PA・SR?音響さん語り合いましょう 23ch目

1ドレミファ名無シド2018/10/13(土) 05:26:14.15
音響屋さん達が語り合ったり、音響さんに質問したりしたい人達のスレ

前スレ
PA・SR?音響さん語り合いましょう 22ch目IP表示無
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1519482724/

252ドレミファ名無シド2019/01/10(木) 15:30:54.79ID:VXcG6Md1
>>248
「ガンガン仕事が舞い込む」
この部分以外は概ねそうだね〜

まぁデジ卓は楽だから使うし
小さいラインアレイ欲しいけど。

稼働率考えると葬式屋くらい金取らないと本業には出来ないな。

253ドレミファ名無シド2019/01/10(木) 15:36:56.59ID:Ablqk6Io
そうだねー。
本業にするにはリスキーだね。

ホール管理や局仕事等平日稼働のレギュラー仕事が固まってないと水商売と同じ浮き沈み激しいからね。

254ドレミファ名無シド2019/01/10(木) 15:45:37.08ID:VXcG6Md1
>>難しいオペレーションはなく
素人バンドのオペとか一番難しいけどな。
お祭りに主催が頑張ってプロ呼んだ時とかすっげー楽。
元々の出音が良いからそのまま出すだけ。

式典とかも地味に難しいよ
機材買うだけですぐ出来るものではないと思う。
経験積めば誰でも出来るとは思うけど。
経験積む前に、客も本人も嫌になるだろうけど。

255ドレミファ名無シド2019/01/10(木) 15:48:37.50ID:rdVih4HB
発狂連投

256ドレミファ名無シド2019/01/10(木) 16:32:09.47ID:BGniWr0c
いまだに1kくださーいってw

257ドレミファ名無シド2019/01/10(木) 18:33:07.34ID:dntFEWpK
特別な資格が要るわけでもなく、出音や手法に公的な決まりも正解もないから試行錯誤の積み重ねでしか無いし。
客が納得すりゃオペがアマチュアだろうがメジャーな誰それさんのお気にでも誰でもいい。
機材はボロな高級品より、きれいな安物のほうが喜ばれる。
古くても機能と見た目をキッチリしていれば問題はないけど。

性格に難有りな人は、小屋付きではかなり淘汰されているけどまだまだ生息しているし、
乗り込みのパワハラ体質は衰えていない。
素人でも高所作業では保安帽とハーネスの用意くらいしとけ、動いてるバトンの下くぐるなよ。

式典は自治体の首長や国会議員センセの挨拶の失敗はできないのでそこそこ緊張する。
経済団体や大きな会社だと大臣センセもいきなり登場するから気が抜けない。
それが終わればその現場は9割型OK。
アマチュアバンド、実は主催のお偉いさんバンドだったりするし、
発表会は出演者が「お客様」なので、ぞんざいな態度を取ると次からクビということもあるから注意。

1K・ピンクは普通に使う。収録入るなら尚更。
機材の保守ではガリの出やすいサイン波が基本。
何のためにデジ卓に標準装備されてんのかと

258ドレミファ名無シド2019/01/10(木) 19:24:41.74ID:S4ti+OMg
そういう長文書いて相手を説得しようとする場所じゃねえだろ

259ドレミファ名無シド2019/01/10(木) 20:19:07.01ID:gqpa1a/5
本番のみのヘルプ現場で、ホコ天の大通りにスピーカーイントレが20基ほど、途中にデジ卓とアナログ卓が混在してた状況で、事前の1Kの基準の合わせ方がデタラメで、いざ本番になってある箇所で音歪みまくったり調節に右往左往した現場に遭遇した事がある
あれ恐らくマスター卓アウト-20db↔︎0vuを途中から0dbでとってたんじゃないか

260ドレミファ名無シド2019/01/10(木) 20:20:51.43ID:gqpa1a/5
−20db=0vu

261ドレミファ名無シド2019/01/10(木) 20:22:56.42ID:Ablqk6Io
>>257
共感します。

音質とか出音はわりと素人が操作しても良いと感じる事がある。機材が進歩したんだろうね。

262ドレミファ名無シド2019/01/10(木) 20:30:59.54ID:rdVih4HB
機材さえあれば素人が云々言って回線変えて連投してる婆には、音楽に対する愛がこれっぽっちも見当たらないから
PAやってる大半の人は違和感を感じてるだろうね

263ドレミファ名無シド2019/01/10(木) 20:42:19.01ID:S4ti+OMg
楽器作曲板のPAスレなのに、バンドPAは対人関係以外は簡単であるかのようなナメた素人発言が続いているのは違和感があるね

