☆藤澤ノリマサ☆ポップスとオペラの華麗なる融合４

**7分74秒** · 2018/06/16(土) 14:10:58.97

デビュー１０周年を迎え、ポップオペラだけにとどまらず、日々躍進を続ける藤澤ノリマサさんを応援するスレです。
荒しを呼ばないためにsage進行でお願いします。
無意味な連投には断固無視を貫いて下さい。

次スレは970が立ててください。

前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1523541027/

**7分74秒** · 2018/07/12(木) 05:56:21.83

似顔絵や小太郎がなくなって安心しました。
本人も嫌だったのか、単に著作権か何か？
何れにせよ文字だけの方がオシャレです。
ボールペンが4wayにしては細いですね
どうなってるのでしよう？気になります。

**7分74秒** · 2018/07/12(木) 09:13:11.94

あ○○喜び組の面々よ
八ヶ岳ではいろいろ慎めよ

**7分74秒** · 2018/07/12(木) 09:24:03.28

>>444
なんじゃそりゃ

**7分74秒** · 2018/07/12(木) 09:48:39.63

だから・・・
ぞろ目に、あ～あ・・・ため息

**7分74秒** · 2018/07/12(木) 10:43:37.90

>>446
違うと思う。
>>444は全然まともだよ。

**7分74秒** · 2018/07/12(木) 12:45:37.44

ゾロ目とか験を担ぐことこそ怪しい
誰かさんそっくりだもん

**7分74秒** · 2018/07/12(木) 12:54:45.55

>>447
○○おヨロコビ組かwww
表現に卓越したものを感じる

**7分74秒** · 2018/07/12(木) 15:47:53.62

ハンドクリーム　沢山買ったけど
今回のは実用的でシンプルで嫌味はない

**7分74秒** · 2018/07/12(木) 15:58:49.17

写真は興味ないから全部買うつもりはないな。

**7分74秒** · 2018/07/12(木) 16:20:48.67

旅行気分だかんねー
ついついねー

**7分74秒** · 2018/07/12(木) 20:15:45.71

Blu-ray複数枚買って２ショは一度だけってのはカッコいいと思うんだけどさ、その権利を喜び組に横流しはカッコいいとは言えない。
それをやすやすと受け取ってカメラにおさまる気持ちも理解不能。
別に採算は合うからいいんだよ、ただ私ならしない。

**7分74秒** · 2018/07/12(木) 20:31:14.72

>>444
あ〇〇喜び組について詳しく教えてくださいな

**7分74秒** · 2018/07/12(木) 23:31:21.74

藤澤ノリマサさんて
ちょっと、いやかなり子供っぽい
餓鬼みたいな人だね

**7分74秒** · 2018/07/12(木) 23:53:50.67

おしえてあげないよ　ジャン♪

**7分74秒** · 2018/07/13(金) 00:11:02.71

なんか時々、いえ、度々
ガッカリしてしまいます。
今日はレコーディングのブログだけにしておけばかっこいいのに
悪いギャップです。
マーケティングももう少し学ぶべきです。

**7分74秒** · 2018/07/13(金) 01:03:56.51

教えてあげないよ～ジャンとか、この世代の懐かしいcmだしフレンドリーで良いと思ったけど、そっか、悪ノリ子供っぽいって思う方もいるんですね。
私の周りの藤澤さんと同世代...意外とこんな感じの人多かったから麻痺してるのかもですね。

**7分74秒** · 2018/07/13(金) 01:25:08.19

かっこいいだけじゃなく、いろんな面を見せてくれるのが
のり君のおもしろいところだと思うけれど、そういう部分が
受け入れ難い人もいるんですね。
のり君の格好良さは、計算で作られているものじゃなくて
真摯に歌うことに向き合って自然に生まれてきているものだから
作り物じゃない分、逆に何が格好悪いって思われるのかは
わかっていないかもしれないですね。
そういうところも含めて好きなファンも多いと思いますけど。

