PA・SR？音響さん語り合いましょう 23ch目

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/13(土) 05:26:14.15

音響屋さん達が語り合ったり、音響さんに質問したりしたい人達のスレ

前スレ
PA・SR？音響さん語り合いましょう 22ch目IP表示無
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1519482724/

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/13(土) 05:27:57.00

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/13(土) 05:28:03.44

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/13(土) 05:28:09.94

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/13(土) 05:28:17.44

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/13(土) 05:28:34.89

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/13(土) 05:28:53.65

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/13(土) 05:31:47.54

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/13(土) 05:32:15.97

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/13(土) 05:32:35.45

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/13(土) 05:32:52.01

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/13(土) 05:33:32.02

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/13(土) 05:33:51.23

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/13(土) 05:34:09.91

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/13(土) 05:34:22.11

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/13(土) 05:34:40.40

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/13(土) 05:35:00.35

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/13(土) 05:35:19.95

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/13(土) 05:35:39.17

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/13(土) 05:35:58.17

再開

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/13(土) 07:50:37.00

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/13(土) 15:41:08.66

20ｃｈを再利用で良かったような。

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/13(土) 15:44:41.41

どうせあいつが来るからこっちに隔離だな

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/13(土) 17:39:22.75

つきまとい行為は禁止な

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/13(土) 17:40:28.38

荒すなよa_watcher
https://twitter.com/a_watcher
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/13(土) 17:46:34.80

スレ違いな書き込みは禁止な

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/14(日) 10:11:33.10

30万以下のデジ卓だと
いまでもはやっぱりベリンジャーは候補に入るのかな
各社さんから出てきてるけど

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/14(日) 10:17:53.59

>>27
今プレソだけと次に買うなら
アレヒかローランド買うなぁ

評判良ければCPの2台買うとかもアリかなとは思う。
結局トラブルときはトラブルじゃん？

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/14(日) 11:39:00.86

m32r

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/14(日) 11:40:19.47

荒らしてるおつぽんが黙れば元に戻るよ
一人でご苦労なことだね

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/15(月) 01:35:50.27

リペア職人とかいうけどさ

ハードオフの店員でもできるんだから

ギターのリペア職人なんて

ほんと誰でもできる糞みたいな

名ばかりの職人だよね

女の子がダイビングのライセンスとるより簡単なんじゃね

その辺の糞みたいな工房とか松下とかＥＳＰの知恵遅れとか全部含めてｗ

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/15(月) 08:53:39.89

X32とSQ５、SQ6
音を比べるとX32がチョイ上（好みの差）
X32はピチピチのグラビアアイドル
SQは　外資系キャリヤウーマン
アレヒは後発だけにタッチスクリーンとルーティングの判りやすさで２枚上
X32、GEQやPEQにオーバーレイされるRTAは想像の３倍便利
SQ5、ローカルのAUX入力が実質ステレオで2CHしかないのが寂しい（XLRはあるけど）
X32はパネルの塗装が良くない、フェーダー部塗装がはげてる個体あり（使い方というかクセでしょう）

ブランド気にしないのならX32、値段の差を勘案すると超お得
クライアントから「ベリかよ」ってな目を気にするならSQ
だからM32Rも候補にいれて

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/15(月) 10:57:37.13

M32RってX32のMidas版だと思ってた
https://www.bestecaudio.com/dcms_media/other/M32R%20manual_J_201701.pdf

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/15(月) 12:10:30.81

behringer x32シリーズ、代理店によると生産完了とのこと・・・
買い逃したかなー

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/15(月) 13:51:20.51

次のモデル待ってるから楽しみだわ
期待はずれならプレソのシリーズ3にする

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/15(月) 15:44:43.62

X32はファームのアップで「使える」プラグインが山ほど無料で付いてきた
アレヒのSQはファームのアップでプラグイン付いてきたが、使おうと思ったら全て有料
300ドル以上払わないとキーが貰えないとはねー

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/15(月) 15:51:57.06

>>34
え！マジで??
新型の発表が待ち遠しい

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/15(月) 17:18:09.56

なんかFBでは、メーカーから代理店に生産完了の連絡はないとの情報もあるようだけど、どのみち品薄だから買う予定あるなら早目かもね
楽器屋経由で代理店だと生産完了で、別の人が代理店に直接聞いたらそんな話はきいてないってさ

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/15(月) 17:53:07.19

ふーん、ユーリ・ベリンガーのMusic Group社が
いつの間にかMusic Tribes社に名称変更していたり
国内法人Music Group Japan社が出来たかと思ったら
Behringer総代理店業務はエレクトリになったり
体制が激変した様子だね

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/16(火) 04:40:15.41

X32の新型出るのは嬉しいな
タッチパネル付くだけでもだいぶ使いやすくなるし。
現場で触ること多いけど良さそうなら自分で買ってもいいかも。

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/16(火) 05:48:51.95

短期間にX32のユーザーが増えていてびっくり。
前はあんま居なかった

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/16(火) 12:28:48.16

結局音もエフェクトも実用的だからな
ブランド気になるならMIDAS買えば良いし
国内メーカーの安いデジミキよりはよっぽど良いから売れてるんじゃね？

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/16(火) 18:19:03.88

m32オペ中にフリーズしたことある人いる？

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/16(火) 19:41:11.22

>>43
フリーズどころか、リスタート。
原因は電源の電圧。
ヤマハのサブミキサーや、TASCAMのCDなどは普通に動いているのに…

その事件から必ずトランス持って現場に行ってる。

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/16(火) 20:46:16.13

アレヒは電源91Vまで低下したことあるけど、フリーズもリスタートも無いな

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/17(水) 00:20:26.67

昔は、製品の内側で100V用のトランスの端子に付け替えるか、
電源トランス自体を交換して100V対応をしていましたが、
最近は、ユニバーサル電源で100V～240V対応になっています。
ミキサーなど音響機器に限らず、国産の製品100Vで80%まで低下でも
作動しますが、海外製品の場合、115Vが基準で80%低下（92V)以下で
ダウンしやすくなるようです。

