>>380
アコギ厨の人の金銭感覚って本当にヤバイよ
200万の楽器探してて300万の良いのが見つかったらそっち買っちゃうような人たち多い

[0382 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-Wwu/) 2018/08/16(木) 09:42:11.71 ID:zyC15Hcha]

>>379
ん??
バルベロが一番なんて書いてるか?
別のギターを持っているって書いているが。

[0383 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 7f7e-kTip) 2018/08/16(木) 09:45:19.16 ID:/0BUDA7Y0]

技術があって余裕もある方っていうことでしょう

[0384 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-Wwu/) 2018/08/16(木) 09:49:06.05 ID:zyC15Hcha]

技術はさすがに聴いてみないとわからない。
しかしここの反応を見ていると高い楽器はあまり人に見せない方が懸命だね。
端から見ていて怖くなった。

[0385 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 571e-ch4n) 2018/08/16(木) 10:05:55.99 ID:ehEZxURs0]

どんな楽器を持っていようが演奏を聴けばすべてがわかる。
全てだ！すべてがわかる。

[0386 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-Wwu/) 2018/08/16(木) 10:08:22.28 ID:zyC15Hcha]

>>385
こういう反応がすげー怖い。

[0387 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 57cf-MOLk) 2018/08/16(木) 10:24:19.26 ID:p7u8edaX0]

まぁでも演奏ありきだ

[0388 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-Wwu/) 2018/08/16(木) 10:30:12.45 ID:zyC15Hcha]

逆に>>385あたりの演奏の方が気になる。
演奏に自信ありそうだし。

[0389 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ffbe-xQfD) 2018/08/16(木) 11:50:22.69 ID:jtENn9Lp0]

いざ演奏してみせようとしたら今度は
聴くまでもない。貴様にギターを弾く資格などない
とか言って帰っちゃいそう

[0390 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Saab-uTKW) 2018/08/16(木) 12:11:13.23 ID:KV2xJKzGa]

いい歳した社会人がそんなこと言うわけないだろ。
漫画じゃあるまいし。

[0391 ドレミファ名無シド (JP 0H7b-MOLk) 2018/08/16(木) 12:41:28.64 ID:PaXNYA4SH]

弾いてみろと言われないための伏線だな

[0392 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-+9Lz) 2018/08/16(木) 13:26:50.57 ID:+7S+vRIZ0]

無職同士仲良くしろよ

[0393 ドレミファ名無シド (ｽﾌｯ Sdbf-C4wC) 2018/08/16(木) 14:13:13.97 ID:4YSEgbmKd]

自分は地方のギター教室通ってるけど、自営業の人とか会社の役員クラスの人とか普通に100万以上のギター持ってるよ。
教室の先生が勧めてるのもあるけど。
セレブな人達は腕前に関係なく道具は良いものを持ちたいてことじゃないの。
ゴルフとかといっしょで。

[0394 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Saab-MOLk) 2018/08/16(木) 14:59:40.53 ID:TmEUMuYAa]

地方の人は金持ちなんだな

[0395 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-Wwu/) 2018/08/16(木) 15:09:34.47 ID:zyC15Hcha]

地方の方が平均所得低いよ。

[0396 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-+9Lz) 2018/08/16(木) 15:19:58.74 ID:+7S+vRIZ0]

つべでも金の持ちのバカ息子が老いた父親に馬鹿高いマーチンを買い与えて
喜んでる動画あるよな
無論、親の金で
死んだらおれのもんみたいな

[0397 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 571e-ch4n) 2018/08/16(木) 15:39:55.04 ID:ehEZxURs0]

>>396
そう思うお前が他ならぬそう云う人間だということだ。
判るんだよ人間ってのは。

[0398 ドレミファ名無シド (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-kTip) 2018/08/16(木) 15:41:29.13 ID:Gt/VHvN+d]

なんか音はすごくいいって言われてた動画ですね

[0399 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-+9Lz) 2018/08/16(木) 16:00:39.74 ID:+7S+vRIZ0]

>>397
いや、おれはそんな事しなかったから
おまえの論理で行くと
そう思うおまえがあの動画のようなバカ息子なんじゃないのか？
図星だろ？
判るんだよ人間つてのはな

[0400 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 571e-ch4n) 2018/08/16(木) 16:47:02.27 ID:ehEZxURs0]

ムキになる所をみると図星だったようだな。

[0401 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-+9Lz) 2018/08/16(木) 17:06:33.05 ID:+7S+vRIZ0]

おまえは他人の真似しかできねえのな
脳みそねえから
嫌味言うにも頭が必要なんだぜ？

[0402 ドレミファ名無シド (JP 0H7f-EuEB) 2018/08/16(木) 18:18:42.58 ID:TAJTmKegH]

クラ板でのいつものパターンで持っているの見せないし演奏も見せない
まー無いもんは映らないし演奏も出来んからなーw

[0403 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 77df-p5eK) 2018/08/16(木) 18:25:07.66 ID:cmEVZzvu0]

ピック使ってもいいですか？

[0404 ドレミファ名無シド (JP 0H7b-MOLk) 2018/08/16(木) 18:26:42.28 ID:TKI/kLahH]

>>403
好きにしろ

[0405 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-Wwu/) 2018/08/16(木) 21:34:46.70 ID:8gt3XfrFa]

クラギの教室なんて手工品使ってる奴は山ほどいる。
ここの住人からしたらそこまで信じられない事なんだろうか。

[0406 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3733-xQfD) 2018/08/16(木) 22:22:34.65 ID:1N+VMqfh0]

教室で馬鹿にされてるからここで憂さ晴らしをしようとしてるの？
ここでも馬鹿にされたんだから、自分に問題あるとそろそろ気がつかないと

[0407 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Saab-uTKW) 2018/08/16(木) 22:47:40.89 ID:+a386Bp2a]

普通に>>406の方が問題ある様に見える。

[0408 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 37be-cXsC) 2018/08/16(木) 22:58:25.77 ID:76udfy950]

ベルナベの新品を値引きしてもらって200万弱で買った。
華やかな音色で弾いていて気持ちいい。
魔笛を何とか譜面で追える程度の腕前には贅沢すぎるかもしれないが、何というか上手くなった気分になる。

ただ、冷静に考えると、程度の良い中古品が100万前後で売ってるので、新品でなくても良かったかなとも思う。
セラック塗装は丁寧に扱ってもすぐに傷がつくし、製造して余り年がたってない中古なら音色の変化は楽しめそうだし。

[0409 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-xQfD) 2018/08/17(金) 12:51:33.48 ID:E3zGdHxOa]

>>408
こういうのは普通の感覚だと思うし、200万がその二倍でも違和感はないんだけどね

[0410 ドレミファ名無シド (ｽﾌｯ Sdbf-C4wC) 2018/08/17(金) 13:27:21.84 ID:2beYVF4id]

人の手垢が付いてないのは良いもんだよ。
女性といっしょで。

[0411 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-+9Lz) 2018/08/17(金) 13:35:27.56 ID:9COixz0G0]

童貞おじさんが何言ってんの

[0412 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ffcf-hE18) 2018/08/17(金) 14:04:19.55 ID:uv73j0hd0]

お前ら煽るのだけは巨匠だな

[0413 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-+9Lz) 2018/08/17(金) 17:01:17.12 ID:9COixz0G0]

煽りのトレモロマスター

[0414 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 571e-ch4n) 2018/08/17(金) 17:27:34.54 ID:uosJREtP0]

ああ、ベルナベね。

[0415 ドレミファ名無シド (ｽﾌｯ Sdbf-C4wC) 2018/08/17(金) 18:27:06.45 ID:2beYVF4id]

>>411
自己紹介乙

[0416 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Saab-uTKW) 2018/08/17(金) 20:01:03.65 ID:XblJA29ma]

煽ってる奴は色々不満があるんだろ。

[0417 ドレミファ名無シド (ｽﾌｯ Sdbf-AqiT) 2018/08/17(金) 20:56:36.24 ID:nLEefsIAd]

>>338
プーシェに匹敵するよ。

[0418 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MMdf-X7wA) 2018/08/17(金) 23:35:12.33 ID:9kwEC0n6M]

200万ってクラギの中ならそれほどでもないだろ
まあエレキやアコギでもハカランダ使用のヴィンテージはありえない価格だし
それを考えたらクラギは適正価格じゃん
ブーシェやトーレスが工場で作ったエレキギターより安いんだぞ

[0419 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MMdf-X7wA) 2018/08/17(金) 23:36:19.72 ID:9kwEC0n6M]

なんか全音だの橋本だの言ってるズレたヤツがかなりいる感じ

[0420 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-Wwu/) 2018/08/18(土) 00:29:30.99 ID:Q8G4DFk8a]

新卒の社会人が3年ローン組めば買える値段だよな。
その程度のもので>>402みたいな反応をする奴って
高校生かフリーター位なんじゃない。

[0421 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 571e-ch4n) 2018/08/18(土) 10:55:48.00 ID:IcxEqbDU0]

高価な楽器が良い音を出すのは一般的に当たり前の話しだし、誰でもわかっている事だよ。
それをことさらのように言うのにうざい気もするし違和感があるわけ。
楽器について分からないことが多いのは事実だけど、参考になる内容の話でもないしね。

[0422 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3733-xQfD) 2018/08/18(土) 11:01:02.95 ID:s3dNSSLr0]

では、200万越えのユーザーさんに質問ですが、その機能が発揮されるという大ホールではどんな曲を年間何回くらい弾いてるんですか？

[0423 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9f9a-KM1Z) 2018/08/18(土) 11:24:28.95 ID:iEHi302M0]

w

[0424 ドレミファ名無シド (ｽﾌｯ Sdbf-C4wC) 2018/08/18(土) 13:17:21.32 ID:NFSVcgj0d]

妬み半端ねー

[0425 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3733-xQfD) 2018/08/18(土) 14:13:17.85 ID:s3dNSSLr0]

何となく分かってきた
クラギの金銭感覚はワインに近いものがありそうだ
高い方が美味いに決まってるけど、飲んでるやつがどこまでそれを分かってるか本人にも不明
でも、自分の金(地位)で美味いもの飲んでるんだから自慢はさせてもらう

[0426 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bf33-ipLS) 2018/08/18(土) 14:33:07.78 ID:atLTbAvm0]

>>422
プロだってそんなのほとんどいないってわかってて聞いてるなｗ

[0427 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3733-xQfD) 2018/08/18(土) 15:25:36.70 ID:s3dNSSLr0]

プロなら少しでもいい音を出すのに金を惜しまないだろうし、レッスンプロはそれこそハッタリが肝心だろうから

[0428 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 7f7e-kTip) 2018/08/18(土) 15:41:28.53 ID:yBjpghuO0]

日本でギタープロでそんなに儲かる人沢山いるか？

[0429 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bf33-ipLS) 2018/08/18(土) 15:50:36.71 ID:atLTbAvm0]

現代日本に限らず
昔からギターを進化させてきたのはアマチュアのそこそこ裕福な
人間
それに時々独学の天才が成果を上げて全体のレベルを底上げする
という関係

ピアノやヴァイオリン族のような形のプロ演奏家やプロ指導者が
主導するような体制になったことは一度もない

[0430 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3733-xQfD) 2018/08/18(土) 17:03:51.80 ID:s3dNSSLr0]

他の楽器だって演奏で投資額を回収できるはずないだろう
音楽家を育てるのはいまも昔も資産家の親だよ
N響だってせいぜい年収一千万そこそこ、他は半分くらいなのに、高額な楽器の購入とメンテをしなくてはならない

[0431 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 7f7e-kTip) 2018/08/18(土) 17:54:12.20 ID:yBjpghuO0]

200万超えの楽器持ってる人なんてけっこういるぞ（親やスポンサーの金で）
てなんか話が変わってる

[0432 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 7f7e-kTip) 2018/08/18(土) 18:02:32.47 ID:yBjpghuO0]

新卒でローン組んだら買えるとか出てたのに

[0433 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9f9a-KM1Z) 2018/08/18(土) 18:04:35.70 ID:iEHi302M0]

価格設定の根拠は

[0434 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3733-xQfD) 2018/08/18(土) 18:05:23.57 ID:s3dNSSLr0]

>>429
昔はごく少数のスーパーリッチな階層がパトロンになって、音楽や楽器の発展に寄与してきた
大衆が台頭した20世紀になって、パトロンの数も桁違いになって、楽器の製作数は何桁も増えてたと思うけど、クラギはどんな技術革新があったの？
もちろんナイロン弦とかカーボンとかベグとか少しはあっただろうが、ほとんどは他の分野からの転用では
それに比べて、希少な材木の枯渇の方がよほど深刻だと思うけどな
もし、中国の富裕層でギターが大ブームなってローズウッドやマホガニーを買い占めても、これで業界が潤い、より楽器が発展すると喜べるだらうか

[0435 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3733-xQfD) 2018/08/18(土) 18:07:57.24 ID:s3dNSSLr0]

20世紀はアナクロなので、第二次世界大戦後に修正する

[0436 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-UA4u) 2018/08/18(土) 18:08:17.39 ID:jP9fn4HXa]

ギターの場合は自分で稼いで買ってるに決まってるだろ…
新卒の中小企業勤務ですらローンで買えるレベル。
学生だってバイトして河野買ったりする。

ここにはフォークギターをストロークで鳴らしていて
ついでにクラギもやりますみたいな学生が集まっているのだろうか？

特に裕福じゃ無い人でもクラギの生徒は頑張って手工品買ってるから
それが普通かと思ったよ。

[0437 ドレミファ名無シド (ｽｯﾌﾟ Sd3f-1ydc) 2018/08/18(土) 18:09:28.78 ID:jqVXG031d]

>>434
中華がイナゴのように木材を食い散らかしたあと、新しい木材をどうこうして技術革新は起こるけど、それをありがたがるのはもっと後の話になるだろうね

例えば今現在でヤマハのAREはプレイヤーに高く評価されているのだろうか？

[0438 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-Wwu/) 2018/08/18(土) 18:39:22.04 ID:jP9fn4HXa]

木材の枯渇は楽器じゃなくて住宅や家具が主な原因じゃないか?
AREって知らなかった。
面白い事やっているんだな。
現在のヤマハのクラギは地味にいいと思う。

[0439 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-Wwu/) 2018/08/18(土) 18:58:35.67 ID:jP9fn4HXa]

>>422
そもそもクラギは大ホールで鳴らしきるのはプロでもキツい。
1200人のホールで聴いたプロの音はとても小さかった。

自分の場合は
普段は100人位の小ホールが殆ど。
たまに出るアマコンの会場がたしか600人位。
600人の会場位になるとある程度のギターでないとそもそも聴き手に音が届かないから
ここら辺あたりからアマチュアでもみんないい楽器を使っている。
弾く曲はソル、タレガ、ジュリアーニ等古い曲が多い。

ある程度ちゃんとした演奏しようとしたら年間5回位か。

[0440 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3733-xQfD) 2018/08/18(土) 19:59:46.70 ID:s3dNSSLr0]

>>439
年に百人くらいの会場で弾くなら、そこで鳴らせるギターが必要というのは流石に理解できる

[0441 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-Wwu/) 2018/08/18(土) 20:41:05.02 ID:jP9fn4HXa]

ホールで鳴らす音量が欲しいだけなら川田一高のワッフルとかでも十分なんだけどね。
まあやっぱり色々欲が出て…となる。

[0442 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bf33-ipLS) 2018/08/18(土) 21:30:12.55 ID:atLTbAvm0]

まだ２・３００人キャパのホールで他楽器とアンサンブルしたことしかないな

[0443 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 7f7e-kTip) 2018/08/18(土) 22:48:26.94 ID:yBjpghuO0]

>>433
スレ内で200万で検索してみて

[0444 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 57cf-MOLk) 2018/08/18(土) 23:16:40.61 ID:rUjxTWH40]

貧乏な俺の楽しみと目標は、自分の演奏の音を聞いて、高い楽器を使ってると思われること。
たぶん死ぬまで続くバカならではの目標だろうけど、稼ぐより弾いてる方が楽しいからOK。
40年も使ってる楽器だから楽器のクセは掴んでるから、たぶんこれも事故かなんかで壊れない限り死ぬまで使うつもりだし

[0445 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MMdf-X7wA) 2018/08/18(土) 23:56:29.67 ID:FZ+C3dI6M]

>>444
俺は自分で作るのが夢だ
ハカランダもドイツ松もエボニーも揃えた

[0446 ドレミファ名無シド (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-AqiT) 2018/08/19(日) 00:12:49.99 ID:06qvHJfad]

>>444
>>445

素晴らしい。

[0447 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 57cf-MOLk) 2018/08/19(日) 00:14:08.10 ID:N2IH0D8Z0]

今は木材も高いから作るのも大変だな
弾く楽しみにせよ作る楽しみにせよ、集める楽しみにせよ、楽しむ気持ちは大事

[0448 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 571e-ch4n) 2018/08/19(日) 00:24:11.57 ID:XjnZdhB90]

ギター教室で年1回の発表会で演奏する。生徒それぞれ安い楽器、高価そうな楽器
いろいろあるわけだけど、演奏を聴いていて楽器のランクに音楽性が左右されるような感じは
あまりしない。そして結果として安い楽器であっても上手いなあと思う人もいるし、その逆もあるわけで、
楽器がどうこうじゃない。今は楽器も余程のものでない限り人前で弾いておかしな楽器は無いと思うし、
音楽を表現するに不足はない。
確かに高価な楽器は音を聞けば分かる。私としてはそれはそこまでの話で、それよりは弾きやすい
楽器であることを望む。
だから100万、200万、ベルナベ、フレタ、とかは頂けるものなら頂きますが、どちらかと言うと
どうでもいいです。

[0449 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-+9Lz) 2018/08/19(日) 00:35:25.58 ID:fRwZObcx0]

クラギの弾き易さとは具体的に言うとどういう事だろう
おれ的にギターの弾き易さは弦高とフレットの高さだと思うが
だとしたら、そんなに金かからんじゃん
やはり鳴りかな
鳴るという事は簡単に音が出るゆう事だからね

[0450 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 773c-3boI) 2018/08/19(日) 03:35:43.64 ID:uhHuVNz30]

>>449
弾きやすさ限定で言えば、ネックの幅・太さ、弦高、フレットの太さ・高さくらいでしょ。
結局、高いギターはトップの鳴りだよね。ギターの音はトップで決まる。
製作者はトップ用に備蓄している板を指でタップして、鳴りのいい板を高級品に使う。
後は塗装仕上げくらいかな、音に影響するのは。

合板使いまくりのよほど安いギターじゃなければ、ネックや指板、サイド、バックの材質とか作り方には余り違いはないけど（ネックの仕込みにスペイン式、ドイツ式とかはあっても）、トップの違いだけで、あれだけ金額に差が出るものなのかと、いつも思う。

ギブソンやマーチンだって、200万するのはビンテージだけでしょ。
新品でも数百万がザラっていうクラギの世界というのは、ギターファンからしたら異質だと見られても仕方ない気がするよ。

[0451 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bf1e-xEm8) 2018/08/19(日) 05:12:34.76 ID:eN8xVhX60]

トップに塗装して「はい、出来上がり」かよ

[0452 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-Wwu/) 2018/08/19(日) 09:19:31.74 ID:5wQSehZAa]

ギターの音についてトップは非常に重要だがそれだけではない。
同じトップ材でも名工は鉋で絶妙に調整していくから単純に材の違いだけでは済まない。
またそれ以外の材についても非常に細かく削りながら音を調整していく必要があるし、
木材は個体差が大きく、同じ樹種でも良いものと悪い物は材質がかなり違う。
ペグを軽く替えるだけでも音が変わるし、ブーシングの厚さやライニングでも変わる。
良い材を使い、これらの全体の調整を名人芸と時間をかけてするから名工のクラギは高い。
逆に安いギターは材が悪く、細かい調整をしない、壊れない様な強固な作り。
だから音が悪い。

[0453 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3733-xQfD) 2018/08/19(日) 10:16:56.29 ID:wdC+wJXN0]

>>452
五十万円と五万円の差の説明としては説得力があると思います

[0454 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-Wwu/) 2018/08/19(日) 10:50:19.79 ID:5wQSehZAa]

>>453
毎回そんな刺のある書き方しなくてもいいじゃない。

それはさておき知人のルシアーはリペアの合間で作るギターの本数は年間5本位。
材料費は不明だけど7-8万位位ではないだろうか。
個人間取引で、作ったギターが全部売れたとしても200万円の利益。
リペアの仕事をしているとしても、ギターが50万では暮らしていくのすらキツいし、
そもそも全部売れないと思う。
だからギターは100万円位で売れる様になってやっとまともな生活が出来る様な物だと思う。

で、あとの材料費以外の高い理由は何かと言うと単純に
製作家として人気があるかどうかにつきる。
いい音のギターを作る邦人製作家は値段が少しずつ上がってきているし、
世界的に売れっ子のギター製作家が200万程度で買えるのはむしろ良心的にすら思える。

ギブソンやマーチンは工業製品で効率良く製作しているからクラギより安めなのは当たり前。

[0455 ドレミファ名無シド (ｽｯﾌﾟ Sdbf-u8gY) 2018/08/19(日) 12:54:27.22 ID:ZWuyuDDpd]

安ギター？(いくらくらいの物かわかりませんが)で良い演奏ができる、てのは私に言わせると『過信』でしょうかね。自信過剰です。
プロの方は耳がいいので、名工の力を借りて初めて良い演奏ができる、とゆう『謙虚さ』が有るわけです。
名工に対するリスペクトが無いと楽器はうまくならない、と私は思ってます。

[0456 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Saab-uTKW) 2018/08/19(日) 14:01:22.99 ID:pLmZ94zWa]

>>453
一々嫌味書かないと書き込み出来ないのか？

[0457 ドレミファ名無シド (ﾗｸｯﾍﾟ MM0b-hFyK) 2018/08/19(日) 14:10:55.59 ID:z61CYicIM]

w

[0458 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 571e-ch4n) 2018/08/19(日) 14:31:10.49 ID:XjnZdhB90]

>>455
誰が「過信」で「自信過剰」ですか？

[0459 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3733-xQfD) 2018/08/19(日) 15:33:14.02 ID:wdC+wJXN0]

>>456
嫌味と取るのも構わないが、かれのプライドを傷つけてさらに踏み込んだ知識を引き出すための技法といってくれてもいいよ

[0460 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Saab-uTKW) 2018/08/19(日) 15:40:24.24 ID:a+qgcT0Ga]

つまんない言い訳するぐらいなら最初から嫌味書かない方がいいよ。

[0461 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 57cf-MOLk) 2018/08/19(日) 15:59:48.10 ID:N2IH0D8Z0]

>>459
嫌みとは思わない
そもそも>>452が50万のギターと5万円のギターの差の説明と説得力あると思ってる時点で、楽器触ったことあんの？というレベル
嫌みじゃなくて無知なだけ

[0462 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bf33-ipLS) 2018/08/19(日) 17:01:16.21 ID:NIkcRLMg0]

アーア

[0463 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MMeb-X7wA) 2018/08/19(日) 18:06:04.95 ID:tjjxDYxQM]

ドイツ松とハカランダで50万ってありえないもんな
昔は良かった

[0464 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3733-xQfD) 2018/08/19(日) 21:13:16.21 ID:wdC+wJXN0]

>>455
一見、名工をリスペクトしてるが、町の職人たちを侮辱しているような

[0465 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 773c-3boI) 2018/08/19(日) 21:33:55.14 ID:PMXzgpPV0]

>>451
こういう短絡思考の人間は、コミュニケーション能力にも欠けるから、周りの人は大変だろうなあ。

>>452
ブーシングってブレーシングのことか？
そういえばブレーシングのことを書かなかったな。
ただ、ブレーシングも含めて、すべてのパーツを細部まで細かく調整して作るのは、手工品のスチール弦ギターでも同じだよ。
それに比べれば、やはりクラギの高級品は相対的に高額すぎるという話。

