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相対音感トレーニング
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001ドレミファ名無シド
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2021/04/16(金) 11:13:42.78ID:VgrEo5O6
作曲にも楽器演奏にも耳コピにも重要と言われる相対音感
音楽をするうえで重要だと思いますが、あまり語られません。
音感を鍛えるコツとか、経験談とか話しあいましょう
0002ドレミファ名無シド
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2021/04/16(金) 11:19:25.31ID:VgrEo5O6
王道なのは階名唱ですね
やってますが、効果が出ているのかいないのかよくわからないＷ
階名唱の歌を途中まで流して続きを歌おうとしてみましたが、浮かぶこともあるようなないような
0003ドレミファ名無シド
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2021/04/16(金) 11:20:48.48ID:VgrEo5O6
あとはピアノを弾く時に頭に階名を浮かべながら弾いています
0004ドレミファ名無シド
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2021/04/16(金) 11:22:52.37ID:VgrEo5O6
この板は２０レスいかないと落ちるのかな?
0005ドレミファ名無シド
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2021/04/16(金) 11:26:14.39ID:VgrEo5O6
では問題
以下の階名曲名は
ソソソミドドドレミミレドレ
0006ドレミファ名無シド
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2021/04/16(金) 11:30:00.40ID:VgrEo5O6
ドレミーファソーファミファソファミー
0007ドレミファ名無シド
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2021/04/16(金) 11:31:04.59ID:VgrEo5O6
ドドドレーミレ　ミミファソー
0008ドレミファ名無シド
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2021/04/16(金) 11:32:55.01ID:VgrEo5O6
ミーレドレミードーソー
0009ドレミファ名無シド
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2021/04/16(金) 11:36:21.13ID:VgrEo5O6
ソードシソーミラーレ

レーミソレシレド
0011ドレミファ名無シド
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2021/04/16(金) 11:40:55.70ID:VgrEo5O6
ドーミーソソーファミ　
レーミレシソー
0012ドレミファ名無シド
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2021/04/16(金) 11:43:23.27ID:VgrEo5O6
ソーソラードミードレミー
レーソソファミレー
0013ドレミファ名無シド
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2021/04/16(金) 11:46:21.46ID:t9T+fUPi
楽譜じゃないとリズムがわかりにくい
ソルフェージュやったら普通に出来るよ
0014ドレミファ名無シド
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2021/04/16(金) 11:47:10.00ID:VgrEo5O6
ミーソラソミソドド
ララソミドーレーミ
0015ドレミファ名無シド
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2021/04/16(金) 11:49:25.78ID:VgrEo5O6
ソードレーミーミミミ
ソーソソミレドレー
0016ドレミファ名無シド
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2021/04/16(金) 11:53:22.63ID:VgrEo5O6
ソミララソソミードドララソー
0017ドレミファ名無シド
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2021/04/16(金) 11:56:30.81ID:VgrEo5O6
ソドドーレミソドラソ
ラドドーレーミー
0018ドレミファ名無シド
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2021/04/16(金) 11:59:35.48ID:VgrEo5O6
ミーレードラレドーラー
ソソドードーレー
0019ドレミファ名無シド
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2021/04/16(金) 12:00:28.18ID:VgrEo5O6
疲れた
0020ドレミファ名無シド
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2021/04/16(金) 12:03:53.39ID:VgrEo5O6
ソーソソミドードドレミミレドレー
0021ドレミファ名無シド
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2021/04/16(金) 12:06:06.16ID:VgrEo5O6
やっと２０いったか
0022ドレミファ名無シド
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2021/04/16(金) 12:14:48.69ID:5D+ivmBH
おとあてっていうアプリで半年くらいトレーニングしてるけど単音10個で4秒台が限界
0023ドレミファ名無シド
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2021/04/16(金) 12:19:15.08ID:t9T+fUPi
子供用のピアノのソルフェージュの教材がめちゃめちゃ考えられてて
すぐ出来るようになるよ
0024ドレミファ名無シド
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2021/04/16(金) 13:01:40.66ID:VgrEo5O6
>>22
まったくできないおれが言うのもなんだけど、逆に単音は難しいとか
意味があるまとまった音のほうがわかりやすいって話を読んだな
0025ドレミファ名無シド
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2021/04/16(金) 13:24:58.55ID:VgrEo5O6
>>23
ソルフェージュって楽譜の読み方と、
聴音練習用の曲の楽譜が書いてある本ってイメーじだけど、相対音感練習にそのまま使えるようなのあるの?
先生がいないと使えなくない?
あと音名と階名が区別して書いてないって聞くので、考えてなかった
聴音練習容のＣＤでもあればいいけど
0026ドレミファ名無シド
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2021/04/16(金) 18:42:52.27ID:VgrEo5O6
楽器引ける人ってもれなく音感があるんだろうか?
絶対音感者は少ない層だから、みんなほぼ相対音感があるってことなのかな?
音感練習の話ってあまり見ないが、
いつの間にか身に着けたって感じなのか?
それとも
音感はあまりないまま楽器弾いてるのか?
さすがにプロはみんな音感あるんだろうけど
たいてい指の話ばっかりだね
ピアノならバイエルがどうのとか、ギターはＦのコードで苦労したとか
0029ドレミファ名無シド
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2021/04/16(金) 19:39:59.65ID:RXQTZ6y5
>>5
もしもし亀？
ちょっと自信ないな
0030ドレミファ名無シド
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2021/04/16(金) 19:52:53.56ID:VgrEo5O6
>>29
あー、似てるね
「でんでんむしむしかたつむりー」
かたつむり、でした
0031ドレミファ名無シド
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2021/04/16(金) 20:21:04.19ID:VgrEo5O6
ちなみに「もしもし亀よ」は
ソミソミミレレー　レレドレミー
0033ドレミファ名無シド
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2021/04/17(土) 18:08:04.96ID:YEf2y4HX
マジレスするとパッケージで売るときのマーケティングの都合としてのジャンル分けと
創作の段階の自由なクリエイティヴィティは違うって話はあるけど
音楽のジャンルはフォーマットに依存するのも事実

なんの楽器を使って
どういう音楽理論のルールに従ってるか
どういうアレンジで鳴らされるかで聞き手は判断する

これは演歌じゃないって言い張ったところで演歌のフォーマットで作ってるならロックにはならないし逆も然り
0034ドレミファ名無シド
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2021/04/18(日) 09:53:11.07ID:zaSPjVfi
相対音感トレーニングアプリでMIDIキーボードが使えるの無いかなぁ?
探しても見つからない
0035ドレミファ名無シド
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2021/04/18(日) 11:51:03.24ID:SyvvHhOZ
普通にスケール練習で2度シーケンス3度シーケンス〜引き込んでたら身についてたわ
正直動画にされてるような音当てゲーム効果薄いよ
度数の感覚を手と耳で覚えるのが一番早い
0036ドレミファ名無シド
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2021/04/18(日) 12:54:12.94ID:NyrahQuz
今も小学校は
相対音階で習ってるの？
0037ドレミファ名無シド
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2021/04/18(日) 13:28:43.52ID:zaSPjVfi
>>36
釣りか?今もって...
昔から相対音階は使ってないんじゃないの、それで相対音感派は軽傷を鳴らしてるじゃん
0038ドレミファ名無シド
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2021/04/18(日) 16:54:08.56ID:zaSPjVfi
>>35
音あてゲームでは成長しないってのはそうかも
ただ、自分のレベルを把握するって意味と弱い部分を把握するのに使いたい気がする
２度３度の音を徹底的に身体と脳に刷り込んでいくのが重要なのかな?
0040ドレミファ名無シド
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2021/04/18(日) 18:13:48.01ID:p0cwLota
Cメジャーのダイアトニックコードなら九九みたいに覚えてしまってスケール化
んで次々キーサインの少ないメジャーダイアトニックコードとスケールに以降していく
するとCメージャーとGメジャーの違いによってFとF#の半音違いが身につく
Cメジャースケール内のEとF、BとCで半音音程を学ぶより良い
0041ドレミファ名無シド
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2021/04/18(日) 18:24:55.28ID:zaSPjVfi
>>40
で、単音の前にコードを使う理由は?
0042ドレミファ名無シド
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2021/04/18(日) 18:54:04.19ID:p0cwLota
>>41
汎用性と実用性
漢字とか一文字で丸暗記より単語や慣用句として覚えた方が効果あるのと同じ
0043ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/18(日) 23:01:54.62ID:zaSPjVfi
いきなり難しいことやっても無駄だわな
単音からマスターするのがスジだな
0044ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/18(日) 23:14:07.98ID:p0cwLota
ああ単音ってことはコード＝同時和音って所に引っかかってたんだな
ダイアトニックコードといっても分散和音でOK
0045ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/18(日) 23:40:30.63ID:EJmbhXqL
>CメージャーとGメジャーの違いによってFとF#の半音違いが身につく

相対音感だとどっちも独立したメジャースケールなので
FとF#の半音違いを感じるのは相当難しいと思うけど。
Cリディアンでの比較ならまだわかる
0047ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/18(日) 23:56:49.12ID:p0cwLota
相対音感ってインターバルの感覚のことだから
一つのキーでトニックメジャーしか使わないってんなら>>45の言う通りだけど
0048丸
垢版 |
2021/04/19(月) 00:32:48.63ID:vsLALf6L
なにをブチぶち語ってンだよ
絶対音感とか相姦音感とかｗｗｗ

んじゃこれはどうよ
https://www.youtube.com/watch?v=WTxbKktwwN8
https://www.youtube.com/watch?v=vNS8-K7_uG4
あれ？　なんか変だなって思うだろ
思わないなら音楽なんかやんな

ついでにボクの40年前リハ貼ってやるわ
https://www.youtube.com/watch?v=s0WBsBkWYiI

絶対音感？相対音感？　そんなもん無いんだよ
真面目に向き合ってるオマエはいるのか？
向き合おうとしても何もできないオマエがいるだけ
もっと真剣に悩んで考えやがれニート野郎
0050丸
垢版 |
2021/04/19(月) 00:36:23.50ID:vsLALf6L
>>1
オマエは根性が卑しい
自分が探すのではなく「おいしいとこだけいただきます」
自分で苦労しないでパクる気まんまん

朝鮮人か？
0051丸
垢版 |
2021/04/19(月) 00:41:14.34ID:vsLALf6L
>>49
自分は語らないくせに他人に要求する
おまえは中国人か？
おいしいとこだけパクるためのスレ

人に要求するなら自分を開示しろ
「隗より始めよ」を知らんのか低能
0052丸
垢版 |
2021/04/19(月) 00:45:43.14ID:vsLALf6L
>>49
いきなり追い詰められて発狂してるな
アホ
他人に語らせるんじゃなく自分を語れ
話はそれからだ
どこの誰ともわからん奴の呼びかけに応えるバカはおらん
0053丸
垢版 |
2021/04/19(月) 01:01:58.28ID:vsLALf6L
>>49
オマエなにもわかってないな
ボクが貼ったリンクは相関してるんだぞ

キョトン？　え？どういう意味？
とか思ってるんじゃねえの。偏差値低いだろオマエ
今はいい時代だよなあ、バカでもネットやってるんだからｗｗ

頭使って考えてみろ　お前の頭は飾りか？
0054丸
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2021/04/19(月) 03:27:01.76ID:vsLALf6L
>>49
教えてもらうんじゃなく自分で考えろ
教えてもらったことや授業や講義で知った知識は
お前以外の全員が既に共有してるんだぞ

気づけ。真実はそこには無いんだということを
個の尊さに目覚めろ
0055ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/19(月) 05:41:28.28ID:05dViiVL
おはようございます
昨晩はにぎわっていたようですね
じゃ仕切り直していきましょう
0056ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/19(月) 07:09:24.39ID:0gdH/9eG
ギター音程感覚トレーニングって教材で練習してるよ。

練習してて思うのは、インターバルの聴き取り能力が向上したら、
沢山のスケールとか覚えなくても良い気がしてきたね
あってるか分かんないけど。

あとは指板にどの音がどこにあるのか知っていたら何でも弾けると予想。
これも法則だけ暗記してしまえば、じきに指板の音はおぼえちゃうと思う。
0058ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/19(月) 08:19:42.50ID:KxcNcPcj
コードアルペジオ覚えたらその音を基準にずらせるように練習する
メジャー7thだけでもドミソシドと芸人のくだらん一発ギャグのように覚えてしまえば
それだけで長短3度、完全５度、長７度、7度から８度への半音、オクターブと頻出する音程覚えられる
構造的音程を覚えればすべてのコードが脳内で再構築できるようになる
0059ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/19(月) 08:31:55.64ID:7nVtKGTr
それじゃ足りないんだよな 面白いからあえて言わないが
それじゃ2年後もアドリブできないと断言できる
0060ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/19(月) 08:33:19.64ID:KxcNcPcj
この練習は１か月もかからんからｗ
そもそも音感トレーニングとアドリブは関係ないし＾＾；
0062ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/19(月) 09:39:41.25ID:05dViiVL
相対音感者の楽器を弾く時の音を特定する方法としては
音と指を直結させるのが再集計としても、その前段階として
１．前の音との度数の差を意識しながら弾く
のが正解かねぇ
例えば、ピアノで言うとジャンプする時が問題だけど、その時は音階名を意識してって感じでいいのかな?
もうひとつは
２．常に音階名を意識しながら弾く
だけど、こっちは成長しにくい気がする
0064ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/19(月) 09:56:31.54ID:KxcNcPcj
コードトーン重視してスケールノートはコードトーンへの風味付けと考えれば全部の音が無意識で意識できるようになる
あとはフィジカル鍛えて瞬間的に再構築するだけ
0066ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/19(月) 10:04:07.75ID:KxcNcPcj
音感なんて九九や漢字覚えた時と同じことやればいいだけ
アウトプットし終わるまでの時間を極力短くするだけ
0067ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/19(月) 10:04:51.37ID:7nVtKGTr
コードトーンにテンションノート味付けという意味ならテンションリゾルブって名前ついてるけど
あとアドリブやってると、想像してるフレーズ弾けるようになるから音感もよくなる
0068ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/19(月) 10:10:07.45ID:7nVtKGTr
まだコードトーン覚えてるレベルなのにあたかも弾けるような感じで言うよね 練習方法間違えてるよ
0069ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/19(月) 10:12:37.92ID:KxcNcPcj
テンションノートとスケールノートは別モノだよ
まずはそこからやね
0070ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/19(月) 10:24:10.31ID:KxcNcPcj
たとえばスケールノート長2度の音は1度か３度に解決するものと構造として扱う
コードトーンの重要性を知識から理解できるのなら同じ長2度のインターバルでも実効性と汎用性のあるものとないものがあることがわかる
PCキーボードを覚える時に母音と記号を優先度関係なく一緒くたに覚えんでしょｗ
0071ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/19(月) 18:21:44.48ID:ovbLF8dO
やみくもにインターバル覚えるんじゃなくてそれぞれのコードトーンの機能を意識しながら
覚えると良いよってことですかね？なるほどなあ

話は変わるんだけど以前サカナクションの人がやってたＥテレの番組でジェスチャーゲームの
ギター版みたいな企画やっててつまり出されたお題の曲（童謡とかＪＰＯＰとかロックの名曲とか）を弾いて
当てさせるっていうゲームなんだけど出演していた邦ロック界隈ではそれなりに知られていそうな数組のバンドが
童謡でさえもことごとく弾けていなくてなんかめっちゃダサかったんだよね本人たち笑ってたけど
ああこの人たち真面目に楽器弾いてこなかったんだなあと
同じ日本人でもジャズとかやってる人だと違うのかな
0072ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/19(月) 19:18:41.12ID:C67RqM8R
何かダラダラ覚えたての横文字ばっか使って俺はわかってる的な話なばっかしてるが
結局単音の話なら自分が出してる音が後ろのコードに対して何度なのかわかることが原点にして頂点だろ
度数考えながらひたすら耳コピしろ
0074ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/19(月) 20:57:44.75ID:+q+I/Fna
ニートを批判する奴ってバカじゃねぇの。
本当に国の事を考えてるんなら半グレやヤクザをまず批判するべきだろ。
詐欺や恐喝、麻薬や銃の密売、完全に治安悪化の元だし国の恥だ。
これらに比べたらニートなんて無害だ無害。ただひっそりと親と暮らしてる普通の市民じゃねぇか。

ああ、まあ分かるよ
半グレやヤクザは怖いもんな？
それとも映画やゲームの影響で反社組織をカッコいいとでも思ったか？（笑）
おいそこのお前だよ卑怯者。
ヤクザをカッコいいと思い込んで褒め称え、ただ大人しく暮らしてるだけのニートを叩く。
卑怯な弱い者イジメのてめぇだよ。強い者には怖くて言えず弱い者だけを叩く、
そんなお前が正義だと思うなよ。

危険なチャイナマフィアに名指しで「将来刑務所だぞどうすんの」「人から奪わずに自分で稼いで納税しなさい」
って言ってみろ。お前が一般人なら街宣か顔出してyoutubeで。メディア側の人間ならテレビ放送で。どうせ怖くて言えねえだろ。
卑怯者の勘違いが。
お前はただの弱い者にしか強く言えないイジメっ子に過ぎない。
俺はニートだが何も犯罪はしてねぇ。親と仲良く暮らしてるだけなんだぞ。金に困ったらアルバイトか派遣でもして暮らすつもりだしお前に何か迷惑掛けてるか？
テレビに出て馬鹿晒してる自称ニートの恥晒し共のせいで風評被害ウザいわ。俺は働いてる人を馬鹿にした事など一度も無い。
あんなのマスコミのヤラセの劇団員に決まってるだろ。騙される愚民共が。
聞け、ニートは別に将来生活保護を貰う気など一切無い。少なくとも俺はな。
マスコミは勝手な捏造で差別を煽るな卑劣野郎。そして簡単に騙されるテレビが情報源のテメェら愚民も。
0075ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/20(火) 10:05:25.15ID:4Vis86PR
>>38
ちょっと古い本だがギタリストのためのハノンって本があってそこにスケールを二度〜七度間隔で上昇下降するトレーニングがあった
それやってたら身についた
べつに本買わなくても自分で考えられるレベルだから毎日練習前の運動程度にやってみるといいんじゃない
0076ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/20(火) 20:44:57.65ID:gvI4+sDd
>>75
そっか、ピアノでやってるけど、成長してる実感が無くて困る
0077ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/20(火) 22:04:13.10ID:VqnzkWlq
>>75
毎日どれぐらい練習してました？
身についたと感じるのに何ヶ月かかりました？
0078ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/21(水) 00:22:51.23ID:25XqXEcW
>>77
半年か1年く
0079ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/21(水) 00:25:36.42ID:25XqXEcW
>>77
1日30分くらいじゃないかな
半年か1年くらいかな
こういうのは時間かけるしかないから焦らず気長に毎日やるといいよ
指の準備運動がてらくらいで、できれば歌いながらだね
音名は言わなくていいからダダダダ〜で歌うだけでも違う
0080ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/21(水) 02:07:42.64ID:7bSZhPKG
>>79
お返事ありがとうございます。こういう練習は、
2度の集中して完璧に成ったら、次の3度みたいにした方がいいのか、
それとも2度から7度までを一纏めに練習を続ける方がいいのか
どちらだと思いますか？

質問ばかりでスイマセン。
0081丸
垢版 |
2021/04/21(水) 04:40:34.19ID:YsivWpoz
キミらがやってるのは基礎研究やで
そこんとこ理解してる？

しかもそれが一代限りで消滅する匠の技ｗｗｗ
もっと人生の意味を考えたほうがええな
0082ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/21(水) 05:04:31.03ID:rPZS6AYo
匠の技ってのは、その分野の頂点を極めた者の技術を指して言う言葉だが。
人生を賭けて技術を極めようとしても、というか、そんな気概もなく、
このスレの住民の99.9999％はその域に達しないわけだが。
丸も含めて。
0083ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/21(水) 06:28:21.80ID:eh8IXMoL
普通、音感なんて４歳で絶対音感に気づいて10歳までにソルフェージュやってる人間なんてプロじゃなくても山ほどいるからね＾＾；
それこそ医者や弁護士が幼少時の習い事で済ませてるレベル
医者や弁護士ほど学歴・収入・世間での評価も得られてないミュージシャンなんてそもそもミュージシャン名乗る資格ない
0084ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/21(水) 08:37:29.28ID:5lTJzYGh
めんどうでも短期集中か、楽しく続けられる方法で身に付けたいね
成長の実感があれば励みになるだろうけどそういうことも無く、正直ちょっとめんどくさくなってきた
0085ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/21(水) 09:47:24.71ID:25XqXEcW
>>80
結局は指の運動だから今日は二度と三度、次の日は四度五度とかでいいんじゃないですかね
スムーズに出来るようになったら全部毎日やるとか
その指の運動の中できちんと度数を意識して聞くことが大事
これが○度音程なんだって脳に刷り込ませるように
0086ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/22(木) 13:45:15.15ID:cEKWcXln
>>37
どこのスレか忘れたけど爺さんが昔音楽の授業を相対音感で習ってたって書いてたよ
0087ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/22(木) 13:53:20.71ID:bzo5CqGk
>>86
それはそうなんじゃね
おれの認識も昔の音楽教育は音階（相対音感)で
徐々に音名(絶対音感)に変わってしまった
それが原因で様々な支障が出ている
ちなみに文部省は音階教育を推奨している
0088ドレミファ名無シド
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2021/04/22(木) 13:54:56.29ID:yrqLjNyF
>>86
絶対音感は戦中の教育方針だよ
基本は相対音感
0089ドレミファ名無シド
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2021/04/22(木) 15:01:05.08ID:vjsJA+5S
どっちみち小学校の音楽の授業だけじゃ時間が少なすぎて身につかんだろ
だいたいドレミで歌ってる子供なんか見たことない
0090ドレミファ名無シド
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2021/04/22(木) 15:37:51.90ID:bzo5CqGk
そういう話ではない
曲の調が何であろうと固定ドで読ませるから移動ドが身に付かない
当然相対音感も身に付かない
0091ドレミファ名無シド
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2021/04/22(木) 16:06:41.67ID:yrqLjNyF
>>89
大体ドレミで歌ってんぞ
0092ドレミファ名無シド
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2021/04/22(木) 16:19:25.10ID:PDhkGJ9g
一音節で歌える表現方法を教えないから固定ドに拘るんだよな
0095ドレミファ名無シド
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2021/04/22(木) 20:12:45.34ID:JAGHiguP
音楽家に必要なのは相対音感で、
絶対音感は普段の生活を苦しめると聞いた事がある。
理由は忘れた。
0096ドレミファ名無シド
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2021/04/23(金) 00:29:59.73ID:elvE/Rs9
アルゲリッチは絶対音感無いって聞いたことあるな
ほんとか分からんが
まああのレベルまで行くと鳴った音即鍵盤に変換されるだろうから絶対に近いんだろうけど
0099ドレミファ名無シド
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2021/04/23(金) 03:02:47.83ID:0UfwqlEf
あ、連投してたスイマセン。
0100ドレミファ名無シド
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2021/04/23(金) 08:23:01.18ID:ejBBG6Tu
たった12音で協和・不協和なんだから収束するんだよな
譜面や楽器の指感覚や見た目ですら音感に変換される
0101ドレミファ名無シド
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2021/04/23(金) 13:34:52.67ID:HoPIImLD
ちょっと何言ってるかわかんないです
0102ドレミファ名無シド
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2021/04/23(金) 14:09:25.92ID:ejBBG6Tu
音だけ聞いて「これは〇の音だ（音程だ）」ってやるのは効果が薄いってこと
0103ドレミファ名無シド
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2021/04/23(金) 18:52:49.18ID:UEVmbJiz
めっちゃ日本語下手やんけ
表現がネガティブだし
楽器を弾く時のの指とか歌う時の喉の感覚も音感習得の手掛かりとして使う方がいい
という事だろ
0104ドレミファ名無シド
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2021/04/23(金) 19:43:09.19ID:B3bUtTBu
>>98見て思ったが、
ビターは黒鍵盤が無いのがいいなと思ったＷ
打ち込みにも使えるから音楽の成績最低だったおれが電子ピアノ買ったけど、スケールごとの黒鍵盤マスターするのがネックになりそう
0106ドレミファ名無シド
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2021/04/24(土) 00:00:19.00ID:LUDy7Qv9
歌いながらのスケールやシーケンス練習で音感を鍛えるのが王道でしょう。

指と耳と脳の神経ネットワークを構築する為の反復が必要。
成長期の子供だと、このネットワークは直ぐに作れるだろうが、
アラフィフだと数年掛けてなんとなく解るレベルで上出来だろうね。
俺はそこを目指して初心者の今から頑張ってる。

曲コピーが目標の初心者には、まだ必要ないとアドバイスされてたが、
時間がかかる分野だけに、1日15分ぐらいは練習してる。
0107ドレミファ名無シド
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2021/04/24(土) 00:48:16.03ID:MWbCKuQM
>>96
アルゲリッチってピアニストの？
だとしたら絶対音感があるとかないとか言うレベルじゃないよ
0108ドレミファ名無シド
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2021/04/26(月) 21:36:43.13ID:BlZq6qk3
基礎練習は辛い
成長の実感もなくて、やる気が出ない
１度上、２度下とか意識しながら弾いても音感は成長しないかなぁ?
0110ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/26(月) 21:44:15.29ID:BlZq6qk3
なんかわかりずらいので書き直し
階名唱とか基礎練習は辛い
成長の実感もなくて、やる気が出ない
曲を弾くのは楽しいので、
１度上、２度下とか意識しながら弾いても音感は成長しないかなぁ?
0111ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/26(月) 23:25:19.55ID:vrJu2Vgv
既存の曲のメロディで覚えるやり方もあるよね
スターウォーズのテーマなら五度だなとかマイウェイの歌いだしなら六度のインターバルだなとか
あとはトモ藤田がやってる転回形を歌いながらアルペジオで弾くやつとか
0112ドレミファ名無シド
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2021/04/29(木) 17:43:28.92ID:rww78XJG
>>111
藤田氏のアルペジオを歌うというのは、なにか書籍に載っているんですか？
0113ドレミファ名無シド
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2021/04/30(金) 14:45:32.63ID:GVFhudg5
2音間の音程が分からないのって相対音感以前に単純に音感が皆無かかなり悪い人間だけだよ
だから相対音感じゃなくてそっちの音痴を治すトレーニングをまずするのが先決
それと音程とかメロディを反復して覚えたらそれは相対音感の観点からは何の意味も無いからね
それは日本人が良く絶対音感だと勘違いしてる物の超低レベルな事を目標にやってるだけ
その日本人がよく言ってる絶対音感ってやつは脳味噌に記憶されてるピッチと照合して音を判別してるだけでこれは絶対音感とは別物
ちなみに脳の中で基準音を作ってそれと対比してるのはこれはもはやただの低レベルな相対音感
本当の絶対音感っていうのは音を知覚した瞬間に即座にピッチに変換される特殊能力であってそこにタイムラグは無い
よく言う基準ピッチがずれてたら気持ち悪く感じるとか言うあれは本当の絶対音感保持者には起こらない現象
0114ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/30(金) 14:52:37.60ID:GVFhudg5
だから最低レベルの音感がある人間であればそれぞれの音程に名前を付けるだけの作業であって1日あれば完璧に覚えられるはず
という話
0117ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/30(金) 19:16:40.25ID:rmMoTN8A
「〜するだけ」という論法が出てきたらどんな長文でも丸ごとスルーでいい
これ豆な
0118ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/30(金) 21:07:51.11ID:GVFhudg5
理解できない人間の反応を他人に強要するのは見苦しいね
0119丸
垢版 |
2021/05/01(土) 03:46:25.78ID:GT/fE0mI
ボクはフルートがでけるんやけど
30分くらい吹いた後に歌を唄うとすげえ唄える
なにが唄えるかっていうと、確実に音が捉えられる
ハモが完璧になるよ
メロに寄り添うんじゃなくオルガン的にハモれる
もちろんピアノ的でないのはいうまでもない

バークレー中退した奴に聞いたんやけど
ピアノは打弦楽器でオルガンは吹奏楽器なんやて
こんなんキミ達知ってた？
0120丸
垢版 |
2021/05/01(土) 04:03:47.93ID:GT/fE0mI
ボクはベースもやってるんやけど
なるほどって思う。
ボクは「ベースギター」がでけん。　ギター弾かせたらターヘや
でもベースは弾ける。なんでか？オルガンの低音部やからや

ボクにとってジャズべもプレッションもどうでもええこと
出したい音が出せるなら楽器なんか関係ない
楽屋に転がってるソーク楽器でもええ
必要な時に必要な音が出せるならな。　ボクはコレクターとちゃうんやから

もっともソークで自分の音作るんはマジ大変
目盛りひとつ間違えたらソークのまんま
グヤトーンのジャズべ貸してもろたときどうしようかって思うたわ
どないしても音が前に出てこん
この時気づいた「自分が出るんやなくドンバが引けばええんや」ってなｗ
0121丸
垢版 |
2021/05/01(土) 04:09:27.70ID:GT/fE0mI
このスレ、人前でやったことない子が多いみたいやけど
音楽やるならまずは「説得」やと思うぜ
とりま宗教団体に帰属して「洗脳手法」を学んだほうがてっとりばやい
と思う
0122ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/05/01(土) 12:03:05.56ID:jZoP1Z8/
丸が来たぞ！！！！
丸がいるということは同レベルの取り巻きが20匹はいるということだ
警戒！！！警戒！！！
0123ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/05/01(土) 20:06:21.77ID:2W4EdbZU
丸と
リズムトレーニングスレのコピペキチガイ以外は
みんなリア充なんだな見直したわ
0124ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/05/01(土) 23:01:50.63ID:rmPp3efk
ドシレドミレファミソファラソシラドシレドミレファミソファラソ
ソラファソミファレミドレシドラシソラファソミファレミドレシドラシソラファソ
ソファラソシラド
0126ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/05/30(日) 22:40:48.33ID:e1H1lNby
相対じゃないやん
0127ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/05/31(月) 02:15:22.12ID:RN0UQ0jJ
>>126
西郷どん「そうたい」
0128ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/05/31(月) 05:57:00.36ID:532L2ISt
>>26
ないほうが多い
特にギター
弾いてみた動画とかも平気でチューニングおかしいしコメントでも絶賛ばかりだったりするからね
0129ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/05/31(月) 05:59:25.29ID:532L2ISt
>>108
曲を作るのが実はトレーニングになるよ
0130ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/05/31(月) 11:09:39.58ID:wRnRkhzX
>>127
それ鹿児島弁じゃなくて博多弁な
0132ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/05/31(月) 12:20:52.33ID:RN0UQ0jJ
>>130
え！華丸って博多じゃないの？！
0133ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/05/31(月) 18:30:46.17ID:fsVpyl1g
ブルースフレーズだろうが何だろうが、必ず階名を歌いながら弾く
0134ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/06/01(火) 13:04:47.88ID:V+p9/8bF
>>132
？
会話になってねぇぞ
0135ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/06/11(金) 14:43:05.30ID:prKzG+GY
>>121
人前でやったことないのはお前だろボケが
0136ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/06/11(金) 16:58:18.35ID:hyEHesuI
>>121
人前でやったことないようだから助言するけど
自分の騒音を人に聞いてもらってるっていう感謝が必要だぞ
0137ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/06/12(土) 19:04:24.17ID:tl7OyuEF
Cmaj7鳴らしてCメジャースケールの音をチョーキングで弾いていくと
鳴っていない2、4、6はピッチが悪くて、音感が養われていないなぁと痛感したね
0138ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/06/27(日) 10:54:08.20ID:xN7OePh9
>710 名前：丸[] 投稿日：2021/02/21(日) 14:39:55.25 ID:YrTGaiLq
>ボクはもう降臨しないから
>安心してコード進行談義でもりあがってください
>コード進行だけで音楽できるなら最高に楽やねえwww
>群盲象を評すとはまさにこの事