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/17(水) 07:42:41.78

へーへーへー

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/17(水) 20:42:50.41

TOAのHX7ってどうなの？サブロー入れたらまともに使えるレベルになるんだろうか？

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/17(水) 23:12:53.27

X32は電源が80V代に下がると落ちる
90V代では落ちた事ない
そもそもそんな劣悪な環境でオペするならUPS持って行かなきゃ
アナログミキサーやアンプは機構が違うので落ちずにショボい音で鳴り続けるけどね

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/18(木) 07:28:36.60

上の方で80%と言ってるのは電力換算かな
92Vの電力換算だと約85%？

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/18(木) 08:00:40.16

大手とか国内正規品はまだマシだけど欧州勢とか115vではテストしてるけど100vでまともにテストしてない製品とかゴロゴロしてるからな
ちょっと電圧下がっただけでまともに動かないとかよくあった

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/18(木) 11:22:16.21

UPSを持ってくかアップトランスを使うかどっちか確実？

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/18(木) 11:23:43.16

>>50
電圧比でしょ。
昔はトランスでも95V切るとヤバいのが結構多かったよなぁ。
関西では問題無くとも関東だと落ちちゃうとか(力率絡みなのかな）

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/18(木) 12:30:53.70

>>53
なるほど。どの機材か知らんけど他よりシビアだね。

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/19(金) 20:02:11.82

>>54
メーカーさん、代理店さんから言わせれば100Vって書いてあるでしょ
という事。

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/19(金) 23:35:03.37

1回でも本番中に電圧ドロップからのリスタートを経験すると臆病になります
今年は劣悪な電源環境の現場は無いけどデジタル電圧計は常にチラ見してますねー

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/20(土) 00:11:05.24

明日の現場は日本舞踊なのですが，キューがシビアなのでQlabでプレイリストを組んで行く予定です。これまでQlabは落ちたことがないのですが，Qlabで落ちたとか，こんな対策をしているという情報があったら教えてください！
Mac二台持ち込んで同期させようとしたのですが，フリー版だとMIDIの叩き出しができないようなので，明日はとりあえず二台同時押しというアナログな手法で冗長性をもたせるつもりです・・・
ちなみにAbleton Liveも使っていたのですが，本番中に落ちた経験もあって，今は作曲専用ツールになっています。

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/20(土) 00:18:10.32

リスタートも怖いけど
お祭りの仮設で、暗くなってきて照明が点き始めた頃にアンプのヒューズ飛びまくりってのもあったな
こういう現場↓
http://www.yanagawa-net.com/news_event_detail.php?id=9

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/20(土) 00:29:33.78

>>55
いや、95Vでコケる機材とは大変だねって言ったの

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/20(土) 00:38:16.92

>>58
同じ電源なら白熱灯点灯時の突入電流で
一瞬電圧低下が起きそうだけど
アンプのヒューズが切れる原因は何だろう。

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/20(土) 05:22:27.16

単純なトランスで上げると、下がった後に下がった分上がるじゃん？

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/20(土) 13:50:55.36

LIVEが落ちるって相当PCメンテしてないんじゃないか？

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/20(土) 14:26:57.19

>>57

QLabを3年ほど現場で使ってますが、1度も落ちたことはありません。

当たり前ではありますが、ローカルにデータを置いて、余計なソフトを起動してなければ問題ないと思います。

いままであったトラブルはUSBケーブルの不良で音がたまに途切れるということですが、インターフェース付属のケーブルを使うか、内臓のヘッドホンアウトから直接出せばその問題もほぼ回避できます。

個人的によくやるのはグローバルの設定でアウトを-12dBくらいでとっておいて卓側で持ち上げるとQLabや内臓出力のヘッドルームが大きめに取れるのでおすすめです。

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/21(日) 11:05:11.17

>>60
力率絡みだと。
海外製品で60Hz地域ではたぶん無いと思うけど50Hzだとたま～に有るよ。
電流が流れ無いと駄目なのにギリの容量でスローブローでなく
ノーマルとかファストブロー入れている場合もあるから。
対策は自己責任だけど同じヒューズで容量を少し増やすくらいかAC電圧をあげる。

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/21(日) 12:52:31.64

電球側の突入電流で電源が一瞬電圧低下すると
アンプ側の消費電流も一瞬低下するのに
アンプ側のヒューズが飛ぶのは奇妙だね。

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/21(日) 15:50:28.98

>>65
電圧が低下するから同じ出力を得ようと電流を食うからでしょ？

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/21(日) 16:10:32.46

そうなると、電球点灯時の一瞬の突入電流とは無関係に
電圧低下の起きる場所ではヒューズが切れまくる理屈になってしまう

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/21(日) 16:23:24.06

>>67
そうだよ。瞬間的に落ちるとかだと電圧ドロップも激しい≒電流要求量も大きい。
が、ゆっくり落ちる分にはヒューズが飛ぶ程の電圧降下じゃ無いんだわ。
この辺じゃ味合わないと判らないの鴨。

俺も昔の仕事でACモニタ（デーレコ）が有ったから判っただけだよ　orz

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/21(日) 16:36:04.16

瞬間的な電源電圧低下を電流増加で補うのはパルス電源の振る舞いなので、比較的最近の機材の話っぽい

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/21(日) 17:24:10.16

>>66
そうですね
電源がショボいと
ガッツリ出音→電源電圧下がる→電源電流どっと増える→また電圧下がる→デジミキ落ちる
てな事が起こります

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/21(日) 17:25:00.31

アンカー間違い
>>69

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/22(月) 16:51:36.82

58に関しては常識的にPA側は別電源(事故・停電時でも避難誘導できるようにジェネレーター)だと思うけどね。
例によっていつまで経っても詳しい話が出て来ないから、流すしかないね