[0466 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-Wwu/) 2018/08/20(月) 00:08:41.04 ID:bJGbJhZZa]

>>465
クラギもフォークもそんなに変わらない値段じゃない？
D-45の高いので300万以上、記念モデルで500万等。
戦前のD45で1000万以上
ジェフトラゴットなどの名工で300万
記憶だけで書いたから正確ではないけど下手したらクラギより高額だった記憶がある。

[0467 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-xQfD) 2018/08/20(月) 12:36:06.79 ID:JUifn2m9a]

>>466
それはコレクション用で、トッププロでも実用にはせいぜい五十万くらいのを使っている
300万なんてライブはもちろん、レコーディングでもほとんど使われないだろうな

[0468 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-xQfD) 2018/08/20(月) 13:04:08.11 ID:JUifn2m9a]

Popsの場合、アンプを使用するのがきほんで、その場合、鳴りが良いとかえってハウリングを起こしやすくなるから高額なものは敬遠される
十万前後のものが当たり前のように使われてるよ、プロでもね

[0469 ドレミファ名無シド (ｽｯﾌﾟ Sd3f-cXsC) 2018/08/20(月) 13:21:32.42 ID:l9sTQoxvd]

国産手工品のクラギなら、100万前後でハカランダ使ったモデルを買える。
しかも、今井のリミテッドとか柾目のハカランダだし、材質もいい。

マーチンなら記念モデルとかでハカランダ使ったら500万は超えそう。
しかも、材質は並だろうしね。

そういう意味では、クラギは良心的な値付けと思う。

[0470 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 571e-ch4n) 2018/08/20(月) 13:25:38.17 ID:ad8+mcrH0]

楽器を買っているんじゃなくて木材を買っているみたいだ。

[0471 ドレミファ名無シド (ｽﾌｯ Sdbf-C4wC) 2018/08/20(月) 13:42:23.45 ID:/AGRJ9T4d]

マーティンは完全に殿様商売でしょ。全機種的にコリングスに負けてるよ。

[0472 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 773c-3boI) 2018/08/20(月) 18:46:49.25 ID:o4vwsF7B0]

>>466
D-45の高いので300万以上？
せいぜい100万円台の前半だろう。
それ以上するのは、SQとかTバーとかの、今では使われていない構造を持ってるビンテージのことを言ってるんじゃない？
つまり現在では入手できないようなレアものにそういう値段がつく。
戦前のものなんて論外。

俺はずっと新品の話をしてる。よく読めよ。

それにトラゴットが300万もするか？
どこでそういうのが見られるのか、是非、教えてくれ。
Grevenとかの現代の名工品でもせいぜい100数十万じゃないか。
新品でもゴテゴテのインレイとかで付加価値つけてるのも論外。

クラギの名工品の新品で数百万がザラというのは、いったいどういう理由なのか。
100万と500万との違いは何？
誰か客観的かつ論理的に説明できる人はいる？

[0473 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-xQfD) 2018/08/20(月) 18:50:33.25 ID:JUifn2m9a]

>>472
それは自由経済社会だからだろう
買う奴がいたら、出来るだけ高い値段をつける
雑に合理的じゃないか

[0474 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-xQfD) 2018/08/20(月) 18:51:43.97 ID:JUifn2m9a]

電車の揺れで「実」が「雑」に化けた

[0475 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 57cf-MOLk) 2018/08/20(月) 18:59:17.17 ID:gCSGL7v90]

むしろ「雑に合理的」って言葉が気に入ったw

[0476 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ffcf-EuEB) 2018/08/20(月) 19:03:35.36 ID:W8gvP0Dt0]

いつまでこの糞マウント合戦続くの？

[0477 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ffbe-xQfD) 2018/08/20(月) 19:05:57.08 ID:nJZD8OQ30]

>>475
わしもwすごく皮肉

[0478 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-dg8D) 2018/08/20(月) 19:54:10.96 ID:1elPb6vj0]

>>472
マーティンの45シリーズは現行の製品のラインナップがいろいろあって
普通のモデルなら100万以下で購入できるのだが、

カスタムモデルが異様にたくさんあって、ハカランダを使ったモデルだと新品価格で300万を超える。
https://www.j-guitar.com/instruments/search?data%5Bcid%5D=1&;data%5Bkeyword%5D=martin&data%5Bexclude%5D=&st=&data%5BselectedOptions%5
D%5B2%5D=&data%5BselectedOptions%5D%5B73%5D=&data%5BmadeYearFrom%5D=&data%5BmadeYearTo%5D=&data%5Bbrand%5D=&data%5Btype1%5
D=&data%5Btype1Ope%5D=0&data%5BageType%5D=1&data%5BsalesType%5D=&data%5Bprice%5D=&data%5Bmovie%5D=&data%5Bdisplay_sold%5D=&data
%5Bdisplay_type%5D=&data%5Bdisplay_excluded_shops%5D=1&data%5Bdisplay_limit%5D=&data%5Border%5D=price+DESC

マーティンは４５でもＧＥだとか、オーセンティックだとか、そういうカスタムモデルをたくさん作ってきて
そういうのは200〜300万は普通にしてるんだよね。アディロンダックとハカランダという事で高いモデルほど売れる。

トラゴットの現在の新作の店頭販売価格は300万というのは本当の話で、少し前にJギターにも出ていた。
たが、これすぐに売れてしまう。運がよければドルフィンギターと三木楽器で新作が見られる事もある。
http://www.mikigakki.com/umeda-acoustic/list.php?&;AddTopCatCd=12&AddCatCd=492

[0479 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-dg8D) 2018/08/20(月) 20:23:57.44 ID:1elPb6vj0]

グレーヴェンの新作は元々そんなに高くないが、ソモジとかは日本のショップで買うと
中古で250万から、新作だと300万以上は普通にする。

新作で500万だとか300万だとか100万だとか、いろいろあるけど結局はブランドとプレミア価格。
前の人が言っているとおり、需要と供給の関係。
ロマニロスというのが日本で買うと今新作で360万〜なんだけど、クロサワだと540万か、
そういう楽器だって人気が凄くて欲しい人が世界中にたくさんいるわけで、でも寡作で入手が難しい。
だから、自然と相場が決まってくる。楽器の性能としては、100万以上、できれば200万以上は
プロがコンサートで使うには十分なレベルで、後は音の好みだとか製作者の個性だとか、そういう違いに金を払っているわけだ。

フラッグシップモデルの100万と500万の楽器、材料的にはどちらも最高レベルのものを使っている。
製作者のネームバリュー、ブランド、その人にしか出せない音が欲しいといわけで、その価格に納まる。
今井の人気はドイツでもあると言うが、それは信憑性が怪しく
海外のショップを調べてもＧＳＩなどで扱っているけど、いわば国内限定の人気だと思う。理由は100万の楽器の中ではコスパが良いから。

https://www.guitarsalon.com/store/p4235-masaki-sakurai-quotmaestro-rfquot.html　桜井ＲＦ　12000ドル
https://www.guitarsalon.com/store/p5507-masaki-sakurai-quotpcquot.html　　桜井ＰＣ　9500ドル
https://www.guitarsalon.com/store/p5557-yuichi-imai-quotlimited-modelquot.html　今井リミテッド2017杉　9000ドル　欲しい人はチャンス　

やはり、日本製のギターはプレミアが付くほど人気のあるものは無い。
これは海外名工の楽器と音を弾き比べれば、その理由がわかると思う。日本人の楽器は性能的には素晴らしく向上した。
だが、音に関して芸術的な素晴らしい楽器となると、名のある名工にはまだまだ敵わないと個人的な意見ですが。

[0480 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 57cf-MOLk) 2018/08/20(月) 20:36:51.50 ID:gCSGL7v90]

なんかここしばらくのこのスレの流れ見てると、無理やり値段の話しに持ち込む奴がちょっと必死っぽい
値段の話でしかレス貰えないと思ってるような気すらする

[0481 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-dg8D) 2018/08/20(月) 20:50:31.90 ID:1elPb6vj0]

現実を言えば、人が付ける金額はあまりにも正直だ。
会って面と向かって、楽器を弾きあってコミュニケーションするなら気持ちも伝わるだろうが
文章だけでやりとりする媒体では、肝心の音を語れないから、ここでのやり取りは限りなく不毛であると理解している。

相手がどれくらいの楽器を持っていて、どれくらいの音を知っているか判り、リアルでコミュニケーションできれば
楽器談義は最高に面白い。それができないから皆ここに来るのではないのかな？このスレに何を求めているだろうか。
今まで、様々な楽器談義の掲示板を見てきたが、最後はお互い理解できず不毛な罵りあいで潰れるところが多かった。
ソメムラさんのＤ28とかね。金額の話で嫌悪する人は結局の所は僻みに過ぎないと思う。
価格は全てではないが、楽器の価値を知る一つの指標。その価格に納まる相応の理由があるわな。

[0482 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-xQfD) 2018/08/20(月) 21:04:55.48 ID:JUifn2m9a]

ピアノ、エレキ、アンプと色々なスレを見てるけど、ここほどお金のはなしで埋め尽くされているとこはないよ、他も決してお上品なわけでは無いが
よほどお金が好きなのかなと少しウンザリしてる

[0483 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 773c-3boI) 2018/08/20(月) 21:47:25.11 ID:o4vwsF7B0]

いつの間にかカネに拘ってるヤツにされてるようだが、そういうわけではないよ。
いい楽器にはそれ相応の値段がつくのは当然だと思っている。
ただ、クオリティが同等だとして、鉄弦ギターと比べるとクラギの方が高額なことに疑問を抱いているにすぎない。
鉄弦ギターの場合、プロでもアマでも、せいぜい数十万円が一般的だが、クラギの場合は中級アマでも数百万が普通というのが解せない。
単に収入の差とも思えない。需要と供給で値段が決まるのは世の倣いだが、宗教にも似た何か特別な要素がクラギの世界にはあるような気がする。

>>478,479
リンクを示してくれて感謝。
だが、トラゴットはsold outで値段は分からなかったな。

[0484 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-dg8D) 2018/08/20(月) 21:51:10.66 ID:1elPb6vj0]

三木楽器に販売価格はいくらですかってメールしてみて。
オーダーを考えているとか言えば教えてくれるから。

[0485 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 571e-ch4n) 2018/08/20(月) 22:33:16.15 ID:ad8+mcrH0]

>>480
日本人の特質かもしれないね。
趣味の世界でありがちなプロ機材に憧れたり、でなければダメだとか。
侘び寂びとか云いながら高価な茶碗を有難がるとかさ。
趣味の捉え方が独特なんだよね。
だから楽器が趣味ですって言うんなら分かるけど。
それと良い音を望むならン百万出さなきゃダメって言うのも話が乱暴だよね。

[0486 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-Wwu/) 2018/08/20(月) 23:00:37.29 ID:rafyzIbLa]

プレーヤーは良い音の楽器を求める。
　　　　　　　↓
良い音の出る楽器に人気が集まる。
　　　　　　　↓
人気の出た楽器の価格を楽器商が吊り上げていく。
　　　　　　　↓
結果良い楽器の値段は上がり安く買えなくなる。

ってだけでしょう。
金額が高いからいい楽器に違いないってプレーヤーを見た事は一度もないな。

[0487 ドレミファ名無シド (ｽｯﾌﾟ Sd3f-1ydc) 2018/08/20(月) 23:04:20.76 ID:pucijesNd]

売れたから値段を上げるなんて事はあり得ないよ
あるとしたらマイナーチェンジをしながら少しずつ上げていく

[0488 ドレミファ名無シド (ｽﾌｯ Sdbf-AqiT) 2018/08/20(月) 23:18:56.26 ID:/fe2Dmbud]

橋本一男は日本のヘルマソハウザーである。
異論は認めない。

[0489 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 57cf-MOLk) 2018/08/20(月) 23:27:32.16 ID:gCSGL7v90]

>>486
その流れには賛同できる
ただ「良い音の出る楽器」よりも「人気のある人が弾く楽器」という気はするが
本当に良い音の出る楽器だとしたら、>>444みたいな思想で上手い人が現れたら、6万の楽器が数十万とかになったりして

[0490 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 57cf-MOLk) 2018/08/20(月) 23:29:16.70 ID:gCSGL7v90]

>>487
人気がでる楽器にどうでもいい付加価値(フレット表示のインラインを貝殻にするとか)付けて値段つり上げるんだろうな

[0491 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-dg8D) 2018/08/20(月) 23:41:20.90 ID:1elPb6vj0]

当然だが、有名演奏家が使うと人気・名声が上がって値段がつり上がる。

＞＞それと良い音を望むならン百万出さなきゃダメって言うのも話が乱暴だよね。
とは言いつつも、名演奏家はいつも名器と共にあったという事実。
いつも、演奏家と名工のセットで名器が出来てきた。
セゴビアやブリーム、特にブリームは製作家を多く発掘しアドバイスを送り、育てた。

ここが、クラシックギターと鉄弦のアコースティックギターの世界の違い。

名手はどんな安物でもその人なりの良い音を出す。その人のトーンを持っている。しかし、それにも限度がある。
自分が大好きな趣味の世界で、もしチャンスがあるなら出来るだけ良い楽器を求めるのは自然な事。

通常、クラシックギターには過度な装飾はしない。個性を出せるところはボディラインとヘッドの造作、ロゼッタくらい。ネックにインレイは絶対に入れないな。
>>490氏はアコギのプレイヤーでしょ？クラシックのプレイヤーではそういう発想は生まれない。
ここ金額の話がメインになってきているのは、アコギの人達がかなり流入しているのも一因かと。
クラギだと良い楽器は高くて当たり前だもの。そもそもこんな議論にすらならない。

[0492 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-Wwu/) 2018/08/20(月) 23:44:03.02 ID:rafyzIbLa]

>>489
それはないかな。
6万円という事は工場製造だろうけど簡易行程で作られた楽器は基本的に分厚い木材で作られていて
当たりの個体でも限界がある。

[0493 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-Wwu/) 2018/08/20(月) 23:51:24.39 ID:rafyzIbLa]

>>485
茶道って元々割と贅沢な遊びだったんじゃなかった?

[0494 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-Wwu/) 2018/08/20(月) 23:55:02.95 ID:rafyzIbLa]

>>489
ちょっと気になったんだけど>>444書いたのは>>489さんだよね。

[0495 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-dg8D) 2018/08/21(火) 00:01:59.26 ID:CLRE7ReO0]

>>492
自分も同感。

調べてみると、180.57.232.92さんは
「6万円のクラギを40年間使ってるが、いまだにこれ1本で満足してる」 との事で、
クラシックのプレイヤーだったんだね。失礼しました。
それは演奏家として素晴らしいです。楽器も喜んでいるでしょう。枯れて良い鳴りをしてるんでしょう。

40年前、1978年頃の6万というと手工品だったかと。今の量産品6万クラスとは違う。
例えば、中出一門の古い楽器で、なかなか古風な良い音がするものがある。弦長655mmとか。
古い楽器で良く弾きこまれたのは、コクが深まって何とも言えない音色のするのがありますね。
そういうのでアデリータとか弾くともう最高。ここはラグリマでなく、あえてアデリータの退廃的な旋律をイメージします。

[0496 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-Wwu/) 2018/08/21(火) 00:14:13.63 ID:Yt1cTYDEa]

>>472
今気がついたけどちゃんと読んだ上で実際にショップで見た経験を元に書いているよ。
あとリンダマンザーってのも高かった記憶がある。

[0497 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 57cf-MOLk) 2018/08/21(火) 00:17:48.15 ID:4/AjeAlL0]

>>494
当たり、というかわっちょいでわかるけど、俺みたいな思想でいい音で上手い奴がツベにゴロゴロいるから、こういう人に楽器屋や製造メーカーがスポンサーに付いたら、とふと思った

[0498 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-Wwu/) 2018/08/21(火) 00:21:05.96 ID:Yt1cTYDEa]

>>495
中出のギターいいよね。
古い国産のギターは?ってのが多いけど
中出一族の楽器はかなり安い中古でも非常に心惹かれる音色の物があった。
おすすめだと思う。

[0499 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-+9Lz) 2018/08/21(火) 00:25:42.86 ID:4I2xwFXV0]

確かに茶道では高価な茶器が珍重されるが
それをありがたがるのは金持ちであって
売り手の利休は勝手に高値をつけて
あほな金持ちに売りつけて軽蔑してたわけでね
それで最終的に秀吉に切腹させられるわけだが

[0500 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-Wwu/) 2018/08/21(火) 00:33:18.55 ID:Yt1cTYDEa]

>>499
諸説が色々あるから真相は現代ではわからないでしょう。

[0501 ドレミファ名無シド (ｽｯﾌﾟ Sd3f-1ydc) 2018/08/21(火) 00:37:52.05 ID:qJeLhCpsd]

>>499
それまで価値のなかったものに価値を付けるのは商売の大事な要素だよ
売れたから同じものを次から高く売るのは転売屋のやる事だけどね

[0502 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-dg8D) 2018/08/21(火) 00:48:51.31 ID:CLRE7ReO0]

>>498
中出阪蔵・一門はいろんな方がいて、それぞれ違うところもあるんだけど、とにかく弟子が多い。
門下、黒澤常三郎・田崎守男・中村 篤・中山 昇・今井博水らが独立、稲葉征司・井田英夫、星野良充
三人の子供（輝明、敏彦、幸雄）　今井氏は輝明氏の弟子。六太郎氏は阪蔵の弟。

中出一門だと、輝明氏の楽器をヤフオク中古で入手した事があったが、ゆったりとした鳴りでコクのある音色が良かった記憶がある。
一冬弾いて判ったので店に委託で出したら、店主が気に入って購入時より高い値段を付けてくれた。
同じ金額出して量産品を買うなら、７０年代８０年代中古の手工品を買った方が良いと思える。

[0503 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bf33-ipLS) 2018/08/21(火) 01:23:42.95 ID:t+FQ8Pz50]

ちばてつやが中出ギター持っていたとか
柳沢きみおがクラギオタ崩れとか
今一つ使えないなあ

[0504 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Saab-uTKW) 2018/08/21(火) 12:30:26.37 ID:An9TtA1wa]

>>503
え、その情報価値ある？

[0505 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bf33-ipLS) 2018/08/21(火) 12:53:54.51 ID:t+FQ8Pz50]

>>504
だから使えないといっているんだが
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

[0506 ドレミファ名無シド (ｽﾌｯ Sdbf-C4wC) 2018/08/21(火) 12:55:44.12 ID:tIbjRxLtd]

使えないのはお前。

[0507 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Saab-uTKW) 2018/08/21(火) 12:57:48.78 ID:An9TtA1wa]

会話のキャッチボールすら出来ないの？

[0508 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bf33-ipLS) 2018/08/21(火) 12:58:44.05 ID:t+FQ8Pz50]

>>506
>>507
この頓珍漢ぶり┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

[0509 ドレミファ名無シド (ｽﾌｯ Sdbf-C4wC) 2018/08/21(火) 13:08:00.72 ID:tIbjRxLtd]

絵描くやつはカスばかり。

[0510 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bf33-ipLS) 2018/08/21(火) 13:09:59.06 ID:t+FQ8Pz50]

>>509
この馬鹿ぶりｗ

[0511 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Saab-uTKW) 2018/08/21(火) 13:13:23.84 ID:An9TtA1wa]

いきなり流れをぶった斬る漫画家の話をした意図を書いてよ。
他の人も困惑したのか書き込みが止まってるし。

[0512 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bf33-ipLS) 2018/08/21(火) 13:14:41.25 ID:t+FQ8Pz50]

言葉のキャッチボールもできないんだねｗ

[0513 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Saab-uTKW) 2018/08/21(火) 13:29:08.45 ID:An9TtA1wa]

>>512
意図を聞いてるのにその返しはおかしいでしょ。

[0514 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bf33-ipLS) 2018/08/21(火) 13:36:08.61 ID:t+FQ8Pz50]

>>513
意図は誰でもわかるし説明しないとわからない人は説明しても分からないと
判断しました。

[0515 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Saab-uTKW) 2018/08/21(火) 13:45:29.88 ID:An9TtA1wa]

意図が誰にも伝わってないからスレが止まったんでしょう。

[0516 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-xQfD) 2018/08/21(火) 14:29:48.75 ID:P5OtkBVya]

年収一千万位までの普通のサラリーマンにとって百万円というお金は、その気にならば可能であっても、優先順位から趣味の一時金として中々捻出できない金額だと思う
そのお金があればかみさんとハワイに行くとか
まあ、ぎりセーフが五十万位で、そこくらいの楽器が使えないとか、安物買いの銭失いとか言われると、何でやねんとなってしまう
そりゃ高いのがいいに決まってるけど、アマチュアにそこまで必要？ という納得いく説明が聞きたい
大ホールなんて関係ねーもん

[0517 ドレミファ名無シド (ｽﾌｯ Sdbf-C4wC) 2018/08/21(火) 14:33:00.97 ID:tIbjRxLtd]

>>514
地獄へ堕ちろカス

[0518 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Saab-xQfD) 2018/08/21(火) 14:37:05.81 ID:xd2JuWxOa]

ただし、この根底にはギターはチェロとは違うんやで、という二重の問題も孕んでいる

[0519 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bf33-ipLS) 2018/08/21(火) 14:45:30.49 ID:t+FQ8Pz50]

>>517
ほらな
ガイ基地の本性が出たわｗ

[0520 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-dg8D) 2018/08/21(火) 17:00:34.08 ID:iGNPkgBO0]

>>516
経済事情は人それぞれだし、あなたの考えは常識的で健全。それが普通の感覚。
家庭があると、余程裕福でないと高額な楽器を何本も買うなんてできないし、そういう事やっている人は
独身とか、子供がいないとか、そういう人は多いかもしれない。結構、クラギやる人は裕福な人も多かったりする。

だから欲しい人は独身のうちに高いギター買っておけと言う事、カミさん居たら絶対無理。

＞＞ぎりセーフが五十万位で、そこくらいの楽器が使えないとか、安物買いの銭失いとか言われる、アマチュアにそこまで必要？
これは本当の話ですが、上には上があるのはどの世界でも同じですよね。

アマチュアはピンキリなんです。コンクール出るような上手い人も少数いれば、全然弾けないような人もたくさんいて、あとは大部分の中級者か。
どの楽器使うかは自己満足。ただ、その中で良い楽器使ってみたいというのも人情。凄く弾ける人以外は、本当は宝の持ち腐れかもしれない。
でも、懐の許す限りでプロが使うような楽器が欲しいというのが本音なんですよ。

それをどこまで追求するか、は人それぞれ。ギター狂いのような人も居れば、一本をずっと使う人もいる。それで良いんですよ。
人それぞれだから。ただ、ここでは、押し付けで個人がどうするべきかではなく、
単純にギターと価格、性能の関係を語る時に、究極的には
高いギターの方が当然良い。（良くないのもあるが）、無理してでも100万くらいの楽器を買った方が、結局は満足度が高いという結論になる。

そうできれば良いよね〜、くらいの気持ちで読んでいるのが良いと思う。、

[0521 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-dg8D) 2018/08/21(火) 17:09:29.57 ID:iGNPkgBO0]

100万というと、国内製作家だとフラッグシップモデルです。その人の一番良いレベルの材料を使った最高の楽器という事で
所有する方も納得がいくでしょう。他に目移りもしなくて済むし。趣味の世界では、その納得が大事なんですよ。
これが30万とか50万だと本当は100万の楽器だったら、もっと良い音出せるのかなとか、
本当はハカランダ欲しかったとか迷いが出る人も当然出てくる。本音は良いのが欲しいのだから。