750 名前：丸[] 投稿日：2021/06/26(土) 23:58:45.09 ID:xqleDPJE
>>746
アホ。何書いてんの
コード進行関係ない。
単なる、メロにぶつけてる効果音やないか

どこまで子供だましてるんや詐欺師が
もっともらしいこと書くなアホ
0139ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/06/27(日) 18:53:26.80ID:cSuBtbxB
>>121
丸って人前でやったことあるんか？
0140ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/06/27(日) 19:11:40.81ID:cSuBtbxB
>>121
洗脳手法とかわけわからんから詳しく！
0141ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/06/28(月) 16:10:21.84ID:OSMXOxlK
>>23
どんな教材すか？
音楽教室専売品？
0142ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/06/28(月) 16:30:53.81ID:G4A0HhtY
>>119
丸さんがフルートもたしなんでることは丸信者の中では有名な話ですね！

>ピアノは打弦楽器でオルガンは吹奏楽器なんやて
知りませんでした。目からウロコです！
0143ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/06/28(月) 16:32:25.08ID:G4A0HhtY
>>119
丸さんがソロよりハモりのプロだというのは丸信者の中では有名な話ですね！
0145ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/06/29(火) 11:37:04.78ID:yX3bZSgx
キチガイはお前じゃ！！！！！！
丸のせいにしてんじゃねえぞキチガイ

802 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2021/06/29(火) 04:00:30.86 ID:Q+aMHxT+ [2/2]
やはり消費すべきだな、このスレ

個人で入れる労働組合があって
そこの組合員が入社した企業は最終的に
その組合に食い物にされて潰されるから
傷口が浅いうちに会社を畳むそうだ
丸がまさにそれだよ


国政とか言い出してるからな、
キチガイに見込まれたスレは消費して落とすしかなかろう
0146ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/06/29(火) 11:38:24.03ID:yX3bZSgx
>990 ：ドレミファ名無シド[]：2021/06/29(火) 03:22:02.85 ID:XZi8A7pm
> 鬱陶しいからそろそろ消費するね

お前が鬱陶しいんじゃ
0147ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/06/29(火) 12:55:13.49ID:u9J9PVxZ
>>145
最低賃金ギリギリしか払えない会社は潰れてもしゃーない
0148ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/07/04(日) 00:01:24.94ID:SJb9ld3W
>>119
フルートもできるとか言っててはずかしくないの？
言ったんもんがちなの？
0149ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/07/04(日) 00:06:18.26ID:SJb9ld3W
>>48
>絶対音感？相対音感？　そんなもん無いんだよ
>真面目に向き合ってるオマエはいるのか？
>向き合おうとしても何もできないオマエがいるだけ
>もっと真剣に悩んで考えやがれニート野郎

そんなもん無いってなんだよ
まともに向き合ってないのはお前だろ
お前は結局才能論に終止するだけだな
しかも反応しづらい自称ゴミ音源聞かせて何がしたいの
なんでこの音源だけ無料で公開してんの？
0150ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/07/04(日) 00:27:56.67ID:SJb9ld3W
トレーニングで身につけないといけないようなら
才能ないから音楽やめろ、丸が言いたいのはこれにつきる

丸は、才能論者であり無駄に努力をするな！という主張に行きつく。
まあこの丸才能論に共感する人は多少はいると思うが
日本人は勤勉であり努力家も少なからずいるので
戯言として相手にされない

結局丸の正体は才能の壁の前に敗れ去った怨念なのだろう
しかも努力しないことを誇りとしてる困った怨念。
0151ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/07/04(日) 00:29:28.35ID:SJb9ld3W
天才を気取って何も努力しなかった
ただのアホが丸なのだろう
0152ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/07/04(日) 01:07:09.70ID:SPJHg/pM
丸さんに聞いたんやけど
プロでフルート吹いてたらしいよ
自衛隊の音楽隊で。あとシンセとか編曲も任されてたっぽい
もったいない、なんでやめたんやろｗｗｗ
0153ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/07/04(日) 01:11:35.88ID:SPJHg/pM
結局、人生の早い段階で全部済ました人なんちゃうかな
全部済ましたら夢を持ち続けることはむつかしい
そういうことだと思う
0154ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/07/06(火) 13:20:00.45ID:mFdHqUzw
黒人音楽が白人の感性でフォーマットされたのが今のポップス
それがもう出尽くしたと言われながらも今も続いてる世界

リズムは黒人のDNAとかよく言われるけど音感もそうなんだよな
特に音感の方がロカビリーとかビートルズを経由していくうち脱ブルージーな音になっていった

音感は世界を変える
0155ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/07/06(火) 15:18:54.99ID:8onOi53c
なんかよくわからんが、ぜんぜん違う気がする
0156ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/07/06(火) 20:37:12.75ID:Cl/RPdSx
加山雄三が昔作った曲が出てきたとか言って披露してたけどすごいね
もちろんリズムも音程も甘々だがそこらへんのロックやパンクよりパンクやな
加山雄三といえば慶應派閥でぬくぬくとやってきたエリートであり
社会のゴミ丸の妬みの対象でもあるが
口だけファッションパンクの丸に加山雄三のうんこを煎じて飲ませたい
0157ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/07/06(火) 21:09:01.10ID:61tq3A+K
>>156
「ベンチャーズのあの曲が好きだったからコード進行を逆にして曲を作ったんだよ、はっはっは」
だからな
「いやいや、逆にすんなよwwww」
とインタビュー読んで思ったわ
0158ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/07/06(火) 21:46:16.92ID:8onOi53c
いやいや、逆にして作ったブラックサンドビーチは、インストサーフガレージの大傑作だろう
0159ドレミファ名無シド
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2021/07/06(火) 21:52:08.96ID:61tq3A+K
いやいい意味でね
凄えな、と
普通逆にしようとか思わんだろ
0160ドレミファ名無シド
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2021/07/07(水) 19:50:00.94ID:0mJHKrZq
フルートって断面が丸いけどうっかり回転させるとピッチが上下するから大変だよね〜
0161ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/08/23(月) 10:10:39.17ID:gJz+KAal
https://www.youtube.com/watch?v=H3sShyhTFyU
絶対音感なのか分からないけど、このゲームの音って譜面に起こせるの？
ちょっと聞いた感じ、全ての音が中途半端に聞こえるのだが。
0163ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/08/23(月) 15:04:56.05ID:5N7wQSw1
音感トレーニングHarmonizeで音程を良くしよう
ずっしーの音感トレーニング
のアプリが良い
0164ドレミファ名無シド
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2021/09/15(水) 16:48:24.21ID:BCvn8Eii
相対音感ができてるかどうかをもっと具体的に言うなら頭の中にピアノの白鍵盤ができていて、それをさっと引き出せる人ってことなのかな?
とふと思った。半音上げ下げするには黒鍵盤も必要だけど、基本的には。
で、練習で常にこの頭の中の白鍵盤を出して実際の音と併せる。最初は外れてもこの脳内鍵盤の音が段々大きく明確になって外れなくなり、当てるスピードも速くなって瞬間的にわかるようになると、「相対音感がある」状態になるのかな?と
階名称とか歌ってみたりいしたけど、どうにも成長しない。これは上の脳内鍵盤を引っ張り出してないからじゃないかと思った。
それで最近、童謡みたいなわかりやすいのを脳内で耳コピしようとしてみる。
できるだけ脳内でやって、応え合わせに電子ピアノで音合わせしてみる。なるべく楽器は使わない、そうしないと脳内鍵盤が薄れてしまう気がする。
これでレパートリー増やすのが俺的には手応えあるような気がしてきたな
なんて超超初心者の感想
0165ドレミファ名無シド
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2021/09/15(水) 17:04:22.83ID:ra6Yz6Vf
それでいいと思う
俺も鍵盤でドの音とほかの音の距離感と指の開き具合は3歳の時にやって出来てたし
0166ドレミファ名無シド
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2021/09/19(日) 08:13:51.93ID:EOf8aqPa
相対音感をまず鍛えるのが第一目標
第二がピアノが弾ける様になること
のおれが練習するには
１．全部キーをＣに転調して耳コピ
２．耳コピができるようになったら元のキーで弾ける様にする
と考えたけど、あとあと支障でないかな?
0167ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/09/19(日) 09:06:48.88ID:EOf8aqPa
>>166は、黒鍵使いながらだと、それ(スケール?)覚えるのと、相対音感鍛えるのと両方やることになって、
なんかハードル高すぎてだんだん嫌になってくる気が下
できるだけハードル低くしてちょっとでも達成感を得ないと挫折するんじゃないかと思った
0168ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/09/19(日) 12:40:23.63ID:EHcYYJ+L
ケーデンスとかコードパターンをすでに勉強済みで知ってるなら耳コピでいいと思うけど
そうでないならすでに知ってるハ長調の曲をトゥエルヴキーでやるってほうがいんでない
0169ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/09/19(日) 15:31:01.91ID:uoKAzvVP
>>166
原キーのまま取った方が調合含めキーの理解も深まるからそっちの方が良いよ
0170ドレミファ名無シド
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2021/09/19(日) 18:26:08.13ID:EOf8aqPa
>>168,169
ありがとうございます
現在階名称の動画をちょっと聞いて、その続きをできるだけ頭で耳コピしてます
頭で躓くとピアノで音探して、それでもだめなら動画の続きを再生してってやってます。
それで最終的にピアノで応え合わせしながら弾ければクリアみたいな
階名なのでハ長調になってます
曲も「ふるさと」とか「ちょうちょ」とか超簡単なのですねぇ
で、少し貯まってきてやり直すと、また躓くので、そこで頭の中で音をさぐり直してって感じです。
目標としてはサティのジムノペディが弾きたいのです
これをハ長調に直すのも意味無い気がしてきました。
相対耳ができたら、次の課題としてニ長調の簡単なの練習して、次にジムノペディがいいかな
0171ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/09/24(金) 14:05:06.49ID:HRE7lds6
ある人が相対音感は１音では記憶できず、２音３音続けてフレーズを記憶させて、それを元に音を判断するって書いてあったけど、
なんかそれわかるような気がしてきたな
「ミレド」とか「ソミド」とか曲の終わりの「レド」とか
そういうパーツが頭に入っていると耳コピ能力が付いてくる気がする
ただフレーズの先頭は詰まるなぁ
0172ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/09/24(金) 14:11:04.20ID:HRE7lds6
音楽をやる側として音感って一番重要だと思うけど、ほとんど誰も語っていないのが不思議な気がするね
語られる時ってだいたい絶対音感がすごい、いきなりおとがわかっちゃう、超能力者診たい!みたいな扱われ方で、
普通の人がどう音を感じとって演奏してるのかは、めったに語られないね
まぁ、そこが音楽教育の問題点だって言ってる人がいるのは納得する
0173ドレミファ名無シド
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2021/09/24(金) 14:41:43.53ID:9NbpcG4B
誰も語ってないと思ってるのがそもそも認識誤りじゃないの
0174ドレミファ名無シド
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2021/09/24(金) 14:51:08.61ID:HRE7lds6
>>173
レス内容をそもそも認識誤りしてますね
0175ドレミファ名無シド
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2021/09/24(金) 15:51:12.80ID:Rv/2wEMO
話せる人間なら誰もが持ってる音感をいきなり西洋音楽のソレに当てはめるから陳腐になるだけ
0176ドレミファ名無シド
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2021/09/24(金) 16:26:49.48ID:5G9HhPs3
〜感は結局各々の主観であり語ればどうしても意見が割れる、
しまいには耳がおかしいとかわからないなら音楽やめろ！とかいい出すし
うまく語れることができない

機械で採点するカラオケバトル番組が成立してるというのはある意味末期的状況にある
0177ドレミファ名無シド
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2021/09/24(金) 17:48:12.08ID:Xq9njlgt
>>175
極論化して論点をぼかすって典型的な詭弁じゃね
0179ドレミファ名無シド
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2021/09/24(金) 19:53:29.48ID:HRE7lds6
なるほど、もらったレスが気に入らなくてID変えて嵐始めたわけか
0180ドレミファ名無シド
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2021/09/24(金) 20:13:54.82ID:L7XK6yfe
>>178
そっちは別に極論じゃないし
0182ドレミファ名無シド
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2021/09/25(土) 11:35:55.89ID:KQECncD4
>>172
音楽の肝は相対音感の良さだよ
相対音感によってただの音符の羅列から感情が出てくる
0185ドレミファ名無シド
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2021/09/26(日) 10:11:28.80ID:9uRmrTJb
相対音感の人同士が言葉で音階をやり取りする時にスケール外の音はどう表現するんだろ?
「３小節目のドミ○のところ、おかしくね?」とか
西塚式で表現したりするのは聞いたこと無いし、使わないよね。
0186ドレミファ名無シド
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2021/09/26(日) 10:19:15.77ID:neS8pM74
一音節は個人用だね
音大出ならやりとりで二音節しか使わん
0187ドレミファ名無シド
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2021/09/26(日) 19:58:00.27ID:8+lNesze
バークリー式というのは一般的ではないの？
0188ドレミファ名無シド
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2021/09/26(日) 20:41:06.23ID:9uRmrTJb
>>187
あー、あったねぇ
相対音感に取り掛かる前、勉強した時にたびたび出てきたなぁ
ジャズ畑の人は使ってるみたいだけど、ほかで聞いたこと無いよね、複雑だし。
小学校では階名を使うよう指導要綱に入ってるらしいけど、階名称を教わった記憶ないし、もちろんスケール外の音をどう呼ぶか教わった記憶無い
１２鍵の音階名が一般化してたらみんなもっと音楽で挫折せずに済んだと思うな
0189ドレミファ名無シド
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2021/09/26(日) 21:10:29.36ID:J7NyEeiV
シャープとフラットで呼び方変えてるのアホかと思うわ
西塚式まで誰も疑問に思わなかったんか
0191ドレミファ名無シド
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2021/09/26(日) 21:23:36.83ID:9uRmrTJb
>>189
そうだよね、それと短調の場合主音をドにするのはわかりにくい
これはいろいろ議論が分かれてるようだけど、ジャズの高度な奏法目指してるような人ならいいかもしれんけど、
やっぱ普通は主音はラが良さそう
0192ドレミファ名無シド
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2021/09/26(日) 21:25:41.51ID:9uRmrTJb
>>191
は個人的な見解なのでそれぞれのやり方でどうぞ
0193ドレミファ名無シド
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2021/09/26(日) 21:30:05.31ID:J2mLVEQp
>>191
俺は普通にドレリファソサチドでやっとるわ
0194ドレミファ名無シド
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2021/09/26(日) 23:09:32.51ID:8+lNesze
>>188
おれ逆に西塚式って知らんかったけど、バークリー式の♯♭で呼びやすいほうとか何となく適当に選んでいつの間にか固定してて、結果的に西塚式みたいなことになってた
マイナーは主音ラのほうがしっくりくるような気がしてたけど、何か主音からの距離感が分かりにくく感じて、ラとドの両方で考えたり歌ったりするようにした
0195ドレミファ名無シド
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2021/09/27(月) 00:20:07.54ID:KJi29vg8
階名唱の動画たくさん上げてる人いるけど、なぜかスケール外の音は区別せずに歌ってるのが多い
階名称が大事だと思うんなら、なんで西塚式使わないかなぁ、もったいない。
西塚式のほうが良いとわかってるけど、いきなり「リ」とか入ってると再生回数に響く、とか思ってやめたとかかな?
0196ドレミファ名無シド
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2021/09/27(月) 00:27:56.47ID:KJi29vg8
音階がどうやって生まれたかとか
スケールがなぜ必要か?とか
なぜ鍵盤は白と黒に分かれてるのか?とか
その上に音階があるから、
根本的なことを小学校できちんと習ってたらおれ音楽嫌いにならなかったんじゃないかって気がする
そしたら大人になってから音感練習なんてしなくて済んだのにな
0197ドレミファ名無シド
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2021/09/27(月) 00:33:29.80ID:Gu2pbI8C
>>193
自分は
ドレメファソエテド
でやってる。
主音はドにした方がさまざまなスケールの構成が
メジャースケールからどう変わっているのか直感的にわかる。
ギターの場合だと特に応用しやすくて良いよ。
0198ドレミファ名無シド
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2021/09/27(月) 00:47:24.96ID:ThlDrDuW
>>197
エが良いね
自己流バークリー式改変でREとLEでちゃんと分けられてるつもりだったけど、エのほうが分かりやすそうなんで拝借させてもらいます
0199ドレミファ名無シド
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2021/09/27(月) 00:50:28.80ID:GvddJV2w
>>189
それな
区別しないと何の音から変化したか分からないとか言うけど調号見れば分かるだろ
0200ドレミファ名無シド
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2021/09/27(月) 01:16:19.49ID:gMCLuag5
>>198
自分が学んだ方法だと
ド　ディ(ロ)　レ　リ(メ)　ミ　ファ　フィ(セ) ソ　スィ(エ) ラ　テ　ティ　ド
こっ
バークリーメソッドだと音名が7つなので改変したらしい。
基本的に#に対してi、♭に対してeを付ける。
レ♭にe付けるのは変なのでロにしてある。
シは発音がスィと紛らわしいので英音のティ。
ラ#はティ♭と共通にしてテになってる。
iを付けるとレ#のリとまじらわしいのと、
ジャズ以外でラ#を使うことはほとんどないためらしい。
0201ドレミファ名無シド
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2021/09/27(月) 02:31:44.87ID:ThlDrDuW
>>200
おれ教えてもらったのバークリー式かと思ってたけど改変だったのかも
♯♭で変えるのめんどいんで
ドディレメミファセソレテティド
0202ドレミファ名無シド
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2021/09/27(月) 02:31:48.63ID:ThlDrDuW
>>200
おれ教えてもらったのバークリー式かと思ってたけど改変だったのかも
♯♭で変えるのめんどいんで
ドディレメミファセソレテティド
0203ドレミファ名無シド
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2021/09/27(月) 02:33:13.97ID:ThlDrDuW
って統一してやってた

ごめん、へんな送信だ
0204ドレミファ名無シド
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2021/09/27(月) 02:35:22.52ID:ThlDrDuW
ラが抜けてた、なんかめちゃくちゃだ

ドディレメミファセソレラテティド
0205ドレミファ名無シド
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2021/09/27(月) 05:44:07.60ID:ktHBOrZd
>>204
自分が学んだメソッドでは階名唱を純正率で行ったので、
#と♭で音名を分けなければならなかった。
0206ドレミファ名無シド
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2021/09/27(月) 05:50:06.51ID:ktHBOrZd
階名唱で使う音名は好きに決めれば良いと思う。
しかし階名唱は側から見たらアホにしか見えない訓練なので、
程度の権威性に頼らないと続けるのは難しい。
0207ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/09/27(月) 06:41:38.51ID:l/BwfYz0
”ナチュラル”メジャーマイナースケールのためだけにやりやすい方法とってもしょうがないしな
ピアノも理論もできること前提の階名唱なんだから
0208ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/09/27(月) 08:59:09.78ID:ThlDrDuW
そうなんかな
おれギターしか弾けないけど、覚えたフレーズは、なんでもかんでも全部階名で歌うようにしたら定着度が圧倒的に上がったし、ダイアトニックスケール全部ドから歌い始めたら、それぞれの色合いが急速に理解できた
なにより、階名で覚えてるといつでもどこでも頭の中で歌いやすくて、とても楽しい
続けるというより楽しくてやめられない
もっと早くやればよかった
0209ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/09/27(月) 17:37:29.70ID:ktHBOrZd
音名はどうでも良いよね。
極端な話1オクターブを1〜12にするってのがシンプルだ。
でも歌いづらいよな。
0210ドレミファ名無シド
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2021/09/27(月) 18:05:06.71ID:LWs/BCnj
>>206
アホにしか見えないって何で？
0211ドレミファ名無シド
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2021/09/27(月) 18:27:17.10ID:o3V7DqXR
>>210
だってドラえもんの歌とか
ソードドミラミソー
ソーラソーミファーミレー
とかひたすら歌うんだぜ。
0212ドレミファ名無シド
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2021/09/27(月) 18:28:30.13ID:pZDVhjHI
>>211
いや分かんないけど
どういう感覚？
0213ドレミファ名無シド
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2021/09/27(月) 18:41:29.71ID:KJi29vg8
階名唱って言葉通り歌わなくても良いだろう?
楽器の音に合わせて頭の中で歌ってもいいじゃん
0215ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/09/28(火) 00:16:35.29ID:fH9XkW3r
音感の訓練という点では声出して歌った方が良いよ。
0216ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/09/28(火) 00:20:18.53ID:fH9XkW3r
頭の中の音と声の高さを合わせる感じ。
意外に頭の中でイメージしてる音程が曖昧なので
歌うことによってそれを確認できる
0217ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/09/28(火) 19:57:25.08ID:9yLO/K88
やりかたいろいろあるけど、
みなさんの相対音感トレーニング法で効率の良さを感じるのは何すか?
0218ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/09/28(火) 20:15:20.24ID:9yLO/K88
単音の音感だけでも苦労してるけど、
こつこつやって音感が上がってくると、両手使ってコード弾きながらメロディ演奏なんてできるんかいな?
なんか普通に弾けてる人たちが超能力者に見えるＷ
0219ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/09/28(火) 20:48:34.79ID:mfnKzsRt
>>217
とにかくまずは頭の中で音をできるだけ正確にイメージすることじゃね？
0220ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/09/28(火) 20:55:05.45ID:mfnKzsRt
覚えたつもりのメロディーを音源を聴かずに頭の中のイメージだけでコピーしようすると、
驚くほど音が取れない。
頭の中の音程が実際の音程とズレてしまっているため。
たぶんドレミファソラシドさえも少しずつズレているはず。
0221ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/09/28(火) 23:24:35.37ID:mfnKzsRt
この訓練一番効いた気がする。
https://youtu.be/Uu1hMyrQ-8E
覚えている歌メロを原曲を聴かずにコピーするだけ。
0222ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/09/29(水) 00:07:40.90ID:vZ/xkI3G
>>221
これはとても良い練習だし、少年期は映画ドラえもんの曲の中で一番の名曲だし、武田鉄矢の曲の中でも一番良い
0223ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/09/29(水) 00:32:17.42ID:bDvDNDBK
CとC#のどっちが高い音かもわからいほどの音痴だったけど、
基準音を与えられたら楽器無しで楽譜の音程がイメージできるところまではきた。
ミの音符をみたら頭の中の鍵盤でミを押さえて音が出る感じ。
0224ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/09/29(水) 05:01:10.27ID:tsAeQHEC
>>221
やっぱそれがいいか
最初童謡の歌メロを耳コピして、少しずつＪポップとか難易度上げてる
0225ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/09/29(水) 05:04:23.01ID:tsAeQHEC
取れない音を必死に耳コピするとストレスが貯まって嫌になるのでイライラしてきたらカンニング有にしてるＷ
0226ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/09/29(水) 06:48:23.65ID:Dm83HcKr
>>224
この訓練は何も見ずにできるのが良いね。
目をつぶって音に集中してギターを弾いてる
0227ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/09/29(水) 07:19:45.42ID:sKRROxWq
>>221
さぐりさぐり間違えながらヘラヘラやっても意味がない練習
こういう時にポジショニングと知識の上だけでも度数把握してないと次の日には全然身についてない
0228ドレミファ名無シド
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2021/09/29(水) 07:53:44.26ID:tsAeQHEC
それぞれが効果を感じたものでいいんだよ
ほかのが気に入らなければ自分のやり方でやればいいだけ
強制する必要なし
0229ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/09/29(水) 11:50:04.43ID:Dm83HcKr
>>227
この練習やってればポジショニングとか度数の知識なんて必要なくなるよ。
、、
0230ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/09/29(水) 13:57:49.73ID:sKRROxWq
>>229
俺3歳からピアノやってて絶対音感あるけどそんなことはなかったよ
19歳からプロギタリストやってるけど
0231ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/09/29(水) 15:41:34.88ID:Dm83HcKr
>>230
ポジショニングの知識と音感にどう関係あんの？
もう少し詳しく。
0232ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/09/29(水) 16:04:41.30ID:sKRROxWq
>>231
音感は脳の言語野を使うから外国語を覚える時のようにリスニングだけでなく文字の読み書きとも連動する
その再現性こそが重要な部分だから必要がなくなるなんてことはないんだよ
0233ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/09/29(水) 22:31:08.49ID:tsAeQHEC
なんか音楽理論を調べてると、相対音感向けに説明されてないから翻訳しながら理解するのめんどうだな
0234ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/09/29(水) 23:33:56.22ID:+23MUeqY
>>233
いや相対音感向けでしょ
0236ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/09/30(木) 12:00:13.24ID:asHwt02R
なんとなくつかめてきた感じがするな
昔音階じゃなくて音名でピアノの練習をしていた時は、記憶力を頼りにひとつひとつ指の動きを追っかけてただけの感覚だった
階名を意識しながら練習すると、ちょっとずつピアノが自分の口になって弾いてるような、歌ってるような感覚になってきた
以前のやり方だとちょっと前に覚えた曲はあっという間に、記憶から消えてしまっていたが
今は出だしだけわかればつっかえながらでも一応蓄積されていて、忘れてない感じ
0237ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/09/30(木) 12:59:07.34ID:r4myBcJ9
お前らマイナーペンタで
ミソラドレミ
って歌える？
楽器使っちゃダメよ。
0238ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/09/30(木) 19:02:59.12ID:asHwt02R
ずっと耳コピやってたら頭痛くなってきたＷ
これって言語脳使ってんの?
確かに左が痛いけどＷ
0239ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/09/30(木) 20:52:12.92ID:p+Vt/kCN
>>238
そう言う経験はないなあ
0240ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/10/01(金) 08:03:45.27ID:H2JQrA/Z
耳コピは、その曲を練習する最初のうち頭の中で階名唱しながら楽器で弾いていて、
間違いが無くなってきたらそこは階名無にして音だけ聞きながら弾く、
って流れでやってるけど、これでいいのかな?
頭の中で階名言わないほうが良いとかある?
0241ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/10/01(金) 08:13:12.40ID:H2JQrA/Z
あー、やっぱ試してみると、もう相対音感ができあがるまではずっと頭で階名称しながら練習したほうが良い感じがする
0242ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/10/01(金) 08:46:25.97ID:/139SP3I
音感は逆引きで度数ごとの音程をアウトプットできるかどうかなだけだよ
フレーズはそもそも覚えやすいものだから聞いたり思い出しながらやっても答え見ながらクイズしてるようなもんでインプットとしても弱い

「出されたカレーを食べながらカレーの味がわかる」ってのと「一度食べたカレーなら再現して作れる」ってのが全然別モンなのと一緒
0243ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/10/01(金) 09:16:57.40ID:GRNe8jMM
とりあえず訓練の末、音符を見て音程を頭の中でイメージすることはできるようになった。
瞬時にと言うわけじゃ無いけど。
階名唱は地道にやれば効果あると思う。
0244ドレミファ名無シド
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2021/10/01(金) 13:30:19.70ID:yY2+Ki+Q
「○○は××するだけ」論法は一切信用しない
物事をシンプルにするように見せてただの説明不足でしかない場合がほとんどだから
ひどい時にはそれを言ってる本人自身が理解してなかったりする
0245ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/10/01(金) 14:08:54.86ID:/139SP3I
当然そうするべきだろうね
到達しないと真実かどうか理解できないってのは言ってる本人が一番理解してるからね
そこを理解しているからこそ教える気がないような文体になる
狂人が理解して欲しがってるだけか賢者の気まぐれかで見分けるしかない
0246ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/10/01(金) 16:58:55.22ID:GRNe8jMM
平均律はたった12音しかないのに
頭の中で音をイメージできるようになるのは時間がかかったし、
とても地道な刷り込みが必要だった。
0247ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/10/01(金) 17:17:37.31ID:HfD69N5b
もう20年以上楽器やってるし楽器人生の大半採譜して暗譜しての繰り返しだから
相対音感なんて脳内で楽器鳴らすその運指でインターバルがわかる
おわり
0248ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/10/01(金) 17:18:29.08ID:CP7kmH8f
何しに来たんだよw
0249ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/10/01(金) 17:25:31.59ID:GRNe8jMM
>>248
結局それが答えだってことでしょw
0250ドレミファ名無シド
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2021/10/01(金) 17:49:15.06ID:HfD69N5b
マジレスするとソルフェージュしろって話だけどじゃあ何でやればいいのって話になるでしょ
そこでおすすめなのがコールユーブンゲン
コールユーブンゲンをインターバル意識して視唱できるようにすれば
楽器演奏上で困らないレベルの相対音感は身につく
そういう練習のための練習なんてするより耳コピして譜面書いて演奏できるようにしての繰り返しのほうが楽しいと思うけど
あんまり有用な情報なさそうだからマジレスした
おわり
0251ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/10/01(金) 18:02:25.71ID:/139SP3I
外国語覚える時みたいに大人には大人の知識からくるやり方がいいよ
外国人の子供みたいに大人も英語覚えろみたいなのも流行ったけど
なんせ俺がなんて３歳の時にピアノを個人練で習いに行ってたら、ある日いきなり講師が勝手にソルフェージュ始めて俺に音感が備わってることに気づいたもん

何でもそうだけど習得に肝心なのはアウトプットの手段とその即行性
九九に時間をかけないように音程も短い時間で答えられるように
0252ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/10/01(金) 20:52:12.79ID:Zx+NKqL/
お前らはメロディ聞いて楽器なしで楽譜に起こせますか？
0254ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/10/02(土) 06:46:06.24ID:MI946DIt
少しずつ相対音感ができてきた感じはあるが、このままいって両手でピアノ弾ける気がしないんだが、
そのへんのコツとかあるのかな?
音感がもっと上がればブレークスルーが起きて両手でスラスラ弾ける様になったりする門?
0255ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/10/02(土) 07:02:41.57ID:wI7jDW1H
一つ一つの音を絶対的に音感として捉えるんじゃなくて、単純に今弾いてる三和音とケーデンスを意識して「自分はこんな単純なことやってるんだ」って理解の方がいいと思うよ
例えばある料理を「パンでレタスとハンバーグとチーズとトマトを挟んだもの」と捉えるより「ハンバーガー」というまとまった概念で扱う方が楽なように
0256ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/10/02(土) 07:44:41.00ID:MI946DIt
>>255
なるほど、成長して来るとまとめて把握できるようになるわけか
ところで、現在は
１．頭の中で音を鳴らす
２．その音を頭の中で音階にする
３．ピアノでその鍵盤を押す
って流れだけど、そのうち２が無くてもあのまとまりは..、って感じで指が自動的に動く感じになるってイメージでいいのかな?