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/23(火) 05:38:24.62

主催者側が別電源にしてくれない事なんてしょっちゅう有るなぁ
打ち合わせでさんざん言ってるんだが。

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/23(火) 05:40:22.66

避難誘導も理由に入れるのは良いかもしれんね。

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/30(火) 20:26:26.77

ケーブルについてお聞きしたいです。
パワーアンプのリンクから、インアンプ（TRS→XLR）で30mほどのケーブルを引きたいと思っています。
4e6で30m超の場合ノイズは気になりますか？
皆さんの経験上、長めのケーブルを取るとき何を使われますか？

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/31(水) 07:14:44.51

たぶん平気。その他電源周りの条件にもよるけど。

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/31(水) 12:22:32.64

なんかみんな電源が電源がって言ってるけど、そんなに落ちることある？
出力の小さいアンプしか買えない人が+4dB超えてぶっこんてピーク気味にアンプ鳴らしちゃってるからじゃないの？

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/31(水) 12:32:51.06

妄想おばちゃんの幼児的万能感はお呼びでない

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/31(水) 13:57:29.65

イベント系だと普通に50mひいているけど

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/31(水) 15:33:02.20

+4dB超えてとか謎の発言w

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/31(水) 18:34:18.37

>>80
え、意味わかんないの？謎なの？
なんで？

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/31(水) 18:50:07.88

>>81
+4dBて業務用のラインレベルの話してるの？アンプの入力感度？いずれにせよそれを超えるってどゆこと？

**ドレミファ名無シド** · 2018/10/31(水) 18:54:41.54

50代自閉症スペクトラム障害女性患者の自演

**ドレミファ名無シド** · 2018/11/01(木) 09:46:45.38

だからさ、
オペしてる時にVUメーターで0dB守れてる？って話し。
パワーアンプ、1/8と1/3パワーで消費電力2倍以上変わるのは知ってるよね？
そこらへんの話なんだけどわかんないの？

**ドレミファ名無シド** · 2018/11/01(木) 13:35:57.35

え、VUの0dBの事を+4dBって呼んでるって事？w
1/8、1/3の出力が＋4とどう関係してるの??ww
もっかいググり直してきなよ

**ドレミファ名無シド** · 2018/11/02(金) 12:09:35.57

>>84
電源ヤバイ時はクリップランプ点けなくても音がヘロヘロになるよ。
歪っぽくなってハウりやすくなるし

アンプの効率は関係するけど。アンプの出力の大きさは関係ない。
電源が許す範囲の音量でやるけどさ。
Yamahaとかの高効率アンプ使うとその分音大きくできるけども。

卓周りが落ちるのは普通は対策するでしょ
自分は安定化電源入れてる。常時インバーターのUPSでも良いだろうね。

**ドレミファ名無シド** · 2018/11/02(金) 12:14:15.28

発電機のインバーター化とアンプのスイッチング化で
ちっさい発電機でも平気になったから
電ドラ50ｍとかなら発電機借りちゃったほうが良いよね。

公園にポツンとある東屋やトイレのコンセントとか地雷
コンセントから5ｍでも使えない事がある
電柱見ると近くにトランス無いんだ

**ドレミファ名無シド** · 2018/11/03(土) 14:44:51.84

>>86
そーなの？？
アンプのパワー関係ないの？
PLM20K44とFP10KQとx4とk10しか会社にないんでYAMAHAとかQSCとか使う機会ないし電源もジェネ車か仮設盤とかしかないから、、、

てっきり街のPAさんは8Ωで800wとかの小さいアンプで無理して鳴らして常にクリップ3dB前とかで割と電気食ってるんだろーなって先入観しかなかった。

てか、VU0=+4dBってのは書きかた悪かったね。あげ足取られたね笑ここの人たちほとんどアナログ卓でしょ？って見下し過ぎてた。
デジ卓で-18dBくらいで+4dB(1.23v)出るよねって事を言いたくて、アンプのATT0の感度って1.23Vが多いよね？って事を言いたかったんだけど、まぁ、そりゃメーカーによってここは違うよね。
悪かった悪かった。

安定化電源ってシナノとかの入れてるんすか？

**ドレミファ名無シド** · 2018/11/03(土) 16:47:31.03

>>88
ココの人はイベントPA多そうだけどね。「コンサート」じゃなくて「イベント」は電源ヤバイ事多いよ。
音楽ステージあってもね。
私的にはアンプはYamaha、一択始めた頃ベリンガーとかも使ってたけど、
さんざん苦労して今は低電圧に一番強そうなYamaha
卓はプレソのデジ卓出てすぐ買った、荷物減らすの最優先だから。
その頃はアウトボードまだ売れたからタイミング的にも良かったかな。

安定化電源はファーマンの8万くらいの

**ドレミファ名無シド** · 2018/11/03(土) 18:41:44.52

>>88
おまえさ、根本的に+4dBの意味わかってねーだろ。+4超えるとか出るとか謎だからwもっかいくぐって来いってw
あとデジタルの基準レベルももっかいググって来いw

**ドレミファ名無シド** · 2018/11/03(土) 18:44:14.03

>>88
あとアンプのセレクトもさw
それで何のスピーカーならしてんの？言ってみて？でかい会社は小型のスピーカー使わないとか思ってんの？

**ドレミファ名無シド** · 2018/11/03(土) 20:35:36.50

山形50代自閉症女やその同類の妄想一人芝居

**ドレミファ名無シド** · 2018/11/03(土) 21:13:29.58

>>89
ファーマンのって、あれですか？2Uで右っ側にブレーカーみたいのついてるやつ？
いかつくて好きでした！
会社ではOMRONの1uのUPS導入してます。確か500w負荷マックスくらいのカタログ値で実効300w以内で使うようにしてます。
ステージインプットラックにも入れ込んでます。

確かにおっしゃる通り、Fケーブルで引き回されたテント袖の電源は15アンペア超えてくると一気に電圧落ちますね。
年1の倉庫の地元のお祭りでやられた記憶あります。
以降はCVで引いてもらって1Φ3w75Aブレーカー渡しにしてもらいました。