**7分74秒** · 2018/07/13(金) 01:45:07.66

>>458
私も同世代だけど
受け入れ難いわ～w

**7分74秒** · 2018/07/13(金) 06:10:23.02

>>459
いろんな面をひっくるめて
ノリ君大好き！と思える人と
音楽は素晴らしいけど受け入れ難いところが多いわ～と感じる人と‥
世の中に前者のタイプが多ければ
彼のファンはどんどん増えるでしょうね。
申し訳無いけど私は後者。
歌だけ聴くとゾクゾクする。
ポップ調のセクシーな声もオペラ調の力強い歌声もたまらない。
でも、それ以外は歌っている姿を見ることにさえ魅力を感じません。
だから生歌聴きたいとも思わないし‥

こんな人間はファンとは言えないんですかね、歌大好きなんだけどさ‥

**7分74秒** · 2018/07/13(金) 07:09:43.66

え？彼の歌声が大好きな人って、ファンだと思います。
ファンですよ！

**7分74秒** · 2018/07/13(金) 07:13:19.17

自然に醸し出すかっこよさに比べ、普段の姿？
というか、かなりのわざとらしさを感じるから嫌なんです。
本来おとなしい彼が、無理してはしゃいだりおちゃらけたりしている感じ。
昔からのファンがどうしてあれが本物の彼だて思うのか？
私はそのわざとらしさが違和感を生じ、受け入れがたい感情になるんだと思います。
普段あのような子供っぽいことをしているのかもしれないけど、それを不自然にわざと出しているのかもしれない。
とにかく不自然でわざとらしいのです。
そのギャップがマイナスイメージを作ります。

**7分74秒** · 2018/07/13(金) 07:46:28.01

わかるー。わざとらしさ。
小さい頃から、こういうことを言えば、周りの大人は喜んでくれると学習してきたような。
お笑いでは、見透かされるダメなパターン。

**7分74秒** · 2018/07/13(金) 08:23:25.38

>>463
>>464
なるほどスッキリ。
確かに胡散臭いくらいわざとらしい。
学習してきた感じにも頷けます。
黙ってた方が本人も楽だし自然だと思う。
疲れるでしょうね。可哀想に。

**7分74秒** · 2018/07/13(金) 08:47:08.87

元はみんなを楽しませようとしてるんですよね
歌だけでいいよっと言ってあげたい

**7分74秒** · 2018/07/13(金) 09:24:40.06

本来は大人しいはずの彼がファンを喜ばせるために
わざとらしく不自然におちゃらけている感が受け入れがたい
ってことなんですね。

昨日のは、レコーディングや撮影も順調で、グッズも評判良くて
Faoiからずっと忙しく、独立の不安から手ごたえも感じていて
コンサートももうすぐあるし、普通にテンション上がってるのかと
思ったけど、違うのかな？本人しかわからないとは思うけど。

**7分74秒** · 2018/07/13(金) 10:05:03.02

気持ち悪いでしょ
媚びてるのは
しかもつまらんし
なんかズレてるわ

**7分74秒** · 2018/07/13(金) 10:31:49.59

じゃ歌だけ聴いときな！
ごちゃごちゃうるさい
いちいち揚げ足取ってディスるな

**7分74秒** · 2018/07/13(金) 11:32:44.49

ほんと歌だけ聴かせてくれ
要らんもん見せるな！

**7分74秒** · 2018/07/13(金) 11:50:04.55

えー………

**7分74秒** · 2018/07/13(金) 12:31:32.86

>>469
そんな風に怒る方が内心そう思ってるように見えます。
正直になりなよ。
そうでないとしてもその見方の方が一般常識的です。
褒めてばかりじゃ伸びないし無理ばかりさせて媚びてばかりいたら良い作品はできないの。
わからないの？解放してあげたら？
あなたたちががんじがらめにするから売れないってことにいいかげん気づいたら？
そんなの応援とは言わない。

**7分74秒** · 2018/07/13(金) 14:25:31.18

どうやったらそんなに自己中心的な考えに至れるの？
グッズなんてあれくらいで丁度、お祭りの夜店だと買っちゃうでしょ？そんなものよ。
高品質でいつまでも使えるものとか、イベントグッズでは無理よ。
ポリンキーの歌でちょっとおふざけも、そんなに目くじら立てること？
あなたはノリマサ応援云々の前に、何か大きな物を抱えていて辛いのよね。
そうでないとそこまでの決めつけに、は至らないわ。
八ヶ岳で充分癒されてくださいね。
(多分お留守番組でしょうけど)