最近数年間オーディエンスとしてお付き合いしているご近所さんバンドとそのライブハウス担当音響さんのお仕事が、どうも音圧が飽和気味で(等ラウドネス曲線の上で)
グライコを大まかに弄って250、2k、4kあたりが出過ぎでドラムとボーカルが埋もれている件が気になっていて、
それをバンドさんと音響さんにどうやって突きつけて改善してもらおうかと策を練る最近

264ドレミファ名無シド2019/01/10(木) 21:18:38.60ID:S4ti+OMg
>>233
時間・リソース不足(リハ時間等)と、
音響担当の経験不足だと思う。

複数の演者が出る地域イベントやライブハウスイベントを見ていると、大トリとトリはそこそこに音を詰めて聴ける音に仕上げてくるけど
前座扱いのオープニングや中程のちょっと構成の違うバンドはぶっつけ本番かよ、と思うようなバランスで音が出てる事がけっこう気になる。

音響さんも人間だから、ふだんあまり扱っていないジャンルの音を限られた時間で仕上げるのは難しいし
限られたリハーサル時間で意思疎通がうまくいかないようだと、トリ以外は充分でなくてもしょうがないって流さざるを得ない。
バンド側も演奏中に聴いてるモニター音とフロントの音はけっこう違うから、オーディエンス視点でバランスを取る人が居ないと良い結果に導くのが難しい。

結局、音響さんにバンドに好意を持ってもらい狙いを理解してもらって、このバンドのこの音をちゃんとオーディエンスに伝えなきゃって気持ちになってもらうしかないんじゃないかと

265ドレミファ名無シド2019/01/11(金) 19:40:32.82ID:NwzfEBwS
>>264
答え書いてるやんぶっつけ本番て
最初の1~2曲は公開リハみたいなもの
味見しないで初めての食材つか調味料で料理を出すシェフがいるか?ていう話

266ドレミファ名無シド2019/01/11(金) 21:33:28.90ID:gxM/6+Jn
やっぱり現場全く知らないアスペ妄想の激烈バカがスレに張り付いてるね。

ライブハウスの夜開演の場合はふつー昼間(昼開演だと前夜や午前に)セッティングとリハをして音響担当は音決めをして本番に入る。リハや音決めがモタつくと、開場を30分程度ずらす事もある。

地域イベントでも、業者に運営を頼むきちんとしたイベントではぶっつけ本番で演奏させる事は無く、
リハだけでなく、バンド交代と機材入れ替えの時に最終音決めをして、場合によっては15〜30分程度の調整時間を置いて本番に入る。

ところが、音響担当が数をこなすのに慣れていない人だと、バンドが増えると集中力が途切れていい加減に仕事を流してしまう、という話。
それすらわかんねぇガキババアが口挟むんじゃねぇよバカ

267ドレミファ名無シド2019/01/11(金) 21:36:33.19ID:gxM/6+Jn
うるさい帯域の話もスルーしちゃう時点で、バンドPAなど丸で判らない素人さんだろうと思うけど、何のためにこのスレに張り付いているんだか。

268ドレミファ名無シド2019/01/11(金) 21:53:32.71ID:SQbxZJED
>>266
>地域イベントでも、業者に運営を頼むきちんとしたイベントではぶっつけ本番で演奏させる事は無く

上田正樹さんとやった時は正樹さんのリハ延びてぶっつけ本番だったけどな

何が言いたいかというと、そんなもんケースバイケースだというこっちゃな
事務所の力関係とかあんですわ
ま、弱小と無視してくれればいよ

269ドレミファ名無シド2019/01/11(金) 21:53:57.45ID:mXzUAOtJ
>>267
お前が現場知らない素人だってことはわかったから
巣に帰れ

270ドレミファ名無シド2019/01/11(金) 22:00:54.63ID:gxM/6+Jn
>>269
鸚鵡返ししか能のないアスペ妄想の激烈バカはイラネェからさっさと巣に帰れやタコ

>>268
まあ大御所が絡んだりバンド間の主従関係が厳しいとそういうケースもあるだろうけど、そんなシビアな現場の話はしていない。

271ドレミファ名無シド2019/01/11(金) 22:04:02.02ID:gxM/6+Jn
これ、アスペ妄想の激烈バカがずっとID変えて張り付いてるんだろうな。時間の無駄

272ドレミファ名無シド2019/01/11(金) 22:04:49.95ID:Psydidc1
>>271
アスペ妄想の激烈バカって自分の事じゃん

273ドレミファ名無シド2019/01/11(金) 22:09:34.00ID:oojFc6K0
バンド物で250Hz、2k〜4kが出過ぎてドラムとボーカルが埋まる、といえば何が起きてるのか普通は即座にわかるよね。
そこが感覚的に判らない人が、バンドPAは簡単だ機材さえあれば素人でもできると虚勢を張っていた感じかな