他に目移りして下取りを繰り返し、また安物買いをしてしまう人もいる。だから、最初に一番高いの買って、ずっと使うほうが
結局は一番安く済むというか、経済的なんですよ。いろんな人を見てきてそう感じます。

500本買った人もそうです。そんな金あれば、名器が余裕で買えたでしょう。でも買えなかった。
安物買いの銭失いをしたからです。試奏をしながら勉強して、我慢して金を溜めれば、名器に届いていたはず。
でも、それが出来ない人が本当に多い。まあ、名器を弾きこなせるか、自分に合うかというのは別の話ですが。

ホップ、ステップ、ジャンプで買い換えていく人が沢山居る中で
ステップを無駄に繰り返す人がいますが、これが結構な銭失いで
それなら、いきなりホップからジャンプしてしまうのが、一番良かったりするんです。

ただ、その感覚は長年ギターと付き合ってきて判る事で、初心者や一般の方には難しい事でしょう。
だから、試奏をたくさんして勉強して、本当に自分が好きな音を理解して、そういうギターを手に入れてほしいと思います。

[0522 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-+9Lz) 2018/08/21(火) 17:47:00.68 ID:4I2xwFXV0]

そりゃそうかもしらんな
つまり最初は二万のヤマハや全音で
次は百万というのが一番いいのかもね
それはつまり本気である証だしね
おれは基本はロックだから本気じゃねえから
お　十万のが五万で出てる！黒檀指板に単板やん！に目が行くが
でも百万のギター弾いてみたいね
そうするとエレキもアコギも百万台が欲しくなるはず
お〜〜〜　こわ

[0523 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-dg8D) 2018/08/21(火) 18:11:09.60 ID:HOEGbi8X0]

小奇麗な格好をして専門店に行けば、誰でも弾かせてくれますよ。
買う気ないならダメ！とか言ってくる店は二度と行かなくて結構。

一度弾いてみると良いです。ああこういうものか、と判りますから。
恐縮して弾けずとも、店員に弾いてもらって聴くのも良いですね。

個人的には楽器として問題なく使えるレベルは、6万からのモデルだと思ってます。（値上げする前は5万からだった）
6万のコダイラ、アランフェス、ヤマハCG192　あたりが長く使える量産品と思います。
頑丈でラフにも扱えるので、セカンドギターにも良い。
それと、倒産したマツオカの中古で状態が良いのがあれば買いかと思います。

アコギ、エレキのプレイヤーでナイロン弦ギターとりあえず一本欲しいみたいな人は
上記のギターでも充分に満足できる性能だと思います。ただ、ネック幅が52mmと広いので
そこが違和感があるかもしれません。それならネックの細いエレガットとかの方が合うでしょう。

[0524 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Saab-xQfD) 2018/08/21(火) 18:30:33.65 ID:J6aYEd3Xa]

非クラシック組だけど、ここで結局評判悪い三十万台のエレガットを買いました
カットアウェイがすごくしっくりきて、音もメチャ気に入った、安いのはどれも生音が好みでなくて、アンプ用と生用の二本というのは性格に合わないので、両方に使えるとなるとこれしか無い感じ
コンタクトマイクとピエゾのミックスで使えるけど、マイクは案の定すぐにピーピーで、隠し味程度
でもピエゾの音も良くてペチペチしない
当分100万はいいかな

[0525 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-+9Lz) 2018/08/21(火) 18:32:02.24 ID:4I2xwFXV0]

ギター屋に着ていく服がない

[0526 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-dg8D) 2018/08/21(火) 18:42:14.89 ID:HOEGbi8X0]

エレガットは別物かと。生の鳴りが良すぎると、ハウリングなどで却って邪魔なので
音があえて整理されているというか、抑えられて作られている。

ポップスのプロがコンサートで使う事の多いKヤイリのエレアコもそうですが、
あえて鳴らないように作ってます。

エレガットとクラシックギターは目指す音だとか、想定される使い方がもう別のジャンルかなと思う。
100万うんぬんの話には当てはまらない。それと、エレガットではそれほど高いギターも少ないかと。
テイラーやローデン、ラミレスなどがあり、個人製作家だと、松井親子、小林良輔、西野春平など。

エレガットの世界ならテイラーやローデンなら、もう立派なハイエンドギターだと思う。

[0527 ドレミファ名無シド (ｽﾌｯ Sdbf-C4wC) 2018/08/21(火) 19:14:34.34 ID:tIbjRxLtd]

高級えれがっととかpops利用が多いかもだけど、ナット幅が狭かったりカッタウェイが付いてたりで普通のクラギより弾きやすかったりする。
運指がきつかった曲が弾きやすく感じたり。なのでクラシックにもいいよ。

[0528 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-+9Lz) 2018/08/21(火) 19:17:46.16 ID:4I2xwFXV0]

ま　そうなのだろうな
チェットアトキンスのようなモロのソリッドエレアコは弾いた事はないが
エレキの鳴りのようなものくらいはあるのかなあ
ヤマハのサイレントとかは本当にひとつも鳴らないらしいからな

[0529 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-dg8D) 2018/08/21(火) 19:52:21.62 ID:xGDESOIA0]

>>527
カッタウェイは確かにハイポジが弾きやすいね。簡単に１２Ｆ以上にアクセスできるのは気持ちが良い。
クラシックだと弾きにくいのを無理して、訓練して弾けるようにするので。

慣れれば問題はないが、伝統や美的感覚を優先と言う事でカッタウェイは採用されない。
その代わり、レイズドフィンガーボード、エレベーテッドフィンガーボードがある。これは音量増大の効果もある。

ナット幅は通常は52mm〜細くても50mmくらいまでが通例かと。エレガットだと48mm以下が多い。
コード弾きを多用するプレイヤーはエレガットは良いね。アコギからの持ち替えも簡単。
手の大きい人は、48mmだとちょっと狭い感じはすると思うが、慣れの面が大きいかと思う。

以前、小さな会場で演奏を定期的に頼まれ、ZUCQというエレガットを買った事があるが、
カッチリした頑丈な作りで生の鳴りは抑えられているけど、操作性はすこぶる良かった。
ただ、音がこなれてくるまで結構硬く渋い。アンプに通すとスッキリしてちょうど良いのが意外。
倍音控えめで真面目な音。ただ、ちょっとレンジがせまく高音細いか。
弾きこんで数年経てば出てくるかもだが、弾く機会がなくなり手放してしまった。

[0530 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 7714-ipLS) 2018/08/21(火) 20:00:20.53 ID:68ThD32b0]

（最近のフィンガープレーヤーは、アポヤンド奏法ではなくアルアレイ奏法であるとも
聞きます。つまり直接弦の縦振動を生み出しているのです。そうなるといっそう早い反
応がプレーヤーにとって求められているのでしょう。）

なんだか考え方が基本的に普通の理解と食い違っているようだ

[0531 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-dg8D) 2018/08/21(火) 20:01:48.28 ID:xGDESOIA0]

サイレントギターは、ヤマハとアリア・シンソニード、
フォルテ楽器のサウンドレスギター￥162000 高い！

海外だと、ドイツのメーカーでフレームワークスというのがある。
https://www.frameworks-guitars.com/

一番高いモデルで3100ユーロ。マシンヘッドはアレッシーだが、あまりにも高いですな。
https://www.frameworks-guitars.com/en/models/segunda-epoca/

https://www.youtube.com/watch?v=GfJD-9gmzFs　試奏動画　小洒落たトーンがなかなか良い。

[0532 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-dg8D) 2018/08/21(火) 20:14:56.93 ID:xGDESOIA0]

>>530
アルアレイではなく、アルアイレね。スペイン語だったか。
ラッセルが出てきた時に、アルアイレ主体の奏法でピアニスティックな表現をするというのが
一気に広まった事がある。アポヤンドを多用するそれまでのセゴビア奏法とは異なり新鮮に聴こえた。
また、楽器もそれに応じたものが作られるようになった。ダブルトップとかラティスなど。

ただ、現在、ラッセルもアポヤンドを使うようになっているし、また流れが戻ってきていると感じる。
結局、アポヤンド・アルアイレでも同じ音が出せ、自在に使いこなせるのがベストというのが
多くの人の見解かと思う。ギターはアポヤンドの音が一番聴かせどころだし、そこが一番気持ちいい。
その可能性を捨ててしまうのは、ギター弾きにとってあまりにも勿体無い。

鉄弦のアコギプレイヤー、特にアマチュアはアポヤンドの意識がかなり薄いような気がする。鉄弦だとやりにくい面もあるかもしれない。
imだけでも良いから、まずはスケール練習でアポヤンドを鍛えると新しい表現が出来るようになると思う。

[0533 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-+9Lz) 2018/08/21(火) 20:20:09.12 ID:4I2xwFXV0]

あなたはクラシック一筋の人なの？

[0534 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 7714-ipLS) 2018/08/21(火) 20:35:11.56 ID:68ThD32b0]

>>532
引用文そのままでした。

[0535 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-xQfD) 2018/08/21(火) 20:59:31.56 ID:P5OtkBVya]

サイレントといえばこの人
ずいぶん長く使っているみたい

https://youtu.be/qK3Kr7iI9Ko

[0536 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-+9Lz) 2018/08/21(火) 21:28:01.86 ID:4I2xwFXV0]

また古い動画を

[0537 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 7f7e-kTip) 2018/08/21(火) 21:41:17.35 ID:VnmU3gCJ0]

中間奏法は？
親指に向かってアポヤンドするような

[0538 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-28TS) 2018/08/21(火) 22:09:20.14 ID:lsH6Zfsm0]

中間奏法というのはわからない。
基本的に指は付け根から動かす。
第２関節は曲げない。pima全て。

[0539 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-dg8D) 2018/08/21(火) 23:17:27.30 ID:lsH6Zfsm0]

昔からの理想的なフォーム、右手の使い方が素晴らしい。爪の左側から真ん中を使ってタッチしている。
https://www.youtube.com/watch?v=rjRLpE_TzdA　セゴビア　
https://www.youtube.com/watch?v=uWwk2_eOers　ブリーム

ギターをやや立てる現代的なフォーム、右手の使い方、フォームを見て欲しい。
弦に対して、右手が真っ直ぐにセットされている。爪の左側から真ん中を使ってタッチしている。
https://www.youtube.com/watch?v=XfYPUs0S7ZE

絶対真似してはいけないフォーム
https://www.youtube.com/watch?v=epVuDEGqdrY&;t=27s

pの使い方は、親指の付け根を中心とした反時計周りの円運動であるべき
引き合いに出して悪いが、この方は円運動ではなく第2間接を内側に曲げる事で弾弦している
右手のフォームも弦に対して45度になっており、爪の右側を使って弾いているように見える。

もう一度、弦と右手の使い方。素晴らしいお手本。弦に対して、右手が真っ直ぐにセットされている。
https://www.youtube.com/watch?v=VQkzba7xRhs

[0540 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MMdf-X7wA) 2018/08/21(火) 23:33:11.10 ID:qS5E3WopM]

>>521
500本買ったの俺だけど、金はほとんど使ってないぞ。底辺だし
正しくは500本「売り買い」だからな
それでも手元に50本くらい残ってて手放せない
なぜなら音が良いのが50本残ってしまったからだ
残ってる50本を気長に委託すればエルナンデス・イ・アグアドも余裕で買えるが踏み切れないのはなぜだろう

[0541 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MMdf-X7wA) 2018/08/21(火) 23:35:24.76 ID:qS5E3WopM]

考えてみたら、無収入期間が長いのにオメガの時計が10本以上あるのはギターで浮いたからだ
もうギターで浮くことはないけどな

[0542 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MMdf-X7wA) 2018/08/21(火) 23:48:16.59 ID:qS5E3WopM]

ちなみに100万代のも1本は持ってる
50万以上もの10本以上はある
言っておくが底辺超低収入なので金はあまりかけてない

>>521の奴とか人の悪口しか言えないのかね？

[0543 ドレミファ名無シド (ｽﾌｯ Sdbf-AqiT) 2018/08/21(火) 23:50:34.47 ID:D9fyPIKEd]

>>502
一門とかヤクザみたい。
破門とかもあるのかな。

[0544 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MMdf-X7wA) 2018/08/21(火) 23:56:23.23 ID:qS5E3WopM]

>>543
今井勇一は半年で勝手に辞めて破門

[0545 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Saab-uTKW) 2018/08/22(水) 00:04:18.98 ID:26LvkZgAa]

>>542
別に悪口書いてない様な…

[0546 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MMdf-X7wA) 2018/08/22(水) 00:10:28.87 ID:3K70naaEM]

>>500本買った人もそうです。そんな金あれば、名器が余裕で買えたでしょう。でも買えなかった。
安物買いの銭失いをしたからです。試奏をしながら勉強して、我慢して金を溜めれば、名器に届いていたはず。
でも、それが出来ない人が本当に多い。まあ、名器を弾きこなせるか、自分に合うかというのは別の話ですが。

これが悪口じゃないっていうのか？
ちなみに100万以上のも持ってるし、あえて悪口で返すと狭い知識でしか物事を考えられない奴だろ
そのうえ自分では人の悪口を言ってるということに思い至っていない

[0547 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MMdf-X7wA) 2018/08/22(水) 00:13:29.92 ID:3K70naaEM]

まあ、ゆとり教育を受けた世代はこんな奴が多いし、言っても治らない
旧文部省の実験台にされた失敗作のモルモットです
（悪口）

[0548 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-dg8D) 2018/08/22(水) 01:04:32.99 ID:IG0Cdgrq0]

>>546
まあまあ、そんなに熱くならないで。余程、気に障ったみたいで、本当にごめんなさいね。
あくまで反面教師としての、良い例だったので引用させてもらいました。普通の人は真似しない方がいいから。
人それぞれ怒るポイントも違うから、そこまで激高あそばされるとは思いませんで。
私が気づかずに虎の尾を踏んでしまったようで誠に申し訳ない。どうかご容赦、ご勘弁を。

>>545さんもコメントしてくれてるように、悪意があったわけではないので。

[0549 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-dg8D) 2018/08/22(水) 01:14:07.61 ID:IG0Cdgrq0]

>>543
一門はもともと武家だとか血族の集まりに使われる表現で
落語とか相撲じゃ当たり前の表現だよ。中出さんみたいな製作家集団にもたまに使われる。
ヤクザの方が邪道だと思うな。

[0550 ドレミファ名無シド (ｽﾌｯ Sdbf-AqiT) 2018/08/22(水) 03:07:46.35 ID:BDKp0hIMd]

>>544
渡辺香津美も使ってた
>>549

[0551 ドレミファ名無シド (ｽﾌｯ Sdbf-AqiT) 2018/08/22(水) 03:13:58.56 ID:BDKp0hIMd]

スミマセン途中で送信しちゃた。

>>544
へぇ、破門ってあるんだ〜！
ギター製作家の世界でも。

あの渡辺香津美も使ってた今井勇一か。

>>549
確かにそうだね！
相撲でも出羽の海一門とかあるね。

[0552 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-dg8D) 2018/08/22(水) 03:29:53.34 ID:IG0Cdgrq0]

いや、あれ破門とは違うのでは。
年季上げを待たずに独立しただけ。特に遺恨もないでしょう。

[0553 ドレミファ名無シド (ｽﾌｯ Sdbf-C4wC) 2018/08/22(水) 08:06:46.02 ID:/q1pdiSQd]

収入ほとんど趣味に使って孤独死予備軍か。社会的には全く評価されない生き物だな。

[0554 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-xQfD) 2018/08/22(水) 08:17:29.08 ID:gjzRjo3la]

>>553
趣味に溺れてのたれ死にすると言うのは一つの男の夢では
おれとは趣味が違うが、これはこれで面白い

[0555 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 171e-xEm8) 2018/08/22(水) 08:56:39.40 ID:j89go/mO0]

社会的な評価とか男の夢とかくっだらねぇ
そういう枠に囚われた思考しかできない旧世代は早く滅んでね

[0556 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 7f7e-kTip) 2018/08/22(水) 09:27:09.95 ID:uJc8d6P50]

なんで趣味に溺れてのたれ死ぬ前提で話してるんだ

[0557 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ffcf-hE18) 2018/08/22(水) 11:46:01.19 ID:X/5Ju6jd0]

>>539
フォームや奏法は手段なんだからそれ自体が目的となることはない。
大体、セゴビアブリームジョンはいいとして、素人への動画のリンクなんかはるな。
お前はそういうマナーも知らないのか。

フォームフォーム言うならイダ・プレスティなんかどうなるんだっつー話。
出てくる音楽がすべてだろうがボケ

[0558 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bf33-ipLS) 2018/08/22(水) 11:52:19.41 ID:dAUU7PZu0]

>>539
>>557
まあ
論理を抽出して参考にするのはいいけど　フォームの写真・動画を
そのものをそのまんま褒めたり貶したりは意味ないなあ

[0559 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-xQfD) 2018/08/22(水) 12:29:20.90 ID:gjzRjo3la]

>>555
本当に了見のせめいやつらだな
自分と異なる価値観を受け入れられる能力を教養という
教養もお前にとっては敵なのだろうが

[0560 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 571e-ch4n) 2018/08/22(水) 13:26:40.06 ID:6ZxL4rbm0]

たかが趣味と言えども大変ですね。

[0561 ドレミファ名無シド (ｽﾌｯ Sdbf-C4wC) 2018/08/22(水) 13:56:57.05 ID:/q1pdiSQd]

>>555
社会的に評価されてない自覚はあるようだなw

[0562 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MMff-Jqkt) 2018/08/23(木) 06:50:12.79 ID:/UN1DGvzM]

「社会的評価」とか言ってるやつって定年後ろくな爺にならないらしいな
俺は定年関係ないけど

[0563 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Saff-oD98) 2018/08/23(木) 07:55:00.79 ID:kn6vQRkWa]

音楽をやっていると批判精神が鍛えられる傾向はあるよね、自己否定を続けてより上に向かう習慣が染み込んでいく
もう少しゆとりができると、垂直の巧拙・音楽性だけではなく、水平にも無限の可能性があることに気がついて、他者を許容できるようになるはずなんだが

[0564 ドレミファ名無シド (ｽﾌｯ Sdff-/I/j) 2018/08/23(木) 09:15:51.61 ID:fRTS5z7Id]

引きこには定年も宿題もねぇ。
ゲゲゲのゲ。

[0565 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ebdf-4QdV) 2018/08/23(木) 19:21:38.85 ID:J7xvuFv70]

お前らどんな曲やってんの？

[0566 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3bbe-vl9i) 2018/08/24(金) 02:04:35.58 ID:zchZc/470]

ボサノバ

[0567 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Saff-oD98) 2018/08/24(金) 02:18:43.69 ID:e2Lr4mv4a]

ヴィートルズ

[0568 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Saff-oD98) 2018/08/24(金) 07:48:45.39 ID:0ORuyTqda]

クラシックを何曲かとりあえず弾けて、ヴイートルズやボサノバ、ジブリなどの譜面を買って簡単じゃん俺ってなかなか上手い
と言うのが平均的なのだろうか

[0569 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ cbcf-QgUJ) 2018/08/24(金) 07:51:25.82 ID:wJ2kwCuO0]

そうなん？
クラシック/フラメンコオンリーだな

[0570 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 4f7e-7gHk) 2018/08/24(金) 08:46:09.26 ID:SZEYDYBR0]

弾けない場合
クラシックの曲は難しいわりにはどうもインパクトに欠けるしそもそも弾けない
簡単なのは弾いててもつまらない
でジブリとかディズニーとかアニメとか押尾とか他のソロ曲に興味を持つ

[0571 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ db1e-2jl/) 2018/08/24(金) 09:27:17.26 ID:lrSEa7Ct0]

クラシックオンリー、今は魔笛に挑戦中。

[0572 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 6f1e-JCLd) 2018/08/24(金) 09:55:36.60 ID:cOx/F6aF0]

Veatles

[0573 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ dfbe-vl9i) 2018/08/24(金) 11:07:32.61 ID:1jvH0PRX0]

魔笛の主役のタミーノって居るだろ。
あれ、聖徳太子なんだぜ。

マジだから調べてみろよ。

信じるか信じないかは貴方次第。

[0574 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Saff-oD98) 2018/08/24(金) 12:22:47.88 ID:0ORuyTqda]

>>571
スペインか南米ものが多いか思っていた
スペインか南米ものが多いかと思ってました
自分でやるならバッハがスカルラッティだろうな
サティーのアレンジも面白そう

[0575 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ cbcf-QgUJ) 2018/08/24(金) 19:10:06.69 ID:wJ2kwCuO0]

ワイスガーバー出てるけどちょっと奇抜w

[0576 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ df81-BZ7L) 2018/08/25(土) 00:31:47.53 ID:8EyAmOQX0]

>>572
素通りされちゃってるな

[0577 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Saff-7Vp5) 2018/08/25(土) 09:19:09.01 ID:iIL1HfMUa]

ワイスガーバー奇抜すぎw
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e296858384
流石変人ギター製作家だけはあるw
しかし音は凄いんだろうな。
お店で買ったら100万以上するだろうな。

500本の人コレクションにどう？

[0578 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ df81-BZ7L) 2018/08/25(土) 17:33:08.92 ID:8EyAmOQX0]

それはバロックギターのコピーモデルだからじゃん
バロックギター再現したら誰が作ろうがそんなデザインだろ

[0579 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Saff-sRoa) 2018/08/25(土) 18:54:10.62 ID:aHGDHL9ja]

>>578
え、バロックギターとボディシェイプは似てるけど
他はかなり違うんじゃない?