そんでそのうち、音聞けば、音階はスラスラでてくるようになり、
、キー合わせは絶対音感が必要なのでそこはピアノでチェックするか、多少絶対音感があれば楽器なしでもキーもわかる
ってイメージなんだけど
0257ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/10/02(土) 09:00:35.12ID:wI7jDW1H
Cメジャーという価値観をドレミファソラシドという音階で取り扱うのではなくて
ドミソの三和音のシンプルなままCメジャーを捉える
ドミソに音を加えて加工された状態になった、そのうちのひとつの音階が「ドレミファソラシド」という感じで

度数で考えて全体の構造ごとモノにするイメージ

例えば漫画のどらえもんと奇天烈大百科でも
主人公とマスコットキャラと女の子と陰険とガキ大将という構造があるじゃん
キャラの性格の違いよりも構造で捉える
0258ドレミファ名無シド
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2021/10/02(土) 09:10:17.16ID:wI7jDW1H
ドラゴンボールも今の子供がゲームから入ったら
ヤムチャもクリリンもピッコロもベジータも絶対的な個性としてしか捉えられないけど
漫画やアニメでストーリーを追えば主人公の↑のキャラクターたちは「主人公のライバル」として構造でとらえられるじゃん

音楽もいきなり「全部の音が同じ価値観ですよ」と入ったんじゃ相対音感は難しいよ
0259ドレミファ名無シド
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2021/10/02(土) 09:13:34.62ID:wI7jDW1H
「絶対的な個性を持つキャラ」として捉えてもいけないし「悟空の仲間」とひとまとめにしても相対的な関係性が見えてこない
0260ドレミファ名無シド
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2021/10/02(土) 10:47:30.20ID:Lo8ejEho
基本は暗譜して弾ける曲を増やす　ピアニストは幼児の頃から大量にやってるからちょっと模擬練習をやれば聴音の試験に受かる　だから音感訓練の本はあまり出てない

コールユーブンゲンを階名を歌詞だと思って繰り返し歌う　けっこう初めて聞いたメロがドレミで聞こえてくるようになる　これは主音に対するdegreeを体得する作業

ランダムに鳴らした１音から指定の度数離れた音を歌う訓練
たとえば適当にピアノを１音弾いてそのb３下の音を歌う　intervalを覚える作業で部分転調しまくる曲のベースラインとかコピーできるようになる

ランダムなルートで二種類のchord typeを聞き取る練習　Cm7b5 Ebdim7 Bm7b5 C#dim7 Fm7b5 Dm7b5….みたいな

ランダムに弾いた１音をルートとして指定のコードアルペジオを歌う　chord typeの聞き取りができるようになる

ランダムに弾いた１音をルートとして指定のコードスケールを歌う　
0261ドレミファ名無シド
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2021/10/02(土) 10:53:20.72ID:DlYFzXrt
まずピアノを普通に練習しないと弾けないよ
ドラムのパターンを聞いて「単純だな」と思っても叩くと上手くできないでしょ
バスドラを1音入れるだけで全体がボロボロになったりする
ピアノもそれと同じ
0262ドレミファ名無シド
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2021/10/02(土) 12:54:39.90ID:lSU1dnLL
ギターならタブ譜を見るのはやめたほうがいいね。
0263ドレミファ名無シド
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2021/10/02(土) 15:10:22.29ID:wI7jDW1H
7 10って数字を見てm3だなとか

2
3って数字でM3だな、とピンとくるならありだけどね
0264ドレミファ名無シド
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2021/10/02(土) 15:42:31.60ID:N6N1shzs
>>250
何回おわるんだよお前
0265ドレミファ名無シド
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2021/10/02(土) 19:35:34.18ID:dlW6ZQIT
タブは音階ではなくてアーティキュレーションのメモだと思えば役に立つ
0266ドレミファ名無シド
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2021/10/04(月) 04:59:24.62ID:XcO3oa9Z
純正律って平均律とずいぶん違うんだな。
ラの音とかかなり低い。
0267ドレミファ名無シド
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2021/10/04(月) 06:49:48.21ID:32b8RhK0
誰かYMOのライディーンかテクノポリスの出だしの音階教えて
0268ドレミファ名無シド
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2021/10/04(月) 17:45:48.92ID:URKv+Wpr
音感がかなり悪い私でも今2曲連続で出だしの部分聴いてその記憶でギターで音取って3分もかかりませんでしたので、その質問は却下となります
0269ドレミファ名無シド
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2021/10/04(月) 18:11:24.35ID:32b8RhK0
試してみたけど歯が立たなかったので説明できない、ということですね
お試しいただきありがとうございました。
0270ドレミファ名無シド
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2021/10/04(月) 18:17:31.99ID:4XQWkazw
どういたしまして
0271ドレミファ名無シド
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2021/10/04(月) 18:26:26.46ID:XaoFrJu2
童謡レベルで簡単だろ
クソレスすんな
0272ドレミファ名無シド
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2021/10/04(月) 18:32:00.53ID:32b8RhK0
乱暴な方ですね
悔しいのでID変えたのですか
0273ドレミファ名無シド
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2021/10/04(月) 19:29:06.47ID:XaoFrJu2
スレチ具合といい、ネタの釣りレスか
きもちわる
0274ドレミファ名無シド
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2021/10/04(月) 19:34:18.03ID:32b8RhK0
質問に応えられないのに何度もレスしなくていいですよ、さようなら
0275ドレミファ名無シド
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2021/10/04(月) 20:58:32.83ID:XaoFrJu2
おいおいマジだったんかよ
楽器初めて触ったやつでも音探せるレベルだろ
誰でも出来ることを最初からやらないんだから他の優しい質問スレとかでも無視されるわ
そしてお前はそういうクソな姿勢のせいで今後ずっと大好きなワイエムオーを聴く度に今の情けない気持ちを思い出す
0277ドレミファ名無シド
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2021/10/05(火) 07:10:05.49ID:aKWMvnnW
極論君＝プロギタリスト(の設定)君＝絶対音感マウント(の設定)君か
なぜか相対音感を訓練するためのスレに常駐しているＷ
230(1): 09/29(水)13:57 ID:sKRROxWq(2/3)消
>>229
俺3歳からピアノやってて絶対音感あるけどそんなことはなかったよ
19歳からプロギタリストやってるけど
0278ドレミファ名無シド
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2021/10/05(火) 09:32:07.98ID:bdW2cEU8
ソイツが間違ってて不満なら普通に反論すればいいじゃない。
コンプレックス刺激されて悔しいのは理解できるけども。
0279ドレミファ名無シド
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2021/10/05(火) 10:07:41.71ID://6Oj9Yl
ドからラに飛んだ時は音程がわかるんだけど
ラからドに下がる時はわからん。。。
0280ドレミファ名無シド
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2021/10/05(火) 11:09:59.84ID:Hphw6ejm
誰でもできる相対音感トレーニングは口ずさめる好きな曲のここのフレーズは何度の跳躍とか覚えればいい
そういうこと体系的にできる良い教材はコールユーブンゲンだけどいちいち訓練したくないだろ
自分の中にある引き出しのあけ方変えるだけで相対音感は身につく
0281ドレミファ名無シド
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2021/10/05(火) 14:01:43.70ID:en/V9uJS
もっとラドを好きになれ
もっとラドに惚れ込むんだ
ラがドに滑り降りてくるあのポップな下降感がタマラナイ
空からキャンディが降ってくるみたいな素敵なラド
ドレミファソラーーーーードーーー
ほら判る
目覚まし時計もラド
スマホ着信音もラド
朝起きたらすぐラド
一日中頭の中はずっとラド
ラドラドラドラド
なんて素晴らしい響き
大好きなラド
0282ドレミファ名無シド
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2021/10/05(火) 15:02:03.83ID://6Oj9Yl
ラドのフレーズで有名なのが思い浮かばん。
ドラはいつもマイウェイの出だしで思い起こす。
0283ドレミファ名無シド
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2021/10/05(火) 16:24:07.65ID:Hphw6ejm
ラドで下がる曲なんかあった気がするけどタイトル思い出せん
ドラは酒バラ派
0284ドレミファ名無シド
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2021/10/05(火) 16:37:21.14ID:en/V9uJS
マイウェイは厳密にはソミだと思うけど、音程差同じなら思い起こすにはいいんかな
ソミとしか感じられんくて何か違和感ある
0285ドレミファ名無シド
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2021/10/05(火) 16:51:46.34ID://6Oj9Yl
>>284
たしかに
ドーソードって調感を得てからイメージすると
ソーミーって聴こえるな。
0286ドレミファ名無シド
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2021/10/05(火) 18:14:57.11ID:en/V9uJS
やっぱ酒バラがいいんでない？
曲のキーから始まってるほうがイメージでドーラーと一回上げといてドーラードーと下げやすい気がする
0287ドレミファ名無シド
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2021/10/05(火) 18:34:38.63ID:g/ZgZplj
6度は上行も下降も夜空ノムコウで覚えたわ
0288ドレミファ名無シド
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2021/10/05(火) 18:46:13.62ID:aKWMvnnW
練習してる曲によくレーソって下がる曲が出てくるな
あとラーレが「やさしさに包まれたなら」
0289ドレミファ名無シド
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2021/10/05(火) 19:54:16.62ID://6Oj9Yl
誰か各音程の著名フレーズリスト作ってくれw
0290ドレミファ名無シド
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2021/10/05(火) 20:15:51.95ID:aKWMvnnW
やさしさに包まれたなら、で
れみそーらドラソーサ
ってフレーズがあるんだけど、このサにいくところがなんかセンスを感じて好き
0291ドレミファ名無シド
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2021/10/05(火) 21:19:44.22ID:Hphw6ejm
俺の知らない音階だな…サ…
0292ドレミファ名無シド
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2021/10/05(火) 22:31:19.59ID:en/V9uJS
やさしさに包まれたなら、今なぞってみたらドードシソーミラーレーと出だしからオクターブ跳躍も含んだ、音程感を味わうのに非常に魅力的な音の並びですな
0293ドレミファ名無シド
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2021/10/05(火) 22:41:04.27ID:aKWMvnnW
>>292
そうそうそこのラーレいいよね
自分は初心者だから上がったり下がったりでもたつくけど、初めて楽器の楽しさを感じた曲だな
0294ドレミファ名無シド
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2021/10/05(火) 23:16:29.04ID://6Oj9Yl
>>292
この曲良いじゃん。
跳躍する音程をまだ追いきれないから
これで階名唱やってみるか。
カエルの歌、きらきら星、ちょうちょ、ブンブンブン、チューリップは階名感じられるようになった。
0295ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/10/05(火) 23:35:53.90ID:en/V9uJS
ラレはソドと同じ間隔だから気持ちええんかな？
好きな曲だったけど階名意識してなぞり出すと、最初から最後まで美味しい音の並びの連続に感じる
オレもこの曲、じっくり味わってしゃぶりつくしますわ
0296ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/10/06(水) 00:04:00.80ID:uQHpRkIG
完全五度の下降をマイナーキーの曲ですり込むならドナドナいいよ。
0297ドレミファ名無シド
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2021/10/06(水) 01:19:59.18ID:js4//owX
>>296
こういう具体的な効用とセットの曲のおすすめ本当にありがたい
そして何も見なくてもメロディは思い出せるドナドナのような曲や童謡などは自分の中にある貴重な財産だなとつくづく感じる
さっきからユーミン弾きまくってて息抜きにもなったよありがとー！
0298ドレミファ名無シド
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2021/10/06(水) 03:07:43.86ID:Ehoh5Tax
ドナドナのAメロはソードーが6回出てくるんで刷り込みやすいな。
0299ドレミファ名無シド
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2021/10/06(水) 08:22:18.73ID:bx+rd0MI
階名で音楽やってると、音名で音楽やってる人がわからなくなってきたＷ
音名で楽器引ける人はすごいと思う
昔音名でやった時は、常に丸暗記しなければ弾けず、それが苦痛で、今思い返すと音名主義が原因で挫折したんだと思う
音大行くような人でも音名でやってる人は多いって情報を何度か読んだが、よく続けられるものだな
0300ドレミファ名無シド
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2021/10/06(水) 09:10:47.26ID:bx+rd0MI
練習してる曲になんか似たパターンだなぁと思ったらこんな感じでレーソ(下)が出てくる
喜びの歌
レーレーミード　　レーミファミード　レーミファミーレ　ドーレーソ(下)
冬景色
レーソ(下)ドレミファソ　ラーソファミレ
ふるさと
レドレーソ(下)　ドレミーミ　ファミファーラソファミー
レーソ(下)はなんか黄金パターンだったりすんのかな?
それともたまたまおれが気になっただけか
0301ドレミファ名無シド
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2021/10/06(水) 09:42:07.50ID:EXpbmON1
>>299
音名でも階名でも音程だから変わらん
0302ドレミファ名無シド
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2021/10/06(水) 09:54:45.77ID:qwNHXrEz
絶対音感がある人は固定ドで歌うの？　それとも移動ド？
0303ドレミファ名無シド
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2021/10/06(水) 10:05:53.31ID:bx+rd0MI
>>302
それは階名称をするのか?それとも音名称をするのか?って意味かな?
それなら音大なんかでは、階名唱してるようだよね
だけど音を把握する時は音名でやってたり、グチャグチャになってるってのを何度も読んだ
0304ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/10/06(水) 10:16:04.46ID:1iMOMo+a
>>299
音楽教育の問題点になってるしな
0305ドレミファ名無シド
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2021/10/06(水) 10:19:18.44ID:uN6wJD6s
歌を歌うときに喉を階名意識して歌う人なんてそういないだろ
もっと頭の中の音に耳を傾けてリラックスして楽器やればいいのよ
そのためのイヤートレーニングでもあるけど
0306ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/10/06(水) 10:21:55.38ID:EXpbmON1
頭で理解してる音そのものを外に表現する手段だから本人的にはごっちゃに言ってても問題なし
音大でも調号のいっぱいつく曲を階名唱させるのを避けてるから固定ドといっても実質は移動ドの延長みたいなもん
0307ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/10/06(水) 10:33:14.69ID:bx+rd0MI
>>302
音大だと絶対音感の人は多いが、オーケストラでも最初に階名唱するのが日課だとか
0308ドレミファ名無シド
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2021/10/06(水) 11:02:04.89ID:js4//owX
演奏するもの全て階名で覚えて階名で歌っているけど、コードトーンやトライアド追っていく練習の時は音名を歌うというか覚えるようにしてる
0309ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/10/06(水) 12:28:52.15ID:SvAcpzM5
絶対音感が強い人って平均律で音が刷り込まれてるから、
そこから外れた音に違和感を持つんじゃなかったっけ？
0310ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/10/06(水) 16:35:18.92ID:Ehoh5Tax
短7度が覚えられないんだけど
印象的なフレーズない？
0311ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/10/06(水) 17:55:23.25ID:js4//owX
B.B.KING Rock Me Babyのリフ
0312ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/10/06(水) 18:22:11.38ID:BvjhfL5M
>>311
この曲知らんかったけど、これで覚えられそうだ！
0313ドレミファ名無シド
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2021/10/06(水) 23:19:53.55ID:MJIRZVq9
相対音感を身につけようと覚えやすいフレーズをピクアップしてるんだけど
2つの音を上がるか下がるかで音程の印象がだいぶ違う。
片道ではなくて往復して音程を繰り返すフレーズなら感覚を刷り込むのに効率良いはず。
と思って2つの音を交互に弾いて連想しようとしたんだけどなかなか思い浮かばんなあ
0314ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/10/11(月) 14:57:17.95ID:kU8IMjC0
ギターの指板と音のイメージを一致させて覚えられないので
タブ譜を見ながら音を出さずに運指をして頭の中でその音をイメージする訓練を考えてみた。
今日からやるわ
0315ドレミファ名無シド
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2021/10/11(月) 16:21:11.48ID:MqXr9rqq
ギターの指板と音程を一致させる簡単な方法はクロマチックスケールを弾くこと
指の運動ではなくで6弦開放のEから1弦の21Fくらいまでちゃんと半音ずつ上下できるようにしたら音の高低がイメージできるようになるよ
0316ドレミファ名無シド
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2021/10/11(月) 16:42:20.36ID:kU8IMjC0
>>315
1弦で似たようなのやってる。
なぜ1弦かというと苦手だから。
クラシックフォームだと下降時の離弦と横移動がミスりがちになる。
メトロノームで拍をずらしたりしてるんだけど
リズムに意識が行っちゃってるので効果少ないのかも。
0317ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/10/11(月) 18:22:26.15ID:bzvU4FhV
>>315
絶対身につかんわ
プログラミングの勉強するのにプリミティブだからって機械語から覚えようとしてるようなもん
まあ視覚情報としての理解はできるようになるだろうけどね
0318ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/10/11(月) 20:10:20.88ID:BaVngqC4
半音って意外に難しい。
よく抑え間違える。
0319ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/10/11(月) 20:13:25.54ID:BaVngqC4
CEGB上Cって弾きながらイメージできてるんだけど
CEG上CB♭となるとB♭の音がイメージがなかなかできない。
0320ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/10/11(月) 20:14:02.76ID:DuORjJ7n
素の音程なんて覚えようとしなくていい
トライアド、スリーコードのインターバルに慣れ親しんだら延長線上にある7thコードやって
アホほど出てくる3度や完全5度だけ指の開き具合完璧にしてみ
0321ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/10/11(月) 20:47:34.02ID:f1QEC1CV
上の人も言ってるけどまずド、ソから取り掛かるといいらしいね
慣れてきたらミも追加
0322ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/10/11(月) 20:50:42.73ID:T+8G9eME
>>312
それだと長2度下だけどいいんか？
普通短7度の曲としては海外ではスタートレックのテーマがあがるね、
この曲は日本ではウルトラクイズのテーマとして知られてる
ウルトラクイズはこの曲に加えて最後に同じくファーガソンのチシャ猫のウォーク
の締め部分を勝手にくっつけるという無茶苦茶なことをやっているわけだが
それはいいとして
この曲はIV中で5ｔh→11thと飛ぶ、ミクソっぽい使われ方をしておりかなり癖がある
なかなか参考にするのは難しい感じ
ちなみ>>311は長2度下だけどブルーストニックの1th→7th　
これはコテコテのブルースサウンドであり　ミクソとはあまり呼ばないはず
つまりコードの違いで全然雰囲気が違う

個人的にドミナント上の1st →7thがないか探してるが、しっくりこないからないのかな？
長2度下はいくらでもありそうだけど
0323ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/10/11(月) 21:11:42.38ID:T+8G9eME
すまん
IV中の5th→11thではなく
I　→bVIIという進行で　I中の 5th →11thかな
ミクソなら複数の解釈できてしまうと思うが
0324ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/10/12(火) 00:55:55.42ID:B4IvmZ53
この1ヶ月は耳コピ、音感トレーニングを重点的にやることにした。
聴いてる音が取れたと思ったフレーズもギターで弾いてみると上手く音程が取れないことがだいぶある。
頭の中で取った音を歌ってギターと合わせると1/4音ずれていたりするわ。
0325ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/10/14(木) 06:39:36.11ID:oy1++NaI
ト長調のメヌエット　バッハ作(実際は違うらしい)はピアノ弾きの相対音感訓練者にはいい感じがする
おれは右手だけで左は弾けないけど
適度なほどほどの跳躍と楽しい感じがいい
0326ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/10/15(金) 04:09:48.46ID:UMRjV39z
相対音感関連で検索してもボリュームがあるサイトが見つからない
相対音感のサイトはわずかにあるのは知ってるんだが、検索すると、絶対音感との違い、とか音楽スクールの紹介とか、ばかりで、検索上位以外は絶体音感の話ばかりになってしまう
絶対音感がある人は少ないのに、音感の話となると絶対音感の話ばかり、どうやって音楽やってるのか不思議だな
0327ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/10/15(金) 06:28:32.84ID:StNqMluh
ドレミファソーラファミ・レ・ド♪
0329ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/10/15(金) 10:38:29.49ID:kzheD/0I
音楽を長く続けてる人はあまり苦労せずに音感を身につけた人が多いんじゃないだろうか？
音感がなかなか身につけられない人は演奏技術が身につく前に離脱してしまう。
その結果生き残った人たちは自然に音感が身についてた人ばかりで音痴のことが理解できない。
0330ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/10/15(金) 12:48:39.16ID:UMRjV39z
相対音感を訓練して飛躍的にピアノで１曲を弾ける様になるまでの時間が短くなった
ただし右手だけ
成長したのはうれしいんだけど、このままいくと左手も弾ける様になるのかなんか疑問
なんか両手で弾けるイメージがわかない
相対音感の感度がもっと上がり、右手がもっと成長して意識しなくても弾ける様になれば余裕ができて左手も弾けるようになるのかな?
0331ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/10/15(金) 13:52:53.63ID:kzheD/0I
>>330
それって音感とは全く関係ないだろｗｗｗ
0332ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/10/15(金) 13:59:17.73ID:kzheD/0I
>>330
左手と右手で別々のフレーズを弾くんじゃなくて
10本の指で1つの和音ありのらフレーズを弾くイメージ。
音ゲーのように上から降ってくる音の場所を押さえる。
リズムを感じるのが一番重要,
0333ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/10/15(金) 16:33:03.24ID:UMRjV39z
>>332
なるほど、
>10本の指で1つの和音ありのらフレーズを弾くイメージ。
これは参考になるかも
相対音感のブログをざっと読んできたけど、半年くらいで音感が身についてきてスラスラ弾ける様になったって一説があった、まだそんなにやってないし、もうちょいがんばるか

あと気になったのは、コードをコードネームじゃなくて度数で頭に入れたほうがいいってその人は書いて棚
でも、スケール外のコードはどうするのか書いてなかった
0334ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/10/15(金) 16:56:35.20ID:UMRjV39z
あー、度数表記って西塚式みたいに細かく決まってるんだ
これ使ったほうが良さそうだな
ただコード譜を度数に直さないと弾けないが
みなさんこのへんはどうしてるの?
0335ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/10/15(金) 17:01:25.37ID:kzheD/0I
熟練したピアニストでも右手と左手で全く別の曲を自在に弾けるわけではない。
一つのリズムの流れを感じてその瞬間瞬間の体の動きをするってだけ。
　

度数の数字にシャープとフラットをつけるだけでは？
0336ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/10/16(土) 06:35:09.39ID:sImwrKWt
だけ論君は一見ごもっとも
だけ論君は論点がずれている
だけ論君は自信満々だから超アグレッシブ
邪魔でしかない
0337ドレミファ名無シド
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2021/10/16(土) 11:03:17.90ID:+srv5ntt
>>326
昔ヤマハで本を探したことあるけどこのスレの対象になる日本の本はほぼなかったね
あったのは、幼児に絶対音感を教えるための本、絶対音感のある子供に
視唱と聴音の試験対策させる本、絶対音感がある音大生に相対音感での理論を説明する本。
アメリカのジャズ本には相対音感奏者向けのear trainingの本がいくつかある。
おそらく日本の音大が長らくジャズを対象にして来なかったためにアカデミックにならなかったということではないか。
0338ドレミファ名無シド
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2021/10/16(土) 17:39:11.45ID:1ayZufs8
>>
337
いや、それは商学っ子うの音楽教育が問題だと思う

商学校で安直にハ長調で音名と階名の区別も無しに教えるようになってしまった
その結果音名で勉強する子供が増え、それに伴い絶対音感が素晴らしい音感、みたいな誤解が世間に広まっていった、
そしてその勉強法のまま音大に進んだり、教育現場に入ったり、って悪循環になった

音楽教育は最初に始められた頃はちゃんと階名を使ってちゃんと教育していたんだけど、いつの間にか崩れた

これはおれの考えじゃなく、音楽教育の問題を考えてる専門家が書籍に残していたり、ネットにも少しだけそういう発信している人がいる
0339ドレミファ名無シド
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2021/10/16(土) 19:18:40.58ID:938AfucT
歌を軽視しすぎやねん
音感を身につけたいなら絶対に声出してトレーニングしろ
0340ドレミファ名無シド
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2021/10/16(土) 20:00:47.47ID:mR3zXIAz
詩っていうのはハッキリいうと脳内で認識してる音の具現化なんだよ。
表現力云々の上手い下手ではなくちゃんと音程が取れているかどうか。
歌い出しの音を外しちゃったりしても脳内で認識している高さへチューニングできるか。
声の高さと脳内の音程のイメージとの差を認識して修正できるか。
録音して聴いてみな。
0341ドレミファ名無シド
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2021/10/17(日) 13:30:38.30ID:PZM08/2+
相対音感が弱い人はフレーズを歌いながら音の高さに応じて手を上げ下げするトレーニングすると良いよ。
音程の跳躍具合に合わせて手を動かすとなお良い。
当たり前のようにできるようになったら耳コピもかなり捗るようになった。
これを応用してギターの弦1本だけでは弾くのも良い。
0342ドレミファ名無シド
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2021/10/19(火) 07:30:27.27ID:UADhaISM
>>341
あー、良さそうだね
歌だけじゃなくて身体に刷り込まないと、効果低いのはわかる
というかただたんに階名唱やってた時は全然身についてる実感が無かったけど、ピアノ弾きながら階名称すると少しずつ効果を感じてる
指が右行くと高くなって左行くと低くなるって身体に刷り込んでるってことで、
腕の上げ下げも同じ効果ありそう
0343ドレミファ名無シド
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2021/10/19(火) 07:39:05.38ID:UADhaISM
歌を歌えないような場所とか、めんどくさい時は頭の中で階名唱しながら頭に思い浮かべた楽器弾いても効果ありそう
イヤホンで階名唱聞きながらそれやるのも良いだろうな
0344ドレミファ名無シド
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2021/10/20(水) 08:26:31.48ID:lercL7KH
耳コピで相対音感訓練してる人多いようだけど、
頭の中的には、
「前の音よりちょっと上がった、２度か?３度か?」
「かなり上がったな、５度か?６度か?」
みたいな感じ?
それとも
「上がったな、ミから上がってこの響きはソかな?ラかな?」
みたいな感じ?
」
それとももっと違う?
0345ドレミファ名無シド
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2021/10/20(水) 09:21:43.35ID:Tvm5MI0r
完全8度・完全5度・長3度みたいな簡単で聞きなれている音程を完璧にして、
そこから半音・全音・短三度・長三度を自分の頭の中で作れるかで練習した方がいいと思うよ。

https://tonesavvy.com/music-practice-exercise/16/interval-identification-game-treble/

こういうイヤトレのサイトでトライアドだけ、とか完全4度と完全5度だけ、とちゃんと条件で区切って数こなせば頻出する音程くらいなら瞬間的に答えられるようになるはず。
0346ドレミファ名無シド
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2021/10/20(水) 10:00:28.85ID:RfwkYV6h
>>345
このサイトめっちゃ良いじゃん
スマホのみゅートレってアプリで音感トレーニングしてたけど基準音Cとのインターバルしかなかった。
このサイトは毎回基準音が変わるのでもっと応用が効くね。
しばらくやってみるわ
0347ドレミファ名無シド
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2021/10/20(水) 10:10:24.68ID:RfwkYV6h
>>344
それに加えてその調の中でのどの位置にいるかを感じるようにするのがいいんじゃね？
自分もまだまだだけど。
0349344
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2021/10/20(水) 11:50:31.03ID:lercL7KH
やっぱ度数を意識したほうがいいのかな
これまでこの音は音階でなんだろう?
ってやってたけど、度数のほうが覚えが速い気がしてきたのと、
ピアノなら、度数と指の開き具合が比例しているから、頭の中と指が直結して楽に弾ける気がした
相対音感の人のブログでは楽譜もいちいち階名に直さず弾いてるって書いてあったし
0350ドレミファ名無シド
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2021/10/20(水) 12:23:46.38ID:RfwkYV6h
>>348
こよサイトまじで良いな。
音感のトレーニングは耳コピとこのサイトだけでじゅうぶんだな。
0351ドレミファ名無シド
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2021/10/20(水) 12:33:51.33ID:jMYQGXPK
>>346
基礎ができてないのに応用を意識するって駄目な奴の典型だぞ
ひたすらCだけでやれ
0352ドレミファ名無シド
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2021/10/20(水) 12:40:48.88ID:RfwkYV6h
>>351
基準音Cはマスターしたんだわｗ
0353ドレミファ名無シド
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2021/10/20(水) 12:43:33.16ID:jMYQGXPK
おかしいな
Cをマスターしていればキーが何に変わっても分かるんだが
0354ドレミファ名無シド
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2021/10/20(水) 12:57:35.19ID:RfwkYV6h
>>349
自分の場合、調性と度数を意識するのが基本って教わったんでそれでやってる。　
自分はギターだけど今練習してるフレーズは全部移動ドで認識するようにしている。
以前は指板の音名(=楽譜)で覚えるようにしてたけど。
今はとりあえずフレーズを覚えたらルートを意識して移動ドで認識して刷り込むような感じでやってる。
あとマイナーキーの場合以前はルートをラにしてたんだけど
今はドと認識してやってる。
0355ドレミファ名無シド
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2021/10/20(水) 12:59:02.73ID:RfwkYV6h
>>353
全くできないわけじゃないんだわｗ
0357ドレミファ名無シド
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2021/10/21(木) 08:09:12.89ID:xbZPA6um
相対音感が完璧になると、歌を歌うように楽器も弾けるってことで言いの?
歌も技術が無きゃ歌える範囲が狭かったりずれたりするけど、その範囲でなら「あれ、この音どう出せばいいんだ?」って途方に暮れることは無いよね
それと同じように指が追い付かないってのは抜きにして頭に浮かんだ音をスイスイ弾けるってことでいいんかな?
0358ドレミファ名無シド
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2021/10/21(木) 10:10:35.77ID:MMHV999k
ドレミの歌超スローモーション練習法いいよ
もはや曲として成り立たないぐらい超ゆっくり一音一音インターバルを味わいながら
音名で歌いつつ同時に度数を頭で考えながら弾く
後半のソードーラーファーミードーレーだったら
「えっと５度下がって６度上がって３度下がって〜」とか考えながら耳と頭と手をリンクさせるの
0360ドレミファ名無シド
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2021/10/21(木) 10:35:49.15ID:3UM0oafK
キーのダイアトニックスケールやら頻出するノンダイアトニックのドミナントコード、ケーデンスやコードパターン、プログレッションなどの知識もあれば
選択肢が絞れた状態で聴音出来るから簡単になるよね
0361ドレミファ名無シド
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2021/10/21(木) 11:22:08.53ID:Wy1jcRKn
鼻歌を歌えてる時点で相対音感はある。
カラオケで歌いやすいキーに変えたりできるのも相対音感を持っているため。
喉で無意識にやってることを楽器におきかえるだけだよ。
0362ドレミファ名無シド
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2021/10/21(木) 11:50:12.10ID:xbZPA6um
階名を頭に浮かべながら練習して、演奏できるレパートリーをひたすら増やし続ける、じゃだめかね?
これで成長はある程度感じてるんだけど、
練習のための練習は辛くてかなわんＷ
１０倍くらい早く成長できるんならそれでもやるけど、長続きしなくなりそうなんだよな
っつうか、たいていの人はいちいちその交流分限だのってのはやらないよね?
みなさんみたいに詳しくならなくてもみんな弾いてるうちに音感が自然と身についてんじゃね?
音階とインターバルの意識を常に忘れなきゃ徐々にでも成長できそうな気もする
0364ドレミファ名無シド
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2021/10/21(木) 13:36:59.44ID:N1ZO656E
>>361
認識が甘すぎるわ
ドから始まってドで終わるメロディを無伴奏で歌うとして
最初のドと最後のドの音程がズレてるなんてありがちな事
訓練してない鼻歌なんて大抵そのレベル
だから専用の訓練をしないといけない
別に音感なんか無くてもいいや、って言うならいいけどさ
0365ドレミファ名無シド
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2021/10/21(木) 13:59:40.39ID:A31b6JR6
>>364
それって音感の精度の問題でしょ。
それはそれで高めなくちゃならんけど
0366ドレミファ名無シド
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2021/10/21(木) 14:20:38.85ID:HYCD57Dh
>>365
いや、それすごく大切
多少音程がズレてもドがキッチリ掴めてるかどうかがすごく重要だよ