**ドレミファ名無シド** · 2018/11/03(土) 21:44:18.93

>>91
え？違うの？デジタル規準って-18dB=0VU=1.23V(規定値)って関係性じゃないの？
えー？違うの？？今さら俺知らないことあるの？え？うそでしょ？
スピーカーはPLMをVT4888とかK2に使ってx4とK10はそれのサブローに使ってます。
サブの押し出しパンチがあってPOWERSOFTは良いっすよ。
FP10KQはwedgeとかサイドとかマルチにいろいろ。
他はもうd&Bとかは専用アンプだしMLAとかはパワードだしもうアンプ単体はwedge位にしか使い道のない時代になってきちゃった感あるよね。もちろん！sx300も8台あるんで2～30万予算現場にはFP10KQとともにメインSPとしてスタンドに立てて活躍してますよ！
そちらはどんなアンプとどんなスピーカー使ってますの？？

**ドレミファ名無シド** · 2018/11/03(土) 22:04:06.80

>>94
え、釣りなのマジなの？基準信号出す時とか-18に合わせて出してんの？PA卓は物によっちゃデジタルでも定格0dB表記の卓あるけどそれどのメーカー卓の話？
そんなアンプ達を全部入力感度+4で使ってるってこと？

**ドレミファ名無シド** · 2018/11/03(土) 22:11:33.05

>>94
あと本当に持ってたら普通に聞きたいんだけどx4持ってるの？最近アルモニアバージョンアップしたけど使ってみた？xシリーズだけかなり安く買える代理店最近増えて12月にデモ予定なんだけど

**ドレミファ名無シド** · 2018/11/03(土) 22:12:04.74

dBfsとdBuを区別せず表記して
0dBを何dBfsで表すかという
リファレンスレベルの規格が複数ある事を誤魔化して
話を混乱させるつまらん芸風

**ドレミファ名無シド** · 2018/11/03(土) 22:22:28.30

>>93
１UのAR1215Jですもう絶版みたい
今から買うならクラッシックプロでも良かったな。
まぁオクで買ったけど。

自分は卓のメーターの０dB付近で送って
アンプのボリュームで必要な音量にしてるだけで
+4dBがどうとか気にしてないなぁ

**ドレミファ名無シド** · 2018/11/03(土) 22:29:13.98

>>97
混乱させてるのが私ならごめんなさい。
dBfsとかdBuとかちゃんと書かなくてもメーターの話してたから通じると思って手抜きしてました。
とにもかくにも、教えて欲しいんですが、とりあえず今日の現場卓のPM10に限って教えてほしいんですが、メーターの-18が昔のアナログ卓のPM5000とかのVUメーターの0だと思ってオペしてれば良いんだよね？

**ドレミファ名無シド** · 2018/11/03(土) 22:32:20.18

>>98
俺もまったく同じやり方だし気にしてないよ。アンプは感度変えれない物がほとんどだから。気にした方がいいのはDSP内蔵のアンプだね、下手に変えれるから適切に設定しないと事故る

**ドレミファ名無シド** · 2018/11/03(土) 22:35:02.92

>>96
x4使ってますよ
新しいソフトってPLUSのことでしょ？
いちいち構築しなきゃいけないから倉庫レベルでシュミレーションの段階で現場投入はまだしてない。
新しい代理店増えたの？知らなかった。どこ？教えて。

**ドレミファ名無シド** · 2018/11/03(土) 22:40:19.94

>>101
もう言うけどヤマハの規定（ってかヤマハ以外も）は-20dBfsな。メーターが緑から1つ橙色ついた状態が基準。

そうプラス。いちいち構築が一瞬でできるようになってんぞ。代理店は…たぶんまだ非公開かもしれないか正しくは言えないけどアルファベット4文字のとこだ。かなり現実的な値段で買える

そうプラスいちいち構築が一瞬で

**ドレミファ名無シド** · 2018/11/03(土) 22:55:10.79

>>100
うち基本アッテネーターは無しだ。
フルドライブするシステムばかりだからってのもあるけど。
SX300使う現場てはFP10KQは右いっぱいで使って、卓のアウト段のATTかLM26使って、落としてる。
卓のメーター0付近て、デジ卓ですよね？そんなに振らせてクリップしませんか？？それとも、アナログ卓ですか？アナログならすごく良いオペレーションレベルじゃないですか！

**ドレミファ名無シド** · 2018/11/03(土) 23:17:55.21

>>102
あ、やっぱり本当にルール通り-20がデジの基準だよね。安心した

SD8は2dB刻みでメーター値があるからちゃんと-20ってラインというか、数値に対するLEDもあるんだけど、cl5とか-20って値がないじゃん？
近似値で-18って事でまぁ、2dBくらいおまけしてもパラメとかグラフィックで削られて減るから良いだろっ！てな感覚的に-18！って決めてやって来てたから全否定かと思ってびっくりしましたよ。

もちろん、小屋送りの1kも-18dBで送ってホールさんに合わせてもらって、ここは逆に2dBのマージンを貰ったつもりでまぁいっかでやってました。
なんか安心した。

**ドレミファ名無シド** · 2018/11/03(土) 23:29:38.58

>>104
いや1kとかオシレーター1dB刻みで値出るっしょw
やっぱ怪しいなおまえ

**ドレミファ名無シド** · 2018/11/03(土) 23:46:42.24

>>105
何を怪しんでんですか笑
アンプのチョイスおかしいですかね？PLMと FPとKがだめでこれからx4orx8導入予定の会社さんが今何を使ってるのかすごい知りたい！