弦
バロック：5もしくは6コース複弦
ワイスガーバー：6単弦

サウンドホール
バ：ローズあり
ワ：ローズなし

等など…他にもペグがラウテに近い構造、ブリッジのヒゲがない、黒々としたインレイ等

相当奇抜なギターだと思うけど。

[0580 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ df81-BZ7L) 2018/08/25(土) 20:08:20.23 ID:8EyAmOQX0]

バロックギターの特徴ったら、指板が無いというか
リュートと同じように弦がトップに接近してて、胴も小さい
立ち上がりの早い軽い音で余韻はあまりない
胴の響きによる表情が出てくるのは
まだまだ先の話って感じじゃないか

[0581 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ cb33-oD98) 2018/08/25(土) 20:55:42.54 ID:KzPxIrWl0]

とりあえず、ブレイジングはこんな感じ
http://koehngitarren.de/downloads/Weissgerber.pdf

[0582 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 0fcf-QgUJ) 2018/08/25(土) 20:59:48.60 ID:kChuhWK80]

>>581
右ページのギターの先進性に驚愕した

[0583 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Saff-sRoa) 2018/08/25(土) 21:19:57.68 ID:o53gjmr4a]

>>580
回答ズレてませんか。
このワイスガーバーは一般的なバロックギターと全然見た目（デザイン）が違うでしょう？

>>578の
>バロックギター再現したら誰が作ろうがそんなデザインだろ

って意見には全く賛同出来ないので>>579を書きましたが、
それについてはどう思っているのですか？

[0584 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Saff-sRoa) 2018/08/25(土) 21:27:38.41 ID:o53gjmr4a]

>>581
これを見る限りではファンブレーシングっぽい構造なのかな。
内部も含めて全然バロックギターのデザインじゃないね。

[0585 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ dbcf-5JFq) 2018/08/25(土) 22:23:09.50 ID:+CHhGnDT0]

>>582
バラライカかと思った

[0586 ドレミファ名無シド (ｽｯﾌﾟ Sdff-hF2o) 2018/08/26(日) 01:13:57.64 ID:yfPwTL9dd]

買いだな

[0587 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3bcf-QgUJ) 2018/08/28(火) 19:27:24.83 ID:Gv2DA1/T0]

わりといい値付いた

[0588 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Sae2-tpL7) 2018/08/30(木) 12:59:48.14 ID:NyzXVtqHa]

>>587
元の所有者は、西欧の骨董市かなんかで見つけてきたのかな？
買値は日本円で数千円かもしれないけど、欲しい人にとっては渡航費や滞在費を考えると、まあ、しかたがないのかな。
クラギプロショップが減らない理由の一つなのかもしれない。

[0589 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-lgHW) 2018/08/30(木) 18:44:49.18 ID:fWSSGIA5a]

ベーシックなタイプはeBayで6900ユーロで出てるけどね
価値観はそれぞれ、でも数千円って相当恨みでもあるのかな

[0590 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Sae2-bPW6) 2018/08/30(木) 19:32:27.75 ID:CP8uMT4Ia]

>>588
西洋の骨董市なんか汚いギターしか置いてないよ。
こんな状態のいいワイスガーバーが骨董市で数千円で買えるわけがない。
適当過ぎ。

[0591 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-tpL7) 2018/08/30(木) 19:40:02.75 ID:1Fmua0nUa]

ワイスガーバーといれば横に潰れた楕円のホール穴
それ以外認めん

[0592 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-lgHW) 2018/08/30(木) 19:42:34.94 ID:fWSSGIA5a]

まあ、何台も弾き比べた末のでのご意見でしょうから傾聴させていただきます

[0593 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2114-tpL7) 2018/08/30(木) 20:09:15.75 ID:u4vCsMGc0]

単にそれしか知らんというだけだけどｗ

[0594 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 4d1e-/omd) 2018/08/30(木) 22:44:26.63 ID:5WMoEBDf0]

装飾過多のギターは要らにゃい。

[0595 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Sae2-tpL7) 2018/08/31(金) 17:55:05.15 ID:FIwqcHMQa]

>>589
恨みなんかないけど、このギターを実用に使う人はいないんじゃないかと。
見た目だけで判断すれば、軽い音で、歌の伴奏に使うギターじゃないかと思う。
趣味で揃えるには面白いかも知れないけど、実際にコンサートで使う人はいるのかな？

[0596 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Sae2-tpL7) 2018/08/31(金) 17:56:21.96 ID:FIwqcHMQa]

>>590
使うときには、掃除ぐらいするだろ？
売るときは、可能な補修ぐらいはするだろ？
１００年前のギターだから、まったく使われなかったのか補修されてるのかのどちらかだろう。

[0597 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 8e1e-IG6k) 2018/08/31(金) 18:06:49.92 ID:jqdA7Fj20]

わざわざ補修したものを数千円で売るば

[0598 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 8e1e-IG6k) 2018/08/31(金) 18:07:12.09 ID:jqdA7Fj20]

かがいるか

[0599 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Sae2-tpL7) 2018/08/31(金) 18:21:14.36 ID:FIwqcHMQa]

>>598
５０万超えだぞ？ｗ

[0600 ドレミファ名無シド (ﾗｸｯﾍﾟ MM35-K+CD) 2018/08/31(金) 18:29:31.22 ID:OHAnauAYM]

>>595
実用=コンサートならこのスレだけでなく
この板自体実用のギターは存在して無いwww

[0601 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Sae2-bPW6) 2018/08/31(金) 21:28:44.87 ID:w8fLYBv6a]

>>595
ワイスガーバー持ってたけど状態の良い問題が無いものなら
バリバリ使えるギターだよ。

小型ボディだしおそらく音も前に飛ぶタイプでコンサートでも十分いけそう。

[0602 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Sae2-bPW6) 2018/08/31(金) 21:32:17.65 ID:w8fLYBv6a]

>>596
補修しても骨董市のボロギターはこんなに綺麗にはならない。
元々綺麗な状態なら無名ギターでも数千円では買えないし
ましてやワイスガーバーのスペシャルモデルが数千円なんてありえない。

[0603 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9933-lgHW) 2018/09/01(土) 07:19:35.56 ID:niMTylpZ0]

>>602
多分、そいつにとってヨーロッパは遠い遠い夢の国で素晴らしい宝物が日用品として溢れているのでしょう

[0604 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Sae2-Ulpf) 2018/09/01(土) 12:24:19.22 ID:LwAWw+5ea]

>>603
実際は昭和の鈴木ヴァイオリンとかヤマハの初期のGシーリーズとかが
70€とかで失笑してしまうのが現実なんだよね。
以外に日本のギターが本当に多い。

ワイスガーバーみたいのが骨董市で簡単に見つかって数千円で買えるなんて
妄想もいいところ。
ああいうのはオークションハウスか楽器店ぐらいでしか買えない。

[0605 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Sae2-Ulpf) 2018/09/01(土) 12:25:21.39 ID:LwAWw+5ea]

文字化けしたから再送。

>>603
実際は昭和の鈴木ヴァイオリンとかヤマハの初期のGシーリーズとかが
70ユーロとかで失笑してしまうのが現実なんだよね。
以外に日本のギターが本当に多い。

ワイスガーバーみたいのが骨董市で簡単に見つかって数千円で買えるなんて
妄想もいいところ。
ああいうのはオークションハウスか楽器店ぐらいでしか買えない。

[0606 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9933-lgHW) 2018/09/01(土) 14:47:44.24 ID:niMTylpZ0]

装飾の意味もつくられた時代と今日ではまったく違うと思う

[0607 ドレミファ名無シド (ﾗｸｯﾍﾟ MM35-K+CD) 2018/09/03(月) 15:06:10.60 ID:0DAbBI5iM]

ハカランダの種出てるw
未来のハカランダ農家さん頑張ってくださいw

[0608 ドレミファ名無シド (ﾗｸｯﾍﾟ MM35-K+CD) 2018/09/03(月) 18:39:40.64 ID:0DAbBI5iM]

さー今回のアルカンヘルはいくらになるかな？

[0609 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Sae2-tpL7) 2018/09/03(月) 19:49:30.48 ID:5eylaTHga]

>>608
工房品だよ？

[0610 ドレミファ名無シド (ﾗｸｯﾍﾟ MM35-K+CD) 2018/09/03(月) 20:14:45.23 ID:0DAbBI5iM]

うん、知ってるw

[0611 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MM6a-XQx7) 2018/09/07(金) 17:17:51.82 ID:qdXkka7AM]

日本も熱帯っぽくなってきたからハカランダ育つかな？
沖縄とかなら

[0612 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MM6a-XQx7) 2018/09/07(金) 17:59:47.19 ID:qdXkka7AM]

ナイロンは安価だがパワーが足りず耐久性が低く一般アマやジュニア向け。
男女ツアー選手の９０％以上はポリエステルで牛の腸などから作るナチュラルガットとの組み合わせが多い。
大坂と同じくナイロンを使うのはＫ・エドムンド（英国）、引退した李娜（中国）らごく少数だ。

パワーのある大坂は球が飛び過ぎないことを求める。
縦横ともポリエステルにしていた時期もあったが、一昨年末から現在の仕様に落ち着いた。
昨年末にナチュラルガットも試したが球が飛び過ぎてしまった。

ナイロン弦よりガット弦のほうが音量も出るのだろうか

[0613 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Saaa-7GfT) 2018/09/08(土) 09:20:17.94 ID:8Di9MGkTa]

>>611
うちは関東だけどジャカランダ育ててるぞ

[0614 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-8D/y) 2018/09/08(土) 10:29:48.52 ID:J6SB0Wpfa]

>>613
紫の花が咲くジャカランダと、ギターの材料になるハカランダ（ブラジリアンローズウッド）は、違うものらしいよ。

[0615 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Saaa-7GfT) 2018/09/08(土) 10:33:36.71 ID:8Di9MGkTa]

>>614
そりゃ多少は違うけど、細かく言ったらキリがない。ブラジリアンじゃないし。

[0616 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MM6a-XQx7) 2018/09/08(土) 18:14:59.99 ID:CIZpEJa5M]

ハカランダの種買って植えたいんだけど猫が全部ほじくり返す
あ、みかんの木はアゲハの幼虫に食われて枯れた

[0617 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 0633-fTNn) 2018/09/10(月) 15:27:06.00 ID:TzKPDmg40]

大阪だったか神戸だったか、どこかの大学の正門前広場にジャカランダの木があって、
薄紫の花をつけている様子が数年前にテレビで放映されたことがあった。
結構な大木に育っていて、「なんだ、日本でも育つんじゃないか」と思った記憶あり。
あのジャカランダ、今でも健在なんじゃないかな。

[0618 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MM6a-XQx7) 2018/09/10(月) 22:05:47.57 ID:nacolQtAM]

薄紫の花をつけるジャカランダとギターに使うハカランダって違う種じゃなかったっけ？

[0619 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MM6a-XQx7) 2018/09/10(月) 22:08:30.53 ID:nacolQtAM]

やっぱり

主に青紫色の花を観賞するノウゼンカズラ科のジャカランダ（キリモドキ属）とは全く別の植物である。

だった

[0620 ドレミファ名無シド (ｽﾌｯ Sdf2-Ul7B) 2018/09/10(月) 22:10:42.89 ID:Eczr8u8md]

スペイン語とポルトガル語やって

[0621 ドレミファ名無シド (ｽﾌｯ Sdf2-Ul7B) 2018/09/10(月) 22:11:13.53 ID:Eczr8u8md]

ブラジリアンローズウッド

[0622 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Saaa-7GfT) 2018/09/11(火) 09:30:11.24 ID:A8lOU1Uba]

Dalbergia nigra（学名）＝ハカランダ（スペイン語）＝ジャカランダ（ポルトガル語）＝ブラジリアン・ローズウッド（日本での業界用語）≒紫檀（日本語）

こういうことかな？

[0623 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-zmX4) 2018/09/11(火) 12:45:40.45 ID:sTNHrpCGa]

>>622
同じ遺伝子のものでも生育環境によって木材の性質は著しく異なる

[0624 ドレミファ名無シド (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-8D/y) 2018/09/11(火) 12:48:15.98 ID:D3/8We6jd]

魚が漁港のブランドで売られるようなものだよな

[0625 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Saaa-7GfT) 2018/09/11(火) 12:55:57.54 ID:A8lOU1Uba]

>>623
そういえば、ブラジルも広いからか地域によって呼び名が違うんだってね。

結局は、製作家の材料を見る目しだい、ということになるんだろう。

[0626 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-Ul7B) 2018/09/11(火) 13:17:07.27 ID:z7gl9I30a]

始めに出てるハカランダは紫雲木ノウゼンカズラ科
ブラジリアンローズウッド（これもハカランダ）はマメ科で花は白いみたい（ローズウッドは紫檀）
違う木だね

[0627 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Saaa-7GfT) 2018/09/11(火) 13:21:34.96 ID:A8lOU1Uba]

>>626
ソースはなに？

[0628 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-fTNn) 2018/09/11(火) 13:40:05.40 ID:0vbfX/VD0]

これとかが参考になるね
http://voyagerguitars.hatenablog.jp/entry/2018/01/17/210944

[0629 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Saaa-7GfT) 2018/09/11(火) 14:01:31.75 ID:A8lOU1Uba]

>>628
マニアックだけど、素人の分類が参考になる？

[0630 ドレミファ名無シド (ｽﾌｯ Sdf2-6cDL) 2018/09/11(火) 16:06:35.58 ID:x+x+mbvnd]

必死だな、お前。

[0631 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MM6a-XQx7) 2018/09/11(火) 17:38:00.87 ID:AF/YlGOKM]

ごめん。俺が半端な引用したからだ。

ウィキで読めばわかるけど、

「ブラジリアン・ローズウッド（学名：Dalbergia nigra、別名:ハカランダ、ジャカランダ）はツルサイカチ属の植物。
ローズウッドの1つ。これらの木材は北米を中心とした国々で家具や楽器などで重宝される。

〜

なお「ジャカランダ」（またはハカランダ）の別名があるが、
主に青紫色の花を観賞するノウゼンカズラ科のジャカランダ（キリモドキ属）とは全く別の植物である。」

とのこと

[0632 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-fTNn) 2018/09/11(火) 20:43:20.84 ID:0vbfX/VD0]

俺が紹介した記事書いてる人も専門家です
http://voyagerguitars.tumblr.com/

[0633 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 0633-Bpuj) 2018/09/11(火) 21:47:56.93 ID:Opa4CQMe0]

>>632
このブリッジの修理はちょっと感動した。そこまでやるのか、と。

[0634 ドレミファ名無シド (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-B0B8) 2018/09/13(木) 01:17:59.82 ID:DgkIjumxd]

楽器について真面目な質問です
店頭で見っけた裏板がばっくりと２ヶ所割れてて、ニカワと当て木で修復してあるギターなのですが、
裏板に故障歴があると、音は弱くなるものでしょうか？

[0635 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ e3c7-l4q8) 2018/09/13(木) 02:15:11.01 ID:tJorqtzg0]

製作家に聞いた方がいいよ
個人的には、音量が減るというのは無いと思う。修理も済んでいるわけだし。
大きな修理歴があると安く買えるけど、あんまり気持ちのいいものではない気がする。
というのは割れが2箇所もあったというのは、元のオーナーの管理が悪かったという証拠で
潜在的に楽器本体にダメージなどあるかもしれないし（おそらく大丈夫とは思うが。）
他の箇所も結構キズだらけなのではないかな。余程、音が良くて気に入ったとかじゃなければ
見送るのが吉。

[0636 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MM13-QErU) 2018/09/13(木) 02:24:55.32 ID:cqsngdB7M]

>>634
わざわざ高額な修理代を出して修理したとも考えられる
手放すのは経済的理由も多い

[0637 ドレミファ名無シド (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-YPvN) 2018/09/13(木) 03:00:35.41 ID:gHP9xld+d]

>>634
必ずしも弱くなるとは限らんでしょうね
ただ何かしらの変化は出るよ
バイオリンなんかもかなり酷い状態から修理するしね

[0638 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Sa93-okpm) 2018/09/13(木) 09:16:43.07 ID:zRmcoFm4a]

>>632
ギター製作家は木材の専門家ではないよ。
まして植物学者ではまったくない。
悪く言う意味ではなく、普通に言ってマニアックな素人。

[0639 ドレミファ名無シド (ｽﾌｯ Sd03-I8sW) 2018/09/13(木) 09:25:33.18 ID:jM9way9vd]

必死だな、お前。

[0640 ドレミファ名無シド (ﾗｸｯﾍﾟ MMb9-TfEA) 2018/09/13(木) 09:47:48.89 ID:oPbyGU9/M]

...さすがにルシアー素人呼ばわりはどうなん？

[0641 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Sa93-okpm) 2018/09/13(木) 10:12:32.10 ID:zRmcoFm4a]

>>640
製作家や修理業者は植物学者じゃないよ。
植物の分類は植物学者が決めること。

その人のサイト見ると、悪く言う意味ではなくて、根拠が明確ではない宣伝文句が並んでるだけにしか見えない。
木材の音に与える影響だって、確たる研究もないのに、あれが本物とかこれは偽物とか。

製作家は、見たり叩いたりして、経験から音を判断してる。
膨大な研究を積み重ねてきた某大メーカーですら、最後は職人の「カン」が頼りだ。

[0642 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ e3c7-l4q8) 2018/09/13(木) 11:24:14.15 ID:tJorqtzg0]

ハカランダとジャカランダは全く別の種で
これを間違う人は昔からよくいる。同じだと信じる人はそれでいいんじゃないの。
苗でも買って育てていればいいさ。

[0643 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ fb33-okpm) 2018/09/13(木) 12:16:00.99 ID:ZI06D8Y00]

プジョールとプホール

[0644 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-9S99) 2018/09/13(木) 13:14:16.50 ID:uUEc91I7a]

ハカランダと呼ばれる樹木がノウゼンカズラ科とマメ科に二種類あって
どちらも言語によってハカランダともジャカランダとも発音される
混同してるブログもある

[0645 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-Zlpr) 2018/09/13(木) 13:26:45.66 ID:7yUrrDp8a]

Jacaranda JussとDalbergia nigraの別種があって、両方とも歴史的にハカランダとかジャカランダとか呼ばれていると言うだけの話だろう。
議論する方が暇人の証だよ。

[0646 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 0d1e-LJCv) 2018/09/13(木) 13:54:14.91 ID:PYXiJ9LF0]

どうでもいい話だ。

[0647 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a3cd-+ow7) 2018/09/13(木) 17:08:23.48 ID:icEgjReF0]

内側の木目と外側の木目がほぼ同じなら単板？

[0648 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 6bcf-okpm) 2018/09/13(木) 19:10:34.96 ID:r58M0QlA0]

>>647
そらそうよ
でも単板だったら良い悪い論争は意味がないぞ

[0649 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Sa93-ERCd) 2018/09/13(木) 19:32:38.19 ID:BIA7zNiwa]

日本でハカランダを育てても、
ブラジルのハカランダと同じ様にはならないんじゃないかな。
木って同じ種類でも育てる場所で全然違った風に育つんだよね。
ハワイに植えた日本の杉もなんかコアみたいな色が出てるし。

[0650 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a3cd-+ow7) 2018/09/13(木) 20:13:32.00 ID:icEgjReF0]

そういえば昨日ハカランダっぽい松岡手に入れた

[0651 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 7b1e-YPvN) 2018/09/13(木) 20:18:46.50 ID:t8IQgRfo0]

>>650
ハカランダっぽい合板ね

[0652 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a3cd-+ow7) 2018/09/13(木) 20:47:34.15 ID:icEgjReF0]

そうそう
単板っぽいのは別のギターね

[0653 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 0d11-DM/N) 2018/09/14(金) 04:02:56.41 ID:tVZXCiq+0]

お前が一緒に住んでいる人は、愛妻だと思ってるだろうけど、実は……。

ハカランダだと思ってるだろうけど、実は……。

世の中、知らぬが仏さ。

[0654 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ebbe-Zlpr) 2018/09/15(土) 19:34:08.39 ID:/0Go32ag0]

計らんずも知ってしまった

[0655 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ e3c7-l4q8) 2018/09/19(水) 20:25:40.72 ID:cZakk89f0]

これ詐欺の疑いがあるから気をつけなされ

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b337507303
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s605963832　過去の同一の取引
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=rtetytruu33gg　アカウント停止ID

[0656 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ b533-Zlpr) 2018/09/19(水) 21:49:48.45 ID:KzM3R09R0]

過去落札者のコメント残ってるよ

：代金支払い方法が口座振り込みのみでしたが、指定口座は警察に凍結されていました。幸い銀行から振り込み後、連絡があり返金されましたので被害はありません。ヤフオク決済をしない出品者は信用しないことです。早く、捕まってほしいです。 (評価日時：1週間以内)

[0657 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Sa93-okpm) 2018/09/19(水) 23:42:30.97 ID:TGX+7C7Ia]

>>655
Yahoo!かんたん決済なら、詐欺はできないだろ？

抜け道があるの？

[0658 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 45cf-NQHP) 2018/09/20(木) 06:08:22.11 ID:PwlCjh9h0]

これも臭い
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d306458870

[0659 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ e3c7-IBuP) 2018/09/20(木) 07:03:47.07 ID:xaejiaKK0]

>>658
それただの質屋だよ。臭くもなんともないわ。

>>655はおそらく商品も手元になくて、画像だけで振り込ませようとしてる。
このIDも停止された。Yahoo!かんたん決済とはいうが、文面も全てコピーされたもの。
可笑しな人のいたずらでしょう。

[0660 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-tCrn) 2018/09/22(土) 21:42:02.15 ID:8pNLiJVja]

弦高が6弦12フレットで5.5mmあります
調整に出した方がいいですか？

[0661 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 5d1e-XS6U) 2018/09/22(土) 22:04:34.23 ID:Gs13lm1T0]

初心者のようですが、２ミリ削るとしたら結構大変ですので調整に出すのが良いでしょう。（費用は分りません）
私の場合はサンドペーパーで3.5ミリ位にブリッジを削ります。

[0662 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Sa13-HMj3) 2018/09/23(日) 08:26:31.81 ID:ffUyR+sba]

>>655
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s605963832
これなんか画像はアルカンヘルなのにケヴィンアラムだと言って出品している。
こんなめちゃくちゃな出品に353,000円も入札した奴がいるとは。

>>658
普通の出品じゃん。
どういう思考でそういう風に感じたわけ？

[0663 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-/e2F) 2018/09/23(日) 14:55:59.21 ID:0nCQEmvwa]

>>662
他の出品と評価を見たら普通はわかると思うが
ギターの知識はないが自分なりに調べた知識をのせている
残念ながら誤った情報を載せたが、それは公開されている画像を見れば、これをちゃんと買おうとするような人にはすぐ分かることでは
そんなに実害はないだらう

[0664 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Sa13-coYL) 2018/09/23(日) 19:40:13.49 ID:rt5ddvxra]

>>663
いや、まるで商品と無関係なデタラメな説明だし、金額とかほとんど詐欺的な説明だろ？
アルカンヘルの下請けのカセレスの工房品で合板だったらどうする？

[0665 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-tCrn) 2018/09/23(日) 23:25:52.19 ID:AgQiWpKoa]

>>661
調整に行ったら
ネックが反っていましたorz

[0666 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MM39-7de5) 2018/09/24(月) 00:59:02.68 ID:7ZQFsFZDM]

悪魔さんよろしく

[0667 ドレミファ名無シド (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4b-9WJ+ [05004016463622_ve]) 2018/09/26(水) 19:06:11.78 ID:e6uyx5VUK]

クラギにゴルペ版貼ったら剥がせなくなるんでしょうか？

[0668 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d943-UnOO) 2018/09/27(木) 00:19:17.97 ID:DmNieocz0]

>>667
ゴルペ板は下敷きを切って弱目の両面テープで貼ると良

[0669 ドレミファ名無シド (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-MWjI) 2018/09/27(木) 12:56:05.32 ID:VW23J4xVM]

最近クラギ始めた初心者です
最初の一本を予算15万くらいまでで考えていますが
選び方の基準がよくわかりません

よくわからないので横文字の海外製がいいかなーとか合板より単板のほうがいいかなーとか結局見た目かななどど漠然と考えてて決まりません
海外製の入門機でオススメなどありますか？

[0670 ドレミファ名無シド (JP 0Hc5-ebrt) 2018/09/27(木) 13:20:02.16 ID:uw6PWQV6H]

>>669
予算内で弾いた直感で決めていいと思う
楽器との出会いは運命なんだから

[0671 ドレミファ名無シド (JP 0Hc5-ebrt) 2018/09/27(木) 13:20:57.08 ID:uw6PWQV6H]

>>669
あ、ただ通販だけはやめとけ
間違いなく後悔する

[0672 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ebcf-S4i9) 2018/09/27(木) 14:02:53.10 ID:igsx3wFv0]

最近は粗悪品も少ないが、やはり最初は弾きやすさが第一。
あとは直観っつーか、「ピンときた」のが一番。
習ってるなら先生と一緒に選ぶのもいいんじゃねーの

[0673 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 13c7-/YFy) 2018/09/27(木) 19:25:15.10 ID:RpPRZhkA0]

ギター梱包用のダンボールって、どこで調達してる？

[0674 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 53cd-S4i9) 2018/09/27(木) 23:12:41.32 ID:kM/mDlsB0]

どこでも貰える

[0675 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ e9cf-aemA) 2018/09/27(木) 23:50:14.98 ID:z511Jttk0]

デカいケースだと入らないのが一杯あるのでサイズに注意したほうがいいぞ。
ググればたくさん出てくるが、通販だと個人の送料がバカ高いので要注意だ

[0676 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a11e-JE+y) 2018/09/27(木) 23:59:14.16 ID:uzUbDf2p0]

>>669
クラギには弦長が650と630があるので手の大きさに合せてで選ぶ。
老舗のクラギ専門店で買うことをお勧めします。（Ｋ澤は×）
15万なら国産の中ランクの中古が狙えるが専門店なら安心。
材料費の高騰で現代の新作の15万はかつての15万に非ず。
初心者はギターは音よりも引き易さで選ぶのがミソが持論だが、一応のレベルにある楽器ならば音に大した不満は無いはず。