274ドレミファ名無シド2019/01/11(金) 22:10:12.03ID:gxM/6+Jn
>>272
お前は黙ってろバカ

275ドレミファ名無シド2019/01/11(金) 22:10:54.42ID:oojFc6K0
埋まるというか、埋もれる

276ドレミファ名無シド2019/01/11(金) 22:16:36.81ID:rN7+mjdG
>>267
すごい!
バンドPAの達人なんですね!
どの規模の現場か主戦場なんですか??
文章から短気がみえますが、やはりアマバンやお客さんに同じく恫喝やアスペとののしりながらpaするんでしょうね。

普通にクオリティの高い仕事しながら人間的にも謙虚で相手を思いやれるpaもいますので日々精進してくださいね。

次のステップに進むる事願ってます!

277ドレミファ名無シド2019/01/11(金) 22:19:59.21ID:gxM/6+Jn
アスペ妄想の激烈バカが来ると、まともな議論は何一つ進まなくなるから早く死んで欲しいわ

278ドレミファ名無シド2019/01/11(金) 22:21:28.60ID:oojFc6K0
え?!何が原因で音が埋もれるのか判らないの?

279ドレミファ名無シド2019/01/11(金) 22:22:23.52ID:rN7+mjdG
>>277
おまえは黙ってろばか

280ドレミファ名無シド2019/01/11(金) 22:24:08.99ID:gxM/6+Jn
>>278
オレは大まかに見当がつくけどw
話題が全く判らない人がID変えてずぅーっと張り付いてるから変な雰囲気になってるね。

281ドレミファ名無シド2019/01/11(金) 22:30:40.25ID:gxM/6+Jn
2〜4kの体感音圧が高くなりがちな原因は簡単。
等ラウドネス曲線上でディップがある部分だから
ギターの歪み物をその帯域前後で数dB抑えてやらないと、そこだけ不要に耳につく。

250Hz前後は生理的理由はよく知らないけど、
経験的にモヤっとして音が聞き分けにくくなる帯域だし
ベース、ドラムの倍音とボーカル、ギターの基音が衝突しやすい帯域だからEQで整理する必要がある。

282ドレミファ名無シド2019/01/11(金) 22:41:54.84ID:gxM/6+Jn
ドラムとボーカルが埋もれる原因は、
ベースやギターとの帯域衝突だけでなく、
たとえ帯域が異なっても発音タイミング的に降着だと
経時マスキング効果で聴き分け辛くなる話も絡んでいると思う。

でもギター屋さんはゴリゴリに歪んだ音を帯域制限無しに爆音で鳴らしがちだし、
ベース屋さんも人によっては低域だけのメリハリのない音で迫力を出したがるし、
バンド全体のバランスを取ろうとするとどんどん爆音になって
等ラウドネス曲線何それ?、経時マスキング上等!
のまま本番になってしまうんだろうと。

283ドレミファ名無シド2019/01/11(金) 23:09:08.15ID:x3hWYrfj
>PA屋さん
予算のないアマチュアバンドの演奏会で
キャパ500位のコンサートホールを前提で
会場の設備を使わないで設備を持ち込みとする場合
全部で16chの使用でザクッといくらかかります?

284ドレミファ名無シド2019/01/11(金) 23:21:20.62ID:TDPMcYgN
機材をレンタルするって意味ならざっくり15万(高校文化祭レベル)
持ち込み機材用の電気代って意味なら小屋による(1区分1kwにつき300円とか)

285ドレミファ名無シド2019/01/11(金) 23:55:06.20ID:oojFc6K0
話について行けなくなるとググって答え探したような
いい加減な自演質問でスレ流しする無能な常駐だな

286ドレミファ名無シド2019/01/12(土) 07:23:36.48ID:9ZmjvGsM
>>284
メインスピーカーはどのクラスですか??
モニター何系統対応いただけますか??
スタッフは何名つけてもらえますか?

287ドレミファ名無シド2019/01/12(土) 08:34:46.91ID:XDovKxXL
また自演質問連投再開かよ。
素でコミュニケーションが下手なひとが自演質問すると、質問の要件も揃っていないのにハッタリ回答をすぐ付けたり
対話の要件すら満たしていない一方的質問の羅列が飛び交うから見ていて痛々しい気分になるね

288ドレミファ名無シド2019/01/12(土) 08:41:42.89ID:4J2s6cmX
普通は相手に具体的質問をする前に、
自分の要件を第三者に伝わるように説明するもんだけど
コイツの場合は質問者側要件を回答者側自演でエスパしちゃう支離滅裂な自演が多過ぎる

289ドレミファ名無シド2019/01/12(土) 17:32:49.59ID:a+vRAwVE
また詩吟爺のa_watcher暴れてるんだなw

290ドレミファ名無シド2019/01/12(土) 18:50:13.80ID:4/ePt1AL
キャパ500でバンド物でしょ
18サブに15フルレンジ2対向が限界かな?予算的に
500のホールならラインアレイ使いたいところだけどね
モニターは5系統くらい?SXクラスで
都内ならオペとアシ付きで20くらいじゃない?