音階上がって下がって元に戻れるように練習すると色的な感じで見えてくる
0367ドレミファ名無シド
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2021/10/30(土) 23:58:30.58ID:sec+COHi
>>348
3、5、8くらい簡単だろと思ったが、基準音が変わることに慣れなくて最初てこずったわ
まだまだ鍛えねば
0368ドレミファ名無シド
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2021/10/31(日) 00:25:03.30ID:KLzpZdin
同じ音程なのに上行と下行とでも印象が全く違うから
単純にはいかんよな。
0369ドレミファ名無シド
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2021/10/31(日) 00:25:47.18ID:KLzpZdin
>>367
オクターブとか絶対間違えないと思ってたけどそんなことなかったw
0370ドレミファ名無シド
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2021/10/31(日) 00:51:53.65ID:+XrGUEMF
>>369
ほんと、最初間違えまくりで焦ったわ
しかしこれ繰り返しひたすらやってるだけで音感身に付く実感あるね
0371ドレミファ名無シド
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2021/11/04(木) 10:24:12.76ID:BPtaTte8
単音の耳コピなら、コードが分かる場合、まず構成音から探るっていうのはどうかな？
そして、例えばメジャーコードCでもオープンやセーハがあるけど、使い分けとしてメロディーラインの上下で決めるとマッチングするね。
ただ、メロディーラインとコードのハモリが好きという人もいるので、その人の好みね。
0372ドレミファ名無シド
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2021/11/05(金) 20:03:28.64ID:JM9SfnUe
ピアノのミスがなかなか減らない
改名を思い浮かべながら弾くようになって曲をマスターするまでの時間はかなり短縮したんだけど、相対音感が磨かれて、いちいち階名を思い浮かべなくても済むくらいになれば、
もっとスラスラ弾けるようになるのかなと思ってるんだけど、どうなんだろう？
0373ドレミファ名無シド
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2021/11/05(金) 21:05:00.11ID:cZQlCO1t
>>372
そりゃなるでしょ
0374ドレミファ名無シド
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2021/11/07(日) 19:49:10.38ID:tSbFynRR
今日ふと思ったけど、余裕で弾けるような曲を、ゆっくり階名と上がり下がりのインターバルを意識しながら弾くと良いような気が下
普通のスピードで弾いてしまうと階名だけかインターバルだけか、になってしまう
みなさんのご意見はどうですか?
0375ドレミファ名無シド
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2021/11/07(日) 20:00:35.45ID:5r+kFLw1
たとえば3×3＝という式を見た時点で計算せずに9と答えられるようにインターバルも直でわかるように意識していく
音名も１２音分しかないし音程の組み合わせも知れてるから
0377ドレミファ名無シド
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2021/11/07(日) 21:16:54.50ID:5r+kFLw1
それはないｗ
0378ドレミファ名無シド
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2021/11/08(月) 06:57:55.88ID:i9cv0O+W
12音の組み合わせが知れてるならこんなに苦労はしないし音感が特殊能力扱いもされんわ
0379ドレミファ名無シド
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2021/11/08(月) 07:28:18.06ID:9motK6Nr
ゆーて実際はどれかの基準音からの7個だけどね

ドがわからなくなったりバッキングからの相対度数がわからなくなったりで見失う
0380ドレミファ名無シド
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2021/11/08(月) 08:00:46.33ID:WUUK6pY6
九九で言えば１の段もあやふやなのに小学生でもやってるからといってカッコつけて全部の段やりながら「ずっと練習して慣れてきたけどまだ時間かかるわ〜ｗ」と言ってるのがお前ら
下手したら一桁同士の足し算もよく間違えてるのに九九に挑戦してる無謀なヤツもいると思う
0381ドレミファ名無シド
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2021/11/08(月) 08:07:58.54ID:K1Tcfgm3
>>380
音感が掛け算なら足し算は何？　
まさか適当に聞いた風な事を言ってるだけ？
0382ドレミファ名無シド
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2021/11/08(月) 08:20:13.54ID:gqfFZZIj
結局階名とインターバルの両方意識しながら楽器演奏するのは効率的かどうかってことに誰も答えてくれないな
試した感じだと、やっぱ階名だけとインターバルだけに分けて練習したほうが良いような気がしてきたな
両方やるとどっちつかずの感じがしてくる
階名を意識して刷り込んでおいて、インターバルを意識すると刷り込んだ階名はおぼろげながら頭に会ってそれにインターバルを意識してる感じが下
0383ドレミファ名無シド
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2021/11/08(月) 08:38:55.10ID:WUUK6pY6
メジャートライアドだけでさえ
M3、P5th、P8th、m3、P4th、m6th
と度数と音程があるのに意識せず曖昧なままにしてれば無限の組み合わせがあるように思えてしまうのかもな
0384ドレミファ名無シド
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2021/11/08(月) 09:04:57.87ID:9motK6Nr
>>382
人による
が答えだろうね

俺も習って、わかるようになってから思うけど俺は和音が鳴ってると和音の中での度数を感じてしまうタイプ
遅いメロディじゃないと各音のインターバルは意識したり口ずさんで確認しないとわかりにくい。訓練を積んだらわかるようになったって感じだし
自分がどう感じてるか、に気づくのが大切だと思うよ

俺の場合だけど、しっかり調性を掴んでから、その中での基準音からの度数をまずしっかりやって、その上で曲になった時に今出てる音が何に感じるのか、をしっかり探したよ。そこで分かったのが上の和音からの度数を感じてたってこと。

気がついたら1音づつのインターバルはわかるようになったって感じ
0385ドレミファ名無シド
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2021/11/08(月) 10:09:41.31ID:gqfFZZIj
>>384
ありがとう
階名がある程度刷り込めたらインターバルだけ浮かべながら練習しよう
0386ドレミファ名無シド
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2021/11/08(月) 13:46:10.75ID:bH526+lD
>>384
それってコードのボイシングは分かるけどメロディは苦手だっていう事？
0387ドレミファ名無シド
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2021/11/08(月) 18:11:25.44ID:9motK6Nr
>>386
説明するの長くなるけど、大雑把にいうと
調性がわかってるメロディだけのものなら度数がわかる(相対の移動ド)けど、
伴奏つくとその和音内での度数に聞こえちゃう

例えばキーFでドー　シb ララーって言うi'll close my eyesの出だしがあったとして、メロディだけならソーファミミーって聞こえんだけど、バッキング付くとドー　p4thミミーって聞こえちゃう。

意味わからんでしょ？でもそう聞こえるんだわ俺は
変わってるでしょ。それがなかなかわからんかったしある程度できるようになってようやく自分がどう聞こえてるかわかったって感じ
0388ドレミファ名無シド
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2021/11/08(月) 18:20:34.55ID:I9V9fsen
なるほど分からん感覚だわ
半端に絶対と相対が入り混じってて不便極まりないな
0389ドレミファ名無シド
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2021/11/08(月) 18:47:23.62ID:9motK6Nr
>>388
ね
ちなみに次のフレーズは同じメロディにおまけがついてるだけなのにソーラbソソー　ファレー　
って聞こえちゃうw

だから最初すごく苦労したんだけど、音感トレーニングって最終的には自分がどう聞こえてるのかを追求する事と同義だと思うんだ

音感を後からつけた人はわかると思うけど、一回わかっちゃえばあとはそれを言い換えるだけでいけるしね
同じ音に違う音階つくことはないからね
0390ドレミファ名無シド
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2021/11/08(月) 19:08:11.07ID:BFmtv+PH
ドー p4th ミミー
は直したほうがいいと思うわ
ソー p4th ミミーかドー p4th ララーならともかく
0391ドレミファ名無シド
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2021/11/08(月) 19:48:07.98ID:9motK6Nr
>>390
直した方がって言うか、音感訓練してる時にメロディ単体なら大丈夫になったけどバッキングついたり伴奏入ったりするとうまく行かないって言う時に気がついた自分の特性みたいなもんだからねぇ

自分の聞こえ方がそう言う聞こえ方だったから苦労したって話
0392ドレミファ名無シド
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2021/11/12(金) 08:59:11.20ID:aeT3c+7S
階名で音楽やってると、曲って「ド」で終わるんだな
とか、音楽の構造的な者がそのまま入ってきやすいけど、
音名で音楽やる人はそういうのすぐにはピンと来ないよね
ネットで音楽の説明読んでてもほとんどが音名だけど、それでちゃんと音楽やれるのが不思議、どうしてるんだろ?
0393ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/11/12(金) 09:07:11.45ID:K/Lqy9M7
>>392
音名でピンと来るまでやるもんなんだが？
0394ドレミファ名無シド
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2021/11/12(金) 09:36:22.56ID:Hgocirja
３歳から楽器習ってるような人間が何百年も続けてきた文化なんだからみんな音名にそれ以上のものが含んでるんだよ
音楽理論が説明省略しまくってるのもそういうヤツらには共有してる当然の前提があるから必要ない
>>392はネイティヴの外国人を不思議がってるのと大差ない
0395ドレミファ名無シド
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2021/11/12(金) 16:18:35.08ID:58LQ4Gbe
移動ドと固定ドは知識でなんとかなる事が多いね
固定でC#って言われてもキーさえわかってれば根音からの度数でわかる
0396ドレミファ名無シド
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2021/11/12(金) 23:21:41.78ID:8PvFKnPg
Ｅテレでサカナクションの人がやってる音楽番組で
いろんなバンドのギタリストがその場で出されたお題の曲を弾く（それを同じバンドのメンバーが答えて当てる）っていう
企画やってたんだけどプロのギタリストのくせして全然弾けないのな

で興味深かったのが出されたお題がニルヴァーナとかアジカンの有名リフとかだとちゃんと弾けちゃう
これって要するにコピーは出来るけどまともにアドリブなりセッションなりが出来ないってことだよねプロなのに
めっちゃダサくない？
スケールとかコードトーンなりをちょっと真面目に取り組んだら誰でも身につくことを
やってこなかったんだなと
マジでこのスレにいる素人より能力低いと思った
0397ドレミファ名無シド
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2021/11/13(土) 00:04:55.88ID:NrhBpPOH
>>396
スタジオミュージシャンならまずできるよ。
0398ドレミファ名無シド
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2021/11/13(土) 01:21:06.73ID:8Uxt2Irf
小説家に書道やらせたらろくな字書けなかったって笑ってるようのもの
アーティストは楽器の使い道が違うんだよ
0399ドレミファ名無シド
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2021/11/13(土) 07:41:53.98ID:E4cLPixX
ジミー大西画伯にデッサンさせたらめちゃくちゃって言うようなもん
プロギタリストだけどソイツのいるバンド専門ってだけ
0400ドレミファ名無シド
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2021/11/13(土) 07:48:20.24ID:C2aAJDAm
キースに音感あるとは思えないしなw
0401ドレミファ名無シド
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2021/11/13(土) 07:57:06.90ID:8px+PLOs
キースってキースリチャーズ？

ジョニービーグッドすら弾けなくてチャックベリー本人にガチギレされてる動画がつべにある
世界のトッププロだけど音感とかリズムとかじゃこのスレ住民以下であるだろうねw
0402ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/11/13(土) 08:08:07.03ID:omAuBVKJ
>>396
サウンドプロデューサーとかアレンジャー立ててるしメンバーが演奏してない可能性の方が高いと思う
0403ドレミファ名無シド
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2021/11/13(土) 10:45:56.17ID:C2aAJDAm
>>401
そうキースリチャーズ
ギターが上手いってどういう事か考えさせられるギタリスト

他にもキースはリズムも酷くてまともにリズムに合わせられなくて酷い演奏だったらしいけど、周りがキースのリズム似合わせるようにしたと。そしたら売れたらしい
0404ドレミファ名無シド
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2021/11/13(土) 11:48:48.34ID:euRkgOrh
要はカッコ良さが音よりも重要ってことさ
0405ドレミファ名無シド
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2021/11/14(日) 16:49:52.52ID:KoX051Ln
んー、わからん
プロでも音感ない人は無い、と
でもどうやって作曲してるんだろ?
音感なくても作曲できるの?
ボーカルラインは録音して、ってあるかもしれんけど、ギターのアレンジとか音感なくては出来そうに思えないが
キースリチャーズはたくさん曲作ってるよね、ギターのアレンジは他人任せってことは無いだろうし
0406ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/11/14(日) 18:19:47.91ID:mE8mKkfz
>>405
音感そんなになくても作曲できるよ。
作曲者っていうのはメロディー作った人だから鼻歌でもOK
0407ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/11/14(日) 18:25:45.55ID:9bNMSq7+
>>405
バッキングも普通の感覚で考えるとまともに弾けてないからね
キースにはあれがあってるように聞こえるんじゃ無い？

逆に音感すごかったのはヴァイって聞くね。一回聞いただけで採譜できてかなりの精度だったらしいし
0408ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/11/15(月) 01:08:44.27ID:KkvjYtrh
ギターって結局JAZZなどのアドリブ以外は、tab譜なり書くなり買うなりして運指や奏法含めて事前練習全くせず、キーボードみたく五線譜みていきなりすらすら弾くのってどの道不可能だよなぁ。
0409ドレミファ名無シド
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2021/11/15(月) 01:35:56.75ID:EbM0K+jt
>>408
スタジオミュージシャン舐めちゃいけないよｗｗｗ
0410ドレミファ名無シド
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2021/11/15(月) 06:10:48.71ID:OOHwME1x
TAB譜でしか弾けない内はコピー曲しかできない悪寒
0411ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/11/15(月) 06:46:16.10ID:DX4CO5HG
鍵盤のプロが初見でほとんどのものが弾けるのはなんとなくわかるがギターやヴァイオリンは楽器の性質上無理なんじゃ無いかなぁ。音感と読譜がパーフェクトでも、実際、難易度高いフレーズは何回も何回も練習するわけだろ。練習しなくてもなんでも弾ける超人は流石にまだ見たこと無いわ。
0412ドレミファ名無シド
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2021/11/15(月) 07:44:46.59ID:Jp63zpxx
ヤマハの講師資格の初見みてもわかる通り初見仕事で求められるのはベタな分散和音とか同時和音ばっかりでほぼリズム重視
誰かが書いたクラシックギターのソロアレンジをいきなり弾かされるなんて絶対にありえないし、真っ黒に書き込まれた難解フレーズを今日呼んだミュージシャンに任せるってことも実際の現場ではありえんよ

遊びのセッションでリードシートに書かれてるようなメイン初見くらいは出来ない方が変だけど
0413ドレミファ名無シド
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2021/11/15(月) 13:50:24.48ID:CpOgpDhh
この間NHKのど自慢を見ていたら、伴奏のギターの人がパフィーのアレの間奏のデイトリッパーのリフが出てくるところで、譜面を覗き込みながらトチってて、うわ、こんなんも初見に近い形で弾かなきゃならんのか、これはプロでも知らん人にはキツイだろと思った
0414ドレミファ名無シド
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2021/11/18(木) 18:03:42.55ID:5jJ+1B83
聴音と視唱
視唱も大切よね
0415ドレミファ名無シド
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2021/11/19(金) 09:40:07.88ID:d4lUKFgL
5線譜をすらすら読めるやつ自体尊敬するわ。
そもそも視力良くないから、物理的に読めへんわ・・・
0416ドレミファ名無シド
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2021/11/19(金) 10:08:18.34ID:lleYk202
>>415
そう言うもんじゃないだろw
0417ドレミファ名無シド
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2021/11/19(金) 10:15:52.81ID:ots5aIQx
w
0418ドレミファ名無シド
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2021/11/19(金) 10:28:07.61ID:tzPQQ9vl
五線譜読めるようになるために一番効果があるのは自分で書きまくること
0419ドレミファ名無シド
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2021/11/19(金) 10:33:11.70ID:HADl9Wpj
>>415
読むんじゃなくて、いくつ上がったのか、下がったのか見て、それに合わせて指を動かすだけって言ってる人いたな
音符をいちいち階名あるいは音名に直さない
ジャンプするところだけあらかじめ予習しておくだけでいいらしい
0420ドレミファ名無シド
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2021/11/19(金) 12:30:18.36ID:p1YHpfST
>>419
いいメガネ屋を勧めるべき
0421ドレミファ名無シド
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2021/11/19(金) 17:29:21.36ID:ots5aIQx
見えないんだから聞くしかないよね
聴音の大切さがわかるスレw
0422ドレミファ名無シド
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2021/11/24(水) 02:04:45.17ID:mZ8TBkJX
>>348
マイナーセブンスとメジャーセブンス完全に聴き分けるのに一週間近くかかった
しんどかったが分かるようになるもんだな
0423ドレミファ名無シド
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2021/11/24(水) 12:30:32.09ID:LKBqZ4DZ
>>422
やるじゃん
どんな感じに聞こえました？言葉にすると
0424ドレミファ名無シド
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2021/11/24(水) 15:29:19.90ID:mZ8TBkJX
>>423
意識していたわけじゃないけど、聴き分けられるようにつれて、マイナー7はブルースギターのフレーズのように聴こえ、メジャー7はサティのジムノペディのように聴こえるようになっていった
そしてさらに続けるうちに、そんなイメージが浮かぶ前にパッと判別できるようになった
0425ドレミファ名無シド
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2021/11/24(水) 15:30:22.63ID:mZ8TBkJX
>>424
ようになるようにつれて
0426ドレミファ名無シド
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2021/11/24(水) 18:55:28.26ID:V8OAV04Q
コードを聞き取れるようになったってこと？
それともアルペジオ？
0427ドレミファ名無シド
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2021/11/24(水) 19:03:45.08ID:mZ8TBkJX
あのサイトのインターバルのやつ
コードはやってない
0428ドレミファ名無シド
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2021/11/24(水) 20:23:06.39ID:yPOs7Jf3
ああ、m7ってブルース感とロック感あるよね
ポップスのジャズアレンジでもm7のブルース感が使い方がいい違和感になってくるよね

そこまでできたら曲の中でも感じ取れそうだね
0429ドレミファ名無シド
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2021/11/24(水) 22:15:40.34ID:mZ8TBkJX
いやー、知ってる簡単な曲でも階名で思い浮かんだりしないし、まだまだ先は長そうだなー
階名唱とかも続けながら、まずは12音完璧に判別できるまで毎日頑張る
0430ドレミファ名無シド
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2021/11/25(木) 08:42:55.59ID:yK9rdCkg
イメージと音程が繋がると結構見えてくるよね
適当な鼻歌でもなんとなくm7っぽいとか感じる時が増えてくる
0431ドレミファ名無シド
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2021/12/08(水) 23:21:50.22ID:/TW4AEZp
ほんとにできるようになるんかこれ
聞いたメロディを頭の中で何回も何回も確かめるように歌ってやっと3音くらい取れるくらいの所から成長せん
「箱の中身は何でしょう」ゲームを音でやってる感じだわ
0432ドレミファ名無シド
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2021/12/09(木) 17:30:11.21ID:0zWt4IF1
出来る様にはなると思うよ
独学がかなり難しいと思うから習いに行く選択肢も考えて良いと思うけど、3音取れたならわりかし早く進めると思う。

ちなみにどの音取れた？

聞くより口に出す方が良い気がする
0433ドレミファ名無シド
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2021/12/09(木) 23:07:15.29ID:IjZeCNVk
>>432
ドが絡む音列だとわりとすぐ分かる
ドが無くてもスケール内の音なら時間さえ掛ければ取れる
臨時記号が付いたりするとよく分からなくなる
転調はお手上げ
3音なのはそこまで分割して考えないと分からないから
聞いてから音が分かるまでにとにかく時間が掛かって実用性がないのが問題なんだ
0434ドレミファ名無シド
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2021/12/10(金) 21:31:53.91ID:QcKl3ODr
ああ、アプリとか単音とかで二音感のインターバルがわかるようになってきて、行けそうだと思って曲を聞いてみると自信無くなってきて何回も何回も口に出して確認してようやくわかる、、、みたいな？
0435ドレミファ名無シド
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2021/12/10(金) 23:03:44.42ID:/1l54ywQ
それそれ
自信がどうとかではないんだけど
単純に処理能力が低くて曲のメロディという次から次へと押し寄せる情報が捌き切れない状態
そしてその処理能力は訓練で伸びるのかという疑問
訓練始めて今の状態になるのに3ヶ月
そこから2年停滞してるわ
0436ドレミファ名無シド
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2021/12/10(金) 23:36:43.13ID:LZTSChjT
>>435
楽譜見ながら頭の中で音をイメージできる？
0437ドレミファ名無シド
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2021/12/11(土) 10:28:58.95ID:B9qxyECq
>>435
俺もまだまだだからなんとも言えないんだけど、ピアノ練習曲とかコールユーブンゲンみたいな単純で単純でみたいな曲やんのが効果あった気がするなぁ

あと録音して音程のあってる具合を自分で確認してみるとか
0438ドレミファ名無シド
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2021/12/11(土) 14:15:59.19ID:dFh8uQ9c
>>436
それは割と余裕
だけどこれも臨時記号がつくと途端にできなくなる
>>437
コールユーブンゲンはやったことないわ
youtubeで見ると簡単なのは最初の方だけで後半はレベル高いように思った
課題の難易度と効果の関係については何とも言えない
それを語れるほど自分に能力が身に付いてないから
0439ドレミファ名無シド
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2021/12/11(土) 14:34:27.73ID:B9qxyECq
>>438
もしかして自己評価低いだけで結構出来てる？

なんか上級者が初心者を装ってるように見えたりもするんだが、、、わからんからねこっちは

コールユーブンゲンでも黄色い視唱の本とか童謡でも良いけど歌い終わって最終的にどのくらいずれてるか見てみるなんてどお？

基音取って音階を確認した上で歌って、気温に来たところで楽器鳴らして音程のズレを確認するんだけど

例えばさくらさくらだと
ドーレーミー
ドーレーミー
のメロディ。
ドを楽器で確認して、ドーレーミーの次のドーまで歌って、楽器で確認。

書き込みを見る限りこのドレミは全部ズレなく歌えそうなんだけど、、

やってみてw
0440ドレミファ名無シド
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2021/12/11(土) 14:49:40.42ID:dFh8uQ9c
さくらさくらだとドードーレーだからチューリップでやったけどできたわ
さくらさくらだとマイナーだし難しい
一応2年以上やってるから初心者ではないと思う
0441ドレミファ名無シド
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2021/12/11(土) 17:32:43.36ID:B9qxyECq
>>440
さくらとチューリップ間違えたごめん

やっぱり出来るよねそんな感じしたもん
最後まで歌って最後のドがどんだけズレるか確認してみて。すこーーししかずれてないと思う。

このズレを完璧にする練習と、その時のピッタリあつた感覚を言葉にしてみて。曲終わりのドと楽器の出す正確なド、これがピッタリ合ったときの感覚を。

俺は白黒白黒って入れ替わる感じ。あなたなりの感覚を文字や言葉や皮膚や色の感覚で表現してみて。何でもいいし、自分の中の第６巻的なものを探す感じ。

なかなか出ない時は他の音程で同じことをやってピッタリ完璧に合った時の感覚がドとどう違うかをやってみる感じ
0442ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/11(土) 18:49:54.43ID:PHh0i6XG
できるはできるんだけど声がガサガサすぎてチューナーが安定しない
上下で15〜20セントくらいずつグラフが揺れまくる
目的の音程を中心にして上下対称に揺れてるから大体OKと判断したけどズレを完璧に無くすのを目標にするのは俺の声では無理だわ
0443ドレミファ名無シド
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2021/12/12(日) 11:26:40.86ID:5cfEr0Ns
>>442
俺もそんなに出来るわけじゃ無いから何とも言えないけど、チューナーで合わせてんだねすごいね

たぶんだけど絶対的な音程を合わせる必要ないんじゃないかなぁと思う

チューナーじゃなくて大きな声出せるところで楽器に合わせて大きな声を出してたら、ピッタリ合った時の「ああ合った」みたいな感覚
ギターチューニングしててピッタリあった時の感じ、

なんかこれがピッタリ合うと気持ちいいようなピシッとするような、とかちょっと震えるとか大きく揺れるとか感覚があるかもしれない

スタジオ行く機会あったらやってみて
0444ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/12(日) 17:25:38.11ID:0svIv4Et
どれだけズレてるか確認しろと言うからチューナー使ったけど普段は使ってないよ
ズレを完璧にするとか絶対的な音程を合わせる必要ないとかどっちやねんと思ってしまうわ
楽器と声がピッタリあった時の話は共鳴だよね
固有振動数が一致した時に振動が大きくなるやつ
その感覚は分かる
ただアドバイスくれて有難いんだけど出来なくて悩んでるのは聞き取りの方なんだわ
楽譜とかがあってその通りに音を出したりイメージするのは大体できるんだ
0445ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/12(日) 18:17:39.13ID:+SFTb4mZ
英語話せなくても「あ、これは英語だ」って聞き取れるじゃん？
そういう状態と同じだから音を記憶して出せる方向に行くしかない
脳内で出せるようになれば声に出す必要はないけど
0446ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/12(日) 18:36:38.44ID:MtzUfi4I
>>444
私は、メロディーの階名判別とか絶対無理な、はるかに下のレベルの者ですが、>>348のインターバルの聴き取りとかってやったことあります？
0447ドレミファ名無シド
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2021/12/12(日) 18:46:19.93ID:0svIv4Et
やってみたけどAdvancedまではできる
全てだと途端に正解率下がる
やっぱり黒鍵が入るとダメだわ
0448ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/12(日) 18:55:03.17ID:5cfEr0Ns
俺もアドバンスまでは何とかなったw
ドを変えられると難しくなるね
0450ドレミファ名無シド
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2021/12/12(日) 19:22:18.29ID:PXd2WSTf
難しくなったところを乗り越えるのが成長だ
0451ドレミファ名無シド
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2021/12/12(日) 19:30:10.09ID:MtzUfi4I
ありがとうございます
基音ランダム全ての音でやると難しいですよね
こちらでのやり取り色々参考にさせてもらっています
0452ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/12(日) 19:33:34.65ID:5cfEr0Ns
いや、このWEBページ難しいよ
普通の曲のが簡単だよw
0453ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/12(日) 19:52:13.47ID:0svIv4Et
俺の場合ドが変わるのは影響ない
たぶんドが固定でも12音になるとダメ
0454ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/12(日) 19:56:57.77ID:5cfEr0Ns
わかるやつはわかるけどわからないやつが全然わからないwww
トライトーンとか無理w

ちょっと慣れてきた
https://i.imgur.com/LdSK1QO.jpg
0455ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/13(月) 17:38:08.67ID:Dy9qbUlg
帰ったらまたやってみる
ちょっと楽しいね
0457ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/13(月) 21:07:45.97ID:Nx84E82x
アドバンスと全ての間にもう一段階か二段階必要だよね

前の音のイメージ残ってると引っ張られちゃうし、トライトーンなんてほぼ出てこない使われない音階じゃんねw
0458ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/13(月) 21:22:51.22ID:Nx84E82x
>>453
もしかしたらマイナー音階の聞こえ方って、、、どう聞こえますか？ドーレーと聞こえる？ラーシーと聞こえる？

私はドーレーで聞こえるタイプだったみたいで結構苦労しましたがナチュラルとハーモニックのマイナー音階でドレメファソレテドとドレメファソレシドでやってみてしっくりきたらそっちのがいいかも