[0677 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-aemA) 2018/09/28(金) 12:54:34.83 ID:7DZY0sl1a]

>>676
素朴に疑問なんだが、なんで黒澤楽器ディスってるの？

[0678 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 111e-jQ4Y) 2018/09/28(金) 13:28:44.50 ID:KqUBi+/C0]

お勧めできる要素がないからでは？

[0679 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-aemA) 2018/09/28(金) 13:31:09.12 ID:7DZY0sl1a]

>>678
具体的には？
量は豊富だし、支店もいくつかあるから購入しやすいと思うけど？

[0680 ドレミファ名無シド (ｽﾌｯ Sd33-Pw2N) 2018/09/28(金) 14:04:41.77 ID:YOLm9vCJd]

私怨だろ。試奏断られたとかで恨んでるだけ。

[0681 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-aemA) 2018/09/28(金) 14:13:39.91 ID:7DZY0sl1a]

>>680
買う気がないなら試奏させない、というのは、昔、東京のFANAで経験したことがあるな。

たしかにその時は買う気がなかったから、眼力の優れた店員だったのかもしれないw

[0682 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 111e-jQ4Y) 2018/09/28(金) 15:28:51.91 ID:KqUBi+/C0]

>>680
ほらな、試奏を断るような店だってのが一般的な認識じゃん。
俺は試奏を断られたことはないけど、アフターで嫌な思いをしたことがあってなんとなく避けてる。

[0683 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-aemA) 2018/09/28(金) 15:43:31.26 ID:dzDfQutya]

冷やかしで行って特に弾きたいと言わないのに弾かせてくれたけどな
確か入り江のざわめきのさわり弾いたら喜んで足踏みして一緒に踊ってた

[0684 ドレミファ名無シド (ｽﾌｯ Sd33-Pw2N) 2018/09/28(金) 17:25:52.76 ID:YOLm9vCJd]

試奏断られたらまずは自省だろう。

[0685 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 13c7-/YFy) 2018/09/28(金) 18:13:08.00 ID:FevfLmSN0]

複数の店に結構行ってるが、断られた事ないな。
断られたらショックだろうな。自分なら二度と行かないわ。

[0686 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MM23-DIZe) 2018/09/28(金) 19:50:21.25 ID:PRQM8xv5M]

店舗（店員）によってかなり違う
昔河野20を委託しようとしたら「そんなの車の中に置いておく用にでもすればいいんじゃないですか？」と言われた
が、他の店舗では非常に丁寧に扱ってくれた

[0687 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 13c7-/YFy) 2018/09/28(金) 20:05:34.20 ID:FevfLmSN0]

酷いねえ。車に入れておく用だって。馬鹿にしてるわ。
客商売でそういう事言うのは絶対ダメだ。
クロサワ楽器で名前出てくるような人たち、フェイスブックやってる有名店員とか
みんな感じはとっても良いよ。末端のバイト店員とかだと酷いのでは？
昔、クラギ本スレで
店に買いに行ったら、弾き方をダメ出しされて奏法解説を長々聞かされたとかよくあったｗ

[0688 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MM23-DIZe) 2018/09/28(金) 20:11:49.25 ID:PRQM8xv5M]

結構年食った店員だったけどね
あの都心のすごく狭くて階段が急な店舗。次に行ったときはいなくなってた
その後本店に言ったら若い店員さんがものすごく丁寧に扱ってくれた
新品同様でハカランダの20号

[0689 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a11e-JE+y) 2018/09/28(金) 20:22:29.70 ID:NvAT6jvX0]

どうせ買うなら評判の店とか信用できる店とかで買えば良いじゃん。
そのために真面目に商売しているんだから。
少なくとも悪い噂は根拠があっての事だよ。
火の気の無いところに煙は立たないと言うだろう。黒澤は何言われようと屁とも思わないだろうけど。

[0690 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a914-aemA) 2018/09/28(金) 20:41:53.38 ID:n9ohCF+U0]

そういえば昔和解自制が来るといやらしい対応をする変態みたいな
店長がいるという噂の店があったな

[0691 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a914-aemA) 2018/09/28(金) 20:42:49.71 ID:n9ohCF+U0]

×和解自制
〇若い女性

[0692 ドレミファ名無シド (ｽﾌｯ Sd33-Pw2N) 2018/09/28(金) 20:48:10.80 ID:YOLm9vCJd]

楽器に愛情のある販売者ならギターに見会わない人に売りたくないとかもあるだろうな。

[0693 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 11bd-S4i9) 2018/09/29(土) 00:00:29.59 ID:VNSIoNIh0]

何店舗もある所は店によって感じが違うのは当たり前じゃない？
本当はそれじゃ駄目なんだけど
地方在住で何かと・・・な島村が行動範囲内に3店あるけど
そのうち1ヶ所は店長さんもスタッフさんもとてもいい感じで
お客さんも付いてるし俺も常連になってる

[0694 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 13c7-/YFy) 2018/09/29(土) 01:15:38.48 ID:8L3yAHeO0]

クラシックギター専門店の無い地方、ド田舎は辛いぞ。
エレキ、アコギの店はあるけど品揃えショボイとかザラだよ。

[0695 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 1b33-aemA) 2018/09/29(土) 03:46:32.97 ID:tsKiGpVQ0]

>>694
都内も池袋とか御茶ノ水とか不便なところしかないなア
渋谷や銀座　せめて新宿に来てくれないかなあ

[0696 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d933-4nyy) 2018/09/29(土) 09:54:30.83 ID:xFEvOCz+0]

>>695
神保町に縁がない人からみるとそうなんだね

[0697 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a11e-JE+y) 2018/09/29(土) 11:07:28.80 ID:zuahi3TR0]

>>695
せめて新宿に来てくれないかなあ

そんな他力本願じゃだめだろ。
新宿と御茶ノ水は大した違いは無いだろう。
君にはギターは無理だやめとけ。

[0698 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 13c7-/YFy) 2018/09/29(土) 11:20:07.81 ID:IcsUhIBU0]

>>697
そりゃ言い過ぎだろ。もっと人には優しくしてやれ。

[0699 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 0b7e-ipdO) 2018/09/29(土) 11:55:00.81 ID:UYSWN1cS0]

いや買う気ないじゃない

[0700 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 1b33-aemA) 2018/09/29(土) 13:27:49.00 ID:tsKiGpVQ0]

>>696
縁はあるがあまりアクセスが良くない
駅がバリアフリーでない

[0701 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 1b33-aemA) 2018/09/29(土) 13:28:36.31 ID:tsKiGpVQ0]

>>697
お陰様でギターはやれてマス。
ただ店の利便性のみ　アホですか

[0702 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a1cf-ebrt) 2018/09/29(土) 15:12:26.64 ID:DqbEJs2u0]

お茶の水もだいぶ品揃え悪くなったな

[0703 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 13c7-/YFy) 2018/09/29(土) 15:47:31.96 ID:IcsUhIBU0]

最近、ヤフオクで新しめで良い状態のギターが結構安く落札されてる。
桜井とか多いけど、近年の作であれば状態も良いだろうし故障などもないだろうから
店で買うよりずっと安い。あまり弾かれてなさそうなのが狙い目だろうね。

[0704 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-aemA) 2018/09/29(土) 19:24:07.22 ID:UDNP1kK4a]

>>689
なんで黒澤ディスってるのか、具体的に書きなよ。

具体的に書けないなら、ただの営業妨害じゃない？

[0705 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-aemA) 2018/09/29(土) 19:31:11.74 ID:UDNP1kK4a]

>>701
利便性は住んでる場所によって違うよｗ
都心に住んでいれば、お茶の水や神保町の方が新宿、渋谷より近い人の方がむしろ多いだろう。
もちろん、地方でも、東と西では真反対だ。

銀座には、ヤマハや山野楽器があったけど、いまはないのかな？

[0706 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-aemA) 2018/09/29(土) 19:33:54.79 ID:UDNP1kK4a]

>>703
良いか悪いかが、買ってみるまで分からないのが、ヤフオクやメルカリの大きなデメリット。
試奏可でも、その人のところまで行くなら。専門店に行った方が効率がいい。

[0707 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 11bd-MWjI) 2018/09/29(土) 19:34:35.93 ID:NrzckyZa0]

専門店の最大手ってどこなの？

[0708 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-aemA) 2018/09/29(土) 19:51:16.48 ID:UDNP1kK4a]

>>707
専門店の捉え方によるんじゃない？

クラギ専門という店は個人店ばかりだし、音楽全般まで広げれば、ヤマハが圧倒的にでかいんじゃない？

[0709 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a914-aemA) 2018/09/29(土) 20:54:46.18 ID:7WqB1gKM0]

>>705
都心で仕事しているが何となく御茶ノ水・神保町は使い勝手が悪い
カレー食うにはいいけど

ヤマハや山野はある程度はあるが専門店のような品ぞろえはなくなって
しまったから言っているの

現代ギター社かギタルラ程度の品ぞろえがないと意味ない　

[0710 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a11e-JE+y) 2018/09/29(土) 22:46:28.19 ID:zuahi3TR0]

専門店ならディープな楽譜も揃えている。
弦もバラで売ってくれる。楽器の調整もプロにやらせる。
仕事に責任を持っている。楽器に詳しい。

[0711 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a914-aemA) 2018/09/29(土) 22:48:09.50 ID:7WqB1gKM0]

>>709
アコギやエレキ、ウクレレの方が充実している始末

[0712 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d9ae-ALon) 2018/09/30(日) 10:00:22.74 ID:FbeT7+oJ0]

ギターに興味を持ちナイロンギターを検討していたのですが
あまり音が出せない住環境なためエレキギターを買いました
一ヶ月経ち、ある程度コードも覚えて楽しんで練習していますが
アンプに繋がず生音で練習しているため、これならナイロンギターに
スポンジを挟んで弾いてもよかったのかしら？と思うようになりました

そこで質問なのですが…
やはり箱鳴りがある分スポンジを挟んだとしてもエレキの生音よりうるさいものでしょうか？

調べたところ、スポンジを挟むとヒドい音だし練習にはならない
という意見が多いですが、
エレキの生音の音色でもそれなりに満足している自分にはスポンジの音も
許容範囲なのでは？と思ったりもします
アドバイスよろしくお願いいたします

[0713 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 11bd-MWjI) 2018/09/30(日) 10:17:11.80 ID:7sAU0mr80]

スポンジじゃ振動抑えられて練習にならないんじゃ
ヤマハのサイレントナイロンギター使うってのはどうかなあ
これもあまり練習にはならないけど
エレキよりは運指の練習はしやすいと思う

[0714 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 53cd-S4i9) 2018/09/30(日) 10:27:38.60 ID:opEfTd/f0]

サイレントギター

[0715 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a11e-JE+y) 2018/09/30(日) 10:58:11.87 ID:VCjU2m000]

スポンジを挟むと弦の振動が押さえられて本来の弦と指先のタッチが違って練習にはならない。（うるささについてはエレキの音量調整と比較次第では？アンプを通さないの？通さないならばスポンジの方がうるさい）
クラギを静かに練習するにはサイレントギターにヘッドフォンが一番いいとおもう。

[0716 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 0b7e-ipdO) 2018/09/30(日) 11:20:15.67 ID:wSoGrbCh0]

どういうこと？
コード弾き覚えたならエレキはピック使ってるのか指でコード鳴らしてるのか

[0717 ドレミファ名無シド (ｽｯﾌﾟ Sd73-VgUY) 2018/09/30(日) 11:26:44.47 ID:iuFtbz0Md]

家で弾けない、て方はカラオケに行ってらっしゃる方が多いですよね。
やっぱりクラギとエレキのかなりの違い？は音の強弱や表情がクラギのほうが付けやすいと思ってるので、じゃんじゃん弾ける環境をどうにか作ったほうがいいのでは。

程よい季節だと蚊取り線香をたきながら外で弾いたこともありました(笑)。

[0718 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d933-4nyy) 2018/09/30(日) 11:37:43.63 ID:H1nB17qR0]

そもそもどんな音楽をやりたいのですか？
音の問題があってもエレキを選択肢に入れるくらいなら、クラシックということはなさそうだから

[0719 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d9ae-ALon) 2018/09/30(日) 13:59:05.00 ID:FbeT7+oJ0]

ありがとうございます、参考になりました
昼間は多少音も出せるのですが主に帰宅後の平日夜間練習を想定してます
ギターは一本のみという縛りがあるので迷っていて質問させてもらいました

やりたい音楽は基本はポピュラーなのですが目標は
タブ譜に囚われず自分のイメージ通り自在に弾けるようになることと
ドビッシーの月の光をひとりぼっちの冬の夜しんみり弾けたら素敵だなと思います
色々とっ散らかっていますがwがんばります

[0720 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 6bbe-4nyy) 2018/09/30(日) 15:14:44.35 ID:qClCCVDz0]

平日はエレキ生音か、車載クラギを弾いてる
おすすめはしないがこんな環境でも一応弾けるようにはなる
周りを気にして弾けないよりましではある

[0721 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-aemA) 2018/09/30(日) 15:28:04.25 ID:N4cOKSNZa]

>>709
それはあなた個人の乗換駅などの都合。
仕事帰りでは、たしかにいける場所も時間も限られる。

自宅から便利という意味では、お茶の水や神保町は、都心の旧住民にはとても便利。
もちろんこれも個人の都合。

自分の都合はともかく、現代ギター社やギタルラ社より、黒澤の方が品ぞろえはいい。
そもそも現代ギター社やギタルラ社はお茶の水や神保町より、ずっと辺鄙（？）なところにあるｗ

[0722 ドレミファ名無シド (ｽｯﾌﾟ Sd73-VgUY) 2018/09/30(日) 18:33:28.40 ID:iuFtbz0Md]

楽器屋さんについて思うのは、所詮？と言うか決して見下してる訳ではありません、
彼らは商売でギターを仕入れては売ってるだけですよね？
私の経験上一番大事なのは結局自分の目と耳ですね。
予算内で最上のギターを選んで選択できるか、自分の能力が大事かと思います。
楽器屋さんの方々はどんなギターでも(笑)とりあえずは売って生活してかなきゃならないわけで。

[0723 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-aemA) 2018/09/30(日) 18:41:03.69 ID:N4cOKSNZa]

>>722
いいギターに出会えるかどうかは、能力以上に、運だと思うな。
量産品なら、どれでもそれほど変わらないが、個人製作家のものだと、どこにであるというわけではないから。

[0724 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 13c7-/YFy) 2018/09/30(日) 18:57:30.34 ID:RbBsHFBx0]

運もそうだし、結局は縁では？
出会いがなければ、目と耳があってもどうしようもない。

[0725 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d933-4nyy) 2018/09/30(日) 20:02:01.83 ID:H1nB17qR0]

ジャズも含めてポップスはクラシックに比べダイナミクスレンジがはるかに狭いから、夜間の練習環境は作りやすいと思うけどな

[0726 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 13c7-/YFy) 2018/09/30(日) 23:43:26.75 ID:kfPylaAp0]

最近のヤフオクは結構盛りがってるような。
桜井とラミレスが大量に出てくる。しかも、まあまあの値段がつく。
だけど画像だけでパリコンモデルに50万出すのは凄い。自分なら考えられん。
音は関係なく年式と見た目で価格が決まっているね。まだまだ年末にかけて良い物が出てきそうだ。

[0727 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-aemA) 2018/10/01(月) 09:15:34.83 ID:wuPCc/5Qa]

>>726
良いものか悪いものかは、画像じゃわからないだろ？

と、一応ツッコんどこうｗ

[0728 ドレミファ名無シド (ｽﾌｯ Sd33-Pw2N) 2018/10/01(月) 16:49:13.81 ID:THBKhbrzd]

良し悪しなんてしょせん主観だからな。
上記を見ればわかるけど、立地条件の良し悪しすら主観なんだから。
一番楽器選びで確かなのは自分が「この人うまいな」と思える人にアドバイスもらうことだね。

[0729 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-aemA) 2018/10/01(月) 16:59:17.78 ID:wuPCc/5Qa]

>>728
山下さんにアドバイス貰うのは無理だろ？

と、一応ツッコんどく。

[0730 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 13c7-/YFy) 2018/10/01(月) 20:21:33.13 ID:ssXtso2d0]

>>728
自分の耳が育っていないレベルでの話なら、その通りだと思うが
ある程度まで行った人なら、もう人のアドバイスは当てにしなくても良いのでは？
むしろ、好みが違う場合もあるだろう。結局は自分の経験値と感性が大事ではないでしょうか。
同じ製作家でも出来具合が一つ一つ違うし、オーダーするにしても同じ材料は無いわけで
出来上がりは分からない。製作家本人でも弦を張るまで分からないと言う。
悲しいのはオーダーで失敗して即委託に出す人も多いんだよな。あれ経験あるけどツライのよ。

[0731 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 41bd-akHQ) 2018/10/01(月) 22:18:32.58 ID:JX7RgDWP0]

教室の紹介で15万で買ったギター
木目が悪くて仕上げが雑で
塗装してない所やペグに大きい傷があった
さらに順反りが酷くなってきて
12f6弦の弦高6mmをこえて弾きにくい
もう売ろうと思ったら
ギター店の査定はよくて2万円だって
どうしよう…

[0732 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-aemA) 2018/10/01(月) 22:22:22.63 ID:wuPCc/5Qa]

>>731
まずは、その教室をやめること。
次に、２万で買ってくれるなら、さっさと売ること。
そしてあらためて２万のギターを買うこと。

[0733 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-+Frn) 2018/10/01(月) 22:34:03.51 ID:DMAxFwsR0]

それ島村のレイモンドだろ？

[0734 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-aemA) 2018/10/01(月) 22:40:01.41 ID:FqzeNMWra]

Ｋ沢は、マーティンかラミレス持ってると態度が違う

ブリッジピン欲しくて買いに行ったら話しかけてきて
某国産と答えたら、「これマーティンの。プラでよくね？お前のボロなんてｗ」って態度

一方、クラギ関連の時、廉価版だけどラミレス持ってるって話したら、
クラギは初心者なのに、凄い親切だった。

[0735 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 11bd-S4i9) 2018/10/01(月) 23:50:32.41 ID:quChHqz30]

>>733
俺レイモンド1本所持してるけど可もなく不可もなく普通のギターw
練習用に時々使ってる、今弦高確認したら12f6弦3.7mmくらい

[0736 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 41bd-akHQ) 2018/10/02(火) 05:34:44.13 ID:4cWLFbOB0]

>>732
やっぱり売った方がいいですよね
モチベーションがとても下がるし
ただ15万円のギターは
さすがに材質だけはいいのではないかと思い
悩んでいました

[0737 ドレミファ名無シド (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-dqkg [05004016463622_ve]) 2018/10/02(火) 07:36:16.92 ID:bJGQWbYVK]

ナット幅を広くすることって出きるんでしょうか？
50mmから52mmなど。

[0738 ドレミファ名無シド (ｽﾌｯ Sd33-Pw2N) 2018/10/02(火) 07:53:43.64 ID:cY8SLRv4d]

>>729
誰？道の駅で捕まった人？

[0739 ドレミファ名無シド (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-k93U) 2018/10/02(火) 07:58:49.22 ID:PmT7A29ZM]

>>737
買い換えた方が安いような…

[0740 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-aemA) 2018/10/02(火) 08:35:13.90 ID:Wlzrm/boa]

>>737
聞いたことはないけど、やるとすればネックの交換になるんだろうね。
重さのバランスが大きく崩れそう。
専門店にメールか電話で聞いてみれば？

[0741 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-aemA) 2018/10/02(火) 08:38:19.29 ID:Wlzrm/boa]

>>738
捕まってないけど、ギターを抱えて日本一周してる人。

[0742 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 0b7e-ipdO) 2018/10/02(火) 09:14:28.33 ID:D44xGGHV0]

ナットをはがす時にヘッド表面もはがれる恐れが高い
52のナットは弦がうまくネックに乗らないかもしれない
50の溝なしナットは
両端から決めて溝をつけるが、けっこうたいへん

現状で弾けるように努力するのがいいです

[0743 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 6947-BTP9) 2018/10/02(火) 11:55:12.30 ID:k9E/8PjX0]

ナットって固定されてるの？
自分のは弦すべて外したら取れるけど。

[0744 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 13c7-/YFy) 2018/10/02(火) 12:48:43.99 ID:cH/NxVVe0]

ナット幅を広くしても、ネック幅が変わらないのだから
ナットがネック幅から飛び出す事になる。
そうではなくて、ナット幅そのままに弦幅を変えてもらえばいい。
ナット作り直しにはなるが。52ミリのナットなら、弦幅は42mmくらい。
50mmのナットで42mmの弦幅で作ってもらえばいいのでは？

[0745 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ebcf-S4i9) 2018/10/02(火) 16:14:02.59 ID:vBuEsJH60]

ナットが固定(意図的に固着)してるとしたら余程の安物。
>>737の質問が「弦幅」であるならば(ナット幅に余裕がある場合)、
ナットを再作成すればいい。5千〜7千程度でやってくれる。

だがナット幅に余裕がなければ弦落ちするからやめたほうがいい。
#演奏時にかなりのストレスになるからな

[0746 737 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-dqkg [05004016463622_ve]) 2018/10/02(火) 17:39:10.25 ID:bJGQWbYVK]

>>744 >>745
レスありがとうございます。そういう意味です。

所持している一本が52mmで、もう一本が50mmなんですが、弦幅の違いで持ち変えた時に凄く弾き難いので、52mmに合わせられないかなと思っていまして。

ナット幅の余裕が有るかどうかで、可能か分かるんですね。
そこら辺、よく分からないのでギターショップへ持って行って相談してみます。

[0747 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 13c7-/YFy) 2018/10/02(火) 17:59:18.68 ID:cH/NxVVe0]

やっぱり、ナット幅は52mmが弾きやすい。
それ以下のサイズのギターも多いけど、52mmは安心なんだよ。
53mm、54mmは許容できるけど、50mm以下は弾きづらいな。

[0748 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ e9cd-S4i9) 2018/10/02(火) 22:40:02.90 ID:LQRa0Js50]

1

[0749 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ebcf-S4i9) 2018/10/03(水) 15:11:03.63 ID:McRUiEc90]

>>746
アナタが関東住まいならアウラに持っていけば(余程遅い時間だと無理だが)、
基本即日作ってくれる。立て込んでなければ小一時間程度。
牛骨と象牙で値段が違うが、6,000〜10,000円くらいだったかな。

最近行ってないんで、いくなら電話で製作家がいる曜日を事前に確認したほうが
いい。土日なら大体いる筈だが、遠方から行って製作家いなかったら凹むだろうから

[0750 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a914-aemA) 2018/10/03(水) 18:05:13.50 ID:DkWCEaCz0]

ところで

２０フレットをなにかうまく常設する方法ない？
表面板傷付けないように

[0751 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ e9cf-aemA) 2018/10/03(水) 19:18:16.60 ID:Q7vAtFQL0]

製作家に頼めばやってくれる

[0752 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 13c7-/YFy) 2018/10/03(水) 19:55:26.44 ID:SNiqYvml0]

黒檀の爪楊枝みたいなのを乗せてくれるよ。
それがダメなら、指板を増設するしかない。

[0753 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a914-aemA) 2018/10/03(水) 21:06:29.23 ID:DkWCEaCz0]

どうもありがとうございます。
やはりちゃんとやってくれる人がいるんですね。
値段が怖いですが聞いてみます。
べートーヴェンとバリオスだけでもすっきりしますし
結構バイオリン曲はあそこまで盛り上がっていくのに
そこが弾けないのでがっかり　というところがあるので
やはりちゃんとやってもらった方がよさそうですね。

[0754 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-aemA) 2018/10/03(水) 21:12:08.00 ID:POhXwx8Ea]