291ドレミファ名無シド2019/01/12(土) 20:39:27.09ID:4J2s6cmX
>>289
PA・SRスレ長期荒らしと詩吟趣味で有名な山形大学天羽優子のホムペはこちら
http://www.cml-office.org

詩吟婆が身元を晒して大暴れした時の過去ログはこちら
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/compose/1519482724

292ドレミファ名無シド2019/01/12(土) 21:14:52.93ID:9ZmjvGsM
>>290
おんなじ感覚でした!
ps15プラスls1200の1/2対向メイン
sxでモニター5.6系統ハウス返しぐらいの感覚。

293ドレミファ名無シド2019/01/12(土) 21:24:44.96ID:XDovKxXL
具体性のない質問に自演回答で要件を継ぎ足す不器用な自演連投続行中

294ドレミファ名無シド2019/01/13(日) 00:19:14.33ID:QGuPh/RF
>>266
まあ言いたいことは分かるが、開場押すかどうかなんて主催者次第だし、TTカツカツなイベントのリハで途中のバンドでトラブったりしたらリハ最後の方のバンドは下手したらワンコーラスくらいしかまともに合わせられなかったりすることもあるし、一概には言えないだろ
あと、アマチュアイベントだと学校や仕事や遅刻で一部メンバーいなかったり、下手したら「ベースとボーカルしかいませーん」みたいな事もあったりする
そうなったらもうとりあえず単音取って暫定でモニター確認させるくらいしか出来ること無いし、本番前に合わせるにしても長々やれないから限度がある
ライブハウスだと昼開演でリハ無しぶっつけ十数バンド、みたいなイベントもちょくちょくあるしな
フェスなんかでも場合によっては別ステージの本番中は音出し禁止でほぼぶっつけでやらされるとこもあるし

295ドレミファ名無シド2019/01/13(日) 20:04:21.67ID:1cR2sqr3
一人現場でリハ無し・10分で楽器入れて、っていう現場はあったな。
5人くらいのジャズインスト、モニターサイドのみだったからとりあえず頭だけ取って最初はピアノだけ返すね〜で開始。
ちょっと特殊な屋外でのゆるいお祭りイベントだったから適当に表の音出してiPad持ってうろうろして
一曲目でだいたい中決めてあとはのんびり適当に。
そういうときってマルチのボックス入れてチマチマつなぐより、ソデから楽器ごとに長いケーブルで引っ張っていったほうが速いって学んだ。

296ドレミファ名無シド2019/01/13(日) 21:26:33.50ID:wfzUekDo
プロの現場って仕事早いよね〜
でも20マン出せないなー

297ドレミファ名無シド2019/01/13(日) 21:41:16.15ID:wfzUekDo
メインは2mixで送って
コロガシは持ち込みのBOSE 803と MACKIE SRM450を2本ずつ
他マイク,ケーブル,スタンド持ち込みでアマチュアオペ1名
これで寸志でOK

こっちを選ぶよ〜

298ドレミファ名無シド2019/01/13(日) 22:16:12.81ID:34EJB4y9
>>297
プロセでバンド物オペすんのきついよ笑

299ドレミファ名無シド2019/01/14(月) 10:06:41.17ID:fzFYXnY3
>>283
キャパ500でバンド物
15インチ2対とサブ
モニタは4系統6本くらいで
inputは何chでも良いけど
オペとサブの2人現場
2名お手伝いもらってコミコミ20万だなあ
ご出演は複数だろうし
それ以下ならアマチュア仕事

300ドレミファ名無シド2019/01/15(火) 21:37:11.52ID:NWgKIlQ8
SQ-6 とX32、1年間使ってきた
操作性は無視して、音だけではX32の方が良いと思う。
これは好みの範疇なのだろうか?

301ドレミファ名無シド2019/01/15(火) 21:52:06.22ID:+H/Pw7bt
>>300
好みだと思う。
X32は、良くも悪くも柔らかな音。
ちょっと、もたもたしたぬるい音。
SQは繊細なイメージ
シャキッとして分離が明確。
操作性も含めて自分はSQ推し

302ドレミファ名無シド2019/01/17(木) 20:09:15.18ID:Coch0xhj
僕はSQよりX32の方がシャッキリしていると思うけどなぁ
少なくとも眠い音ではない
SQの方が分離が良いのは同意
双方ともステージボックス使用です

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