逆にドが変わっても取れるの羨ましい
0459ドレミファ名無シド
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2021/12/13(月) 21:43:08.24ID:4Egx7Vv2
>>458
自分もどのスケールでもトニックをドにしてるわ
0460ドレミファ名無シド
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2021/12/13(月) 21:46:22.32ID:4Egx7Vv2
楽器はギターなんで、ルートをドで考えるとそれだけで済むんで都合がいい。
よくペンタはファとシを抜いたスケールって言うけど、
マイナーペンタはレとラを抜いて把握してる。
0462ドレミファ名無シド
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2021/12/13(月) 21:58:35.39ID:Nx84E82x
>>460
上の方で書いたけど
チューリップをやってみて、そのままマイナー音階(ハーモニックでオケ)やってみてソとファの音の感覚はメジャー曲とおなじですか？
マイナーのソは少し暗く聞こえない？
0463ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/13(月) 22:04:40.90ID:nXLCSMfp
>>457
カスタムで任意の音だけ選べるよ
間違えやすい2つの音だけでやったり、少しずつ音増やしたり、色々できる
トライトーンだけ延々聴き続けることも可能
その前にトライトーン（♭5th）はブルースやジャズでも超重要な音なので、どんな楽器でどんな音楽をやっているとしても、もう毎日弾いて味わったほうがいいと思うで
0464ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/13(月) 22:25:17.70ID:Nx84E82x
>>463
ありがとう
下に設定があるんだね
自分で苦手な音階がわかって来た

マイナーのm7、トライトーン、m9だね
前の音によるけどマイナーキーに聞こえる時のm7が半音上からアプローチする導音に聞こえる
m9はM7に聞こえるわ

いいアプリだね
0466ドレミファ名無シド
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2021/12/15(水) 13:39:56.74ID:+z6O67qP
>>458
両方あるから困ってる
というか俺の場合曲を聞いても即座に音階で聞こえるわけじゃないからな
聞いたメロディに対して頭絞って考えてようやく分かる感じ
すぐに分かる事も無くはないけど基本的には考えないと分からん
0467ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/15(水) 18:49:17.55ID:+6oN3gJf
>>466
メロディの1音づつのインターバル拾って探すの？
0468ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/15(水) 19:29:08.98ID:zMY70iAJ
>>467
そう
0469ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/15(水) 20:11:14.30ID:pCCZ+o88
>>468
キーはどうやって探すの？
0470ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/15(水) 20:21:18.33ID:jcfuXImg
>>469
相対だから探さないけど
分かんないし
0471ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/15(水) 20:51:49.53ID:pCCZ+o88
>>470
キーって言うか主音
相対音感でのドがどの音か
0472ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/15(水) 21:19:40.92ID:jcfuXImg
>>471
インターバルを確認してるとだんだんメロディの骨格が見えてきて「これがドだな」と分かる
そんなに頑張らなくてもコード進行のトニックと同じで何となく分かるけど
ドに関しては音楽齧ってるレベルの人は大体こんな感じじゃないの？
0473ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/15(水) 21:55:24.61ID:xzUjdndk
>>462
ソファミbレと下がっていけば、ドも暗く感じるんじゃないか？
0474ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/15(水) 22:26:47.08ID:pCCZ+o88
>>472
なんか本当に「できる」人なんじゃ無いかと思うんだが、、w
もしかしてかなりのレベルであって、わざとできないフリをしてたりする？音感の楽しさを伝えたいとか
違ったらごめんだけど
0475ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/15(水) 22:45:13.24ID:pCCZ+o88
>>473
たぶんその感じ方が人に寄るよ
ドが暗く感じるなら多分ラシドレで、レとミがちょっと低くなったり高くなったりしてるかも。

誰かに聞いて判断してもらうのが一番だけど、まずドの音を感じて土から始まる階段を正確に正確に感じれるようになったらだいたい取れるようになるんだけど
イメージとか意図とか知らず知らずとかででちょっとづつずれちゃう
んでドがぶれちゃってわかんなくなる

ドが暗く感じるなら多分ラで感じてる
0476ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/15(水) 23:35:02.33ID:xzUjdndk
>>475
ドレミで感じるのと、ドレミが聞こえるのとを区別しないと。
絶対音感の話でも見受けられるが、
感覚（後者）とラベリング（前者）とが混同され勝ち。
0477ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/15(水) 23:36:11.44ID:xzUjdndk
感覚（前者）とラベリング（後者）とが混同され勝ち。
0478ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/15(水) 23:58:11.70ID:pCCZ+o88
>>476
感覚(自分がどうかんじているか)にラベリング(既知の名前を当てはめる)するって事だよね

この感覚のところをみんななおざりにしがち。慣れると完全音階は完全(パーフェクト)って名付けた感覚がわかってくる。ドはもうなんていうか、ドでしかないなって感じするもん。このピッタリあってるって感じを体感できると良いんだけど。完全音程！って感じするよ

そして一回わかっちゃえばラベリングは結構簡単に変えられる(た)しね。なんて呼ぶかだけだから
0479ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/16(木) 00:51:57.48ID:pT50jd5V
>>478
あなたは>>475で「ドが暗く感じるなら多分ラで感じてる」と述べておられます。
これに対する反論が>>476なのですが。

ちなみに完全音階などという誤解を招く言葉は止めてくれ。
音階構成音（ドレミ）を音階と呼ぶのも止めてくれ。
それから音高と音程とを区別しないと。

完全音程がユニゾン、オクターブ、5度、4度に限られるのは、
ピタゴラスが1：1、1：2、2：3、3：4を協和音程と定めた伝統に従ってるだけだよ。
それ以外は不協和・不完全共和ということに「なっている」。
今日的視点では、完全5度は減5度と5度音程のカテゴリーをなしてるという事実があるだけで、
それは長3度と短三度が3度音程のカテゴリーをなしてるのと変わりがなない。
完全5度を長5度、言語度を短5度と読んでも和声理論に影響がない。4度も同様。
0480ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/16(木) 10:06:39.09ID:xMQu+FS9
>>479
絶対音感はないからそっちはわからないけど
音感は感覚にラベリングする作業だぞ

p1が暗く感じる時と感じない時があるなら区別できるわな

言葉の定義は任せる好きに呼べばいいし指定すればそれに合わせられる
0481ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/16(木) 14:49:57.27ID:j55ccC36
へ〜
移動ドでマイナーキーをとるときは主音ラでとるようにしてたんだけどこのスレ見てるとドでとってもいいんだね
何か混乱するんだよね<主音ラ
0482ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/16(木) 19:28:01.55ID:xMQu+FS9
>>481
基本はラだろうけど、、、

主音ラがなかなかうまくいかず苦労してる人は主音ドを試しても良いと思う

結局最終的にはどちらもわかると言うか、どっちでも苦労は変わらないと思うんだよね
0483ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/16(木) 19:59:19.62ID:ISAUlhvP
そうなのかなぁ
相対音感に一家言ある人のブログ読むと、マイナーの主音はラでやってるね
ある人はマイナーの主音をドにしてたけど、考慮した末にラに変えたて書いていた
例えばCとAmみたいな平行調は明確な違いは無いから、同じ階名でやったほうが良いって言ってたな
0484ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/16(木) 20:54:39.99ID:xMQu+FS9
>>483
それはそうだと思う

基音ラでマイナー音階しっかり作る。そうするとわざわざ基音変える必要ないし音階(音名？)もそのまま共通ですしね

基音ラのマイナー音階をしっかり階段作ってばっちりに仕上げるのが第一だと思う

そのブログ見てみたいので貼れるようなら教えて下さい
0485ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/16(木) 21:25:27.22ID:ISAUlhvP
>>484
例えば
音感トレーニング実践講座〜メロディ編〜 | ずっしーの音楽教室
https://zussie-piano.com/practice-melody/
マイナーは意識する必要ないって記述はどこだったか忘れたけど、この中にあったよ
0487ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/16(木) 21:58:18.13ID:j55ccC36
最終的にどちらも分かるってのは希望が持てるね
>>485
この人の音感トレーニングアプリ割とよく使ってるよ
0488ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/16(木) 22:10:45.92ID:xMQu+FS9
お、ずっしーさんじゃん

彼がどう言う主旨で何を言ったかわからないけど

マイナー音階をやる時に、基音をラでとるかドでとるかって話なら基本はラだと思うし、できないならドで取っても良いと思うよ

マイナーをやりたくないってのもやりたくなければ違うやり方でも当然良いと思うよ、結局最終的にはどの音もわかるように，と言うかどの音がどう聞こえてるか、そしてそれをなんと呼んでいるのかがわかるようになることが目標だしやってけばわかるようになる事がほとんどだからね
0489ドレミファ名無シド
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2021/12/16(木) 22:26:21.68ID:xMQu+FS9
>>486
習いに行くと同じように言われて基本的にラでやることになるんじゃないかなー

どうしてもp5がソに聞こえる、暗くも聞こえない、暗く聞こえる時は音程が狂ってくるとか、導音がシに聴こえちゃうとか、なかなか上手くいかなくて基音ドでやってみたら次に進めたって感じ

どの先生でも基音ドでやりたいって言ったら良いよと言ってくれるよたぶん。そしてどっちでも変わらないしわかってきたらラでもわかるようになるよ。結局鳴ってる音は同じだしね。本人がどう感じるか、そしてそれに名前をつけられるかだよね。

上でマイナーのp1を暗く感じる人が居たけどたぶんその人はp1を少しだけ低くしちゃってるかもしれない。
楽器の音に合わせて誰かに聞いてもらったり自分で感じれるようになると、p1はラでもドでも、ピッタリなら同じ感じに感じるし同じように感じるのがp1の音程だよ
この感覚掴めるとなんていうか、、、あーこう言うことかーみたいに一歩進める気がする
0490ドレミファ名無シド
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2021/12/16(木) 22:53:30.02ID:pT50jd5V
>>480
ラベル、ラベリングを誤解している。
ラベルとは名前であり、ソシュールが言ったように,それは恣意的で必然性がない。
ある者は眼前の四つ足の動物を犬と呼び、ある者はdogと呼ぶ。
自然短音階をラシドレミファソラと唱えようが、
ドレミbファソラbシbドと唱えようが、
ドレミファソラシドと唱えて、心の中でミファシは半音低いと意識しようが、
それら階名は理論や感性とは無関係。複数の音階を関連づけない限りは。

あんたは音感とラベリングを直付けしているが、
カラオケで歌っている大多数の人間は歌いながら階名や音度（相対音感）音名（絶対音感）を想起しない。
そもそも一般人はラベリングしていないからだが、彼らは音感がないのかい？
0491ドレミファ名無シド
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2021/12/16(木) 23:07:10.50ID:pT50jd5V
>>489
＞上でマイナーのp1を暗く感じる人が居たけど

誤解しているようだが、
俺がレスした相手にそやファを暗く感じるメカニズムを考えると、
ドにも同じ現象が起こらないか？と問いかけたんだが。

＞その人はp1を少しだけ低くしちゃってるかもしれない。

この考え方にえらく自信を持ってるようだが、
心理的な状態が物理的な何かに対応してるって考えを改めた方がいいぞ。
0492ドレミファ名無シド
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2021/12/16(木) 23:31:34.27ID:xMQu+FS9
>>490
まぁ、、、それならそれで良いんじゃない？としか言いようがない

>そもそも一般人はラベリングしていないからだが、彼らは音感がないのかい？

うん、彼らは(相対と絶対)音感がないんじゃない？ラベリングしてないなら。
0493ドレミファ名無シド
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2021/12/16(木) 23:32:04.36ID:pT50jd5V
そもそもドレミファソラシドに対して、
ラシドレミファソラが構成音が同じで、主音が異なる音階を意識すること、
ドレミbファソラbシbドが主音が同じで、構成音が異なる音階を意識すること、
と言う話が出てこないで上っ面だけ話しても無意味でしょ。
0494ドレミファ名無シド
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2021/12/16(木) 23:36:24.28ID:pT50jd5V
>>492
絶対音感保有者が音名を言い当てるという話に毒されているな。
音名を言い当てることではなくて、温厚を区別・想起できることが本質だよ。
0495ドレミファ名無シド
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2021/12/16(木) 23:37:42.08ID:xMQu+FS9
>>491
調によって印象が変わることもあるね、Ebメジャーだと英雄とか壮大なとかクラシック上がりの人は言うこともあるね
ただ、それでもピッタリなp1 なら同じに感じるし同じように感じるところがp1だよ。ドでもラでもCでもなんと呼ぼうが同じ音だからね。呼び方では変わらない。
0496ドレミファ名無シド
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2021/12/16(木) 23:48:51.71ID:xMQu+FS9
ま、出てる音は同じだからね
それをなんと呼ぼうが自由だよ

出てる音をしっかり区別して、好きな名前付けて、その名前から想起(発音)できると良いね。
0497ドレミファ名無シド
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2021/12/17(金) 05:29:21.00ID:SnOoj8a8
いつも感じるなんだかなって感じる点が
相対音感の定義なしに、「じゃ○○は音感ないって言えるの?」みたいな話
これはひとえに定義をずらしてあーでもないこうでもない状態になってる
一番ゆるい定義なら
１．音楽を鑑賞できる人はすべての人が音感がある、音感が無ければただのノイズとして聞こえているはずだ
もうちょっとしぼれば
２．声である程度再現できれば音感があるってことだ(歌の巧拙は除く)
もうちょっとしぼると
３．出だしがわかれば覚えた曲は譜面を見ずに楽器が弾ける
さらに上がれば
４．主音がわかれば音をさぐりながら耳コピできる
頂点が
５．すぐ耳コピが簡単にできる
どれも定義次第で正しいとも間違いともいえる
てな感じで、定義次第でいくらでも相手の話を否定できる
定義をそろえるなり、こういう定義ならばこういうことが言える、みたいじゃないと意味が無い不毛な話だよね
マイナーの主音はハードルの低さ、汎用麺で考えればラだと思う
好みとか感覚とかなら好きにすればいいし、
一旦マイナーの階名が取れるようになれば、主音ドからラに偏光するのはそれほど大変じゃないらしいし
ただごっちゃにどっちでもはどうかな?と思う
どっちかに決めてあとで変更もいいんじゃないかと
0498ドレミファ名無シド
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2021/12/17(金) 08:55:24.65ID:oJXdIAcM
そうだね
定義を変えて議論にしたい人は多いよね特に感覚が絡む問題は

本人の目標に沿って、本人がどうなりたいかにもよるしね

荒れさせたく無いからスルーするのが良いのかなって思い始めてる
0499ドレミファ名無シド
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2021/12/17(金) 12:07:51.34ID:HOQy6Jqa
今までマイナーキーのルートをドで認識するように練習してたけど１週間ぐらいラで認識するようやってみっかな。
0500ドレミファ名無シド
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2021/12/17(金) 13:03:17.19ID:SnOoj8a8
よくよく調べてみるとおれが一方的に師と仰ぐ人は短調の主音をドにするのは間違い、と激しく言ってるな
おれの相対音感の師匠はみんな短調の主音はラにしてるし、ラにする場合の困る点もなんとなく理解できたから俺的には主音はラだな
説明はできないし、各自それぞれで良いと思うけど、短調の主音がドではあとあと苦労しそう
あくまで俺的にね
音楽教育はそれぞれいいかげんで統一されてないからほんと困るな
階名すら知らずに音楽で飯食っている人も多いそうだし
0501ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/17(金) 13:15:53.18ID:MWbQNU8s
転調バリバリでスケールも20個は普段から使い分けるから短調の主音をラかドかは全く気にしたことないわ
0502ドレミファ名無シド
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2021/12/17(金) 13:26:38.57ID:JdETFEI/
>>501
それを他人が弾いてても楽器なしで聞き取れるの？
0503ドレミファ名無シド
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2021/12/17(金) 13:57:26.41ID:SnOoj8a8
発展途上の人のためのスレに来て自慢話する人もなんだかな、だな
特に前からいる絶対音感自慢の人、同じ人のような気がするけど
逆に滑稽だと思う
なぜか自称プロもこんなスレにいるという
0504ドレミファ名無シド
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2021/12/17(金) 14:21:50.51ID:HOQy6Jqa
自分の使用楽器はギター。
ルートをドで認識してる。

ラから始めるのがマイナースケールって覚えたんだけど、
今弾いてる音の度数がスケールのどこに位置してるのか把握しづらかった。

いろいろなスケールを練習するようになってメロディックマイナーはメジャースケールの3度を半音下げたもの、ハーモニックマイナーは3度と6度、マイナースケールは3度、6度、7度を半音下げたものと覚えてからはルートをドで統一して認識するようになった。
0505ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/17(金) 14:46:23.72ID:+Y66P/VU
小学校のときはラで教えられたけどバークリーがド方式だそうだね
なるほどジャズでいろんなスケール使うようになるとドの方が都合が良さそうだ
0506ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/17(金) 15:28:29.06ID:HOQy6Jqa
音名は単なるラベル付けなのでルートがドでもラでも1でもやりやすい方法で良いと思う。

自分は楽器がギターなのでスケールやコードのトーンを把握するのに度数でやりたい。
度数で歌ったりメロディーを追うのに違和感があったので
1、♭2、2、♭3、4...をドディレメ...で認識するように刷り込んだ。
0507ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/17(金) 17:01:22.36ID:A2N88Ig7
ドレミじゃなくてインターバルでやってるからドでもラでもなく単にルートと捉えてる
絶対音感身につけようとしてるのでない限りドレミでやる意味ないだろ
0508ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/17(金) 17:09:49.71ID:gEIR7Ew2
＞Ebメジャーだと英雄とか壮大なとかクラシック上がりの人は言うこともある

これは階名の覚え方は勿論、音高ともあまり無関係ない話だと思う。
どっちかというと平均律じゃない音律を使用している事とか
特に管楽器で（音域によって）得手／不得手な音階が出てくる事の影響の方が大きいと思うよ。
トランペット，トロンボーン、ホルンあたりがBb調で、これらの楽器で
（低い音域でデカイ音で）Bb7→Ebとやると壮大に聴こえるだろうね。
0509ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/17(金) 17:16:23.16ID:gEIR7Ew2
ギターで言うと古典的なHR/HMの曲にはEmとかAmが圧倒的に多い。
それが経験として蓄積されると「Emは重厚な響きの調」となる。
しかし実際に演奏されてるのはドロップチューニングのEbmだったりDmだったりする。
0510ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/17(金) 17:17:23.28ID:oJXdIAcM
なんだか、、、マイナーが特別扱いされてるような気がして不安を感じるんだけど、基本的にソルフェージュを勉強していくとメジャーマイナー区別なしで一つのメロディとしてやると思うんだ。全部のやり方を知ってるわけじゃ無いから反例出されても困るけど

黄色い視唱の本やコールユーブンゲンとか先生のテキストでも、どれも曲中にメジャーマイナー入れ替わるところや、導音、経過音などなどが含まれてて、そのままやって行くと全ての音がわかるようになってるはず。その音の名前をどう呼ぶか、呼び方は自由で良いと思う

例えばこれの19ページグレード1の楽譜
https://www.daion.ac.jp/media/kisokamoku93kako.pdf
途中で短調に聞こえるところ、ここを移動ド入れ替える？
0511ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/17(金) 17:26:48.42ID:oJXdIAcM
>>506
うん。そこだよね
メロディを聞いてその音が持つ個性みたいなの、それに名前をつけるだけだからね
頭に浮かんだメロディ、それが持つ個性や、音程を思い浮かべた時に感じる印象、それに名前を付けて区別していく作業だよね

余談だけど例のWEBアプリはやり続けると音の階段崩れてこない？調性がコロコロ変わるせいかと思うんだがしばらく続けると調性内での各音の階段(感覚?)が狂ってくる。楽しいけどね
0512ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/17(金) 18:27:29.51ID:WlvtNlfE
>>510
くっそムズい
リズムつけられると頭の処理が追いつかなくなるわ
入れ替えるとか言う以前の問題
俺にはまだ早い
0513ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/17(金) 19:15:19.41ID:oJXdIAcM
>>512
今どんなのやってるところ？
頑張って&#128077;
うまくいくよ
0514ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/17(金) 20:16:07.36ID:HOQy6Jqa
>>507
単にルートとか1って捉えられば良いんだけど、自分の場合歌ったりするのにドレミがしっくりきたからそうしただけ。
1オクターブ内の度数を1〜12でやろうとしたけどうまくいかんかった。
数字の代わりに便宜上ドレミにしただけ。1音で発音できるものならなんでも良かった。
0515ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/17(金) 22:23:30.45ID:1UFdTlU+
>>510
1小節目から短調に聞こえるんだけど、どこのことを言ってるの？
0516ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/17(金) 22:38:25.71ID:1UFdTlU+
ラかドかは、転調を扱わない限り、どうでもいいこと。
関係短調へ転調したとき有利なのがラで、同主短調へ転調したとき有利あのがド。
結局どちらが優れているかじゃなくて、使い分けるんだよ。
学習者が気づかないのは仕方ないが、誰かの師匠や先生、ここにいるご意見番でこの認識がないのは情けない。
0517ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/17(金) 22:54:19.53ID:MWbQNU8s
ナチュラルメジャーマイナーで歌メロ取る段階ならそれでいい
0518ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/17(金) 23:08:01.35ID:9z6cNErK
>>515
主音が暗く聞こえるのか？w
0519ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/17(金) 23:09:08.52ID:1UFdTlU+
>>517
？
メロディックなら
ラシドレミファ#ソ#ラ
ドレミbファソラシド
なんお矛盾も困難もないよ。
0520ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/17(金) 23:17:58.34ID:MWbQNU8s
>>519
トニックの話してもしゃーない
0521ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/17(金) 23:37:56.70ID:1UFdTlU+
>>518
はい。>>518は1小節目が短調に聞こえないという言質が取れました。
ちなみにこれをどう和音付けしますか？
答えられないでしょうがww
0522ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/17(金) 23:40:52.97ID:1UFdTlU+
>>520
なぜトニックが出て来る？
0523514
垢版 |
2021/12/18(土) 00:49:55.80ID:tWOqZkdR
音感の認識って人によってさまざまだよなあ。
どれが一般的に正しいってのはなく、その人にとって習得できる方法がその人にとって正しいってことだな。
0524ドレミファ名無シド
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2021/12/18(土) 08:38:55.72ID:pzQ+DFTF
>>515
調性を感じるクラスに昇級して調性の判定に取り組んで来てくれw
そして短調に聞こえたとして同一調では無く調性変化を感じるところ移動ドででとれる？
0525ドレミファ名無シド
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2021/12/18(土) 08:59:49.08ID:pzQ+DFTF
>>523
そうだねと共感。
感じ方は人それぞれだよね。俺は自分がどう感じてるかに気づくまでめっちゃ辛かった。
意味がわからんしイラつくし絶対できるようになりますって言われてもバカにされてるように感じるしw
あとやってる訓練が効果あるのか分からなかったってのもある。毎回違う間違ってるああしろこうしろ言われるし、言われた通りやってまた違う間違ってるでし結果出ないし。最初辛いよね

感じ方は人それぞれだけど、やり方は本当単純な、いわゆる基礎が一番だと思う。本人がなかなか身につかないと思ってるから色んな方法試して、どれも上手くいかないと思ってしまって、その中で一番楽に出来たものだけでなんとかしようとしちゃう。でも基礎練がいいし一番楽で身につくと思う。

出来ない事をしようとしてるんだし、今までにない感覚を身につけようとしてるんだから辛い、と思っちゃうんだけど、音楽だからね、出てる音は同じだし自分がどう感じるか聞こえてる音の音楽っぽいところ楽しさ響なんかを言葉にするのと変わらないんだよね。
0526ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/18(土) 14:54:24.35ID:ZckaJc22
初心者がやるならなにから始めるべき？
0528ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/18(土) 15:57:07.27ID:aLsB95ec
一つもわからんくて草
0529ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/18(土) 19:28:57.75ID:pzQ+DFTF
>>528
最初はそんなもんそんなもんw
ギターで探させてくれればら良いのにとか思うよね

最初は>>348も良いし楽しいし良いと思う。ドは固定でね。

それに加えて楽器で1音だけ鳴らして、なるだけ正確に正確にドレミファソラシドを歌っていって、戻ってくる。各音が正確に出せてるかも楽器で音を出して口の音程と合ってるかを確認してドまで戻ってくる。
たまに音を飛ばしてド、ソーとかド↓ラーとかソラーとかも試してみて
これを可能な限り正確性を上げていく。頭の中に音の階段を作るようなイメージ。

うまくいかない時は基音かトニックの3和音を鳴らすと楽になるかも。
これらと楽典の入門の三つだね
0530ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/18(土) 19:41:04.99ID:4SzR/VN4
絶対音感と峻別して相対音感というからには
（ゆくゆくは）ドが移動するという感覚を掴めないと意味のないトレーニングだと思うんだよな。
ジャズとかロックとかやってると、幼少期に中途半端にソルフェージュやった人ほど苦労してる印象がある。
0531ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/18(土) 19:50:57.65ID:27oa8ox2
https://i.imgur.com/sPfN5q1.jpg
Advancedまでならどうにかなるんだが
全てだとまだダメだわ
0532ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/18(土) 21:41:16.42ID:pzQ+DFTF
>>531
充分すごい
12音にチャレンジしなくても7音のメロディに挑戦するのも良いのでは？
0533ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/18(土) 22:06:16.87ID:3BBeY5LM
いや俺は上の方で3音をうまく取れなくて悩んでた奴だ
0534ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/18(土) 22:08:32.78ID:pzQ+DFTF
>>533
転調がお手上げって言ってた人？
0535ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/18(土) 22:09:00.49ID:3BBeY5LM
そう
0536ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/18(土) 22:19:31.17ID:pzQ+DFTF
俺も最初すごく苦労したよ
全然向上してる感じしない時期ってあるよね
0537ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/18(土) 22:23:38.65ID:3BBeY5LM
1週間毎日やったが変わらん
まあ2年停滞してるか1週間で急にできるとは思わないんだが
0538ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/18(土) 22:27:31.87ID:pzQ+DFTF
2年かー大変な苦労乗り越えようとしてんだね

あ、でも7音の聴音は完璧レベルじゃんね、視唱も独学？
0539ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/18(土) 22:36:17.70ID:3BBeY5LM
独学だな
とにかく闇雲にやってる
0540ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/18(土) 22:50:20.44ID:pzQ+DFTF
>>539
そうしかやり用無いよね
でも遠回りかもしれないけどいつかは結果に繋がるはず！
0541ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/19(日) 22:31:32.10ID:HjyGfkF3
何か内容の薄いやりとりが続いてるなあ。二人の間で。
もっと大事なことがあるんじゃないかな。
0542ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/20(月) 00:41:08.30ID:rGx0sqx4
>>541
すげー深い書き込みだわ
0543ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/20(月) 01:23:33.78ID:RnP5pOkd
横からすまんが
一番内容が無いレスは>>541だな。
0544ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/20(月) 01:28:16.64ID:RnP5pOkd
最近、>>541みたいな輩おおいよねw
人の成長が妬ましい奴。
置いてけぼり感で惨めな自分から目を背けるために、
行動してる奴を根拠の無い上から目線でマウントを取った気になっ自らを慰めてるんだろうなｗｗｗ
この手の奴らがある道を踏み外して火をつけちゃったりするわけか。。。
0545ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/20(月) 12:51:01.88ID:cjxPwuJw
自分と向き合う事が大事
それは相対音感トレーニングにおいても同じ
0546ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/20(月) 13:37:01.23ID:Ve3Z0knR
>>348をやってるんだがいつもM7thとm9thを間違えてしまう
トライトーンと間違える時もある
聞き分けるコツとかあったら教えてくれ
0547ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/20(月) 14:06:09.76ID:Pn4s3yjt
たとえばAm9とCM7は同じものだからメジャーマイナーの雰囲気で聞き分けてるのなら難しいと思う
0548ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/20(月) 14:31:25.79ID:Z5ATlEAP
たぶん会話として噛み合ってなさそう
＞547の言うAm9は長９で、>546の言うm9は短9度
長7≒短９は単なる転回形なので惜しいとこまではきてると思われる
0549ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/20(月) 14:50:51.68ID:Pn4s3yjt
そういえばあのサイト9thなかったわ
0550ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/20(月) 18:08:03.89ID:dawwjbL/
下のボックスで全てを選択するとM9thまで出てくる
0551ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/20(月) 19:06:35.43ID:Qzc/KbuA
ドがぶれてる

あのサイトも楽しいが、訓練に使うものとは分けて考えるべき。調性狂うよ
0553ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/21(火) 20:12:45.27ID:kHZt9wqO
>>552
一つ目の音と二つ目の音を比べるシステムだから音がなる度にドを更新して脳内のドレミを作り直さなくちゃいけない
短期間でドが変わるから更新したドが曖昧(ドから始まるドレミファソラシの階段が曖昧)になってしまいがちってこと
0554ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/21(火) 22:34:54.28ID:5k5gEIgm
調性と関係なく度数を感じるのが相対音感じゃないかなと思うけど。
C→GesでもHis→Fisでも同じ減５
これができないからジャズの裏コードとかが理解できんのよ。
0555ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/21(火) 22:53:29.09ID:fpSlE449
>>553は音程を把握するとき、いつも一方をドと感じると言ってるな。
そんな音感どうやって役立てるのよ？
0556ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/21(火) 23:02:43.27ID:kHZt9wqO
>>554
俺はジャズ系
そんなに完璧に音を取れるわけじゃ無いけどね
焦らない焦らない
絶対音感じゃ無いんだからまず調性をしっかり感じてその中で音の階段というか各音程の個性をしっかりしっかり感じることが先決

頭の中でなってるメロディが君の中でどの音程の色なのか個性なのかを知る(感じる)事が目標で、それがCdurだろうがcis durだろうがそのメロディの持ってる色や個性は変わらない

例えば君の頭の中でソーシド　ミードー
と言うメロディが頭の中でなったとしてそれをソーシド　ミードーと君が感じられるかどうか。その調の中でソはどんな音？ファはどんな響きか、を頭の中でしっかり作る

そうするとオルタードだろうがコルトレーンチェンジだろうが自分の中で色付けできてくるよ
0557ドレミファ名無シド
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2021/12/21(火) 23:09:51.89ID:5k5gEIgm
これがソルフェージュを中途半端にやる弊害で
音名と階名が未分化になってしまう。
0558ドレミファ名無シド
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2021/12/21(火) 23:16:01.20ID:qLMEQML7
ジャズ！？
トライトーンなどほぼ出てこない使われないと言っていなかったか！？
0559ドレミファ名無シド
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2021/12/21(火) 23:20:14.41ID:5k5gEIgm
＞ソーシド　ミードー
どっちかというと沖縄民謡に聴こえる。コルトレーンチェンジはどこいった？
0560ドレミファ名無シド
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2021/12/21(火) 23:34:35.45ID:kHZt9wqO
>>558
言いがかりをつけたい気持ちもわかるけどトライトーンはほぼ経過音でしか出てこないよどこかに解決する事がほとんどだよね。そしてそこ主題じゃないよ。

>>559
焦らない。コルトレーンチェンジが色でわかってもドレミは変わらない。ちなみにコード進行も同じように取れるようになってくると思うよ。ゆっくりしっかりやれば