>>749
他の人のレスにもあるが、ネックがそのままでナットだけ幅の広いものにする意味があるのかな？
１弦から６弦までの弦の幅を変えるだけなら、ナットは５０mmのものを使うことになるが。
どうも、質問の趣旨が理解しにくい。

[0755 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 7fc7-2qZe) 2018/10/04(木) 03:59:27.40 ID:IIdk69jA0]

http://www.geocities.jp/hideorio/yulong.htm

バッハギター協会と中峰秀雄氏がGuoYulongの正規代理店になったとの事。
これはガオ氏にとっても良かったと思う。以前ある人物のせいで日本でのイメージは大きく損われた。
今後は評価も良き・悪しきに関わらず、正常になされていく事だろう。ダブルトップは人によって好き嫌いがあるが
コンサート、コンクール即戦力のダブルトップのギターが販売価格76万で入手できるのなら、
はっきり言って安い。普通の楽器店なら100万以上で販売するだろう。上記、代理店は超良心的な価格設定と言える。

ダマン、スモールマン、レッドゲート、サイモンマーティなどの人気製作家に届かない人には候補に挙がるか。
音量の豊かさが優れているとして、後は伝統楽器と変わらない音色の深みが欲しいところ。
更なる進化に期待したい。ちなみに自分はダブルトップも伝統楽器も中立の立場です。

[0756 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 1b1e-VmVp) 2018/10/04(木) 11:56:21.95 ID:/Gq8OJmF0]

ステマ？

[0757 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-vBoO) 2018/10/04(木) 13:23:20.57 ID:f/QO0vm0a]

>>755
以前、その「ある人物」が売ってた時は、最高グレードで、３０万ぐらいだったような記憶が・・・

[0758 ドレミファ名無シド (ﾗｸｯﾍﾟ MMaf-m2vF) 2018/10/04(木) 15:38:46.80 ID:cfNrByuXM]

ひでー話だw

[0759 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MM27-Iben) 2018/10/04(木) 17:35:05.02 ID:pcDNJD4KM]

>>757
最後のほうは最高グレードは98万とかだった
ジョン・ウィリアムスとかが買った上に高級材使用するようになって高騰した

俺は10万代のときに最低グレード買ったことあるけど、表面板が弱いよ
音はものすごく大きかった

[0760 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3fc7-2qZe) 2018/10/04(木) 20:00:08.89 ID:pAEs6kg70]

最高グレードで30万は知らない。初期の頃か？
フラッグシップが76万で輸入品なら、普通にお買い得とは思うが。
ただ、それを気に入るかどうかは別の話。ダブルトップの大音量のギターが欲しいなら選択肢に入るというだけ。
もっと音に深みが欲しいところ。今の高音は密度が薄い感じがする。中峰氏の演奏を聴くと極太の音で鳴らしているけど、
他の人が弾く動画見ると音が薄い感じがする。中峰氏は相当に押し込んで強いタッチで鳴らしきっているのかなと思う。
掛布氏も使っているくらいだから、悪いギターではないでしょう。ただ、作りはちょっと荒めな気がするね。

[0761 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-Wb38) 2018/10/04(木) 20:10:07.56 ID:onxT89yDa]

リンクの動画を見たけど、クラシックというよりヒーリングミュージック系に聞こえてしまうのは何故なんだろうな

[0762 ドレミファ名無シド (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-PBR4 [05004016463622_ve]) 2018/10/04(木) 20:14:11.56 ID:WYAW5ba6K]

クラギって大体どれ位値引きしてくれるものなんでしょうか？
そのギターの値段にもよるのでしょうけれど。

[0763 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 4ba5-obIn) 2018/10/04(木) 20:39:51.86 ID:U+PvE/m70]

>>762
名前を出せないけど
大手じゃない一人親方がマンションで開いている楽器店で
名前のある製作家の手工ギター、60号が2割引だったよ

黒澤楽器は買ったことないから引いてくれるのかはわからない
ファナで1割引ちょっとくらいかも

[0764 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｲｰ Sa1f-obIn) 2018/10/04(木) 20:43:36.76 ID:tPUEhg0La]

>>762
欲しい製作家が決まっているなら検索してヒットする楽器店を手当たり次第回るのも良いのかもね
中古だとかなり安くなるから
俺が買った楽器店はネットでの情報発信が面倒くさいみたいで開店休業状態にしか見えないけどね

[0765 ドレミファ名無シド (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-PBR4 [05004016463622_ve]) 2018/10/04(木) 21:16:18.70 ID:WYAW5ba6K]

>>763 >>764
レスありがとうございます。
やっぱり新品or中古(年代物)は1割ちょいが妥当でしょうかね、2割でかなりラッキー位な。

よく出回っている中古だと、更にもうちょい引いてくれるのかもしれませんが。

[0766 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｲｰ Sa1f-obIn) 2018/10/04(木) 21:29:51.03 ID:tPUEhg0La]

>>765
いや、新品2割引はいけるはず
ただ、河野桜井は無理でしょ
ビルを構えている大手楽器店はそんな値引きしないとは思うけどね
上のレスは二つとも俺だけど紹介で買ったから安かったのかもしれない
見極めが出来れば中古は安いよ
FANAに出ている日本人製作家の作品ならよほどのことがなければ外れは滅多にない
ただヤフオクは止めておいたほうが良いと思う

[0767 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2719-54lO) 2018/10/04(木) 21:52:55.84 ID:CG7+PMwe0]

https://youtu.be/sAfmDnkJD60

[0768 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bf33-vBoO) 2018/10/04(木) 22:36:20.52 ID:FQsh8+Fo0]

値引きって．．．．

大阪じゃないんだから引くのが当然とか考えるようなのはじゃあお前の給料も
値引きしてくれと言ったら応じんのかと聞きたいわ

[0769 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MM27-Iben) 2018/10/04(木) 22:47:40.29 ID:pcDNJD4KM]

給料は一方的に値引きされたことある

[0770 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 23be-Qng4) 2018/10/04(木) 23:05:03.77 ID:yDO/Uw+l0]

最初は残業代カットだろ、そこ値引きはもう後がないな

[0771 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 5f47-7ThU) 2018/10/04(木) 23:13:40.60 ID:iJJ7sKA90]

桜井１５％オフで買ったことある。もうない楽器店だけど。

[0772 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3fc7-2qZe) 2018/10/04(木) 23:46:35.31 ID:+ysvHjbS0]

>>761
音に腰がないというか、材料の薄さからくる音なのか、悪い言い方をするとペラペラした感じがある。
薄味、軽薄と言ったらダメかもしれないが、密度が薄い感じがあると思う。
ヒーリングミュージックとかＢＧＭで使われるギターの音に似ているというのは言い得て妙。
これで音が密度がつまって締まった音なら大したもんだと思う。今後に期待する。

[0773 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｲｰ Sa1f-obIn) 2018/10/05(金) 06:40:02.04 ID:MuBWSuGZa]

>>768
クラシックギターの量産品じゃない手工ギターは楽器店で割引する慣習が昔からある

昔は習っている先生の紹介で買うと値引きしてくれたうえ、先生はキックバックが貰えたようだけど
今は習い事で60号、100号なんて高額の楽器は滅多に買わないだろうからそんなことなくなったかもしれない

製作家に直接依頼する場合はどうなっているのかまではわからないけどね

同じ100号でも直接依頼したほうが良い材料を使ってくれるのかもしれないし、もうそんな差別化はしていないかもしれないしね

なにしろクラシックギター冬の時代でそんなにホイホイ売れるような状況じゃないから

[0774 ドレミファ名無シド (ｽﾌｯ Sd8f-NvdU) 2018/10/05(金) 08:21:53.01 ID:Ak4REtqRd]

昔、30万で最高の材、50万でそこに豪華インレイ、シェラック塗装みたいな時代があった時、2割引で河野買ったことあるけど制作家にはいくら入ってたんだろう。

[0775 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 1b1e-VmVp) 2018/10/05(金) 09:58:40.82 ID:SInGY75i0]

>>774
昔、ちょこっとだけ楽器店の店員やってたことあるけど、
基本的に仕入れ値は定価の半額から60パーセントの間。
製作者によって違うし、中間業者が入るとまた変わるけど。

だから定価の2割引きで売っても利益は出る。
当時、Nは絶対に値引きしないって言われてたけど
今でもそうなのかな？

[0776 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3fc7-2qZe) 2018/10/05(金) 18:05:11.18 ID:DKy5zwip0]

>>775
仕入れの事は大体合っていると思う。
製作者って案外儲からない。職人系はみんなそう。商人が良い所を持っていくから。
どの業界でも同じではないかな。そして職人は商売が下手。物作りと販売は別のスキルが必要なんだな。
原木なども安いもんだよ。材料加工費がかかって、それを商人が仕入れて、さらに利益を上乗せして
製作者に販売する、またはオーダーメイドと称して顧客に高く販売している。
某店でハカランダで432000、マダガスカル270000、メープル216000となっているけど
古い良い材料だと思うけど、もともとの材料自体はこんな高くないんだな。
でも、素人に仕入れは無理だから、希少性を見て妥当なところか。木材関係は結構そういうのが多いね。

[0777 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9714-vBoO) 2018/10/05(金) 18:26:42.93 ID:5vw7jlRF0]

>>775
俺が全く定価で買わされたのはそういうことか．．．．ｏｒｔ

[0778 ドレミファ名無シド (ｽﾌｯ Sd8f-NvdU) 2018/10/05(金) 19:11:58.71 ID:RN7QQQ2+d]

魚、米、麦等食材や木材など1次産業系関わってる商人て実際やばいの多いからな。背中に絵描いてたりするからな。

[0779 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2fdf-W0c2) 2018/10/06(土) 14:50:54.23 ID:gYack0Oi0]

>>755
前に見た時より超値上がりしているな。
中国製でその値段はなぁ.
作りも粗そうだし表板も薄いだろうから故障した時大丈夫なんだろうか。

[0780 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2fdf-W0c2) 2018/10/06(土) 15:14:57.80 ID:gYack0Oi0]

>>755
作っているのはここのメーカーかな？
https://aiersimusic.en.alibaba.com/?spm=a2700.wholesale.cordpanyb.1.2e78679fFrXs7Q

[0781 ドレミファ名無シド (ﾗｸｯﾍﾟ MMaf-m2vF) 2018/10/06(土) 19:57:08.16 ID:bm5BPfrRM]

>>755
とても100万越えのギターを売ってるとは思えない程稚拙で酷いサイトだw
しかも今時じおしてぃwww

[0782 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ c7bd-1EeO) 2018/10/07(日) 20:37:03.14 ID:55Fin11K0]

習いはじめの初心者です
先生の教えで右手の爪の左側を短くしたんだけど
imaがアルペジオすると剥がれそうに痛い
弾く角度が間違ってます？

[0783 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a747-7ThU) 2018/10/07(日) 21:11:28.04 ID:ZS59VWje0]

よくある調整だけど、合わなかったとしてもそれで痛くなったりすることはないかと思う。
ちなみに片側削らずに左右対称な人も多いよ。

[0784 ドレミファ名無シド (ﾗｸｯﾍﾟ MMaf-m2vF) 2018/10/07(日) 22:10:21.88 ID:oadtOV7oM]

割りと対象派だな

[0785 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ df14-vBoO) 2018/10/07(日) 22:17:02.87 ID:chVqvcjm0]

>>782
痛くなるのなら、爪を伸ばすのをやめた方がいい。

[0786 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 5f7e-9ZpC) 2018/10/07(日) 22:17:44.38 ID:SszlB9sj0]

剥がれそうになるっていうのはまだ爪が長いんじゃないのかな

[0787 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d794-QSax) 2018/10/08(月) 03:40:49.38 ID:/H0jE3SN0]

>>782
弦を爪で引っ掛けるんではなく
爪の縁をすべらせるんですよ

[0788 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ c7bd-1EeO) 2018/10/08(月) 11:43:29.63 ID:EUA/8GwI0]

>>787
滑らせるようにしたら痛くなくなった
角度がおかしかったんだね
ありがとう！
しかし爪をピックにしてはじくのは難しいね…

[0789 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MM27-Iben) 2018/10/08(月) 16:51:03.11 ID:79VyNfiXM]

爪が弱い人は指の先と爪両方で音出す感じのほうが良くないか？
昔福田進一がそう言ってた気がする

[0790 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Saef-WSP9) 2018/10/08(月) 17:17:42.51 ID:Kr588m1Ta]

てか
基本がそれ

[0791 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-Jopo) 2018/10/08(月) 17:48:51.20 ID:PQu0X1Jp0]

つうか先生に聞けや

[0792 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ dbe4-Qng4) 2018/10/08(月) 17:52:13.23 ID:/DPuHwDV0]

爪だけで弾く強者ｗ

[0793 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ cf47-7ThU) 2018/10/08(月) 18:39:28.73 ID:oyBOC7C10]

自分の場合、伸びてくるとだんだん爪だけで弾くようになるｗ

[0794 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-Jopo) 2018/10/08(月) 18:42:07.47 ID:PQu0X1Jp0]

おれは専門ではないので深爪で、ほぼ肉で弾いてる

[0795 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sa67-v66m) 2018/10/08(月) 18:47:10.59 ID:1sihRtYFa]

いきなり長い爪を整えるんじゃなく、初めは爪なしの指先だけで弾いて、爪が延びるに従って少しずつ紙ヤスリなどで引っかかりの気になる部分を落としていくと、時間はかかるが自分の弾き方に一番合った爪の形や長さになるよ

[0796 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-vBoO) 2018/10/08(月) 18:59:52.92 ID:YKL6V6MHa]

自分の場合は、音の要求も弾き方も変わるから、爪の形が長期間一定になったことがない。
ほとんど爪だけで弾いてい時もあるが、いまはかなり短め。
楽器によっても、向き不向きの爪の長さがあるような気がする。

[0797 ドレミファ名無シド (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-NvdU) 2018/10/09(火) 13:42:06.31 ID:aco4U23od]

弦高下げを友人に頼まれてサドル削ったけどネックの仕込み角度のせいでさほど低くならない。
サドルを抜いて弦高計ったら6弦で3.5、1弦で2.8mmあった。
ネックの反りはないし、クラギの設計はこんなもんだろと言っといたが、何か他にやりようがあるだろうか？
ナット側の指板を削って低くするか、ブリッジ側の指板を盛るぐらいしか思い浮かばない。

[0798 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 47cf-Qng4) 2018/10/09(火) 13:54:58.65 ID:+YjGhrZ20]

サドルなしでその高さはかなり高い。
つーか素人工作しないで製作家に頼めばいいじゃん。

[0799 ドレミファ名無シド (ｽｯﾌﾟ Sd2f-q6PY) 2018/10/09(火) 15:44:20.86 ID:LDk0UZmYd]

んー？
低いサドル作れば12フレットで6弦は4ミリ前後、1弦は3ミリ前後、にできますよね？
とゆうことは極めてノーマルな弦高に感じるのだがw

[0800 ドレミファ名無シド (ｽｯﾌﾟ Sd2f-q6PY) 2018/10/09(火) 15:45:29.19 ID:LDk0UZmYd]

もっと低くできないギターて沢山ありますよ
どっちかってーと低くできるほうかと

[0801 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-vBoO) 2018/10/09(火) 18:19:46.11 ID:Np0Y2F+Wa]

ポピュラー系の人は弦高が低いのが好きなんだろうね。
クラシック系だと、ビリついて実用にならない低さかな？

[0802 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 5f7e-9ZpC) 2018/10/09(火) 19:24:08.74 ID:33GoKvCt0]

スチール弦より振幅大きいですもんね

[0803 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ dfbe-WqLy) 2018/10/09(火) 20:11:06.62 ID:QQAQP/Tp0]

うちのギターを測ったらだいたい4mm〜4.5mmだった
現在のサドルを保存したうえでこれを3.5mmに下げたいと思います

[0804 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 5f2f-vBoO) 2018/10/09(火) 21:36:47.25 ID:8F0SNMvy0]

>798
>799

同じ問いに正反対のレスしてる。
これだから５ｃｈのエアギタリストは信用できないんだよ。

レガシーなクラギは生音稼ぐためにネックの仕込み角が大きい。
ラテン系のクラギは弦高比較的低いけどね。
俺のフレタなんか６弦高4.5mmとかだし。

[0805 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ dbe4-Qng4) 2018/10/09(火) 21:54:25.06 ID:2Waxvaa70]

はいはい玄人爺乙

[0806 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sa67-v66m) 2018/10/09(火) 22:05:18.63 ID:cGzc+bnOa]

>>805
と万年初心者のガキが申しております

[0807 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ df47-7ThU) 2018/10/09(火) 22:26:09.72 ID:RflYbUrS0]

そんなに頭に血が昇るほどの煽りでもないだろう・・・・・

[0808 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ df14-vBoO) 2018/10/09(火) 22:48:32.21 ID:5eRdL51a0]

>>804
>>801と>>802でFAQだろ。
騒ぐほどのことじゃない。

[0809 ドレミファ名無シド (ｽｯﾌﾟ Sd2f-q6PY) 2018/10/10(水) 01:11:22.32 ID:HINn6nuGd]

制作家さんて、特に海外の方だとそんなに弦高を気にして作ってない感じなんだよね
西洋人は握力とか強いからね
日本人は筋肉力が少ない、とゆうスポーツ的な研究結果がちゃんと出てるし

ほんで、制作家さんがサドルの高さをどう決めてるか、とゆうとその楽器が一番良く鳴る高さにしてるんだよね

だから私の経験上ではサドルを下げるととたんに音が弱くなるw

最初から好みの弦高、好みの張りの強さのギターを選ばないとな

[0810 ドレミファ名無シド (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-NvdU) 2018/10/10(水) 08:45:10.83 ID:/IHMVWxjd]

低フレットしか使わない人は多少高くても関係ないかもだけど、最近のコジャレた曲だとハイフレットで解放弦交えた和音とか出てくるので弦高が高いと鳴らしにくい。

[0811 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ e31e-kkdA) 2018/10/10(水) 10:28:35.90 ID:2f60RkTx0]

コジャレた曲

[0812 ドレミファ名無シド (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp1f-95lp) 2018/10/10(水) 19:31:34.43 ID:muv5eOM2p]

弾きやすい爪の長さや形が必ずしも良い音色を出すわけでもないのが難しい。弾きやすさと音色のかねあいで妥協しまくりいい落とし所がみつかりゃいいが。。

[0813 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-vBoO) 2018/10/10(水) 20:59:59.86 ID:dEACmMXaa]

>>810
軽音型はそうだよね。

[0814 ドレミファ名無シド (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-yz8j) 2018/10/11(木) 07:50:51.81 ID:u+TtVlpAd]

軽音型？

[0815 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-4Hut) 2018/10/11(木) 08:53:31.01 ID:71o/VeDTa]

>>814
軽音系・・・

ごめんね。

[0816 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 13c7-fbiU) 2018/10/11(木) 12:24:47.39 ID:e4NclDo70]

ハイポジで開放弦を交えた和音ってそんなに頻出するかね。
大体セーハを使うのが多いが。仮に出てきても楽譜上では運指０で記載するから
押さえなくて良いんだと楽なイメージしかないな。

[0817 ドレミファ名無シド (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-YOkJ) 2018/10/11(木) 13:12:53.47 ID:cv0QNAEaM]

ちゃんと指たてて押さえないと、開放弦に触れてミュートしちゃうからでしょ？
クラギだとそういうコードフォーム出てくるよ。

[0818 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｲｰ Saa5-exde) 2018/10/11(木) 19:21:24.06 ID:iHz55sG+a]

ヤフオクでハカランダ単板という触れ込みの楽器が出ていて人気のようだけど試奏無しでみんなよく平気で入札できるよなあ
おっかなくて真似が出来ない
楽器転がしを狙うには高過ぎるから楽器店の奴は入札しないだろうからみんな素人が入札しているんだろうね

[0819 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 13cf-4Hut) 2018/10/11(木) 20:03:34.54 ID:pJz05oWV0]

楽器店に並べばオクよりは相当高いので、せいぜい10万〜30万程度ならリスクを承知で入札するわけ。
何も知らない癖に「素人が入札」とか書いてるが、プロだってガンガン落札してるんだぜ

[0820 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ c947-swYv) 2018/10/11(木) 20:14:23.63 ID:QtwzLMuW0]

手に入れてがっかりだったら同じように転売すればいいからなｗ
そうして特定の楽器がネット上を永久に漂うことになる。

[0821 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-4Hut) 2018/10/11(木) 20:23:37.67 ID:71o/VeDTa]

>>820
高値で買う人は一定数しかいないんじゃないかと。

[0822 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 13c7-fbiU) 2018/10/11(木) 21:12:52.63 ID:MaOIv5eg0]

ずっとハカランダに憧れていて買えなかった人達がヤフオクで飛びついているのではないか。
ラミレス1aでもハカランダというだけで通常の3割増しにはなる。
ハカランダだから良いとは限らないのだが。特に板目のはちょっとな。
昔の国産のハカランダのギターで鳴らないものは山ほどある。弾かないとわかんないね。

[0823 ドレミファ名無シド (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0b-FxsF [05004016463622_ve]) 2018/10/11(木) 22:08:10.44 ID:aOFWWYhPK]

インドローズの名器だってかなりあるしね。

[0824 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 5314-4Hut) 2018/10/11(木) 23:42:56.66 ID:JFnduZIa0]

>>823
インドローズの代表がフレタだね。

[0825 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 13c7-fbiU) 2018/10/12(金) 00:47:48.75 ID:/pk0+xoa0]

ローズが多かったのは、ハウザー2世、メンヒ、フレタ、ロマニロスなど。
ラミレスも当初はローズとハカの区別は無かったね。

ハカランダは匂いが良いし、木目がキレイで所有欲を満たしてくれる。ローズの柾目って案外ツマランからね。
メイプルの虎杢は最初は感動するけど、慣れると何とも思わなくなるね。飽きてくるとも言うのか。
巷で言われるように、出来の悪いハカなら、出来の良いローズの方が良い。
そこに何十万の価格差があるとは思えないのだけれど。
そうは言っても、まずは第一候補にハカランダを考えるのが人情ってものだろう

[0826 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 491e-tiyD) 2018/10/12(金) 03:20:46.07 ID:A0BdGzQ00]

楽器を買うのじゃなくて木材を買っているのだよ。

[0827 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｲｰ Saa5-exde) 2018/10/12(金) 07:31:15.71 ID:B9LE813Da]

>>822
そうなんですよ
ハカランダだからといってよく鳴るとは限らない、実際に試奏しないとそれはわからないと思うんだけどオークションを見ていると皆さん、平気で特攻しているからびっくりです

[0828 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 5314-4Hut) 2018/10/12(金) 13:36:18.29 ID:6Q0lDf400]

松ハカ信仰は、日本特有かな？

墓を待つ、みたいだけどね。

[0829 ドレミファ名無シド (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-yz8j) 2018/10/12(金) 13:39:06.90 ID:cr1U5iE1d]

倍音の多いハカは単音で弾くときれいだが今風のテンションノートを含んだ和音を弾くとにごる。

[0830 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 5314-4Hut) 2018/10/12(金) 13:55:11.26 ID:6Q0lDf400]

>>829
ハカランダだと倍音が多い？

[0831 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 13c7-NETr) 2018/10/12(金) 14:15:18.19 ID:B4yIvg3+0]

ハカランダ、それほど倍音関係ないよな。
表板や作りの方が影響あるでしょ

[0832 ドレミファ名無シド (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0b-FxsF [05004016463622_ve]) 2018/10/12(金) 15:19:20.53 ID:S7/UcjyaK]

>>824
フレタってインドローズに拘りがあったのか、客からハカランダで注文されてもあまり良い顔はしなかったらしいですね(断ったりすることも)。

[0833 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 5314-4Hut) 2018/10/12(金) 15:24:02.44 ID:6Q0lDf400]