**ドレミファ名無シド** · 2018/11/03(土) 23:49:14.11

何の目的で話を混乱させているのか意味不明な連投

**ドレミファ名無シド** · 2018/11/04(日) 01:56:18.66

妙な絡み癖のある人が暴れてるんだろう
哀れな人

**ドレミファ名無シド** · 2018/11/04(日) 05:57:42.57

boseのf1とゆうパワードスピーカー使っている方いらっしゃいますか？？

購入検討中で皆様の評価を聞かせていただければありがたいです。

**ドレミファ名無シド** · 2018/11/04(日) 09:45:10.16

>>109
私も気になるのでぜひ人柱に。

**ドレミファ名無シド** · 2018/11/04(日) 16:59:59.45

>>110
持ってますよ。室内キャパ500までならメインでもいけます。

**ドレミファ名無シド** · 2018/11/04(日) 17:38:03.27

>>109
うちもありますが他の人に勧めたくないぐらい音いいです。解像度、定位感がものすごく高いしいくら突っ込んでも歪まない。
ラインアレイではないが垂直指向性制御できるから遠くで聞いてもかなりクリアー

**ドレミファ名無シド** · 2018/11/04(日) 17:57:46.42

返信ありがとうございます！
評判良さそうですね。

2段縦積みや3段縦積みの写真等もみましたが、実際にそのパターンで運用された事ある方いますか？？
音質や飛距離などどうでしょう？？

ps15x1対抗の現場や2対抗ていどの現場規模で運用したいと思ってます。

**ドレミファ名無シド** · 2018/11/04(日) 18:09:14.97

>>113
2段、3段はやった事はないけど安全面をクリア出来れば良さそう。
上にも書いたが距離が伸びるわけではなく遠くでも明瞭度がかなり高い。ストレートポジョンで少し伸びるぐらい。
F1812は12インチなのにサブの帯域もしっかり出る。F1SUBは10インチダブルのくせにめちゃくちゃすごい。内蔵揺れるぐらい引き締まったローがだせるよ。さすがBOSE

**ドレミファ名無シド** · 2018/11/04(日) 18:12:11.71

>>113
あと一番大事なのが。省エネでいくらぶっ込んでも壊れない。

**ドレミファ名無シド** · 2018/11/04(日) 18:15:48.02

ユーザーのリアルな感想ありがとうございます！
ps15やひと昔前の機種だとupa等と比較するとしたらどう思いますか？

**ドレミファ名無シド** · 2018/11/04(日) 18:58:00.25

>>116
ps15、UPAの方が鳴る。でもただのポイントソースだから近くでうるさい、遠くで聞こえない。F1はその辺は無問題。音質はその2種はフラット傾向だけどF1は色付けされている。家で聞く心地よいBOSEサウンドがPAで出せる感じだね。価格帯と重量を考慮するとF1かな

**ドレミファ名無シド** · 2018/11/04(日) 19:03:55.99

めちゃくちゃ参考になりました。
本当にありがとうございます！

**ドレミファ名無シド** · 2018/11/04(日) 19:07:13.96

>>116
デメリットはスピーカー前に覆うように人に立たれるとスッと音が消える。
卓のメーターパンパンに出しても「まだまだ余裕だぜっ！」って音で裏のシグナル見に行くと真っ赤だったりする。でも歪まないしそのまま数時間使っても壊れない。

**ドレミファ名無シド** · 2018/11/05(月) 11:28:28.05

意味不明な短時間連投

**ドレミファ名無シド** · 2018/11/06(火) 09:46:50.72

https://www.lifestylis.top/auc-maskdb/item-electrovoice_elx200-15.html

↑検索していたらずいぶん安いのが。なんだか怪しい感じもするんですが、
どう思われます？

**ドレミファ名無シド** · 2018/11/06(火) 09:56:19.64

見るからに詐欺サイト

**ドレミファ名無シド** · 2018/11/06(火) 10:00:25.61

>>121
詐欺だろ。

**ドレミファ名無シド** · 2018/11/06(火) 10:03:48.68

会社所在地が社労士事務所の自社ビルの筈なのに
地図確認するとなぜか駐車場だったり
ストリートビューで社労士事務所ビルが見当たらなかったり

**ドレミファ名無シド** · 2018/11/06(火) 10:11:19.29

https://i.imgur.com/AXfINYh.jpg
社労士事務所の自社ビルは見つかった
テナントに該当店舗があるかどうか問い合わせれば？

**ドレミファ名無シド** · 2018/11/06(火) 10:28:37.34

代引きで買ってみてよ

**121** · 2018/11/06(火) 23:59:12.50

となり町なので、直接行って確認しようかとストリートビューで調べたらやはり駐車場でした。
釣具店の様なショップ名だったり、有名機材店の名前もかかげていたり。

代引きなのでいちかばちか、とも考えましたが箱だけだったりして、、、

やめときます。

**ドレミファ名無シド** · 2018/11/08(木) 14:58:44.96

ヤフオクにPS15のコピー品ぽいの出てるね～

**ドレミファ名無シド** · 2018/11/09(金) 09:29:01.84

音屋の新デジミキ、DM20を買ってみた
チャイナでは2～3年前に発売されてるようなので初期トラブルは無くなっているかと
税込7万強なのでシャレで買うには躊躇したけど大きな問題は無かった
インプットはXLRが8本、XLRとホーンのコンボが4本、ステレオinputが２つ
グライコも LRとBUSに一台づつ割りふれる
リバーブはギリギリ使える程度の質感
肝心の出音は全体に軽いっちゃ軽いけどノイズも乗らないしスッキリした音
年末にかけて小さなイベントやライブには十分使える
。
指3本で持てる軽さが最大のメリット

**ドレミファ名無シド** · 2018/11/09(金) 11:57:51.41

>>129
それちょっと気になってるけどシステムアップ期待できなさそうだから
ベリかプレソのモーターフェーダー付コンパクトタイプ待ちだわ

**ドレミファ名無シド** · 2018/11/09(金) 12:29:31.87

イーサコンでステージボックスが当たり前になったからね
DM20用のも出るでしょう
そうすればもっと使える現場が増えるのに
たとえ20mでもアナログマルチは持ちたく無いなあ
でも、基本性能はそこそこですよ