頭の中でなった音がしっかり取れてるか確認して、続けてシーラソ#ラー　と視唱した上で、ドがずれてるか確認してみて。
0561ドレミファ名無シド
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2021/12/21(火) 23:45:48.79ID:5k5gEIgm
どうやら刺&#32353;音も全部移調でとるらしい。
こりゃクラシック畑でもダメな人だわ。
0562ドレミファ名無シド
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2021/12/21(火) 23:52:06.14ID:5k5gEIgm
ジャズ畑では歌えとは言うが階名を使うなんてそれこそ稀だよ。
オルタードを長３ではなく減４と捉えるのかお前さんは？
0563ドレミファ名無シド
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2021/12/21(火) 23:52:16.54ID:kHZt9wqO
>>561
文字化けてて読めないが刺繍音を移調で取るのか君は

調性をしっかり感じて音階をしっかり区別した方が良いんじゃ無いか？それからなら刺繍音でも度数で取るのもある程度できるようになる
0564ドレミファ名無シド
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2021/12/21(火) 23:55:35.96ID:kHZt9wqO
>>562
名前も好きな呼び方で良いぞ階名だろうが度数だろうがアルファベットでもなんなら色でも良い
0565ドレミファ名無シド
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2021/12/22(水) 00:30:55.46ID:95xRu3Y1
階名と度数ではそれぞれ別の意義があるだろうに。
こいつは何もわかってないな。
0566ドレミファ名無シド
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2021/12/22(水) 00:52:25.45ID:yrt43d+8
>>565は>>546か？
0567ドレミファ名無シド
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2021/12/22(水) 01:05:36.42ID:95xRu3Y1
>>566
なぜ？
0568ドレミファ名無シド
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2021/12/22(水) 01:23:14.18ID:lehasmiO
音感っていっても色々あんのよ。
絶対音感、相対音感はもちろん、
調整感、スケールの中の位置を感じ取る力、2音の音程感、コードの響きを感じる力、役割を感じる力、半音にも満たない微妙なピッチの音程を判別する力等。
0569ドレミファ名無シド
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2021/12/22(水) 06:59:08.59ID:ur+uoJ1P
それ全部切り離せるものじゃなくね
5ch民はすぐエキスパートの視点で語ろうとするからな
自分の実力を元に語らんと
0570ドレミファ名無シド
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2021/12/22(水) 07:39:58.10ID:yrt43d+8
>>567
ID変わっても続けるんだな
0571ドレミファ名無シド
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2021/12/22(水) 08:37:12.85ID:naiaLCd7
>>568
わかる
相対音感はほぼ調性音感と言ってもいいと思う
だから、なんの調か決めたうえで音あてしないと意味が無くなる
絶対音感鍛えたいんならいいだろうけど
0572ドレミファ名無シド
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2021/12/22(水) 08:57:14.80ID:naiaLCd7
おれの音感の認識を例えるなら
絶対音感は　北緯○度　東経○度に警察署がある、コンビニがある
とかと認識する能力

相対音感は駅を基準にして南口には飲み屋が多くて、その中の駅から一番近いところにあるのが居酒屋○○　北口にはオフィスとマンションが多くて駅通りの二つ目の交差点にあるマンションが○まる
みたいに認識する能力
一見北緯と東経ががわかるんだ、スゲーってなるけど
実際生活するには駅からの基準で認識したほうが便利なわけで、そういう考えの基に相対音感をマスターしようとおれは考えたけどな
だから、駅がＪＲを基準にするのか地下鉄駅を基準にするのかで当然場所の認識は全然変わってしまう
0573ドレミファ名無シド
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2021/12/22(水) 11:54:02.04ID:95xRu3Y1
>>570
俺は>>555だけど、>>546と結びつける理由を聞いているのだが？

IDが変わっても何度も持論を繰り返しているのは君だが。
そして持論への指摘には答えず、言い方を変えて持論を繰り返すばかり。
君の持論には根拠がないんだよね。精神医学のように。
0574ドレミファ名無シド
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2021/12/22(水) 12:03:57.20ID:95xRu3Y1
>>572
完全に同意できるが、そもそも絶対・相対がそういう意味なので、
得意げにいうようなことじゃないよ。

ただ>>570のように絶対・相対音感が対で初めて意味を持つことを知らない奴には
勉強になるかもね。
0575ドレミファ名無シド
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2021/12/22(水) 12:20:31.47ID:lehasmiO
絶対音感あるのに相対音感が弱い人っているのな。
0576ドレミファ名無シド
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2021/12/22(水) 12:20:35.73ID:tab4mwjb
明らかに自演臭いがw
>>348やってスクショ貼ってくれ
0577ドレミファ名無シド
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2021/12/22(水) 12:58:42.18ID:95xRu3Y1
>>576
俺は>>572みたいなだらしない文章は書けねーよ。
0579ドレミファ名無シド
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2021/12/22(水) 13:44:28.48ID:YGCDARMz
何の話題でも定義の話になるのが一番つまんないわ
「やってる感」だけで何の実にもならない
トレーニングのスレなのにトレーニングしないんか
0580ドレミファ名無シド
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2021/12/22(水) 14:35:54.69ID:hgGCisgi
まぁ、自演くさいけど
本人が違うと言い張ればそれ以上どうにもならんし、またかってなるだけだよね
こっちはIDじゃなくて書き込む内容というか価値観みたいなところで判断するし

ただ、12音を2年やってる人とは別な気もするっちゃする
0581ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/22(水) 14:54:53.72ID:lehasmiO
一応、音高って言葉あんのな。
自分は使ったことないけど。つい音程ですましちまってる。
0582ドレミファ名無シド
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2021/12/22(水) 17:43:16.58ID:95xRu3Y1
>>578
音高・音程・音度

>>579
定義は？って聞かれたら、自分はこういう意味で使っていると答え、
答えられないときは適当に使っちゃたごめんと言えれば良い。

トレーニングが意味あるものか、どんな意味があるのか、
その意味は根拠があるか、思い込みではないか、乗せられてるだけではないか
等を議論するのはスレの目的に叶うと思うが。

スコアがどうだった。すごいねー。「何々擦れば、もっと良くなるよ」頑張ろうね。
この薄いやり取りの繰り返しそれ自体は否定しないが、
かっこ部分が本当か嘘かが問題だよねw

>>580
俺はこういう論理的な文章で相手を説得するために書き込んでいるので、
自演で満足を得ようとは夢にも思わないのだよ。
0583ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/22(水) 18:02:47.30ID:WpArclsa
音程と度数の違いからやね
0584ドレミファ名無シド
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2021/12/22(水) 18:19:51.59ID:VN4KLur/
>>582
「延々と議論してたら議論のやり方だけ上達した」
みたいなの腐るほど見てきたからな
最短距離を探す事だけに夢中でいつまでも一歩も動かないみたいな
自分は動かないのに動こうとしてる他人を見つけては口を出す
はっきり言うけど無益だぞ
予言するけどお前は10年経っても同じように議論だけしてる
0585ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/22(水) 19:45:54.59ID:hgGCisgi
>>582
もしかして7音も取れない？
>>348ならドを固定して使いたい音だけを選択して確認できるぞ
0586ドレミファ名無シド
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2021/12/22(水) 20:38:42.96ID:LKF0jjD5
>>582
お前はどこまで出来て、"どうやって"できるようになったんだ？
辞書で意味を調べただけだろ
0588ドレミファ名無シド
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2021/12/22(水) 23:59:45.76ID:95xRu3Y1
>>585
0589ドレミファ名無シド
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2021/12/23(木) 00:15:37.70ID:hFrgJ4Im
かきはじめたらID変わる間際だったんで、スタンプしといた。
自演とか相手を貶める材料ばかり探すバカがいるからのうw

>>585
おまけに同時的音程でもやれて、もっとお手軽だぞ。

>>586
辞書の記述なんて、初心者の取っ掛かりくらいにしか役に立たないだろう？
知識をため込んだ上で自分お言葉で語った経験のない奴の言葉だね、それは。

>>584
＞「延々と議論してたら議論のやり方だけ上達した」 みたいなの腐るほど見てきたからな

なんで、そういう嘘をでっち上げるかなあ。
常識的に考えて、議論の上達の過程を見守れるわけがないだろう。
0590ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/23(木) 02:53:14.28ID:dvbOC3a7
音感のトレーニング積んで感じたのは、習得のための魔法のようなショートカットは無いってこと。
とにかく継続すること。
0591ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/23(木) 06:36:23.43ID:yNK7f4JG
>>590
どんなトレーニングを継続したの？　どれぐらいで効果を実感した？
0592ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/23(木) 10:21:45.60ID:GrWJ91S2
独学で単純な２音程何秒もかけたり何度も聞きなおしてると20年やっても無理
0593ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/23(木) 10:49:58.88ID:rHMoGybx
>>592
うまくいかない方法は必要無いぞw
0595ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/23(木) 13:24:06.27ID:qMDdYX2U
>>589
君は12音2年続けてる彼と同一人物？
0596ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/23(木) 23:36:37.47ID:hFrgJ4Im
>>595
どうしたら君達は自分の浅はかさに気づくのかなあ。
誰かと同一人物であるかとか、自演だとか。もう4回目ですよ。
君達が俺と同一人物と思った人間には何んの共通点もないがな。
レスの内容では太刀打ちできないから、なんとか突破口を見つけようと必死ですやん。
まあ雑魚どもがそういう行動に走るのは想定内ですが。
0597ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/25(土) 20:52:09.37ID:bp9PBBno
>>596でパタリと止んだということは
「誰かと同一人物であるかとか、自演だとか」を書き込むようなバカヤロウしか
いなかったってことだなww
0598ドレミファ名無シド
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2021/12/26(日) 00:49:28.14ID:MIna+dYe
お前ら4人の苦虫を噛み潰したような顔が目に浮かぶぜw
特にID:B9qxyECq
ID:5cfEr0Ns
ID:Nx84E82x
ID:pCCZ+o88
ID:xMQu+FS9
ID:pzQ+DFTF
ID:kHZt9wqO
ID:yrt43d+8
0599ドレミファ名無シド
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2021/12/26(日) 21:27:41.57ID:Sbrx84B8
ミーファソ　ソファミレ　ドドレミー　ミーレレー

ミーファソ　ソファミレ　ドドレミー　レードドー
0601ドレミファ名無シド
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2021/12/26(日) 22:13:39.17ID:MIna+dYe
>>600
得意になって持論を繰り返し、都合の悪い指摘を無視しつつ、
そのような弱点を見透かされるのを恐れて、薄ーいやりとりで隙間を埋め、
挙げ句の果てにどういt人物呼ばわりした厚顔無恥がそいつ。
奴のほかに3人いるよ。
0603ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/26(日) 23:44:31.07ID:Sbrx84B8
なるほど、そういうことか
0604ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/27(月) 00:01:14.17ID:AGNgL4HA
>>603
なんやお前こら
3番目と7番目のミ伸ばしたらおかしいやろ
そういうとこやぞ
0605ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/27(月) 00:05:25.32ID:AGNgL4HA
ドドレミっつうんだったら最初もミミファソのほうがしっくりくるわな
音程だけじゃなくてリズムに対する意識もクソだからそうなる
0606ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/27(月) 00:19:50.61ID:2cKpgFTb
客観性がないからガキが即身に着ける音感に何年もかけちゃう
0607ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/27(月) 00:30:08.42ID:CYscDsVG
そりゃ言語と同じような物なんだから年取ってから身につけるのに時間が掛かるのは当たり前だろ
0608ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/27(月) 00:54:46.01ID:2cKpgFTb
中高6年やって英語喋れないようなのと同じ感じで音感練習やってるんだろうな
0609ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/27(月) 11:27:26.85ID:tmTVlA+Q
>>608
英会話が出来ても受験で高得点取れなきゃ無意味
0610ドレミファ名無シド
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2021/12/27(月) 11:45:59.55ID:HcDa5oQ4
難しいこと考えなくてもいろいろなことをやってれば相対音感なんて身についていくよ。
それに必要最低限あればいい話だし。
0611ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/27(月) 12:24:44.54ID:X8IpwVOL
独学でやってると一番簡単な練習しかやらずステップアップしないから音感程度のものすらいつまでも身につかないんだよな
お前のレベルを見て適切な手応えの難易度の課題を出してくれるのが先生につくメリット
0612ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/27(月) 13:14:48.35ID:KO1Xczc9
この流れは奴へのアドバイスの形を取ったディスりになるな
0613ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/27(月) 19:54:54.83ID:tmTVlA+Q
>>611
言葉の定義に厳密にこだわった上でセオリーを無視して上手くなる方法を教えて！
0614ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/28(火) 19:42:30.54ID:8NRad2qa
英会話も一年あればある程度わかるようになるよね
大変だけど
0615ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/28(火) 23:41:54.90ID:FU/oK55L
簡単なドレミを取れるようになるまで半年はかかる
0616ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/28(火) 23:46:45.30ID:rK7CW6hC
ドレミを取れない状態で主体的に音楽を始める奴は上達しない。
お前は1年も費やしたのかw
0617ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/28(火) 23:49:11.24ID:FU/oK55L
>>616
ここには2年やり続けて取れないやつがいるからなw
0618ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/28(火) 23:50:32.45ID:rK7CW6hC
半年か。同じようなもんだ
0619ドレミファ名無シド
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2021/12/29(水) 00:22:47.90ID:bW39M/du
>>617
おっ？
ID:B9qxyECq
ID:5cfEr0Ns
ID:Nx84E82x
ID:pCCZ+o88
ID:xMQu+FS9
ID:pzQ+DFTF
ID:kHZt9wqO
ID:yrt43d+8
かなw
0620ドレミファ名無シド
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2021/12/29(水) 07:01:22.03ID:dFyfMjZ1
なんで相対音感発展途上の人のためのスレに音感ができてると自称するマウントバカがこびりついてるんだ？
なんでそんなにかまってほしいの？
ここはまだ音感ができてない人のスレ、もうできてるなら卒業だよ
0621ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/29(水) 07:05:46.23ID:UnGvlHP3
>>619
まだ居たんだ？

「何々擦れば、もっと良くなるよ」が気になって覗いてしまうんだ？
0622ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/29(水) 17:09:05.31ID:V1bs273U
2年先輩も書き込みを見てるとかなりのレベルで出来てそうではある
わざとわからないふりをしてそう
0623ドレミファ名無シド
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2021/12/29(水) 18:21:44.08ID:wnCqNntP
そんな意味不明のことするわけないだろう
あいつは真面目にやって、真面目に悩んどっただろう
0624ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/29(水) 18:29:34.47ID:V1bs273U
>>623
俺は真剣に聞いてた側なんだが
0626ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/29(水) 19:42:14.19ID:YmK/Gv/Z
真剣に悩んでのかは知らないけど頑なに自分の方法以外拒絶してただけだろ本人に聞いてこい
0627ドレミファ名無シド
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2021/12/29(水) 19:51:48.08ID:wnCqNntP
2年停滞というやつは624のアドバイスか知らんが、素直に色々試してるじゃねえか
拒絶してるやつはアドバイスしてたやつじゃねえの
0628ドレミファ名無シド
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2021/12/29(水) 20:17:59.53ID:bW39M/du
>>627
そうそう。嬉々として自説を語り、問題点を指摘されても向き合わない。
薄いやりとりで存在感を示そうとする無能。
0629ドレミファ名無シド
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2021/12/29(水) 20:29:10.04ID:V1bs273U
君たち二人には何が見えてるんだ
認知の歪みがすごいように見えるけど、、、大丈夫？
0630ドレミファ名無シド
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2021/12/29(水) 20:56:00.97ID:bW39M/du
>>629
2年先輩と色々知ってる別のひとりをお前が同一人物認定してるだけだ。
お前が同一人物と思ってる典型的なレス番を2-3あげてみなよ。
0631ドレミファ名無シド
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2021/12/29(水) 21:02:03.87ID:V1bs273U
>>630
君はアドバイスしてた奴が拒絶してたと言う事がどう言う意味か理解できてるの？すごいねどう言う意味かわからないよ
0632ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/29(水) 21:03:47.42ID:YmK/Gv/Z
>>627
なんでお前が代弁してるんだよ
0633ドレミファ名無シド
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2021/12/29(水) 21:09:05.80ID:wnCqNntP
ただそう見えるって言ってるだけじゃねえか
聞いてこいとかなに命令してんだてめえ
おめえが一番意味不明だわ
0634ドレミファ名無シド
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2021/12/29(水) 21:13:32.75ID:czmxBW1b
>>633
そう見える典型的なレスを2-3あげてみな？w
0635ドレミファ名無シド
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2021/12/29(水) 21:20:32.03ID:wnCqNntP
>>634
は？おめえが2年停滞してる奴が頑なに自分のやり方以外拒絶してると間違って認識してるんだろうが
622のやつが提示した方法とか別のやつが勧めたサイトとかいちいち律儀に試してるじゃねえか
全部レス読んでこいよ
0637ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/29(水) 21:23:16.31ID:Do2UeEVZ
>>635
どのレスだよ
お前どれがあいつのレスかわかんの？w
0638ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/29(水) 21:23:58.87ID:V1bs273U
すごいな……
0639ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/29(水) 21:33:49.01ID:wnCqNntP
>>637
アホだなおめえ
全然流れ分かっとらんのにからんどるんだろ>>431で2年停滞してるというやつが書き込んで、その後すぐアドバイスがあって色々試してるだろそいつ
お前その辺読んでなかったろ
読んだら黙っとれ
0640ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/29(水) 21:46:12.07ID:wnCqNntP
少し読み進めたら誰が見ても初心者を装ってるやつなんかには思えんだろう？
だからずっとそんなこと言ってるやつにそう突っ込んだだけだ
返事せんでもいいから黙っとけよ
0641ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/29(水) 22:20:03.67ID:zKZ2Es4Z
>>639
あれを試すと言うのかお前は
色々試して(一瞬)うまくいかなくて2年繰り返してる同じ単純作業で上手くならない

バカだろ
0642ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/29(水) 22:37:06.47ID:wnCqNntP
知らねえよ
試すの定義とかどうでもいいだろ
流れ知らないやつに、そいつが自分のやり方以外拒否しているとは言えないだろと示しただけだ
何なんだ、おめえの突っ込みのポイントもわけわかんねえな
0643ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/29(水) 22:45:48.60ID:zKZ2Es4Z
>>642
定義はどうでもいいぞ
言葉の定義の話にすり替える奴が張り付いてて迷惑してたんだ

＞何なんだ、おめえの突っ込みのポイントもわけわかんねえな
お前、他人の意見を理解出来ないのか？
自演してもそこ変えられないからバレバレだぞ
0644ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/29(水) 22:51:16.27ID:KLH26A4e
迷惑って何に対しての迷惑だよ
0645ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/29(水) 23:01:58.15ID:wnCqNntP
お前も自演妄想か
こんなとこで自演なんかする意味ないだろ
俺は停滞しているやつが「初心者のふりなどしているようには思えない」と突っ込んだだけだから、
1.いや、あいつは上級者だ
2.同意、ふりなどしているようには思えない
3.どうでもいい
以外の俺への突っ込みは狂っているだろう
頓珍漢な突っ込みへの説明へ、さらに頓珍漢な揚げ足取りとか何なんだお前
0646ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/29(水) 23:51:01.05ID:Do2UeEVZ
>>645
その３つ以外が想定できないってガチか？
0647ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/29(水) 23:57:48.05ID:wnCqNntP
>>646
何なんだお前
レス分かんのかって言われたから教えてやったろうが
何が言いてえんだ？
俺が「そいつが初心者のふりしているとは思えない」と意見すること自体にそんなに文句あるんか？
0648ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/30(木) 00:26:55.90ID:xrJUJBxr
ガチなんだな
0650ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/31(金) 12:55:15.38ID:u0wSxvo1
しかしすごい人だった
多分文章や言葉の一側面しか理解できなくて、本人の理解できる部分だけ拘りを持ってて、延々とやり続けることができる個性を持ってるんだね

ちょっと前の2chではアスペとか発達とかネタで言うの多かったけど、本物はこう言う人なのかもしれないと思ったし、私たちの理解とか支援とかが本当に必要なのかもしれない

なんか考えさせられたわ
0651ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/31(金) 14:47:50.88ID:xfrmGOHd
音感教育のプロはいるが対象は幼児と絶対音感がある音大受験者のための試験対策
がほとんどなのでこのスレは初級の学習者がほとんどになりがち
謙虚に語るべき
0652ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/31(金) 16:33:46.04ID:ZBd5jJu5
>>650
相手にするなっていう
0653ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/12/31(金) 20:11:07.84ID:HQ5HhsY1
とりあえず初心者はつべこべ言わず、
階名唱和で50曲丸暗記で歌えるようにしてみろや。
世界変わるよ。
0655ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/01(土) 09:11:08.27ID:EzqD7ZrQ
7音に限るのが階名なんだから、音階外の音とは相容れない。
心の中で半音高いとか、シャープついてるとか思いながら階名唱すればいいだけよ。

ここでド・ディ・レ・リとか言い出す奴は現実や効用を理解していない。
0656ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/01(土) 10:00:50.40ID:6PqXhV7F
単音のインターバルなんて1時間もあれば余裕で全部歌えるようになるのが普通だと思ってたわ
ただ音程に名前付けるだけな訳で色見て名前覚えるのと一緒じゃん
和音聞いてそれがメジャーかマイナーかくらいは分かるよねいくらなんでも？
それともここの人って人生で一度も楽器触った事すら無い人達なのかな？
楽器やっててそれすら出来ないのは音痴と呼ばれる部類だと思う
0657ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/01(土) 10:09:49.85ID:fnReLBfl
>>656
歌メロとかソロとか聞いて楽器なしで一発で音取れる？
0658ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/01(土) 11:29:35.28ID:FnV/T2ro
>>655
現実と効用を書き込めよ
0659ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/01(土) 11:50:01.47ID:EzqD7ZrQ
>>658
何の現実と効用を書いて欲しいの？
0660ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/01(土) 11:59:37.05ID:K490ddwj
このスレで音感マスターのあぴールをする
それが事実なら、音感をマスターしたにも関わらず、このスレにしがみつかずにいられないバカ
それが妄想なら、誇大妄想のバカ
虚偽なら、嘘をつきながらこのスレで情報乞食する卑しいバカ
いずれにせよバカ
0661ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/01(土) 12:07:01.94ID:xoD20cXf
>>659
>>655
0662ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/01(土) 12:12:06.72ID:EzqD7ZrQ
>>661
だから何の？
0663ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/01(土) 12:14:55.06ID:EzqD7ZrQ
言っとくけどド・ディ・レ・リには効用がないから、
それを言い出す奴を馬鹿にしてるんだってことは理解しようね？
0664ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/01(土) 12:18:39.37ID:EzqD7ZrQ
>>660
問題は「音感マスターのあぴールをする」書き込みが君の妄想でしか無いとk路なんだよなあ。
要するに、お前がバカ
0665ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/01(土) 12:28:07.85ID:Q8wOLFb7
>>662
自分で書いたレスを理解できないのか？
>>655
＞ここでド・ディ・レ・リとか言い出す奴は現実や効用を理解していない。
その現実と効用を書けって話
0666ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/01(土) 13:38:13.44ID:i3L++OnA
>>663
ドディレリと頭でシャープをイメージしてドレミファでやるのと何が違うの？
0667ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/01(土) 13:49:12.01ID:eCd5/uES
>>654
バークリー方式だと黒鍵は同じ度数の白鍵におきかえて歌う。つまり使用スケール内での度数を強く意識。
CメジャーもCマイナーもドレミファソラシドで歌う。　

バークリー改は12音全部に名前つける。
１音節で歌えるように名付けるのがポイント。
指導者によって音名は違うが、
音名の母音をシャープならi、フラットならe、紛らわしかったり母音が変わらな回場合は例外ありと言ったような感じでわかりやすく名前を決める。

例
黒鍵をシャープとする場合:ドディレリミファフィソスィラテティド
黒鍵をフラットとする場合:ドロレメファセソエラテティド
♯6度はあまり使わんのでテで代用。

マイナースケールはメジャースケールの3度、6度、7度を半音下げたもの。
ドレメファソエテド
ハーモニックマイナーはメジャースケールの3度6度を半音下げ。
ドレメファソエティド

メロディックマイナーはメジャースケールの3度を半音下げ。
ドレメファソラティド

てな感じで歌う。
とりあえず50曲丸暗記で歌えるまで練習してみな。
0668ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/01(土) 14:09:52.63ID:/h01mPZ7
>>667さんは>>657できる？
0669ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/01(土) 14:22:54.62ID:JVAYhxPe
>>668
俺は667じゃ無いが音感がわかってくると一発で取れる曲やメロディも増えてくるがもちろん一発で取れないのも当然あるし、取り損ねる事も楽器出して確認する事も当然ある
最上級者ですら一回で取れない事は当然ある事だよ

つまりその質問自体があまり意味をなさないって感じ
0670ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/01(土) 14:27:41.96ID:EzqD7ZrQ
>>666
違わない。
だからこそ効用がないと言える。
自分が意識しており、音高を区別して発声できるなら、ドディレリには価値がない。

発声できないが区別できていることを対外的にアピールする意味はあると言えるかも。
このことから敷衍すれば、書物上には価値を見いだせるかも。
バークリーがその意味でテキストに役立てているならまあ良いと思うが、
歌唱訓練の重要な要素と考えているならお笑い種だね。
0671ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/01(土) 14:29:10.20ID:lJ65CRPQ
>>669
何で違う奴が答えてんだよ
0672ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/01(土) 14:30:30.37ID:OUwHtk56
>>670
じゃ別にドディレリでもいいじゃん
0673ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/01(土) 14:31:03.18ID:EzqD7ZrQ
>>669
>>668はドディレリに音を取る効用があるかを知りたいのであって、
精度の幅があるのはどうでもいいことじゃね？
0674ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/01(土) 14:37:27.73ID:EzqD7ZrQ
>>672
ダメと書いた覚えはないが。
使わずとも十分であるところへ、
それを使うと何か優れていると思い込んで進めてくる馬鹿を牽制しただけ。

>>667さんはバークリーについて解説しただけだから、
俺が想定してる馬鹿ではない。
0675ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/01(土) 14:40:55.76ID:JVAYhxPe
好きに呼べば良いには賛成だけど、ドディレリに効用が無いってのは詭弁にしか見えないけど…
0676ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/01(土) 14:50:57.48ID:JVAYhxPe
>>674
ちなみにラの導音のソ#はなんで呼んでる？
0677ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/01(土) 15:01:36.48ID:AoeB2XIV
>>673
ドディレリの効用とかどうでもいいんだけど
こんなに尊大で偉そうにしてる人がどのくらいのレベルなのか気になるだけ
>>669はレベル低いと思う
0678ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/01(土) 15:14:45.45ID:EzqD7ZrQ
>>675
そう？
こういう効用があるって言わないと俺に絡んでるだけだよ。
特に「詭弁」のような言葉を使うなら。

>>676
なんか複数のことをひとまとめにしてないかい？
または、その状況に気づいていないとか。

そのラなり、ソ#なりが音名なのか階名なのか
階名ならラを主音としているのか、
導音は音階の長7度か、もっと拡張した意味か

インタビュアーのように、
もっと意味が限定されるように背景を絡めて質問してくれないと、
馬鹿どもに対する弁明に時間を費やしたくない
0679ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/01(土) 15:18:44.01ID:EzqD7ZrQ
>>677
別に>>667は尊大とは思わんけど。
>>669はレベル低いが。
0680ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/01(土) 15:48:25.87ID:JVAYhxPe
>>677
www
だからこのスレに来てるんだよレベル低いからw
0681ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/01(土) 17:39:37.05ID:v6MQGD2h
>>678
まるでインタビュアーのように優しくしてもらわないと会話できないの？w
0682ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/01(土) 18:25:01.16ID:kVRQ7bgL
>>678が一回で聞き取れるかが気になるよな
0683ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/01(土) 18:34:08.34ID:EzqD7ZrQ
>>681
下手くそな煽りキタコレw

>>682
一発で取れる曲やメロディもあるがもちろん一発で取れないのも当然あるし、
取り損ねる事も楽器出して確認する事も当然ある
最上級者ですら一回で取れない事は当然ある事だよ

つまりその質問自体があまり意味をなさないって感じ

参考になったかな？
0684ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/01(土) 18:35:05.02ID:2YXqaKeK
>>683
つまりできないのね
0685ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/01(土) 18:36:55.74ID:2YXqaKeK
>>683
レミファとミファソくらいでも間違えそう
0686ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/01(土) 18:48:05.04ID:v6MQGD2h
>>683
>>384を30問くらいやってスクショして
0687ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/01(土) 18:49:29.59ID:EzqD7ZrQ
>>684
前の奏者のアドリブソロの最後のかたまりを拾って、
それを自分のソロをスタートできるくらいかな。
0688ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/01(土) 18:50:06.93ID:v6MQGD2h
>>686
>>384じゃなくて>>348だわ
0689ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/01(土) 18:52:17.05ID:EzqD7ZrQ
>>686
うまく煽ってるつもりかw
0690ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/01(土) 18:56:00.28ID:EzqD7ZrQ
礼儀知らずの馬鹿のお願いは聞かない。

俺が聞き取りレベルを披露しようがしまいが
お前の馬鹿さ具合には変わりがない
0691ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/01(土) 19:04:45.38ID:JVAYhxPe
>>687
音に色がついて見えると楽しいからね
頑張って
0692ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/01(土) 19:11:43.70ID:EzqD7ZrQ
>>691
なんで共感覚の話になるのかわからんが、
ジャズを齧ったことのない下手くそには無理な芸当だよ。
0693ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/01(土) 19:12:16.12ID:vHN3ETM0
>>687
最後のひとかたまりって一番簡単に取れるとこじゃん
0694ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/01(土) 19:17:35.70ID:JVAYhxPe
>>692
やっぱり抽象文は理解できないんだね
音感身につくと良いね君の中の定義の音感がどれか知らんけど
0695ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/01(土) 19:19:28.82ID:EzqD7ZrQ
>>693
そうだよ。プロだってそこしか取らない。
違う撮り方しても意味ないし。