>>832
フレタは基本的に杉ローズだよね。

あの透明感と迫力のある音を超える楽器は他に知らない。
といっても持ってるわけじゃないけどｗ

自分の好みとしては、これも持ってないけど、松ハカのアグアドと同レベル。

[0834 ドレミファ名無シド (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-yz8j) 2018/10/12(金) 17:09:18.25 ID:cr1U5iE1d]

>>830
ハカランダたから倍音が多いとは書いてないぞ。
それから倍音を正しく理解してない人もいるようだな。

[0835 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 11e4-Zu1O) 2018/10/12(金) 18:25:01.65 ID:zRETYyxM0]

>>834
＞ ハカランダたから倍音が多いとは書いてないぞ。

お前はそういうつもりで書いたんじゃないかも知れないが、>>829は「ハカランダたから倍音が多い」と読めるな
文章力不足だ

[0836 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 13c7-fbiU) 2018/10/12(金) 18:25:14.14 ID:B4yIvg3+0]

倍音の多いハカって言い方がおかしい。倍音の多いギターというべきで
サイドバックのハカランダが音質を左右するより、トップの材質や作りの方がずっと影響力がある。
ハカランダが主役と思っているから、そういう言い方になるのではないのか？決してそんな事はありません。

テンションノートで音が濁るのは、平均律の楽器ならある程度は仕方ない。音程が上ずるハイポジションは特に。
細かいチューニングで妥協点に落とし込む、押さえ方で音程の上ずりをカバーなどするしかないね。
楽器の性能という事もあるが。

[0837 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 13c7-fbiU) 2018/10/12(金) 18:26:40.07 ID:B4yIvg3+0]

>>835
そうなんだよ、文章力不足。

[0838 ドレミファ名無シド (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-yz8j) 2018/10/12(金) 18:39:59.20 ID:cr1U5iE1d]

>>835
知能が低いのはわかった。トンスルでも飲んどけカス。

[0839 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MM95-08IN) 2018/10/12(金) 18:40:35.60 ID:TqC92eO6M]

同じ制作家だったらハカランダのほうが「キーン」って鳴るよ
密度が大きいからかな
ロマニロスとかはローズであの音だし相性だろうな

[0840 ドレミファ名無シド (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-yz8j) 2018/10/12(金) 18:42:37.34 ID:cr1U5iE1d]

>>837
日本語理解できるまで書き込むな。お前もいっしょにトンスル飲んでろカス。

[0841 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 11e4-Zu1O) 2018/10/12(金) 19:17:09.14 ID:zRETYyxM0]

なんだ、嫌韓ネトウヨ爺かｗ

[0842 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-4Hut) 2018/10/12(金) 19:22:03.30 ID:WwFNuX7xa]

>>840
ところで、「倍音の多いハカ」がハカランダの中では倍音が多いギター、という意味なら、ローズのギターは、倍音の多寡に関係なく音が濁らない、といいたかったの？

[0843 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｲｰ Saa5-exde) 2018/10/12(金) 19:34:14.79 ID:1FtJ/d4Da]

日本語が不自由な癖にゼノフォビアの熱湯浴とは語義矛盾だけど、
そんな奴がクラシックギターを弾いているのはショックだなぁ、一緒にされたくない

[0844 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 13c7-fbiU) 2018/10/12(金) 21:11:58.44 ID:XXv32N4i0]

ＩＰ 49.96.12.214 の人、そんなヘイトまみれの書き込みでスレを汚さないでよ。
自分に都合が悪くなると、相手を朝鮮人に決め付けて他者を扱下ろす人って沢山いるけど
どれも見苦しいばかり。それでは反日の人達と同じ事をしているだけ。
人としてどうなんでしょう。それで、お天道様に胸張れますかね。あなたの書き込みを家族や子供、友人に見せられますかね。
私も同じクラシックギター弾きの中に、こんなさもしい人がいて悲しく思うよ。

[0845 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 13c7-fbiU) 2018/10/12(金) 21:35:24.17 ID:XXv32N4i0]

鉄弦のアコースティックギターの世界だと、ハカランダだと倍音が多いとかよく言われてるみたいね。
実際そういうサイトも結構多い。>>840の人はおそらくアコギの人だろうな。性格的にもアコギだし。
クラシックギターでハカランダだから倍音多いとか普通考えない。

>>842の質問に、>>840がどう回答するか見ものだな。まあ出てこれないか、出てきても罵倒かな。

[0846 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 892b-sQ6l) 2018/10/12(金) 21:48:46.68 ID:tlBgpnDF0]

性格的にもアコギ！

[0847 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-cs4+) 2018/10/12(金) 22:09:23.75 ID:vtuFJ5L00]

294名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/08(月) 21:41:48.79ID:Bnm3NEuU
マナカナでオナニーしてるけど
ほかに同じやついる？

[0848 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 1381-84Zt) 2018/10/13(土) 03:00:22.81 ID:LfEpfR1p0]

様子がおかしいんならつまらんこと書いてるヒマに病院つれてけよ

[0849 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 1381-84Zt) 2018/10/13(土) 03:01:12.55 ID:LfEpfR1p0]

誤爆だ、スマン

[0850 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 13c7-fbiU) 2018/10/13(土) 03:36:02.06 ID:htv8GgSU0]

どんな状況だよｗｗｗメッチャ気になるわｗ
ペットか？子供か？

[0851 ドレミファ名無シド (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0b-FxsF [05004016463622_ve]) 2018/10/13(土) 06:41:19.93 ID:FWIG3H88K]

ブラインドテストでハカランダ、インドローズ、マダガスカルの違いが分かるっていう方いますか？

[0852 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ fb1e-mnXA) 2018/10/13(土) 08:22:54.59 ID:t54X56sv0]

ブラインドではないが、桜井のCO-JとRで比べたときは明確にわかったよ
サイドバック以外同一仕様だから違いがわかりやすい
ハカランダのほうが中域の押し出しが強い感じだったな

[0853 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 21cd-Zu1O) 2018/10/13(土) 08:57:31.81 ID:1sygWSjv0]

ハカランダってタンスに使われてる合板やろ？

[0854 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 5314-4Hut) 2018/10/13(土) 12:41:16.49 ID:b8+Uk75q0]

>>851
マダガスカルというのはわからないが、同じ製作者のハカ、ローズの違いはわかるだろう。

[0855 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 5314-4Hut) 2018/10/13(土) 12:42:51.72 ID:b8+Uk75q0]

>>853
タンスに絶滅危惧種のハカランダの薄板？

印刷じゃない？

[0856 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 21cd-Zu1O) 2018/10/13(土) 15:47:41.56 ID:1sygWSjv0]

昔雑誌かテレビかで古いタンスに
いい板が使われてるから剥がしてギター作ってるとか見た気がする

[0857 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-4Hut) 2018/10/13(土) 17:41:37.42 ID:78o/Po0ta]

>>856
古い日本のタンスで超高級といわれる、黒檀や紫檀のタンスなら、指板や裏板のローズ代わりに使えるかも知れない。
スペインなどでは、古家具にハカランダが使われていることもあるようで、それを使ったりするそうだ。
ちなみに、合板の突板では、なんの役にも立たない。

[0858 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d963-4Hut) 2018/10/15(月) 01:43:29.01 ID:B1mOY1zL0]

リペア職人とかいうけどさ

ハードオフの店員でもできるんだから

ギターのリペア職人なんて

ほんと誰でもできる糞みたいな

名ばかりの職人だよね

女の子がダイビングのライセンスとるより簡単なんじゃね？

その辺の糞みたいな工房とか松下とかＥＳＰの知恵遅れとか全部含めて

ハードオフのおかげで化けの皮が剥がれたよなあ

図工の時間にでもやってろよｗ　おまえら金とるレベルじゃねーよ

おもちゃ屋が

[0859 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 13cf-juaT) 2018/10/15(月) 02:32:55.49 ID:MjLWE36I0]

まあなんにしても他人の職業を蔑む時点でろくな人間の感想じゃねーわな

[0860 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-4Hut) 2018/10/15(月) 09:57:08.82 ID:8Xo4ClXga]

自分で修理すればいいんじゃない？

社会の仕事の大半は、誰にでもできるんだから。

[0861 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 0bcf-Zu1O) 2018/10/15(月) 12:42:05.43 ID:DjU9O38X0]

>>858
唐突に何を喚いてるんだ？どこぞの店で嫌な思いでもしたなら
それを具体的に書かないとただのアラシだぞ

[0862 ドレミファ名無シド (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-yz8j) 2018/10/15(月) 15:04:07.96 ID:+GukR+f4d]

コピペにまじレス爺々くさい。

[0863 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-4Hut) 2018/10/15(月) 15:41:05.45 ID:8Xo4ClXga]

>>862
コピペの方は中坊くさい？

[0864 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 13c7-fbiU) 2018/10/15(月) 19:10:24.12 ID:5P81l6QP0]

日本語が不自由なゼノフォビアの熱湯浴　ＩＰ 49.96.12.214氏 出てきたな。
ハカランダの件はどうなったんだ？ハカランダとローズの倍音の関係性、講釈してくれないかな

[0865 ドレミファ名無シド (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-yz8j) 2018/10/15(月) 21:11:44.06 ID:+GukR+f4d]

なんや、わしのレス見て勃起しとったんかいな。ほんま気色悪いエタさんやなw
せいぜい倍音の意味調べときやwww

[0866 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｲｰ Saa5-exde) 2018/10/15(月) 22:22:04.71 ID:j733clFza]

検索してこのスレにたどり着きましたm(_ _)m

親戚から25年前に定価60万のところ50万で買ったというクラシックギターを私が昔アコギをやっていたというので貰って来ました。

ネックが反っていて、ネックと胴のつなぎ目に線が入ってきています。フレットも浮いている場所があります。
それと裏板の上部（1枚板のようです）に服を引っかけそうな亀裂が3ｃｍくらい入っています。

こんな状態ですがレストアは可能なのでしょうか？楽器が直ったら先生に習ってみたいのですが。レストアは10万円くらいみておけば大丈夫でしょうか？それとも25年も前の楽器を直して使うのは意味がないですか？

よろしくお願いします。

[0867 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 5314-4Hut) 2018/10/15(月) 22:26:38.65 ID:8EBvL7VY0]

>>866
マジレスが欲しいなら、作者名と製作年を書けよ。

[0868 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｲｰ Saa5-exde) 2018/10/15(月) 22:54:35.60 ID:j733clFza]

>>867
http://imgur.com/LZ3mgTG

テルアキナカデさん、1987と書いてありますが、値段は書いてありません

値段は鑑定書がついてくるのですか？
鑑定書は貰えませんでした

[0869 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 21cd-Zu1O) 2018/10/15(月) 23:01:04.02 ID:HpJPyGX30]

ハカランダかよ

[0870 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 494f-7Xu7) 2018/10/15(月) 23:28:49.63 ID:RC/mQfqy0]

ハカランダ製の中出輝明
中古で30万から50万か？
リペアして使う価値はあるよね
亀裂ってサイドと裏板の境目が剥がれてるのかね？
十万円も掛かるかな中出輝明本人はもう引退してるんだっけ本人に頼めたらいいけどな

[0871 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｲｰ Saa5-exde) 2018/10/15(月) 23:39:41.23 ID:j733clFza]

>>870
すいません、ハカランダという造りなのは製作家の名前と年式だけで、実物をみなくてもわかるのでしょうか？

亀裂は裏板のネックの下あたりに入ってしまっています(´･ω･`)

リペアして使う価値があるとのことですので直して貰うことにしますね

幾らくらいかかるのでしょうか？

[0872 ドレミファ名無シド (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-5s0f) 2018/10/16(火) 07:06:34.55 ID:zIGq883dM]

>>871
リペアに出すにしても、楽器屋では無く、信頼のおける工房が良いよ。良い工房に出逢えるといいね。

[0873 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-4Hut) 2018/10/16(火) 08:43:12.69 ID:ZP3M6CZLa]

>>871
住んでる地域によるけど、東京なら歴史のある専門店が一番確実。
契約製作家が修理してるから丁寧。

[0874 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ab33-EGRn) 2018/10/16(火) 13:24:58.02 ID:LQZsdQlD0]

幾らくらいかかるのかは、ここじゃなくて直接工房に聞いたほうが早いみたいだね。自分も同じ製作家のギター持ってるので、ちょっと興味ある。
ハカランダかどうかは、ラベルにHKって書いてあるから分かったんじゃないかな。

[0875 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Sa7d-Hsrc) 2018/10/16(火) 15:46:30.03 ID:QkFmeQz6a]

あにハカランダ
いや何でもない

[0876 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d9a5-exde) 2018/10/16(火) 20:41:20.54 ID:qtK3Agqu0]

>>872
工房を検索してみましたが、殆どヒットするしませんでした。
そもそもサイトを持っている腕の良いけ職人さんなんておられるのでしょうか？

>>873
ギターをくれたのは叔父さんの奥さん、義理の叔母なのですが
本人がもう再起不能なのでどこの楽器店で買ったものなのかはもう分からないです。

>>874
ハカランダというのは作り方ではなくて材料の名前なのでしょうか？
わたしは安いアコギしか触ったことがないので
材料で楽器の良し悪しが決まることは知りませんでした

[0877 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2947-swYv) 2018/10/16(火) 20:49:05.04 ID:vr6wDYQZ0]

やっぱりわかってなかったか。なんとなくそういう気はしていた。
ハカランダは木だよ。材料。

[0878 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ab33-Zu1O) 2018/10/16(火) 21:05:03.70 ID:LQZsdQlD0]

クラシックギター製作者とショップの連絡先
http://www.wb.commufa.jp/lagrima/renrakusaki.html

「中出　ギター　修理」で検索したら、こんなのもヒットした。
https://ninth-guitars.com/process/%E4%B8%AD%E5%87%BA%E8%BC%9D%E6%98%8E-c-30/

[0879 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 5314-4Hut) 2018/10/16(火) 22:40:24.69 ID:mxjK6hRq0]

>>876
買ったところである必要はないよ。
宣伝になるとなんだから具体名は出さない。

東京なら目白の○○○○社とか、御徒町の○○〇とか、神田明神の○○。〇・○○〇とかなら安心。
もちろん、他にも信頼できる店はあると思う。

[0880 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｲｰ Saa5-exde) 2018/10/16(火) 23:46:54.42 ID:jddNI1AUa]

>>877
検索すると、条約？で取引が禁止された材木なんですね。だから25年以上も昔の楽器なのに中古で30〜50万円くらいするんですね

>>878
調べて下さってありがとうございます！

ヒットしたサイトの料金表を拝見しましたが6万〜8万円くらいかかりそうですね

>>879
情報提供ありがとうございます！
電話してみますね。

皆さん、ご親切にありがとうございました！

30代ももう終わりで新しい趣味を探していました。
良い楽器を貰えたのできちんと直して頂いて先生に習うことにします！

アコギは若い頃に少しだけですけど弾いていたことがあります。そんな経験が活かせるとも思えませんし、右手は難しそうですけど、
おばさんになってから始めても大丈夫ですよね？

[0881 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 5314-4Hut) 2018/10/16(火) 23:56:55.95 ID:mxjK6hRq0]

>>880
あれ、女性だったんですか？
ぜひ教室とかサークルに入ってくださいね。
どこでも大歓迎されると思います。

[0882 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 13c7-fbiU) 2018/10/17(水) 01:44:43.06 ID:zPX8kmt90]

全然、大丈夫ですな。40歳から初めても、20〜30年は余裕で楽しめるでしょう。
ギターは難しいけど、長く付き合える良い楽器です。ギターは癒しの音です。
人生を豊かにしてくれるでしょう。

[0883 ドレミファ名無シド (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-mnXA) 2018/10/17(水) 08:15:14.10 ID:J9plWKFxM]

右手のポジションを固定するのにみなさんどうされてますか？
アームレスト的なものを買おうかと思ったけど、高くて躊躇してます。

[0884 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Sa7d-Zu1O) 2018/10/17(水) 11:51:14.70 ID:+1IlSA58a]

アームレストがないと弾けない人になっちゃうね、悲しいね

[0885 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 7b33-4Hut) 2018/10/17(水) 12:17:18.16 ID:n/AVcNXt0]

アームレストや足台は右手のポジション固定のためのものなのか．．．．？

[0886 ドレミファ名無シド (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-5s0f) 2018/10/17(水) 12:21:16.83 ID:1ZPVovjpM]

右手って固定するのか
知らなかった

[0887 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-zFwC) 2018/10/17(水) 13:16:55.56 ID:l1Z2IX+Ra]

右腕が楽器の振動や共鳴を妨げないようにつける物で
フォームのために使う物ではないのでは

[0888 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ f91e-mnXA) 2018/10/17(水) 13:25:37.90 ID:k2LZ4pnE0]

固定なんかしたら弾きにくいですやん
テクニカルハーモニクスとかどーすんの

[0889 ドレミファ名無シド (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-mnXA) 2018/10/17(水) 15:17:37.78 ID:J9plWKFxM]

固定ていうか定位置てきな意味でした。
すみません。
演奏中に右手がブリッジ側に下がってしまうので何か良い方法はないものかと思ってました。

[0890 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ f91e-mnXA) 2018/10/17(水) 15:38:44.81 ID:k2LZ4pnE0]

右手の位置は音色をコントロールする重要な要素だから、まず音色を意識することを心がけたらいいんじゃないかな

[0891 ドレミファ名無シド (ｽﾌｯ Sd33-zFwC) 2018/10/17(水) 16:02:18.29 ID:6pitOJb8d]

表面板が地面に対して垂直よりも地面向けになるように構えては

[0892 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 5314-4Hut) 2018/10/17(水) 16:49:59.53 ID:uQPSjUzg0]

>>891
その逆に向ける人は多いけど、地面側に向ける人は見たことないな。

[0893 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ab7e-zFwC) 2018/10/17(水) 19:22:42.94 ID:GY6jRndi0]

で上半身はわずかに前傾気味になる

[0894 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ b947-swYv) 2018/10/17(水) 19:26:27.07 ID:BmjK1eWE0]

>>891
それやるとセゴビア信者に刺されるぞ。

[0895 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 7b33-4Hut) 2018/10/17(水) 19:29:55.41 ID:n/AVcNXt0]

>>894
天井向けでなくて地面向け？
どうやって弾くンや？

[0896 ドレミファ名無シド (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-5s0f) 2018/10/17(水) 20:36:59.67 ID:1ZPVovjpM]

習い始めたばかりの初心者なんだけど
クラシックギターって
高いな……

桜井とかいうやつが良さそうだったんだけど初心者にはもったいないわ

[0897 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ b947-swYv) 2018/10/17(水) 22:59:39.08 ID:BmjK1eWE0]

>>895
冗談はともかく、わりといるよ下向き。
たとえば
https://www.youtube.com/watch?v=PbnJN5iUbe4

[0898 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-K69x) 2018/10/18(木) 00:39:11.53 ID:qEdYqXSka]

これなんか意味あってやってるのかな？

[0899 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 5de4-7PZ0) 2018/10/18(木) 02:07:16.72 ID:Sj5YUD730]

本人が弾きやすいだけだろ

[0900 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 0633-nBLa) 2018/10/18(木) 05:19:02.24 ID:qOb5WTA50]

なんにせよ右腕は最低限ギターを左足と合わせて固定する役割を
する以上は使う意味がないそれ以外はフリーに動かせて
且つ腕の重みがそのまま指先に直結して弾けるようにしないと
楽器を鳴らせないし指先だけのペチャペチャな音になるし
指先だけ酷使するから腱鞘炎になる

[0901 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 0633-nBLa) 2018/10/18(木) 05:19:36.99 ID:qOb5WTA50]

というのが私の結論

[0902 ドレミファ名無シド (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-fwKj) 2018/10/18(木) 08:10:56.98 ID:wSka/Z6EM]

初心者向けお勧めモデルってありますか？
ミゲルってどうかな、アランフェスは中華なのでないと思ってる
やっぱり小平さんが一番ですか？

[0903 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ fe7e-EJSZ) 2018/10/18(木) 09:40:47.90 ID:l17c+H+C0]

地面向けってほんのわずかだよ
指板を見ないというか上からのぞきこまない
何より左手が楽

[0904 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-KmqG) 2018/10/18(木) 13:45:52.62 ID:wKE3xsina]

右手も左手も一番楽な姿勢はチェロのような構え方だと思う。
ガルプレイエルがやってるように、エンドピンを立ててね。

[0905 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-K69x) 2018/10/18(木) 14:10:17.89 ID:qEdYqXSka]

弓引きならいいが指弾きだと右手と弦の関係が理想的ではないと思われ

[0906 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ e96b-l0B2) 2018/10/18(木) 14:14:57.74 ID:T2x65kdw0]

>>905
でもウッドベースなんか指弾きでもチェロと似たような構え方
座ってるか立ってるかの違いはあるけど

[0907 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 6d14-nBLa) 2018/10/18(木) 18:45:52.76 ID:fXv6kdU00]

>>906
なるほど
本来は擦弦楽器であるウッドベースもギターのように弾弦
して弾いても発音原理は同じかどうか
確かによく判らんね。
ボン・ボンという伸びなくていい音の場合には共鳴胴事態を深く振動させる必要が
ない
とか屁理屈は付けられるが　よくわからん

[0908 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 5de4-7PZ0) 2018/10/18(木) 21:12:59.83 ID:Sj5YUD730]

>>903
アナヴィド姉さんなんか、指板ガン見であのテクニックだけどなー

[0909 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Sa4a-nBLa) 2018/10/18(木) 21:15:56.60 ID:XJc+LIjLa]

誰でもときどきは指板見るだろ？
セゴビアとかブリームは指板見ながら演奏してたような・・・

まったく指板見ない人っている？

[0910 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ fe7e-Supv) 2018/10/18(木) 22:03:32.83 ID:l17c+H+C0]

別に指板見るからへたとか思ってないよ
僕は体がしんどい
指板見なくても裏側から見たらだいたいはわかる
演奏中に右手が下がるのはギターが上向いて肘が置けてないからかなと思った

[0911 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 02cf-l0B2) 2018/10/18(木) 23:01:05.25 ID:Krj8Htb90]

練習中は譜面ばかり見て左手は全く見ないけど、発表会では左手見てた方が集中力ついてあがらないからついつい見ちゃう

[0912 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-/dz/) 2018/10/18(木) 23:25:30.36 ID:Uz2+qvJFM]

逆に左手を見る余裕がない

[0913 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-/dz/) 2018/10/18(木) 23:28:45.84 ID:Uz2+qvJFM]

>>902
日本製のころのアランフェスか松岡
両方松岡か
（720は今でも日本高峰製・表面板は桜井制作）

[0914 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 02cf-rirA) 2018/10/18(木) 23:31:05.09 ID:Krj8Htb90]

そもそも初心者向けとプロ向けの違いって何があるの？

[0915 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 5de4-7PZ0) 2018/10/18(木) 23:42:43.07 ID:Sj5YUD730]

初心者：上手くないし、楽器の性能を引き出せないし、そんなに金も出せない

プロ：上手いし、楽器の性能を引き出せなるし、金も出せる

[0916 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a214-nBLa) 2018/10/18(木) 23:52:06.04 ID:R3bhXWVt0]

>>915
ケチをつけてなんだが、金を出せるか出せないかは、初心者であるかプロであるかは関係ないだろ？ｗ

[0917 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 02cf-rirA) 2018/10/19(金) 01:20:36.05 ID:sq53niD10]

>>915
ごめん、値段のほかに何があるの？

[0918 ドレミファ名無シド (ｽｯﾌﾟ Sda2-upfx) 2018/10/19(金) 01:40:55.90 ID:Fdb02KT5d]