**ドレミファ名無シド** · 2018/11/09(金) 12:52:00.37

>>131
ステージボックスが出るなら候補になるかも

**ドレミファ名無シド** · 2018/11/09(金) 13:16:49.28

>>129
有りだとは思う。

今から買うならアレヒ買うなぁ
アレヒのQU-16 CにQu-SB繋げてステージボックス代わりッテできるのかな？
プレソは出来るっぽいんだけど。

**ドレミファ名無シド** · 2018/11/09(金) 13:18:35.66

Zoomからデジ卓出ないかなぁと思う
HAリコールできるヤツね。

**ドレミファ名無シド** · 2018/11/14(水) 16:37:18.43

inter bee会場 SRスピーカー体験デモ
http://imgur.com/LUIlOi6.jpg

**ドレミファ名無シド** · 2018/11/14(水) 19:15:55.47

個人的に今日1はアダムソン

**ドレミファ名無シド** · 2018/11/15(木) 17:26:58.77

今日の1位はヤマハdzr

**ドレミファ名無シド** · 2018/11/16(金) 12:18:56.68

ヤマハはDXRでバケたよな
同シリーズのサブローもヤバイし
パワードの完成度恐ろしく高いと思うわ

**ドレミファ名無シド** · 2018/11/16(金) 19:26:19.93

今日の1位はeaw

**ドレミファ名無シド** · 2018/11/16(金) 19:47:56.19

TOA聞きたかったな

**ドレミファ名無シド** · 2018/11/16(金) 23:33:07.22

toaも良かった。
sr仕様になって金額が割高に感じる

**ドレミファ名無シド** · 2018/11/22(木) 12:52:19.17

yamahaのdzr購入した方いますかー？

**日野エリッセⅡ** · 2018/11/23(金) 10:22:49.23

音響にお詳しい方、もし判別できるのであれば教えて頂けますか？
http://www.hino.co.jp/liesse_2/equipment/index.html
このサイトの下段にある「室内放送マイク＋アンプ」という部分の
マイク端子のタイプはなんだと思いますか？
至急延長コードを買う予定なのですが分からなくて。
日野の会社がおやすみで、観光会社もバスがなくてわからないそうで・・・。

**ドレミファ名無シド** · 2018/11/23(金) 11:43:53.33

>>143
TRSです。

**ドレミファ名無シド** · 2018/11/23(金) 13:25:55.14

>>144さま
有難うございます！本当に助かりました！

**ドレミファ名無シド** · 2018/11/23(金) 13:32:15.52

ta4fじゃね？

**ドレミファ名無シド** · 2018/11/23(金) 14:28:36.41

>>146
さすがにないだろ

**ドレミファ名無シド** · 2018/11/24(土) 05:59:23.62

TSかもよ？
こゆのもあるし
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/256871/

**ドレミファ名無シド** · 2018/11/24(土) 15:51:09.26

普通のフォーンでしょ。

**ドレミファ名無シド** · 2018/11/25(日) 04:17:43.88

延長するだけならTRSケーブルでTSを問題なく延長できる

**ドレミファ名無シド** · 2018/11/25(日) 08:22:55.69

>>150
？

**ドレミファ名無シド** · 2018/11/25(日) 10:01:51.31

おぼこい反応だな

**ドレミファ名無シド** · 2018/11/25(日) 13:22:00.24

普通のフォーンでしょ。

電気屋で売ってるカラオケ機器とかも今だにフォーン多いし。
バスとかに付いてるのも普通のフォーンだよね。

**ドレミファ名無シド** · 2018/11/26(月) 20:18:31.76

QSCのPLDとヤマハのPXを2台ならどっちがおすすめですか？

両方よく見ますが常設機材が多いので、野外の電源が不安な時とかどうなのかも気になります。

**ドレミファ名無シド** · 2018/11/26(月) 21:00:40.47

>>154
絶対PX！
PLDはトラブル多いぞ。ハウりとかの突発的な電源引き込みすごいから電圧低下でアンプがダウンする。
日本で使うなら日本のメーカーだね

**ドレミファ名無シド** · 2018/11/27(火) 22:13:40.02

>>154
PXに1票

まPLDは自分では持ってないけど。
PX１０は目からウロコってくらい楽

**ドレミファ名無シド** · 2018/11/29(木) 07:38:30.13

PLDは軽いけど音も軽い。
どっちも微妙。だけどあえてならPX。

**ドレミファ名無シド** · 2018/11/30(金) 11:22:57.03

PLDの真ん中のモデル
イベントスペース常設用に納入した
押出しが強いタイプじゃないけど、安くてそこそこ使えると思ったけどなあ
毎日稼働しているから耐久性は心配だが

**ドレミファ名無シド** · 2018/11/30(金) 11:24:16.64

PLD 自分でオペしたのは3回程度
PXは使った事無いですが

**ドレミファ名無シド** · 2018/11/30(金) 23:14:40.77

PLD4.5でも買おうと思ってたところ（Q1212から買い換え）だったんだがPX8かPX10を2台って方向がいいように思えてきた

**ドレミファ名無シド** · 2018/12/02(日) 10:29:47.54

>160
Q1212からPLD 4.5だと軽量化以外にメリット無いと思います
カタログ値より馬力のあるQ1212とカタログ値よりパワー感が少なめのPLDだから

**ドレミファ名無シド** · 2018/12/02(日) 13:48:37.05

デジアンにこだわらなければPLDよりPLXだなあ。QSCならばね。

**ドレミファ名無シド** · 2018/12/02(日) 19:39:06.82

その重さがなあ……

**ドレミファ名無シド** · 2018/12/02(日) 19:52:56.47

電源に不安って選択条件に入るなら
yamaha一択じゃね？

デジアンはモノによっては重いトランス入ったアンプより低電圧弱かったりするなぁ
PLDとPXは大丈夫だけど。

**ドレミファ名無シド** · 2018/12/10(月) 13:06:27.98

音屋のコンパクトデジミキDM20
問題ないなあ
小現場用と割り切ればイーサコン使えなくても無問題
ポン出し無い現場ならＣＤプレーヤーも無しでPAブースはこれとipadでOK
もう６現場これだけで済ませちゃった
明日は料金高めのパーティーなのでSQ５で