でもお前はできないでしょ？
コード進行とつじつま合わせる技術が必要であることに頭が回らない君にはw
0696ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/01(土) 19:23:50.42ID:EzqD7ZrQ
>>694
コテンパンにやられたのが悔しかったと見える。
楽しめるレベルに達してるのかい？
自分で下手くそと告白してたようだが。
0697ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/01(土) 22:34:42.16ID:6PqXhV7F
>>657
そんなのピアノ習ってたら園児レベルでも当たり前に出来る
音感無いやつって音痴か記憶力が壊滅的に悪いかのどっちかだから後者の場合は脳トレしたほうが効率良いぞ
全く動いてない脳みそにいくら音覚えさせようたって無理に決まってる
あとやたらソルフェに拘る変なのいるみたいだけど別に必要無い
当たり前だけど頭ん中で聞こえてたら音取るのに歌う必要なんて無い
0698ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/01(土) 22:39:15.25ID:6PqXhV7F
正直俺の周りには単音インターバルが取れないレベルの耳のやつなんて今までの人生で一人もいなかったから君たちがどれほど耳が悪いのか想像も付かない
悪いね
0699ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/01(土) 22:51:41.33ID:QomhySPF
ここには2年やっても取れない先輩が居るからな
ちょっと上読んでこいw
0700ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/01(土) 22:53:08.82ID:EzqD7ZrQ
>>698
全然悪くないよ。そんなに自分を卑下すんな。
今年は君にもいいことあるよ。ガ・ン・バ・レ

世界人類が平和でありますように！
0701ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/01(土) 22:58:13.15ID:EzqD7ZrQ
>>698
仲間同士で
「これは？」
「短7度！」
「じゃ、これは？」
「長9度！」
微笑ましい。
0702ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/02(日) 22:57:05.14ID:gm9aZyBl
>>653
ま、これだね
50曲もやれば大体わかるようになる
0703ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/03(月) 04:40:18.06ID:rReV4Fh7
新年なんだから1日1曲、復習含めて2ヶ月目安で50曲階名唱やろうぜ。
今日のお題はキラキラ星
0704ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/03(月) 04:41:28.49ID:rReV4Fh7
ドードーソーソーラーラーソ
ファーファーミーミーレーレード
ソーソーファーファーミーミーレ
ソーソーファーファーミーミーレ
ドードーソーソーラーラーソ
ファーファーミーミーレーレード
0705ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/03(月) 11:33:19.78ID:QQo5E7XH
いきなりダメじゃんｗ
0706ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/03(月) 19:43:07.47ID:GI36Y7dP
視唱大切
0707ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/04(火) 01:30:18.11ID:YAEfHyUZ
>>705
何がダメ？
0708ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/04(火) 03:52:12.41ID:qzVzfZ0w
音楽ちょっとかじってたら基本的なコードの音って耳にこびり付いてるはずだからM/m3とP4/5と-/+5とm/M7は聞けば分かるはず
あと3つしかないけどある程度の音楽聞いてたらSus2なりM/m6で聞いたことはあるだろうからこの2つも分かるよね
はい残りm2だけだこれが分からんやつなんてさすがにいないはず
テンションはオクターブ上げるだけだし下降は逆に聞くだけ
皆出来たじゃないか
はいダイアトニック内をメジャーマイナー3種全てで全部の音程を使って歌ってみよー
0709ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/04(火) 19:42:17.89ID:Bi461G7p
2日目まだ？
0710ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/04(火) 21:18:18.29ID:qTn9Z9Q4
＞テンションはオクターブ上げるだけだし

www
0711ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/05(水) 03:14:04.51ID:oh9PyPez
階名唱No.2
ぶんぶんぶん

ソーファーミーレミファレド
ミファソミレミファレ
ミファソミレミファレ
ソーファーミーレミファレド
0712ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/05(水) 03:21:25.05ID:oh9PyPez
階名唱和No.3
メロディーチャイムNO.1 ニ長調 作品17「大盛況」
ミドソ低ソレ高ソー
レミレソドー
0713ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/05(水) 03:22:04.36ID:oh9PyPez
書き忘れたけど、階名唱No.1はきらきら星ね。
0714ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/05(水) 04:29:30.34ID:oh9PyPez
>>712
間違えた。
ミドソソレ高ソー
ね。
0715ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/05(水) 12:37:24.96ID:Vi8rjD/5
>>711
こういうの効果高いよ
風呂入る前にパッと短期記憶して湯船で歌いまくるといい
１ヶ月風呂入るとだいぶいい感じになってる
0716ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/05(水) 13:14:12.54ID:vNxnS2QX
とても有効ですね
正確性も大事
0717ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/05(水) 15:55:07.36ID:9cFX+PCS
階名唱やるときはただ闇雲に丸暗記するのではなく、
各音のスケールの中での印象をはっきり認識しながらやるべし。
音の高さと音名をしっかり紐付けることが大事。
ちなみに音名は単なる便宜的に付けるラベルなのでドレミでもCDEでもイロハでも123でも自分のやりやすい物で良い。
自分はバークリー改方式でやってた。
0718ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/05(水) 16:07:32.47ID:IMwrLW5V
音感がまるっきり無いって思ってる人の第一目標は、
音名を見て頭の中でその音の高さをイメージできるようになること。
つまり頭の中にピアノの白鍵をインストールする感じ。

基準としてドを聴く。
頭の中でソの音を強くイメージ。
実際にソの高さで歌ってみる。
音感初心者は多分できないと思う。
自分は最初まったく出来なかった。
0719ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/05(水) 18:41:29.21ID:2q2122RZ
>>718
そのソの音程のズレを誰かに確認してもらえると尚良いね
繰り返してるとピッタリあった時の感覚がわかるようになってくる
0720ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/07(金) 19:12:56.32ID:6/RSJSZM
ハーモニーと関連付けない音感トレーニングなんて実際に何の役にも立たないという事実はお分かり？
まあそれ以前のレベルの人達だらけだっていうのはレスの内容的に伝わってくるけど
0721ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/07(金) 19:13:51.74ID:X+ummo7h
>>720
具体的にどういうこと？
0722ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/07(金) 19:18:55.92ID:JU83QZm6
>>720
できない理由を述べる人は多いんだけど、できるようになる方法を書き込む人は少ないんだよね
0723ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/07(金) 19:21:50.84ID:3NIGvSz/
>>720
ハーモニーと関連づける音感トレーニングって具体的にどう言うやつ？
0724ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/07(金) 20:25:43.85ID:AUclLxcd
批判内容を逆にすれば有用な練習方法になることにすら気づかないもんな
0725ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/07(金) 21:53:40.46ID:uBQynF7w
degreeの方じゃなくてintervalを鍛えると
無調の短旋律も歌えるんだってよ。
0726ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/07(金) 23:33:01.84ID:6/RSJSZM
>>721-723
はあ？君等なんの為に音感トレーニングしてる訳？
曲中のメロディのインターバルだけ理解できてそれが何になると思ってるの？
というか楽器やった事無い人しかいないよねこのスレ？
何の為に練習してるの？
0727ドレミファ名無シド
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2022/01/07(金) 23:33:58.05ID:6/RSJSZM
>>725
とりあえず調性音楽の園児レベルすらマスターしてない人間が無調とか死んでも口に出さないほうが良いよ
0728ドレミファ名無シド
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2022/01/07(金) 23:48:39.73ID:JU83QZm6
今日の一曲まだ？
0729ドレミファ名無シド
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2022/01/08(土) 00:14:08.66ID:1HHBGfsl
とりあえず一個だけ教えてやるか
トライアド展開系含めて全部空で歌えるようになるまで他の事は一切やらなくて良い
0731ドレミファ名無シド
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2022/01/08(土) 01:13:46.47ID:pOng+Bco
>>729
5年やり続ければできるようになりますか？
何年かかりますか？
0732ドレミファ名無シド
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2022/01/08(土) 05:33:57.35ID:eEosY/As
>>729はこのスレにいらないことは確か。
とりあえずね。
0733ドレミファ名無シド
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2022/01/08(土) 05:39:19.46ID:eEosY/As
階名唱No.4 チューリップ
ドーレーミードーレーミー
ソーミーレードーレーミーレー
ドーレーミードーレーミー
ソーミーレードーレーミードー
ソーソーミーソーラーラーソー
ミミーレレードー

この曲はなかなか深いね。
0734ドレミファ名無シド
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2022/01/08(土) 13:37:42.38ID:1qYDogxC
どれだけ頑張っても人生うまくいかない。大学でいじめにあって鬱病発症して中退し、就職もできずにコンビニの深夜バイトで食いつないで20年。

趣味のギターも高校の時に買ったパシフィカを大事に使ってる。ビンテージギターなんて買いたくても買えない。100万もギターに出せない。どうやったらそんなの何本も買えるんだよ。

世の中が不公平すぎて憎しみしか湧かない。バーストも最近調べてわかったが3000万もするギターが存在すること自体が狂ってる。

俺が狂ってるのか社会が狂ってるのかもはやわからない。
金持ちが憎い。憎くて仕方ない。ビンテージ機材ってなんだよ。金持ってるやつが神って頭おかしいんじゃねーか。
全てが憎い。憎い。憎い。
0735ドレミファ名無シド
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2022/01/08(土) 20:21:09.48ID:6D22RRQ+
相対音感学習用のプログラムを自分用に作った
とりあえず、Ｃキーでドレミファソラシドを鳴らして、次に一音だけ鳴らす
それに対してcdefgabキーで答える
合ってるかどうかをスピーチ音声がしゃべる
これを１０回繰り返して正解数を表示
あとどういう機能があるといいだろう？
0736ドレミファ名無シド
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2022/01/08(土) 21:49:03.05ID:+fqAwHij
>>735
結構希望とか要望はあるんだけど結構個人的な要望になっちゃうし、まずセオリーがしっかりしてればいいなぁ
0737ドレミファ名無シド
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2022/01/08(土) 23:24:51.49ID:eEosY/As
>>735
相対音感を鍛えるために
キーがランダムで変わるようにしてくれ。
0739ドレミファ名無シド
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2022/01/09(日) 07:11:28.65ID:FFR3RzSN
キーは変えたい時に変えられれば無駄に変えなくていい
それより簡単な2音や3音メロディがランダムで出てくるといいな
0740ドレミファ名無シド
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2022/01/09(日) 07:54:37.11ID:wd6R4B1o
コピーしてるだけで音感つくよ
耳コピが一番いいけど

拗らせてる万年初心者のオッサンが色々言ってるが、その練習やると無能オッサンのできあがりや
やってもいない俺の最強の練習なんだろうが
0741ドレミファ名無シド
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2022/01/09(日) 08:53:45.39ID:tREMsgPK
>>740
そこから脳内と楽譜のすり合わせをするんだが、それが相対音感トレーニング

ゴールだと思ってたところがスタートだったパターンだね
0742ドレミファ名無シド
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2022/01/09(日) 10:17:20.33ID:GotqLDWo
>>741
楽器で音出せばいいだけ　
楽器持たずに楽譜書く天才の話をしてるの？　できもしない架空のゴールを設定するなよ初心者おじさん
0743ドレミファ名無シド
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2022/01/09(日) 10:25:49.55ID:GotqLDWo
ドレミで童謡など歌うというのは
幼少期じゃないんだから非効率
楽器練習と並行して音感もよくなっていくからね　
練習のための練習ばかりやってるからいつまでも上手くならないんだぜ

さらに酷い脳内で練習方法考えてるだけの初心者オジちゃんだと
ヒシヒシと感じるよ
0744ドレミファ名無シド
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2022/01/09(日) 10:34:20.85ID:GotqLDWo
練習のための練習を話し合って空論を繰り広げ、それを楽しむ万年初心者
控えめに言ってゴミの掃き溜め

耳コピや楽器練習によって音感つけなさい　それによって上級者は必然的に出来ることが広がっていってるだけ
0745ドレミファ名無シド
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2022/01/09(日) 14:16:38.23ID:TPzVIGwv
楽器を持たずに頭に浮かんだメロディを採譜するのはそんなに特殊な能力じゃないけどなww

やればほとんどの人ができるぞw
耳コピだけでできた人は知らないけど
0746ドレミファ名無シド
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2022/01/09(日) 14:25:22.94ID:ts2LY8y1
>>742
>楽器持たずに楽譜書く天才の話をしてるの？

こんなの音感あれば誰でも出来るのすら知らないのか初心者のおっさんは
もちろん俺も絶対音感なんかこれっぽちもないけど単音のソロくらいなら聞きながらすらすら〜と書けるよ
もっかい言うけど初中級レベルの音感があれば誰でも出来る
自己紹介はみっともないからやめときなね
0747ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/09(日) 14:29:33.05ID:ts2LY8y1
あと一つ教えといてあげるけど
楽器使って当てずっぽうで音出しながら音取るのは耳コピとは言わないからな
耳コピ＝耳を使ってコピーする＝楽器使わないでコピーする
に決まってるだろ
こんな低レベルな話までしないといけないなんて心底呆れるわ
0748ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/09(日) 14:32:49.25ID:ts2LY8y1
楽器を使うとしたら自分の答えが正しいのか確認用に使うんだよ
それじゃなきゃいつまでたっても音感なんか鍛えられる訳がないだろ
耳だけじゃなくて頭も悪すぎる
0749ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/09(日) 14:50:32.51ID:TPzVIGwv
2年耳コピを続けてもソルフェージュは上手くならんしなw
0750ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/09(日) 15:20:29.30ID:+Y5ZvQuB
んーまず歌えないメロディは耳コピ出来ないね
それから手癖フレーズの引き出しに無い音使いも取り難い
ホールトーンスケールやディミニッシュスケール知らないと取り難いけど知ってたら簡単だよね
あと他の楽器に埋もれてる音を取るのも苦労するね
0751ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/09(日) 18:10:07.73ID:q1ywDhQ/
>>747
>こんな低レベルな話までしないといけないなんて心底呆れるわ
なんで心底あきれながらこのスレに貼りついてるの？
0752ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/09(日) 20:13:05.00ID:tREMsgPK
>>751
もしかして2年先輩？
0753ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/10(月) 07:14:47.71ID:4b2nMwYe
このスレアラシが住み着いてるから、IP付きで立て直す？
IP付きだとスレ伸びないかな？
それともワッチョイ？
0754ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/10(月) 09:01:10.65ID:zQhXPwZx
>>753
ipワッチョイでいいんじゃない？
一人二人しか居ないし、荒らすやつはip変えて荒らしてくるし、居なくなった人はもう戻っては来ないし他のSNSでやった方が良いのかなとも思うけど
0755ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/10(月) 10:27:24.47ID:+VNnJQR1
>>753
立て直してくれ
そしたら階名唱リスト続けるわ
0757ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/10(月) 15:37:18.02ID:4CUD+yJ9
ワッチョイ有りの方がいいわ
0758ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/10(月) 15:40:53.00ID:S5J83/HW
IP&ワッチョイ両方でいいね
それでも荒らすやつは出てくるだろうけど、少しはマシになるかもしれない
0759ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/10(月) 15:42:39.37ID:/0XX9EdY
国産ギターと何本スレはワッチョイ無しで機能しなくなったからな。
0760ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/10(月) 16:49:10.56ID:zQhXPwZx
>>759
趣味性が強くて知識とかノウハウ共有する系は全滅だね
自作系や皆で練習しよう系は荒らされて人が居なくなるんだよここも然りかもしれないけど
そして嵐だけが居座る
0761ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/10(月) 16:59:10.31ID:4CUD+yJ9
ワッチョイ有りで困る理由がわからんわ
0763ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/10(月) 19:50:03.76ID:zQhXPwZx
>>762
保守間に合わんかった？
落ちてるみたい
0766ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/11(火) 09:04:55.31ID:dCpjVT6v
ソルフェージュ難しいンゴ
0767ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/16(日) 12:41:39.18ID:u325dJAi
日頃から耳に入ってくるメロディーなど(知らなくてもよい)を歌うと効果抜群て聞きました
これが難しい！
0769ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/21(金) 17:37:08.25ID:Or+Ecssx
ここで好き放題暴れといて
IPにして過疎るとか何回繰り返すんだよまったく
0771ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/22(土) 15:26:21.63ID:q6ZXS7s3
340 毛無しさん 2008/12/03(水) 02:09:30 ID:lXrQZA5U
おい、みんな！（ってどれだけいるのか？）頭皮運動をするときは、あまり前
頭部に力を込めない方がいいぞ。
後頭部の筋肉には力を入れないと頭皮運動それ自体ができないが、前頭部側は
なるべく力を抜いて、変におでこが突っ張らないようにした方がいい。
目標は、猫の背中みたいにユルユルで、しかもフサフサの頭皮。
それをイメージしてやり方を変えたら、がぜん調子よくなってきたよ！
0772ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/22(土) 22:30:55.93ID:XsoK94Jv
向こうには「シ」が和声的な意味が弱いことを指摘してやれる人間がいない
ラドーシーソミーラー　ザ・ロング・アンド・ワインディング・ロード
ソドーシーソミーラー　ザ・ロング・アンド・ワインディング・ロード
レドーシーソミーラー　ザ・ロング・アンド・ワインディング・ロード
ミドーシーソミーラー　ザ・ロング・アンド・ワインディング・ロード
など極論すれば「ド」以外なら何でも良い。
強拍・弱拍をしらんで、何の音から始まるかだけ考えても無意味なんだわ。

79ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 5d9d-uvkU [220.5.50.8])2022/01/21(金) 12:36:54.10ID:bgcC0nlt0>>83
ひとつ実感したけど、単音の音当てって逆に難しいね
で、ドレミファソラシのそれぞれの音から始まる曲を頭の中でスタンバっておいて例えば「ミっぽいな、ミソラソミソドド（春の小川）、やっぱこれだ」ってやると、そのうちミが鳴ると自動的にミソラソって続いてくる
これで当たりやすくなったけど、曲の出だしってドミソが多くてほかは少ない。
ドからラまでは適当なのが見つかったけど、シが１曲しか見つからなくてまぁまぁな感じ
「シドーシーソミーラー　ザ・ロング・アンド・ワインディング・ロード
なんだけど、できれば
シーって伸びる曲が良いのと、もっと刷り込まれてる曲のほうがいいかなと
なんか「シー」から始まる曲ありますか？
0773ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/23(日) 07:37:51.66ID:Lfxskih1
>>772

このスレにはこいつにそんなことは誰もわかっていると言うことを指摘してあげられる奴がいない
質問者本人ももっといい曲を探しているってことで気づかないところが間抜け
そもそもシでが和製的に重要な意味をもって始まる曲を挙げられないくせに
0774ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/23(日) 14:27:29.24ID:5pokSL5c
>>773
スレが過疎って寂しくて、覗き見か。
俺らと関わりたくなくて、新スレへ脱出したんだろ？
薄っぺらい会話を続けるのも苦行だろうが、
それがお前さんの選んだ道なんだwwww
0775ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/23(日) 15:44:07.07ID:5pokSL5c
この件について、ここでレスしても、お前の負け。
向こうへ持ち帰っても、お前の負け。
このまま黙っていても、お前の負けだwwww
0777ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/23(日) 16:44:09.25ID:5pokSL5c
>>776
曲中の2音は何らかの調性に支配されているわけで、
そのことを無視して調性から切り離された音程として扱うこと
（例えばdo-miも、sol-siも同じ長3度）の無意味さ、
それに気づかない危うさについては、俺を含めて何人かが指摘していた。

en.wikiに次の記述があるように、ja.wikiで立項するほどの知識がある人の中では、
この方法に否定的な認識の方が優勢なのではないかな。

However, others have shown
that such familiar-melody associations are quite limited in scope,
applicable only to the specific scale-degrees found in each melody.

しかし、このようなメロディーの関連付けは、
それぞれのメロディーに見られる特定の音階度にしか適用できず、
かなり限定的であることが、他の研究者によって示されている。
0778ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/23(日) 20:14:42.41ID:BiDZPfXQ
>>776
intervalとdegreeは違うものだし訓練も違うからな
どちらも必要なこと
曲の頭を利用してintervalを歌えるようにするのはよく言われるね
0779ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/23(日) 22:05:58.30ID:5pokSL5c
向こうのスレに引っ込んでいれば良いものを、
俺に対抗する意見なのに他者へあんかを偽装する陰湿さよw

調性音楽と音階温度は一体であり、
調性感覚を持つ者が音階温度を感じずに音程を把握するなど状況として有り得ない。
相対音感を身につけるために、音階温度から切り離して音程を言い当てる訓練など無意味。
回名称の訓練で相対音感は身につきますよ。
0780ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/24(月) 10:56:33.80ID:ZClDLtKS
高校吹奏楽でも「Ｇ dur」を「ドレミファソラシドのファにシャープついたもの」っていうヤツかなりいるしな
0781ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/25(火) 14:49:49.66ID:PhQEzjKi
ここのやつってある意味天才揃いだよな
一見尤もそうだけど、なんの意味もない的外れな話ができる
それってどっかで教わったの？
おれにもやりかた教えて
0782ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/25(火) 15:11:23.44ID:dlYPSDDS
>>781
その書き込みでスレのチャンピオン
0783ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/26(水) 23:56:45.11ID:TmtrdXSI
向こうの彼は、馬鹿の一つ覚えだよな。
＞これを楽器で基音だけもらって脳内音程に従って歌い、
＞シーまで行ったら楽器のシーとどのくらいずれてるのかを確認して、調整する。

＞君が代のレードーレーミーソーミーレー
＞だけでも最後のレーが、最初と同じ音に戻れないＷ
旋法和声と調和声の感覚を一緒くたにしてはいけない。
向こうの彼はこの辺居着いて説明する能力がない。
0784ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/27(木) 00:44:20.27ID:b9Qowg7F
日本のギター業界の闇

エレキギターの伝説になった国内ギターメーカーが、世界ネチズンたちの盗作という主張に対する立場を明らかにした。

国内ギターメーカーの某はアメパホ氏との電話インタビューで「テレキャスターとレスポールが先に出たことも、エレキギターの概念を広めたことも事実」と言うが「しかし、それよりおくれてエレキギターを創作して出しながら、フェンギブの影響から脱皮するために、どれほどたくさん悩んだか分からない」と当時の記憶をたどった。


続く

こんな事実があったなんて知らなかったわ。。。
0785ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/27(木) 01:06:34.20ID:CsNWF3y+
>>784
向こうのスレの住民が無関係な話題を悔しさ紛れに
ねじ込んでいるようにしか見えないwww
そもそも向こうのスレの住民以外に、ここを荒らす意図があるとは思えない
0786ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/30(日) 13:00:31.17ID:7qdbaVHN
＞小学校あたりで習った記憶だけど、ラストが意表ついてて、おれの耳では耳コピできなかった
＞ソー上ミー上レーソ上ドー

コード進行は
C - G7 - C
だが、ドが含まれないせいでソーミーがわからないわけね。
これを「意表ついてる」とは雑魚すぎ。
コード進行や終止音としての度が感じられないのは
階名から切り離して音程宛に勤しむことの弊害だよね。
0787ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/30(日) 20:59:47.51ID:7qdbaVHN
向こうって一見さんを除くと3人しかいない
1。いつも同じ持論でまとめる人
2。階名称のお題を出す人
3。口車に乗せられてプリ使ってる人。
いつも1。が惰性で相槌を打っているw
0788ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/30(日) 22:51:18.88ID:7qdbaVHN
階名唱は本来なら音程当てと相容れないはずなのに、
その話題を排除しようとしないのは、
スレがさらに廃れる自体を憂慮した政治的判断だねwww
0789ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/30(日) 23:52:03.77ID:JTXC0jnq
>>787
こっちはお前しかいないじゃんｗｗｗ
0790ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/31(月) 00:09:30.75ID:Tmozh4/k
俺は783
>>782も>>785は俺じゃない。はい論破！

お前は向こうのスレから来た、頭が残念な人。
0792ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/31(月) 00:23:47.55ID:Tmozh4/k
>>791
>>785が俺と違うのは証明できないけど、俺だと証明する義務はお前にある。
なんでなんか知らんが、お前は>>782が俺でないと認めたw

次はお前が向こうのスレから来た、頭が残念な人である事を否定する番だがwwwwwww
0793ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/31(月) 00:25:54.06ID:El7y3q7F
なんだこいつ
0794ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/31(月) 00:30:49.96ID:Tmozh4/k
>>789,791,793
向こうのスレへお帰りww
0795ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/31(月) 00:36:01.79ID:Tmozh4/k
向こうのスレの住民も大変だな。
こっちを気にしてない風を装いながら攻撃しなくてはならないんだから。
気にしてない風を装いていないけれどwww
0796ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/31(月) 00:40:03.24ID:Tmozh4/k
それより向こうの薄いーーーーーやりとりを
もっと充実させる算段と
こちらを覗いてる事をわかりにくする手段を工夫しろwwwww
0797ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/31(月) 00:45:17.04ID:Tmozh4/k
何事もバランスが大事だよ。
こちらへの攻撃にばかりかまけて
向こうの養生を怠っていては、お目のレスも虚しく響くだけ
0798ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/31(月) 00:48:22.60ID:Tmozh4/k
向こう10、こっち3くらいでないと、
向こうの集落具合が強調されるだけじゃないかなwww
0799ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/31(月) 01:06:02.91ID:Tmozh4/k
これで、まだレスできるのは厚顔無恥、池沼かなww

ていうか、向こうには階名称や相対音感の定義を論じられる人間がいないんだろうな
0800ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/01/31(月) 22:45:51.43ID:Tmozh4/k
こっちの
＞ていうか、向こうには階名称や相対音感の定義を論じられる人間がいないんだろうな
　　と
向こうの
＞それ相対音感？

＞相対音感だねぇ

これシンクロニシティじゃないよね。
明らかに、こっちを意識してる。
0801ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/02/01(火) 05:51:34.21ID:llBQ4hlm
>>796
どう見てもこっちの方が薄々だろｗｗｗ
0802ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/02/02(水) 22:12:52.96ID:FSJHzUOX
向こうのﾜｯﾁｮｲ 659d-JNVT [220.5.50.8]は生徒的な役割で発言していたが、
アプリ仕様の所感とか、階名称で話題を提供して来たが、息切れ気味だw
彼を失うと「スレ主」の負担が大きくなるので、彼の扱いには要注意ダゾw
0803ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/02/02(水) 22:15:40.41ID:FSJHzUOX
>>801
お前は向こうの太鼓持ちだが、
向こうでは内容のある発言で、他からレスをもらってなさそう。
0804ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/02/02(水) 23:30:06.71ID:n/aVd82E
アイツがアイツだと思っていたが、アイツはアイツだったか
0805ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/02/04(金) 20:42:42.74ID:6oNJPzgV
今度は倍音かよ。

＞ソはドの3倍音、レはソの3倍音ということを意識して
＞ド↑ソ↑レ↓レの経路と

3倍音なら1オクターブと5度上だから、本当に倍音を意識するなら
ド↑↑ソ↑↑レ↓↓↓レ
だろ。

「ソはドの5度上、レはソの5度上ということを意識して」は当たり前だが、
「ソはドの3倍音、レはソの3倍音ということを意識して」だとなんか意味ありげなんだwww
音楽理論中級者の悪いところが出ている。
0807ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/02/05(土) 07:20:35.58ID:5Qf4rA2u
ハニホだよね
0808ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/02/05(土) 10:08:41.26ID:UB+rU/6J
>>806
ドレミで考えてるんじゃなくてドレミが言いやすいからだよ
１２３４、、、だと口が回らない
0809ドレミファ名無シド
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2022/02/05(土) 11:13:09.63ID:CFsQLrGF
>>808
言いやすいからって
Am7のルートは「ラ」とか考えちゃってるのは無駄　
指板もドレミなんだろうな　ブルースさえ弾けないだろうね
0810ドレミファ名無シド
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2022/02/05(土) 11:16:03.95ID:CFsQLrGF
ルートはCDEFGABで考えて
度数は指板で視界的にすぐわかるんだからさ　ムキになって話すことでもないんだわ
0811ドレミファ名無シド
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2022/02/05(土) 11:24:52.20ID:UB+rU/6J
>>809
バークリー式はドだよ
Am7はトニックならdo me sol te
Aマイナーペンタは　do me fa sol te
0812ドレミファ名無シド
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2022/02/05(土) 12:08:40.57ID:CFsQLrGF
>>811
調べたよ　歌うときに使ってるみたいだね　ギターでやったらデメリットしかない　
ソルミゼーションでやってるの？
メリットは？
0813ドレミファ名無シド
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2022/02/05(土) 12:22:30.35ID:CFsQLrGF
しかもおまえが使ってるのバークリー式じゃなくドレミでしょ
なぜバークリー式の話が出てきたんだい

付け焼き刃の理論とも言えない知識さえ正しく理解できないのかよ
0814ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/02/05(土) 12:51:20.10ID:MTD/k32o
まあまあ穏やかにやりましょうよ
0815ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/02/05(土) 13:07:45.11ID:UB+rU/6J
>>812
マイナーや他のスケールをドから始めるのはブルースや各種コードスケールの理解に向いてる　intervalに名前をつけてるとも言えるので。
半音に別のシラブルをふるのはダブルクロマチックアプローチを連発するジャズのソロを
理解して歌うのにも向いてるだろう
そんなわけでバークリーが採用してるのではないか
0817ドレミファ名無シド
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2022/02/05(土) 20:19:26.93ID:1l6So4u7
>>806
階名だからだよ。

>>809
スケール上のアルペジオはどうなん？
ドミソシ
レファラド
ミソシレ
って普通じゃないの？
0818ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/02/05(土) 22:59:21.31ID:knsB9V0x
>>812
ギターでやる時のデメリットって何？
0819ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/02/09(水) 07:02:04.46ID:hRmX8X4q
(ﾜｯﾁｮｲ 459d-cQ/K [220.5.50.8])を放置とか。
せっせと話題を提供して来た功労者だろうに。
薄いやりとりにつkれたんだろうなw
0820ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/02/10(木) 22:25:09.58ID:qJVleLdJ
おひおひ、一体全体いつまで放置するつもりなんだw
0821ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/02/11(金) 23:00:25.26ID:oNz3/T/S
＞階名でスラスラ言えるほど音を暗記して楽器弾けても、
この譲歩のせいで何言いたいのかか意味不明になってる。

＞相対音感のための刷り込みとしては、
＞階名唱をやったほうがいいみたいだよね。

＞音を記憶してスラスラ弾ける状態と、階名唱で刷り込むのと何が違うんだろう？
0822ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/02/11(金) 23:04:14.64ID:oNz3/T/S
＞音を記憶してスラスラ弾ける状態と、階名唱で刷り込むのと何が違うんだろう？