初心者向けは量産品になると思うので、音に個性が無いですよね。材料もまあまあ。合板もあるかな？誰が弾いても同じような音になる。
例えるとユニクロの服。誰でも着れる？

上級者向けは制作家が一本一本魂をこめて作ってるので、音に個性とか、良い意味でも癖がある。材料も良いし、弾き手によって色んな表情に違いが出る。まあ弾き手を選ぶだろけど。
例えると高級服店の一点物の服。誰もが着こなせる訳では無い。

[0919 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 02cf-rirA) 2018/10/19(金) 02:14:20.19 ID:sq53niD10]

>>918
量産品ていうのは確かにあるかも
悪く言えば個性がないけど、よく言えば万人向けでしかも最近の量産品は外れもあまり多くない
楽器の癖や楽器との相性が分からない初心者には合うというよりも無難なところ
特に通販ブームの今は楽器も通販で買おうとする人も多いからなおさらいいかも

[0920 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 691e-aXrr) 2018/10/19(金) 10:10:55.13 ID:oqX+Jnqj0]

演奏に意識が集中すると量産、手工は気にならなくなる。
弾きにくい相性の悪い楽器は演奏に集中できない。
弾きやすい楽器が名器といえる。
無事此れ名馬か。

[0921 ドレミファ名無シド (ｽｯﾌﾟ Sda2-upfx) 2018/10/19(金) 10:21:19.74 ID:Fdb02KT5d]

量産品はハズレが無い、と言うよりは良い音が出るアタリが無い、と言った感じですかね。

女性や子供にも弾きやすいように音と関係無くテンションが弱く、弦高も低く作ってある。
手工品はその楽器が一番良く鳴るテンション、弦高で作ってあるので、力が無いと弾きにくい楽器がありますね。

まあ最初は良い楽器の判断基準も無いですし、どれくらい続くかもわからないので量産品が良いですよね。

[0922 ドレミファ名無シド (ｽｯﾌﾟ Sda2-upfx) 2018/10/19(金) 10:25:33.25 ID:Fdb02KT5d]

量産品は例えると、滑舌の悪く抑揚の無い話し方のつまらない話をずっと聞かされてるような感じ。
弾き手も聞き手も脳に対する刺激が少なく集中できなくなります。

手工品は明瞭で良い声で抑揚のある話し方のお話を聞いてる感じ。
弾き手も聞き手も脳を刺激され引き込まれるので集中できます。

まあ弾きやすさの相性もありますよね。
テンション、ネックグリップ等々。

[0923 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a214-nBLa) 2018/10/19(金) 12:52:00.94 ID:GLZrYXuz0]

>>920
音は気にならないの？

[0924 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 0633-nBLa) 2018/10/19(金) 13:01:41.64 ID:0xWtoBFE0]

人前で弾くと
なんであんなにきれいな音がするんでしょう
楽器がいいのでしょうか弾き方がいいのでしょうか

と聞かれたらまあ良しとしましょう

[0925 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-xGx2) 2018/10/19(金) 13:09:37.02 ID:/KrIGoIAa]

自分で弾いていて、この楽器音がいいなと感じる時は音楽に集中していなくて気持ちよい音を聞いてるだけで満足して、
音を夢中で追いかけているときは音と自分の境目が分からなくなって、
もっと集中すると自分が弾いている感覚がなくなってまるで上から眺めているような気がしてくる？

[0926 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a214-nBLa) 2018/10/19(金) 13:11:11.89 ID:GLZrYXuz0]

>>925
オウムの世界だねｗ

[0927 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 8247-0NCc) 2018/10/19(金) 14:49:28.29 ID:r8LxYN0c0]

今時そうそう量産品より弾きにくい手工もないと思うけどね。
初心者に量産品をすすめがちなのは、単に扱いが雑だし性能も引き出せないから
もったいないとかそういう程度であって、量産のほうがよく聞こえるみたいなことはないと思う。

[0928 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-/dz/) 2018/10/19(金) 17:17:28.82 ID:HEVb+eY0M]

クラシックの場合は量産と言ってもほとんど人の手で作ってるけどな
ネックの削り出しは機械を使うのかな

[0929 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 02cf-rirA) 2018/10/19(金) 17:22:45.49 ID:sq53niD10]

>>921
初心者に勧める割にはずいぶんボロクソに言うね
初心者のこと考えてる？

[0930 ドレミファ名無シド (ｽｯﾌﾟ Sda2-upfx) 2018/10/19(金) 18:21:18.15 ID:BZfbcRFZd]

ちゃんと読んで下さい(笑)。
最初は量産品が良い、と書いてます。
いつまで続くかわからないし、ギターの好みもわかりませんから。
私も最初は数万円のマツオカでした。

914さんのご質問に主観ではありますが答えさせて頂きました。
今までに例えばスペイン製の名器でしたら、アルカンヘル、サントス、マリン等を弾いたことありますが、それはそれは１本ずつとんでもなくあくが強かったです。
とんでもなく個性的な人？みたいな感じでしょうか(笑)。

続けるうちに皆様いつか手工品を持ちますものね。その時の新たな視界がパーっと広がった感覚、いいですよね。

今は量産品をご使用の方も、いつか必ず手工品をお持ちになられたほうがいいですよ。

[0931 ドレミファ名無シド (ｽｯﾌﾟ Sd02-L40r) 2018/10/19(金) 18:34:15.39 ID:wMmMPCzDd]

>>928
それを言ったらエレキだって殆ど手作業だよw
削り出しくらいなもんよ機械なんて

[0932 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 5de4-7PZ0) 2018/10/19(金) 18:52:20.75 ID:ekmmc7sN0]

PLAYTECHの\5,980ストラトも殆ど手作業なのか･･･

[0933 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 02cf-rirA) 2018/10/19(金) 20:15:30.00 ID:sq53niD10]

>>930
ちゃんと読んでるからケチつけたくなるんだよ
最初は、と言うけど、最初に勧めて半ばでけなして、あのレスでじゃぁ量産品買うか、と思う初心者はいない
もうちょっと考えて説明しなよ
せっかく核心は突いてるんだから、言葉選びなよ

[0934 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-xGx2) 2018/10/19(金) 20:20:06.82 ID:bhfsVvYQa]

どこから機械と呼ぶかにもよるような
そもそもギアペグは機械で、側板曲げるのにアイロン使ったら機械で、グラインダーなんて立派な機械

[0935 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 691e-aXrr) 2018/10/19(金) 23:07:02.44 ID:oqX+Jnqj0]

手作りだろうが機械だろうが結果が良けりゃ文句はない。
結果が良けりゃな。
１９６０年代に河野賢は機械で出来るところは機械でやっていると言ってるよ。
まあ、微調整は手でやってると思うが。

[0936 ドレミファ名無シド (ｽｯﾌﾟ Sd02-L40r) 2018/10/19(金) 23:14:03.37 ID:wMmMPCzDd]

>>935
そもそも機械が組み立てまでは出来ないしなw

[0937 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-/dz/) 2018/10/20(土) 01:10:28.83 ID:nA6XEf7MM]

機械使えるところなんてたかが知れてる

[0938 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a214-nBLa) 2018/10/20(土) 01:24:23.22 ID:22g5vhD10]

５万円程度まで、中古、オール単板、弾きやすい、音がきれい、大きな音はいらない・・・

こんな条件で買えるギターってある？

[0939 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-/dz/) 2018/10/20(土) 02:54:49.35 ID:nA6XEf7MM]

>>938
松岡の古い奴か（年代によって80〜100位上？）ヤマハGCの古い奴
ヤマハGCはヤマハHPにサイドバック使用材も載ってる
たまに合板のはずのところ単板が使用されてたりするけど

[0940 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-/dz/) 2018/10/20(土) 02:56:36.07 ID:nA6XEf7MM]

けど5万までならヤフオクとかメルカリしかないかも

[0941 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 21bd-W3oZ) 2018/10/20(土) 08:22:25.55 ID:1EmaCTlP0]

手工製のある程度いいもの買っちゃうと
音量ありすぎて家で練習しにくくなるとかあるのかな

[0942 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 651e-KmqG) 2018/10/20(土) 09:57:22.64 ID:NAGhksH20]

>>941
それはない、所詮ギターの音量なんて知れたもの。

[0943 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 691e-aXrr) 2018/10/20(土) 10:41:54.60 ID:xoxLen1u0]

デリカシーってものが無いんだね。

[0944 ドレミファ名無シド (ｽｯﾌﾟ Sda2-upfx) 2018/10/20(土) 13:44:26.84 ID:sx7d/Brzd]

量産品と上級の手工品だと、手工品のほうが全然音がでかい
さすがにホールを想定してるだけはある

[0945 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a214-nBLa) 2018/10/20(土) 14:07:37.45 ID:22g5vhD10]

>>939-940
ありがとう。
手工は無理？

[0946 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a214-nBLa) 2018/10/20(土) 14:08:53.46 ID:22g5vhD10]

>>941>>942
やっぱり音量は気になる。
でもきれいな音がいい。
そんな感じ。

[0947 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 0533-xGx2) 2018/10/20(土) 14:09:14.65 ID:K7A8oxHK0]

11時までは音量を抑えながら弾いて、さすがにそれを過ぎたらギターには触れないようにしている
防音はしっかりしてそうだけど、一応マンションだから

[0948 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 02cf-rirA) 2018/10/20(土) 14:11:20.41 ID:imVc/mUc0]

手工品はまさに色々あるから、音量も量産品より大きいものもあれば小さいものもある
弾き方にも寄る
店頭で試奏出来ない場合は量産品買った方が無難

[0949 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a214-nBLa) 2018/10/20(土) 14:20:07.59 ID:22g5vhD10]

量産品でも、小平、茶位は音が大きかった経験が。

アパートじゃなくても、家族がいると音量は気になりませんか？

[0950 ドレミファ名無シド (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-W3oZ) 2018/10/20(土) 14:32:22.43 ID:xi1UAdiSM]

店員が言ってたけど
アリアでも中華でも練習には申し分ない
ただ人前に出ようとすると音量なさすぎて壁にぶつかるとのこと

なら練習用の量産品と発表用の手工品あれば問題なしかなあ

[0951 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-/dz/) 2018/10/20(土) 15:36:33.21 ID:nA6XEf7MM]

ボロい松岡があるので梱包材を入れてサイレント化できないか検討中
サウンドホールを何で塞ごうかな

[0952 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-KmqG) 2018/10/20(土) 16:06:58.97 ID:TOT/Xrqza]

>>951
ボディの中に古い布団の中綿でも詰め込めば十分消音になる。
もしくは、梱包用の白いフワフワしたやつ。
取り出すときに苦労するかもしれないから、自己責任でw

[0953 ドレミファ名無シド (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-rOAx [05004016463622_ve]) 2018/10/20(土) 18:05:57.26 ID:18zxUoI4K]

弦長の5mm差ってかなり違うんでしょうか？

[0954 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-/dz/) 2018/10/20(土) 20:28:56.99 ID:nA6XEf7MM]

測るまで気づかなかった
それよりネックの太さ形状のほうが弾くとき影響すると思う

[0955 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-/dz/) 2018/10/20(土) 20:31:21.11 ID:nA6XEf7MM]

ネックが細いと弾きにくいのでネック太めがいいんだけど
さすがにこれは太すぎるだろ！というのが1本ある
カナダのギター（メンヒの弟子かな）メンヒは太すぎるわけではないのに

[0956 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 05be-xGx2) 2018/10/20(土) 20:36:59.51 ID:B9AaJEfv0]

5mmじゃテンションもフレット間隔もあまり変わらないね

[0957 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 5de4-7PZ0) 2018/10/21(日) 03:36:40.49 ID:VQdro6VX0]

>>953
弦高の5mm差に空目したｗ

[0958 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ c61e-KmqG) 2018/10/21(日) 18:40:36.47 ID:wbj4Bz2g0]

>>955
カナダのギターというと、ラリベかな？

[0959 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Sa4a-nBLa) 2018/10/21(日) 19:20:11.38 ID:oIg9yid0a]

白人向けのギターは日本人には大きすぎることが多いよね。

弦長が短く音がよくて安いギターはないんだろうか？

[0960 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 691e-aXrr) 2018/10/21(日) 22:28:51.81 ID:vf91KeYl0]

ギター製作者は数多いるのに>>959の言うような製作者とかメーカーはないんだよな。
日本に誰だかいるけど高過ぎてだめだわ。
それで売れないとか言うけどチョッと違う気がする。

[0961 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 0dcf-nBLa) 2018/10/22(月) 00:14:02.64 ID:4ZXX3DBd0]

>>959
今は640とかそれ以下もとかいくらでもあるじゃんか
音が良い悪いは主観だから、自分で弾いてみて納得できるもの買えばいいだろ

[0962 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-SiXe) 2018/10/22(月) 02:28:12.44 ID:Kr2oILaDM]

>>958
いや、ラリビーではないです
ラリビー自身「初期はベースボールバット」と言ってたくらい太かったらしいけど

[0963 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 02c7-YQEo) 2018/10/22(月) 19:03:46.94 ID:vV01PJlB0]

>>960
音が良くて、弾きやすくて、安いギターの製作家がいれば
そりゃ買う方は良いんだろうが作る方は大変だぞ。人気になると需要と供給の面で値段も直ぐに上がってしまうし。
全てではないが、楽器の世界は安かろう悪かろうな面はある。

で、それがあるとしたら、駆け出しの若い製作家のギター。ちゃんとした手工品が30万40万くらいで買える。
そういう人にオーダーして作ってもらえば良いよ。ただ、自分の目と耳が確かである人でないと良い楽器かどうか
見極められないと思うが。

で関係ないが、ヤフオクでトーレスコピーを作ってる人、果たして大成できるかどうか。
処世術が上手くないようだが、人脈を作る事は大切な事。いくら良い楽器だとしても、
そのギターを広めてくれる人、弾いてくれる人、売ってくれる人が居ないと厳しい。

[0964 ドレミファ名無シド (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-rOAx [05004016463622_ve]) 2018/10/23(火) 07:36:22.10 ID:YtgyvCZWK]

>>954 >>956
普段使用しているのが長く(664mm)、今買おうと思っているギターの弦長がどちらも短い(655or650mm)ので、出来るだけ長い方が持ち変えた時に違和感ないかなと思ってたんですが、5mmじゃ大して変わらないですかね。

とりあえず試奏してみない事には何とも言えませんが。

[0965 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a247-0NCc) 2018/10/23(火) 10:47:08.95 ID:x7Zxvf7n0]

長いもの弾けてる人が短いもの買うぶんにはたいして問題ないように思うが。

[0966 ドレミファ名無シド (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-W3oZ) 2018/10/23(火) 12:54:37.59 ID:3HyThWg3M]

今井と西野と桜井で迷い中なんだけど何が違うの？

[0967 ドレミファ名無シド (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-nz31) 2018/10/23(火) 13:45:29.03 ID:94oDrUriM]

星野、ネジメじゃだめなん？

[0968 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-A+qD) 2018/10/23(火) 13:54:25.75 ID:ZE9T/cT2a]

>>966
そもそものんでその3つで悩む？

[0969 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 211e-1cYp) 2018/10/23(火) 14:15:50.03 ID:XDwEt1RO0]

何が違うかわからんうちは量産品でいいのでは？

[0970 ドレミファ名無シド (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-W3oZ) 2018/10/23(火) 14:17:21.31 ID:3HyThWg3M]

>>968
新品で630〜640のスケール作ってて
売ってるの見たことあるのがそれだけなので

[0971 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-A+qD) 2018/10/23(火) 14:22:16.96 ID:ZE9T/cT2a]

>>970
マジレスすれば、弾き比べない限りどんな達人の助言も信用しちゃいけない
自分と寸分違わず同じ長さの指と同じ弾き癖を持ってる人なんてそうそういないんだから

[0972 ドレミファ名無シド (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-SiXe) 2018/10/23(火) 17:09:13.10 ID:DZF4KmK5M]

>>970
今井の新品自体珍しくないか？めっきり本数少なくなってる
アストリアス製今井EXのこと？

[0973 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Sa4a-nBLa) 2018/10/23(火) 17:18:27.77 ID:fNfks51ta]

>>972
もう歳だからねえ・・・ｗ

[0974 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 02c7-YQEo) 2018/10/24(水) 02:41:37.90 ID:3sasSj9F0]

桜井正毅 SAKURAI MASAKI クラシックギター パリコン PC 2015年 P.C
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l478910276

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h342342874　9/17　 432,900円

同じギターだけど、一ヶ月足らずで手放すようだ。さて、いくらまで値をつけるか。
ヤフオクでは、落札した際の画像を出品時そのまま使うのは止めてほしい時もある。
今回はタイトルも説明文、画像、すべて流用している。
前にそれで手元にないギターを出品した詐欺師がいた。なるべくオリジナルの画像を見せてほしい。
かんたん決済で手元に届かないと入金されないから、詐欺という事は無いが。

[0975 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a247-0NCc) 2018/10/24(水) 11:10:15.07 ID:8cTnSA3r0]

>>974
ただの転売屋じゃね？

[0976 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 02c7-YQEo) 2018/10/24(水) 11:21:02.40 ID:2AnXj+FT0]

多分、気に入らなかったのだろうと。
落札金額より上に行きそうもないし、手数料を含めるとマイナスになる。
終了時間が午前10時の設定も転売屋にしては杜撰なので。
今までに何人もの人が手放すのだから、ハズレの可能性が高いかもしれないね。

[0977 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-K69x) 2018/10/24(水) 11:40:44.12 ID:KL8ogbkia]

ラミレス安すぎるなあ

[0978 ドレミファ名無シド (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-W3oZ) 2018/10/24(水) 12:01:40.47 ID:fLg/dTI9M]

>>972
今井の新品少ないの？
山野楽器で勧められたんだ
新品少ないなら今のうちに買っておこうかなあ…

[0979 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 02c7-YQEo) 2018/10/24(水) 16:10:30.17 ID:VP0q4Zl/0]

https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=smile_pasta119

やっぱり詐欺だったのか？ちょっと怪しいぞこれ

[0980 ドレミファ名無シド (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-rOAx [05004016463622_ve]) 2018/10/24(水) 19:37:09.36 ID:1N5ipXFhK]

手が小さい人には大きいギターは合わない(シンドイ？)とよく聞きますが、逆はどうなんでしょう？

[0981 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Sa4a-nBLa) 2018/10/24(水) 19:37:39.53 ID:qcn6Q1aia]

>>978
来年70歳。
貯えも十分あるから、あくせく働くことはない。
趣味のように年間数本の新作。

ま、勝手な想像だけどねｗ

[0982 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Sa4a-nBLa) 2018/10/24(水) 19:38:13.85 ID:qcn6Q1aia]

>>980
逆も同じじゃない？

[0983 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ eecf-dxIY) 2018/10/24(水) 20:02:51.80 ID:XKc/pcGM0]

凄く、先進的w
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g302143131

[0984 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 02c7-YQEo) 2018/10/24(水) 21:12:29.06 ID:WSTiwEFM0]

Arcngel Fernndez 1981年製造　 クラシックギター
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s617711460

大丈夫とは思うが、本人作と勘違いしないようにな。こんな価値はないよ。
↓河野の師匠ではないでしょｗ　至難の琴ってｗ

＞Arcngel Fernndez マドリードサントス工房　製琴のマスター、
＞日本の製琴師河野賢の師匠、
＞トップクラスの古典の名器。至難の琴。

[0985 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 5de4-7PZ0) 2018/10/24(水) 21:55:29.59 ID:aQWXaUZf0]

ヤフオクの詐欺師なんかに、いちいちツッコんでたらキリがないからヤメレ

[0986 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ e1bd-JPVS) 2018/10/25(木) 17:07:02.15 ID:vLRoscjl0]

江部賢一さんの記事を書いたよ
お勧めは「ひまわり」演奏してるヨーロッパ系の若い女

https://blog.hatena.ne.jp/dtbbr08/dtbbr08.hateblo.jp/edit?entry=10257846132659277224

[0987 986 (ﾜｯﾁｮｲ e1bd-JPVS) 2018/10/25(木) 17:09:42.52 ID:vLRoscjl0]

思いっきり間違えた
こっちだったｗ

https://www.tokio.work/entry/2018/10/25/104504

[0988 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 6b47-bhv6) 2018/10/25(木) 23:03:19.75 ID:CgFQOEDT0]

>>987
この石田さんのいそそぎはアルメイダ編じゃないね。

[0989 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 6b47-bhv6) 2018/10/25(木) 23:05:48.90 ID:CgFQOEDT0]

あ、ごめん、全部江部編を集めたのか。
ひまわりの演奏はyoutubeの中ではその女性のが一番好きだ。

[0990 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d003-7TBo) 2018/10/25(木) 23:53:59.68 ID:iWsm/Sjd0]

>>987
ひまわりは昔からこれがベストと思っているけどね。
http://anet21.com/yoshimoto/guitar/meta/himawari.asx

[0991 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 6a33-JHIh) 2018/10/26(金) 09:09:01.27 ID:HchtW6nC0]

>>990
マルセルさんか。見事な演奏だね。
2013年以降ブログの更新が止まってるけど、今どうしてらっしゃるのかな。

[0992 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ca14-7TBo) 2018/10/26(金) 14:46:42.22 ID:jmdLUF4u0]

この人のサイトを見ると、天才の悲劇、という言葉が頭をよぎる。
これだけの才能があっても、環境に恵まれていても、いくつになっても道に迷うばかり。
音楽を趣味とした充実した日々を送って、それが幸福なんだろうな。

[0993 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9233-7TBo) 2018/10/26(金) 15:54:42.06 ID:YAWW69rX0]

>>990
私が持っている楽譜そのままだな

[0994 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a1bd-RwEe) 2018/10/27(土) 05:22:06.14 ID:FNsL5g2y0]

カルカッシ25をやってるんですが
最初のところにゆっくり進めていいですよ
1週間に1曲くらいでいいと書いてあるけど
2ヶ月に一曲くらいしか進められません
ヘタなの？練習が足りないの？

[0995 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d819-O4qB) 2018/10/27(土) 06:58:50.67 ID:QLDifGf/0]

発表会レベルの演奏を一曲ごとにやっていくのではなくて、その曲の雰囲気がある程度把握できた段階で次の曲に進んでください。

[0996 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ddcf-7TBo) 2018/10/27(土) 09:48:44.66 ID:CtV35dwX0]

カルカッシの練習曲だろうがなんだろうが「これで完成」ってのは
ないんだから、進み方で悩む必要なんかない。

教室行ってる？独学の我流だと大きなまわり道になるぜ

[0997 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-+sRI) 2018/10/27(土) 12:15:17.72 ID:AcenFBiYa]

どんな風に練習してきたかわからないから何とも言えないけど、カルカッシop.60の前にもう少し別の練習曲を挟んだほうがいいかもしれないですね。

[0998 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sa4a-6ZOO) 2018/10/27(土) 13:01:13.34 ID:YOVkkd40a]

>>994
> 2ヶ月に一曲くらいしか進められません
逆に何をもってして進めた、と判断するのか、その判断基準を知りたい
1曲をじっくり仕上げる姿勢は決して避難されるべきものではないが

[0999 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a1bd-RwEe) 2018/10/27(土) 15:14:41.99 ID:FNsL5g2y0]

規定の速度でミスなく弾けて
強弱つけられるくらいです

[1000 ドレミファ名無シド (JP 0H23-6ZOO) 2018/10/27(土) 15:46:31.58 ID:Ran5oMvJH]

>>999
ならいいんじゃない、その判断で
俺が昔習っていた時、基本二曲ずつ練習していたけど、1週間でOK出る曲もあれば、ひと月以上全くOK出ない曲もあった
それでもその曲だけに止まらず、併行して別の曲もやらされて基本1週間で2曲ペース
さすがにひと月以上かかった曲は、しばらく弾かなくても指が覚えて、何度か弾くうちに完全に思い出す