**ドレミファ名無シド** · 2018/12/12(水) 12:43:53.18

初心者です、質問させてください。
バンドでPAを買おうと検討中です。
主な使用環境は地元各地のカフェ、たまにイベント等の野外で。
ジャンルはジャズ、軽めのポップス等が多いです。
大音量は必要ありませんが、ある程度いい音がほしいです。

現在検討中なのが、ミキサーがマイダスDM12、スピーカーがSX300×2 + SB122×2なんですが、パワーアンプの良し悪しが分かりません(汗
価格は安ければありがたいですが、一応10万以内の予算です。
適したパワーアンプをご教授くださいm(_ _)m

**ドレミファ名無シド** · 2018/12/12(水) 13:38:08.87

>>166
バンドの編成、想定客席数も教えてもらえると

**ドレミファ名無シド** · 2018/12/12(水) 13:48:31.43

>>167
ありがとうございます！
複数のバンドが使用予定ですが、電子ピアノ使用のピアノトリオ、そのトリオ+ギター、ボーカルの編成が主です。
カフェ等の室内だと50～100名程度かな。
屋外だとテニスコート1面分の広さです。

**ドレミファ名無シド** · 2018/12/12(水) 13:49:17.73

>>168
補足。
屋外だとサブミキサー使ってドラムにもマイキングします。

**ドレミファ名無シド** · 2018/12/12(水) 14:11:13.10

>>168
それだと返し（モニター）も2本要るでしょ
8インチクラスの転がしでいいと思うけど
そうなるとアンプは2ch×2台+予備を1台、合計3台は用意しておきたいところ
予算10万だと機種は限られてくるかと

**ドレミファ名無シド** · 2018/12/12(水) 14:14:29.11

アンプ3台目を無くして、モニターはパワードという手もあるけど
予算的にはかえって高くつくかも

**ドレミファ名無シド** · 2018/12/12(水) 14:29:02.47

あと
>>166
>ミキサーがマイダスDM12

サンクラのEPM8の方がロングセラーの実績があるので気分的にお薦め

**ドレミファ名無シド** · 2018/12/12(水) 15:04:48.20

>>171
モニター要りますね^^;
上にはかいてなかったんですが、現在も使用中のヤマハステージパス400がありまして、今回のシステムにグレードアップするにあたって手放そうかと思ってましたが、モニター用に置いておくのも良さそうですね。
そうなるとアンプは2台で行けますか？

**ドレミファ名無シド** · 2018/12/12(水) 15:06:14.02

>>172
EPM8をググってみましたが、これ良さそうですね！
質実剛健というレビューに惹かれましたし、値段もほぼ同じなのでこっちに傾きました(^^)

**ドレミファ名無シド** · 2018/12/12(水) 15:22:05.35

>>166
その規模ならSXをやめて、ヤマハのDXRがオススメかな？
スピーカーに、サブローのスピーカーに、パワーアンプ…
運んで結線してチューニングするだけでも一手間以上省略できる。

DXR12ぐらいでも低音はそこそこ出るので、チューニングもしやすいと思うけど。。。
野外で使うときは専用のカバーが良くできているので、小雨が降っても安心。

**ドレミファ名無シド** · 2018/12/12(水) 15:47:54.46

今から外音用スピーカー買うならパワードでしょう、ましてアンプ保有していないなら。
SX300+SB122も悪くはないけど。

最近はYamahaが評判良いね。
DXS15+DXR10or12とか？

大音量不要ならコラム型も良いかも
EVのEVOLVE 50とか。

**ドレミファ名無シド** · 2018/12/12(水) 16:01:10.27

DXS15って書いたけど、サブウーハー何でも良いかなと個人的には思う。。
ベリンガーとかでもね、箱の補強したりするかもだけど。

**ドレミファ名無シド** · 2018/12/12(水) 16:10:53.86

モハベにしたらmotu DPが使えなくなっちゃったよ
みんなどうしてる？

**ドレミファ名無シド** · 2018/12/12(水) 16:28:30.71

>>166

BOSE L1 Compact System を2セット買うのはどうかな

**ドレミファ名無シド** · 2018/12/12(水) 17:04:57.11

166です、皆さんありがとうございます！
教えてくださったスピーカーどれも良さそうなんですが、個人的にSX300とSB122の組合せに思い入れがありまして、そこはそれでお願いしたいかなと^^;

で、>>175さんもおっしゃってますが、手間を省くという観点からもパワードミキサーという選択肢はアリなんでしょうか？
たとえばヤマハのEMX5014とか・・・

**ドレミファ名無シド** · 2018/12/12(水) 17:28:28.89

>>180
すぐに代わりの機材を調達できる体制でなければ全部入りは避けた方が無難ですよ
現場でアンプが煙吹く事も交通事故ぐらいの確率では発生するし

**ドレミファ名無シド** · 2018/12/12(水) 17:29:00.32

>>180
175です。

SXの思い入れがあるようでしたらそれなりのアンプで鳴らさないと、単に音が出ているでしかないと思います。（あくまでも個人的な感想です）
パワードミキサーは手間が省けるだけと言ったところでしょうか。
ミキサー本体の発熱や重さ、それにスピーカーケーブルによっても左右されるなど、長いスパンで考えるとどうなんでしょう？
SXとサブが鳴るだけのクオリティーは期待しない方がいいかと思います。

今は全体的にパワードの方向に向かっているのは、プロセッシングでコントロールしているので、誰が音を出してもそれなりに良い結果が生まれるので、他のところに気を使うことができます。