何が言いたいのか。
自分で読み返して、他人が理解してくれると思うのだろうか？
0823ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/02/12(土) 14:31:22.89ID:BKHGqGhG
ここは誰も相手にしてくれない奴が呟くスレですか？
0824ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/02/12(土) 18:39:45.09ID:xRb0dstx
>>823
向こうのスレから出張して来て相手をしてくれる君を釣り上げてるんだよw
0825ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/02/12(土) 21:05:29.55ID:ZS0KRy3d
毎日ちょっとでも、音当てゲームをするようにしている
効果があるのかは正直分からん
0826ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/02/12(土) 21:30:46.22ID:xRb0dstx
>>825
こういう文章力のないやつって何なん？
音当て訓練を続けて音感にプラスがあるのかって
肝心な部分を書かないでは文章が成立しないって分からんのだろうか。
10年、200年後の日本語が新倍だわ
0827ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/02/12(土) 21:36:26.38ID:882XiS6p
新倍ですね
0828ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/02/12(土) 21:49:48.49ID:ZqcpSE1z
安倍晋三
0829ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/02/13(日) 15:44:02.92ID:Zk/aJeOc
今日もスマホ音当てアプリをしています
効果はじわじわ出てきていると思います。
0831ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/02/16(水) 00:08:38.00ID:1ibgZ46e
>>830
4/4拍子 F- -- C- -- |
だとして
4/4 F- ED C- -- |
って歌うメソッドがあるよ
0832ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/02/16(水) 00:37:27.74ID:zS87qOm1
>>831
暗号か…
0833ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/02/16(水) 00:56:22.54ID:1ibgZ46e
>>832
五線譜を文字譜にしただけだよよ。女子高生時代に開発したもの。
つぎは蝶々の冒頭
4/4 C- D- E- -- | C- D- E- -- | G- E- D- C- | D- E- D- -- |
0834ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/02/16(水) 01:20:35.75ID:R26PvV2w
>>833
四分音符しか出てこないなら八分で割らない方が見やすいよ
0835ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/02/16(水) 09:21:47.18ID:4cbr73Zk
>>834
え・・・・・・
0836ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/02/16(水) 10:28:35.35ID:1ibgZ46e
蝶々をメソッドで歌うとこうなるよ
4/4 C- D- E- D- | C- D- E- F- | GF E- D- C- | D- E- D- -- |
| C- D- E- D- | C- D- E- F- | GF E- D- C- | D- ED CD EF |
| G- GF EF G- | A- A- G- F- | E- E- D- D- | C- EG C- // ||
0837ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/02/16(水) 12:06:38.78ID:Xixy9FL3
メソッドという単語は普通はどう訳すの？
今回はどう訳してほしい？
0838ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/02/16(水) 12:57:27.21ID:1ibgZ46e
>>837
＞今回はどう訳してほしい？

何かケチをつけたい邪な気持ちの溢れた書き方ですね？
メソッドの訳語は基本「方法」の一択でしょ。

ちなみに私が開発したのは記譜法であっって、
メロディを順次進行オンで埋めていくことで音感を高めるメソッドは既存のものですよ。
0840ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/02/16(水) 17:28:57.36ID:1ibgZ46e
>>839
そうでしたw
0841ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/02/16(水) 20:32:27.60ID:1ibgZ46e
てふてふ
4/4 G--- F--- E--- ---- | D-E- F-ED C--- D--- |
| E-F- G-FE D-E- F-ED| E-F- G-FE D-E- F-(EDEF)|
| G--- F--- E--- ---- | D-E- F-ED C-EG C-// ||
0842ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/02/16(水) 21:13:36.95ID:zS87qOm1
何このオヤジ…
0843ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/02/16(水) 22:38:32.85ID:wU3D/384
相対音感ならドレミでええやんけw
0845ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/02/16(水) 23:17:57.84ID:1ibgZ46e
>>843
ドレミは五線譜に馴染まないのよ
半角1文字が一貫した意味を持つには、これがベストなんよ。
向こうのスレから来た馬鹿には理解できないんだろうね。
0846ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/02/17(木) 06:48:18.40ID:APPeMOoj
黒鍵
0847ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/02/17(木) 07:51:43.48ID:Nq3DQNhZ
>>846
C minor
bbb 4/4 CD EF GA BC ||

C melodic minor
bbb 4/4 CD EF GA^ B^C ||
0848ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/02/17(木) 09:06:30.38ID:APPeMOoj
転調を繰り返す3連符の宴
0849ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/02/17(木) 09:51:04.92ID:BC+rWtnA
>>848
見やすさを重視するためオクターブの区別だけ捨てたけど、
それ以外は五線譜に書けることは全て書けるんだわ。
和音だってボイシングごと書ける。

Dm7-G7 (13) -Cmaj7
4/4 (ECAF/D)- -- (EBAF/G)- -- | (DBGE/C)- -- -- -- ||

ってことはメロディと和音の混在するソロギターも書けるってこと。
0850ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/02/17(木) 14:02:44.80ID:lW9x6avO
ダブルシャープとナチュラル
0851ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/02/17(木) 21:34:41.19ID:BC+rWtnA
>>850
何で出来ないとか、難しいと思うんだろう。

##、bbをおくだけじゃない？
ナチュラルについてはもう書いたが。
ちゃんと読んでくれないなら書くかいがないわ。
てか、向こうのテコ入れした方がいいんじゃ？
0852ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/02/17(木) 22:01:54.79ID:viVj6dfE
せやな！すまんな！
0853ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/02/17(木) 23:11:02.97ID:Ea5qGAkm
ワイより音感仕上がってるのおるのこのスレ
ざっと見た限りそんなにレベルは高くなさそうだけど
上級者はどこ行っちゃったんだ！！
0854ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/02/18(金) 07:26:37.75ID:fZtMYytZ
お前が来るのを予想して逃げた
0855ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/03/08(火) 23:20:21.51ID:U9IaIzEr
お前らはサァ、こういうコテコテの旋律を量産できんの？

4/4 C- -D E- -F | GF ED C- -- ||
4/4 CD EG FG AC | BA GF ED C-||
4/4 CG EC DF AC | BC DB C- -- ||
0856ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/03/11(金) 22:43:45.15ID:ZIqhOVEm
向こうの(ﾜｯﾁｮｲ f7f7-Ua9oは音感ゼロやな。
ふつう強拍の第一音に長音価が与えられてると旋法音楽でない限り、
それが主音に聞こえルものだが。
続く第2小節の全音符はミに聞こえる。
そもそも四分音符二つでドーミーでへ長調を提示して始まりとしているに決まってるじゃん。
音感ないのに音感訓練を語っても的外れw
0857ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/03/13(日) 07:24:06.99ID:rNhB+THb
>>856
知ったかぶりワロスｗｗｗ
0858ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/03/13(日) 08:25:43.93ID:KjLH6rNR
ただの一スケールで全部を理解しようとしてるから彼みたいになる
0859ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/03/13(日) 13:45:02.31ID:MivBMvpa
>>857
向こうのやつが
最初の長3度離れた二つの全音符がファとラに聞こえる、
しかもハ長調で認識してるというのは
和音で言えば長3度離れた2音だけが鳴らされた状況で、
例えばDm7の3度と5度だと感じると言ってる様なもんだ
0860ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/03/17(木) 22:57:34.83ID:Fnd6Spng
向こうは過疎ってんなあw
批判勢力に真っ向から対峙できない 自称スレ主とその一派が
いきがって新スレ立てても、その行く末はいつもこれだ

批判勢力の方が論理的なんだから、
自称スレ主とその一派が批判勢力と言い争ってる段階がいちばん有意義。
その負荷を嫌って新スレに逃れれば、
有意義な議論が起こらなくなるのは当然だw
0861ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/03/18(金) 00:42:07.76ID:U6ALT49y
こっちはお前だけじゃんかよｗｗｗ
0863ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/03/18(金) 22:43:33.11ID:Ffk1z8Ih
>>861
こっちは今となっては向こうを揶揄するスレなんだからいいんだよ。
それより俺一人っていうなら、お前はこっちが気になって覗き見してるってことだなw

「相対音感を鍛えるには音程」派は鳴りを潜めて
今や「ーーーー階名」派しか残ってない。
「階名を区別しないで音程当てだけ訓練しても無意味
（たとえばシド・ミファを同じ短2度として訓練するってこと
今まさに向こうのやつが書いてることな）」
って批判して、やつらが新スレへ逃れるきっかけをつくった張本人が俺だ。

俺が正しかったってことだろw
0864ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/03/18(金) 23:13:47.76ID:bytnLTn+
正しくは「音名を使った音程」だな
0865ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/03/18(金) 23:40:07.53ID:Ffk1z8Ih
>>864
音「名」なんか使ってねーだろ。
そもそも音程は音高から独立した共通項なんだよ。
C-EもF-Aも同じ長3度。
0866ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/03/19(土) 00:05:34.91ID:0CbtEY40
まぁ相対音感スレだからその程度の認識でOKだな
0867ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/03/19(土) 00:12:52.03ID:0CbtEY40
そもそもとか言いながらじゃあ何で「階名」という言葉を使ったんだろう
インターナルもディグリーも彼の中では「階名」扱いなのか
0868ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/03/19(土) 00:25:41.46ID:LQkTJifQ
>>866
出たよ。絶対音感優越論勘違い野郎w

>>867
音名が音高の名称であるのに対して、
階名が何の名称であるかについて現行の理論が十分な回答を持ってないからだよ。
ここで俺の回答を開陳する気は無いので悪しからず。

インターバルは音程だし、デグリーは音階が前提だ。
何を指摘したいのか意味不明だ。
0870ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/03/19(土) 01:11:45.83ID:LQkTJifQ
>>869
やなこった。
階名を英語で何と言うか考えまくって
それなりの状況整理ができた人間にしか回答を知る価値が無い。
0874ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/03/19(土) 02:22:55.83ID:NsLg61nk
開陳って言ってんだよ
開陳だよ、開陳？
はよ開陳せえやクソがコラ
か、い、ち、ん、分かった？
開陳だコラ！！！
0879ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/03/19(土) 02:34:15.65ID:NsLg61nk
当スレッドをご覧の皆様、どうぞ開陳反対に署名お願い致します
我々の力で断固開陳を阻止しましょう！
開陳反対！
0880ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/03/19(土) 09:45:08.45ID:0CbtEY40
>>868
「ここで何か一言言ってやりたい」という気持ちと「何でお前らに教えてやらなきゃいけないんだよ」という気持ちが両方あるから>>863のような書き込みになる
だから自分の本当の主張と書き込みが合わない
その書き込みをテクスト論にもとづいて正されると「ここで何か一言言ってやりたい」という気持ちが勝ってどんどん後出しで言い訳を書き始める
しかし「何でお前らに教えてやらなきゃいけないんだよ」という気持ちも残ってるから真の主張はしない
そしてそれ自体が自身の精神的勝利を残す秘訣
0881ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/03/19(土) 09:58:19.12ID:0CbtEY40
> たとえばシド・ミファを同じ短2度として訓練する
> C-EもF-Aも同じ長3度。

階名を強調してこういう表現をしてる以上は12音平均律前提だから「階名が何の名称であるかについて現行の理論が十分な回答を持ってない」と自己言及のパラドックスに陥ってる
自説の論拠も示さずに「ここで何か一言言ってやりたい」という気持ちと「何でお前らに教えてやらなきゃいけないんだよ」という気持ちに振り回されるとこうなるという見本
0882ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/03/19(土) 10:07:35.64ID:0CbtEY40
何を主張してるのか自分でもわかってない人「何を指摘したいのか意味不明だ。」
0884ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/03/19(土) 11:32:14.46ID:JjP+EAlx
お前ら、このスレに居たいならここの主の先生の言う事はだまって聞いとけ！
それがここのルールだ！イエスマンに徹しろ！
0885ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/03/19(土) 20:23:48.13ID:LQkTJifQ
>879,>880,>884
お前ら食いついてきたなw
階名を英語で何と言うかググってもわからんのだろう？
素直な奴らだw
0886ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/03/19(土) 20:38:14.04ID:0CbtEY40
19時間かけて敗北宣言乙です＾＾；
0887ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/03/19(土) 20:54:29.50ID:NsLg61nk
>>884
向こうへ行った奴らもオメーもキモいんだクソ開陳野郎が
悪しからず〜
悪しからず〜
悪しからず〜
あーキモキモ
0889ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/03/19(土) 21:17:29.98ID:JjP+EAlx
先生が向こうのスレに乗り込んだら、一発で懐柔されて終わりなんだが？だからこそ乗り込まないでこちら側(当スレ)から聖母の如く見守って時折的確な啓蒙を授けて下さってるだろう？
先生の圧倒的な知識に震えろ
0890ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/03/19(土) 21:30:15.63ID:LQkTJifQ
お前ら、向こうの住人なのか否か宣言してみ？
それで対応が違うわ
0891ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/03/19(土) 21:36:33.43ID:0CbtEY40
俺は↓のサイト紹介したオッサンだよ〜＾＾

https://tonesavvy.com
0892ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/03/19(土) 22:04:34.91ID:NsLg61nk
>>890
いちいちキモいんだわお前
お前も向こう行けや
向こうへ行く宣言して向こうのキモいやつらとキモい開陳しとれ
0893ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/03/19(土) 22:07:12.39ID:LQkTJifQ
>>891
だから何だと言うのか
向こうとこっちのどちらの住人か問うているのに。
そのしょうかいが何か重要な流れを作ったと言う認識があるのか？
聞いてやるから書くといい
0894ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/03/19(土) 22:09:41.87ID:LQkTJifQ
>>892
階名を英語で何と言うかググってもわからずwwwww
0895ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/03/19(土) 22:16:56.76ID:0CbtEY40
>>893
？
0896ドレミファ名無シド
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2022/03/19(土) 22:19:16.08ID:NsLg61nk
ほんなもんいちいちググるか
お前が調べても出てこんようなこと言ってるじゃねえか
必要ねえわ
キモいなまじで向こう行けや
0897ドレミファ名無シド
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2022/03/19(土) 22:21:47.15ID:0CbtEY40
何で自説の論拠を示さずに相手に甘えるんだろうな
20年前の2ch思い出したわ
0898ドレミファ名無シド
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2022/03/19(土) 22:28:15.26ID:LQkTJifQ
>>895
どっちの住民か問うたのに、直接的には答えず、
何か存在感を示したかったと言うことですね？
>>896
＞お前が調べても出てこんようなこと言ってるじゃねえか
実際、調べて出てこなかったか、
調べても出てこない理由を知ってるかのどちらかですね？
どうぞw
0899ドレミファ名無シド
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2022/03/19(土) 22:28:34.05ID:0CbtEY40
「ここで何か一言言ってやりたい」という気持ちと「何でお前らに教えてやらなきゃいけないんだよ」という気持ちのなせる所業
0900ドレミファ名無シド
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2022/03/19(土) 22:30:15.83ID:0CbtEY40
> たとえばシド・ミファを同じ短2度として訓練する
> C-EもF-Aも同じ長3度。

階名を強調してこういう表現をしてる以上は12音平均律前提だから「階名が何の名称であるかについて現行の理論が十分な回答を持ってない」と自己言及のパラドックスに陥ってる
自説の論拠も示さずに「ここで何か一言言ってやりたい」という気持ちと「何でお前らに教えてやらなきゃいけないんだよ」という気持ちに振り回されるとこうなるという見本
0901ドレミファ名無シド
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2022/03/19(土) 22:35:19.94ID:0CbtEY40
向こうとかこっちとか訳わからん事言ってると思ったら相対音感スレ他にあるのかよ＾＾；
0902ドレミファ名無シド
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2022/03/19(土) 22:37:02.87ID:LQkTJifQ
>>897
無いことをさもあるかのように書くお前の書き方が20年前の2chだわ
俺の自説はどこに書かれているんだ？
俺は自説を開陳しないと言ってる。
階名に相当する英語がないのは自説じゃなくて、事実。
0903ドレミファ名無シド
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2022/03/19(土) 22:41:40.30ID:LQkTJifQ
>>901
お？
逃げる準備かなw
0904ドレミファ名無シド
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2022/03/19(土) 22:47:48.97ID:NsLg61nk
なにがどうぞだコラ
キモいやつは全員向こうって言っただろが
向こうで威張っとけクソ開陳野郎が
0905ドレミファ名無シド
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2022/03/19(土) 22:49:56.02ID:0CbtEY40
>>902
>>863のことだよ
せっかく味方して俺が正してやったのに階名に拘ったろ？
階名ならなんで> C-EもF-Aも同じ長3度。 なんてお前の批判してるヤツらと変わらんような例え出したんだ？
お前の言う”「相対音感を鍛えるには音程」派”ってのは聴感上の音程だけ扱うヤツらのことだろ？
それならただ度数と言ってればFM7の構成音出して十二平均律と突っ込まれることもなかったろうに
0906ドレミファ名無シド
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2022/03/19(土) 23:07:12.42ID:0CbtEY40
トーナリティーと音程（感）と言えば理解できるけどただの音節を示して
>> C-EもF-Aも同じ長3度
だったからなぁ
0907ドレミファ名無シド
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2022/03/19(土) 23:08:40.01ID:LQkTJifQ
>>905
>>904
開陳しろ→開陳するな→開陳を阻止せよ
知りたくて仕方がない気持ちが溢れているよw
>>905
お前の過去レスは、ああそう言うことだったのかと
納得させるような一貫性がないんだよ。
だから>>905を読み解く気が起こらない。
0908ドレミファ名無シド
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2022/03/19(土) 23:12:15.62ID:LQkTJifQ
>>906
トーナリティホド多義的な言葉もないだろうに。
お前はどう言う意味で使ってるんだ？
0909ドレミファ名無シド
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2022/03/19(土) 23:15:46.61ID:0CbtEY40
>>908
その多義的な要素全部網羅した意味だよ
0910ドレミファ名無シド
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2022/03/19(土) 23:17:09.65ID:0CbtEY40
>>907
俺はお前の書き込みを開設してるだけだよ
0911ドレミファ名無シド
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2022/03/19(土) 23:17:43.84ID:0CbtEY40
スマン解説な
0912ドレミファ名無シド
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2022/03/19(土) 23:18:00.58ID:LQkTJifQ
フランス人の理論家だか解説者か何かがdo/fa/solをtonalteと呼んだのが最初だからな
俺は賛同しかねるが歴史的事実だ
0913ドレミファ名無シド
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2022/03/19(土) 23:18:47.72ID:NsLg61nk
>>907
バカかお前がもったいぶってキモい言い方しとるからちゃかしただけだろが
その後もおちょくっとるだけのに知りたくて仕方ない気持ちとかお前本当にキモいバカだな
0914ドレミファ名無シド
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2022/03/19(土) 23:22:36.52ID:LQkTJifQ
お前は、こう言う細かいこと知らんだろ。
それで「全部網羅した」と言っても、
網羅したここの意味を羅列せよと言われても
一つさえ書けないだろ？
何なら、一つ二つ書いてみろ。
0915ドレミファ名無シド
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2022/03/19(土) 23:24:20.60ID:0CbtEY40
>>914
当然、俺の知らないことも含めての網羅だよ？
0916ドレミファ名無シド
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2022/03/19(土) 23:29:20.01ID:LQkTJifQ
>>915
当然」なのか
悲しくならないか？

>>913
雑魚は黙ってくれる？
0917ドレミファ名無シド
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2022/03/19(土) 23:36:17.80ID:0CbtEY40
>>916
知らないことを指して悲しくないか？って言ってるの？
知る知らない関係なく網羅的にトーナリティを扱ってOKって意味だよ

お前の言う
>「階名を区別しないで音程当てだけ訓練しても無意味
>（たとえばシド・ミファを同じ短2度として訓練するってこと

ってのは長調の主音と第三音の長３度音程と第四音と第六音の長３度音程を一緒くたにするようなことは無意味って意味でいいんだよな？
0918ドレミファ名無シド
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2022/03/19(土) 23:38:44.22ID:0CbtEY40
別の例えの方で書き込んじゃった＾＾；
0920ドレミファ名無シド
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2022/03/19(土) 23:43:49.20ID:0CbtEY40
> >（たとえばシド・ミファを同じ短2度として訓練するってこと
階名で考えれば導音からの主音への解決と長３度から完全４度の区別がつくのに、ってのでいいか？
0921ドレミファ名無シド
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2022/03/19(土) 23:49:09.84ID:LQkTJifQ
>>917
＞知らないことを指して悲しくないか？って言ってるの？
知らないことを知っている人と張り合うことが悲しいのだよ。

＞知る知らない関係なく網羅的にトーナリティを扱ってOKって意味
「知る知らない関係なく網羅的」って意味不明だよ。

＞でいいんだよな？
>>919
訓練しても無味。

>>919
じゃあ今後無視するのでw
0922ドレミファ名無シド
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2022/03/19(土) 23:54:28.69ID:0CbtEY40
>>921
そりゃ俺もお前の考えに賛成だけどワクチンの副作用で動けないから専ブラに取得履歴のあるスレに適当に書き込んで暇潰してんだもん話が通じるわけない
0924ドレミファ名無シド
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2022/03/20(日) 00:02:15.08ID:H66Blt+B
>>920
違うけど？

俺の「階名」の用法を批判してなかったかあか？
安易すぎない？
0925ドレミファ名無シド
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2022/03/20(日) 21:02:37.55ID:H66Blt+B
階名に相当する用語がヨーロッパ系言語には存在しないことについて、
一応の状況整理のついた奴が一人も存在しないとは!
音名は絶対的、階名は相対的云々なんて説明に騙されちゃうんだろうな
0927ドレミファ名無シド
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2022/03/24(木) 23:39:40.79ID:I5dctm6+
>>926
＞」階名に相当する用語がヨーロッパ系言語には存在しない

って指摘は、史上初めて、なされたわけだが、
感想は？
0929丸
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2022/03/25(金) 01:15:16.51ID:WOdXPqGP
>>926
じゃあボクが引導わたしてやるよ

カラオケ行ってハーモナイザーオフにして
メインボーカルに生ハモつけれないなら「相対音感」ないわｗｗｗ
ハイ。スレ終了
0930丸
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2022/03/25(金) 02:01:07.01ID:WOdXPqGP
あら？沈黙？
弱いこばっかりだったのねえ
ちょいきつかったかしら
ごめんね
0931ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/03/25(金) 11:00:50.05ID:d9T+Jm9v
トレーニングスレで「ないわ」だってｗ
生産的な進展の意味を知らない宣言ダサすぎ。

ちな絶対音感も相対音感も3歳で確認済。
0932ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/04/30(土) 19:03:38.57ID:U6McMtYJ
https://www.youtube.com/watch?v=gg7lXoNrfQA

このレベルの人が１時間のレッスンで10000円取ってるのやばくね？
イヤトレのレッスンもやってるみたいだけどチョーキングのピッチ終わってるし
金取れるレベルじゃないでしょこれ「
0933ドレミファ名無シド
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2022/04/30(土) 22:33:27.09ID:5e8u5FJZ
>>932
揚げ足とられたり
部分的に切り取られたり
意図と違うことを広められたり

色んな人がいたからTwitterの使い方を制限して
0934ドレミファ名無シド
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2022/04/30(土) 22:33:49.13ID:Aw5k7zD8
>>932
揚げ足とられたり
部分的に切り取られたり
意図と違うことを広められたり

色んな人がいたからTwitterの使い方を制限して
0937ドレミファ名無シド
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2022/05/31(火) 18:44:27.75ID:aTSLR4m6
yes
0938ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/11/25(金) 12:16:23.74ID:zQpZvm4O
昔夜もヒッパレという番組で尾崎紀世彦が
スピッツのメロディは上がりたいところと下かがりたいところの感覚が
わしと違うので歌いにくい
といってて俺ら世代だとスピッツ普通って感じするから
これはなんだろうなと思ってた
もうスピッツも下手したら若い人からは古臭いかもだけどね

ただの単音の主旋律でも耳コピしにくいメロディってのは確かにあって
それが古臭いとか新しいとか感じる原因でもあるんだろう
なんか言語化されてない音感的ななにかがあるんだよな
0939ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/11/30(水) 20:51:30.17ID:LJCHbBeK
聴くだけ音感トレーニング‐ドレミで歌う楽譜 - YouTube
https://www.youtube.com/@kikuon

このチャンネル
夜に駆けるなどいくつかの曲で移動ド西塚式バージョンがあったんだが
最近は固定ドしかない
移動ドや西塚式はやめちゃったようだ残念
0940ドレミファ名無シド
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2022/12/02(金) 13:35:40.81ID:Zaq7CbAy
今後は同一メロの中で転調するみたいなの増えそうだから音感大事
0941ドレミファ名無シド
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2022/12/05(月) 14:18:07.35ID:7m2R2REu
aikoのカブトムシ
移動ドでファソラシドレミファのあとリファリ～
Fリディアン順次スケールからFマイナーで戻る　
リディアンb9だと外れて聞こえるからマイナースケールだと思う
Aマイナーではない
コード進行はF→Fmなのでまあおかしいことはないんだが
これ普通の音感なのかなと

いやぁ音感ってほんと面白いですね～
0942ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/05(月) 14:20:35.34ID:7m2R2REu
コードがFmなのでそりゃリディアンb9外れるわ
変なこと書いた
0943ドレミファ名無シド
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2022/12/06(火) 01:04:43.91ID:j8X47N5L
>>941
https://www.youtube.com/watch?v=wp2U40KI63A&t=42s
原キーで
ラbシbドレミbファソラb ソbラbソbラbソb～なのだが
この最後のソbはファまで落ちてる？
半音階とかなんかな
0944ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/21(水) 01:00:24.38ID:/vY8PmA4
メロディの上がりたい下がりたいはスケールの重力
特にペンタで感じる音感
だがメロディ作る時ここはペンタでここはヨンナナ使う、
みたいなのがいまいち意識できんなあ
0945ドレミファ名無シド
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2022/12/23(金) 10:59:33.68ID:n9cqB+dN
夜に駆けるの出だし　移動ド
ミソラファミレ(↓シ)レラソラミドレド
7音全て出てくるメロディなので意外と音取るの難しい
一般的には四七両方か片方抜きのメロディのほうが多いから
まあ普通にソロアドリブとか聞き取ってるなら余裕かも
0946ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/29(木) 11:47:26.70ID:9ZkoBVCw
ハーモニーの色彩感覚が無い人間がスケールをコードに当てはめてこじつけ解釈するのは意味ないからなー
そのやり方って教える側の能力のデモンストレーションとして一番明快で教わってる人間が簡単に分かった気になれる最たる方法ってだけだからね
Youtube向きだしそれ真似してる人ってRick Beatoとか大好きな人が多そうだよね
もちろんRick Beato自身にはハーモニーを感覚的にも理論的にも理解する能力が当たり前に備わってるけど
あの人の動画見たら自分も理解した気になれるでしょ？だから大人気なのよ
0947ドレミファ名無シド
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2023/01/17(火) 12:09:09.86ID:82hVHIyq
イキスギコードの灼熱スイッチ
それの元ネタと言われる坂本真綾のビーマインという曲があるんだが
Aメロ後半でチャイムのフレーズ
ミドレソ～がつかわれてる
しかもすぐ転調してドサチリ～になる
https://www.youtube.com/watch?v=RPWZ3Hc6dlw
別にめずらしくはないだろとかじゃなくて
意外と音取るまで気づかないんだよね
上のカブトムシとかもそうだけどまんまドレミファソラシドになってるところも
意外と気づいてなくてスルーしたりしてる
有名なのだといきものがたりの　ありがとう　はドレミファソなの面白い
0948ドレミファ名無シド
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2023/01/17(火) 12:11:09.76ID:82hVHIyq
昔ヤマハの弾いちゃお検索っていうサイトがあったんだけど
あれでドレミファソラシドとか打ち込むと曲出てくるから便利だった
今でもスマホアプリがあるっぽいけどPCで使えないとな
0949ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/01/22(日) 11:13:52.20ID:vXFqUUq0
例えばドミソのCのコード
キーCではトニック　Fではドミナント　Gではサブドミ
つまりFやGでのCは移動ドでファラドやソシレであって
ドミソには聞こえてないわけ、これが相対音感

絶対音感
ドミソを聞き取る　コードCのドミソ確定　まだキーは確定しない

相対アシスト
コードを移動ドのファラドで聞き取る　ベースの音を単音判定してファ＝ド
実音がドミソだとわかる　まだキーは確定しない

理論アシスト
相対音感の移動ドでファラドなら理論的にサブドミほぼ確定　キーFのドミソ確定

こう考えると絶対音感あっても
相対音感なり理論使わないとかえって手間食うことありそう
0950ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/01/22(日) 11:17:20.58ID:vXFqUUq0
オクターブはどう表記するか問題
↑↓は次に向かう方向

ミ↑ララ　ド↓シソ　↑シ↓ラファ　↑ソ↓ファミ
ミ↑ララ　↑ミ↓レシ　↑レ↓ドラ↑ミ　↓レドシラ

>>5にならって曲名は伏せとくか
これも1つのメロディ部としてはドレミファソラシドをフルに使ってる
正確には上部がレ抜き　下部がファ抜きではあるが
いや正確にはフルに使っていないことになるのか
0951ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/01/22(日) 12:35:36.40ID:SPgsLzAp
絶対音感があっても絶対音感しか取り柄がない低能はちゃんと吹奏楽部や音楽学校でも脱落してる
0952ドレミファ名無シド
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2023/03/25(土) 12:04:58.89ID:MsuTF1wK
ｳﾜｧｧｧｵﾚﾓｲｯﾁｬｳｳｳｳｳｳｳｳｳ
0953ドレミファ名無シド
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2023/03/25(土) 12:10:20.01ID:MsuTF1wK
いわなかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかか
0954ドレミファ名無シド
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2023/03/25(土) 12:12:32.30ID:MsuTF1wK
>>948ｲｷｽｷﾞｨ!!!
0955ドレミファ名無シド
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2023/03/26(日) 17:23:01.11ID:Z7iwT/Zz
>>949
相対音感の例じゃキーが設定されてて絶対音感はそうじゃない
んで次の例じゃキーがFになってる
日本語下手糞すぎて支離滅裂

てか音感悪いでしょ君？
絶対音感無くても個別のコードが何かもキーもすぐに分かるっつーに
絶対音感無いけど音感ある人間に音楽がどういう風に聞こえるのか全然理解してないね
0956ドレミファ名無シド
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2023/07/29(土) 01:55:52.48ID:OIeR0EOe
wow
0957ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/07/30(日) 07:10:22.68ID:MSOD7Mc9
wow
0958ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/07/31(月) 16:42:15.97ID:Ubg4Kb9i
wow
0959ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/08/01(火) 18:38:04.96ID:EttL+NiB
wow
0960ドレミファ名無シド
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2023/08/03(木) 08:58:45.60ID:/Xta1Eav
wow
0961ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/08/04(金) 12:26:42.49ID:10EzeJkl
wow
0962ドレミファ名無シド
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2023/08/10(木) 05:27:43.70ID:hR1BdHZJ
wow
0963ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/08/10(木) 20:58:00.53ID:cmb2IjiY
wow
0965ドレミファ名無シド
垢版 |
2024/03/11(月) 14:52:22.70ID:9EMwTRll
うまい人って作曲でなくそれをもうアドリブで弾いてるだろ
問題はその土台をいかによく作るかで作曲の能力ってこっちだと思う
ここらへんは無知で何もわかんない
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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