**ドレミファ名無シド** · 2018/12/12(水) 17:34:05.87

値段対して変わらないからEMX5016CFの方が良いよ。
何回か使ったけど十分だとは思う。

会場レイアウトが限られちゃうので自分では買わないけど。

**ドレミファ名無シド** · 2018/12/12(水) 21:53:47.83

166です、皆さんありがとうございます！
自分は最近のPAの流れを全然知りませんでした(汗
SXにこだわらず、ちょっとイチから考え直してみます^^;
ただ、EMX5016CFでも音質はともかくSXとSBのセットを鳴らせることはできると分かったこともありがたいかったです。
皆さんありがとうございましたm(_ _)m

**183** · 2018/12/13(木) 10:30:27.91

自分がEMX5016CF使った時は
ライブレストランの備品でSB+ZX1
屋外イベントで主催の自前PAでBR15
の2回だったかなかな。十分だなぁとは思った。

準備が楽、パワードミキサー＞パワードスピーカー＝アンプ+スピーカー
いろいろな会場に対応、アンプ+スピーカー＞パワードスピーカー＞パワードミキサー
素のままの音、パワードスピーカー＞アンプ+スピーカー＝＞パワードミキサー
チューニング後の音、パワードスピーカー＝アンプ+スピーカー＞パワードミキサー
だと思うので好みで。

**ドレミファ名無シド** · 2018/12/13(木) 10:57:17.33

>>185
私だったら　デジタルミキサー　＞　アクティブ・パワードスピーカー
にしますね
例えば　BEHRINGER X AIR XR18　＞　Bose F1 Model 812
これに野外でしたら　Bose F1 Subwoofer　を1台足せばイケると思います。
アナログですとセッティングに時間が掛かり，エフェクターを積み重ねることになりますよ

**ドレミファ名無シド** · 2018/12/13(木) 12:32:55.53

そだねー
時代はデジ卓＆パワードスピーカーだよね。
もう戻れないわ。（自分はパワードSPはまだだけど、次買うならパワード）

**ドレミファ名無シド** · 2018/12/13(木) 21:58:42.79

でも安いパワーは歌物には無理ですよ
十分視聴してから買う事をお勧めします

**ドレミファ名無シド** · 2018/12/14(金) 10:23:37.93

bose f1 そんなに良いですか？
例えば　Ｆ１　８１２×２　と　Ｆ１　ＳＵＢ×４　で
野外で　小規模なら　踊れますか？
Ｆ１　ＳＵＢ　の特性が　４０Ｈｚより下が　すっぱり切れているのが
気になっています
対抗馬は　ヤマハ　ＣＳＲ１５×２　と　ＣＸＳ１８×４　です
ジャンルはトランス、サイケなどメインです

**ドレミファ名無シド** · 2018/12/14(金) 11:57:50.26

ヤマハよりは全然行いと思う。
特にローは。

屋内ならキャパ300くらいなら余裕。500が限度。

**ドレミファ名無シド** · 2018/12/14(金) 16:52:33.94

f1の500が限度のイメージはどんな内容の現場をイメージしてますか？

**ドレミファ名無シド** · 2018/12/14(金) 20:49:38.60

Ｆ１　ＳＵＢ　が使い物になるなら
軽いし小さいしＢＯＳＥにしようかな～

**ドレミファ名無シド** · 2018/12/14(金) 22:47:00.78

SUBは10インチダブルだけどめっちゃ出るよ。軽いし

**ドレミファ名無シド** · 2018/12/15(土) 01:09:11.72

> 初心者です、質問させてください。
> バンドでPAを買おうと検討中です。
> 主な使用環境は地元各地のカフェ、たまにイベント等の野外で。
> ジャンルはジャズ、軽めのポップス等が多いです。
> 大音量は必要ありませんが、ある程度いい音がほしいです。

この条件なら十分でしょ

**ドレミファ名無シド** · 2018/12/15(土) 08:22:13.35

f1サブ10インチなんですが 18インチサブとかよりは、やはり腰高な音なんでしょうか？

**ドレミファ名無シド** · 2018/12/15(土) 10:50:19.50

１８９です
Ｂｏｓｅ　Ｆ１　Ｓｕｂの便乗質問です
タイトで切れの有る５０Ｈｚ～の低音はＹｏｕＴｕｂｅなどで
なるほどと思いますが
逆に１８インチバスレフ等の
ドヨーンとしたローは苦手なのでしょうか？
ＳＲＸ８１８との比較体験のある方いらっしゃいますか？
またレンジを広げるという意味で
個人的な欲望ですが
小規模野外で
Ｆ１システム１対向に　センターにＳＲＸ８１８ｓｐを３発カーディオイド６０Ｈｚクロスとか
どうでしょう？
意味ありますかね？

**ドレミファ名無シド** · 2018/12/16(日) 12:21:41.92

どうせチャンデバ使うことになるし、
BOSEのF1+適当なサブウーハーでも良いわけで、18インチ別置きするくらいなら
F1Subわざわざ使わなくても良くない？高価だし。

コラム系のスピーカーとかBOSE　F1とかは大規模想定してないと思うんだけど。
左右1セットで出来る範囲でやる感じでしょ。

**ドレミファ名無シド** · 2018/12/16(日) 16:44:52.34

まあ
そうですよね
せっかくの重量と大きさのメリットが
台無しですもんね

**ドレミファ名無シド** · 2018/12/17(月) 16:03:36.10

f1の片側2/2対向すごいよ。
めちゃくちゃサブもでる。

**ドレミファ名無シド** · 2018/12/17(月) 20:03:52.10

片側2/2対向って
８本ですよね
相当良さそうですね～
私も検討しています
というか
現実的に電力、運搬、保管、設営の手間とコスト考えたら
ほかに選択肢無いってところまで来ていますよ～

もともと自分はハイだけホーンのコンプレッションドライバーの音が
苦手なのでＦ１が良いかもしれないですね
サブもいい加減な１８インチ並べてもろくな質感にならないですしね