**7分74秒** · 2018/07/13(金) 14:30:55.74

>>470
見なけりゃいいよ
特典会のお知らせは無視
Twitterも無視
ＣＤ買って聴くだけって
簡単にできますよ

**7分74秒** · 2018/07/13(金) 15:17:15.28

確かにそうだ、歌だけ聴きたいのならSNSは一切見なきゃいいだけの超簡単な話だ。
公式サイトだけたまーにチェックしとけばリリース情報は手に入る訳だし、公式だとブログとか埋め込みTwitterとか見かけそうでそれすら嫌なら、CDショップによってはアーティスト登録するだけでリリース情報メール送ってくれるよ？

さすがに「私の考えた最強の藤澤ノリマサ像」を本人やここの人たちに押し付けるような真似はやめてね。

**7分74秒** · 2018/07/13(金) 15:28:05.09

あーあ
どんなファンも大切な人達なのに
見なければいいなんて
そんな切り捨てるようなこと書いて
ファンを減らさないでよね
迷惑

**7分74秒** · 2018/07/13(金) 15:38:26.50

気持ち悪くてつまらない‥‥とまでおっしゃってる人に、それでは歌以外はシャットアウトすれば？ってアドバイスは的確だと思いますが。

**7分74秒** · 2018/07/13(金) 15:47:28.27

>>477
大丈夫よ
そんなアドバイス要らないって
本人が一番わかってるんじゃない？
煽っては駄目よ
歌まで聴いてもらえなくなる

**7分74秒** · 2018/07/13(金) 15:52:17.61

>>475
そうじゃないと思います。
あくまで一般論として恥ずかしいものを
我々が嫌なら見なければ解決する？
一般の人も見るということを意識しなきゃ。

**7分74秒** · 2018/07/13(金) 15:58:44.15

正直よく分からないのは、歌だけ聞きたいならブログもツイッターも見ないもんじゃないんですかねぇ。公式サイトくらいはチェックするとして。
自分は好きな曲や歌の人でも、人となりに興味がないのでブログなど追っかけて見ることはまずなくて、藤澤さんの場合が自分の中では異例で、ブログ楽しみだったりちょっと不器用そうなのが返って応援したくなるなって思って毎日くらいチェックしちゃってます。
まぁ大体のアイドルやアーティストって、ファンに対して格好つけてたり魅せてたりしてますから、かっこ悪い感じの姿見たくないって気持ちは分かります。
とはいえ本来の歌がおろそかになるくらいなら、別に無理して格好つけたりダイエット頑張ったりしなくて良いのに、と歌声のファンとしては思ったりもします。

**7分74秒** · 2018/07/13(金) 16:06:52.54

見たくないんじゃなくて、自分がヨシとするものを見たいって言う超絶わがまま。

**7分74秒** · 2018/07/13(金) 17:38:06.13

結局は自分がどう感じるかということしか言わないんですね

**7分74秒** · 2018/07/13(金) 17:50:25.11

私は知り合いからアレはなんだ？
歌以外かっこ悪すぎるとか、
売り方がおかしいとか、アイドルか？
などとかなり頻繁に言われます。
客観的に見たらそう見えるのです。

**7分74秒** · 2018/07/13(金) 18:09:03.89

>>483
実は私もです。
私が彼のファンであることはみんな知っていて
テレビなども観てくれて地味ながら応援してくれてます。
でもテレビの翌日や時には放送直後にLINEやメールが来ます。
テレビでは歌も良くないと言われてしまいます
ファロワーたちからはリツイートだけはやめてくれと言われ、久しくリツイートはしていません。

**7分74秒** · 2018/07/13(金) 20:05:35.19

で、どうしてほしいの

**7分74秒** · 2018/07/13(金) 20:06:49.30

>>484
言われっぱないかい？
説得せんかい！

**7分74秒** · 2018/07/13(金) 20:11:32.69

だったら、格好つけた感じの写真や内容を、誰もが見れる
ブログやツイでして、素っぽいものはファンクラブ限定で
発信とかなら丸くおさまるのかな？
でも、そんな小細工なんてする必要があるのかな…
本人が忙しくてブログとかを更新できないならいいけど
こんなこと言われたら違う意味でできなくなりそうね。

**7分74秒** · 2018/07/13(金) 20:13:28.71

比べてはいけないけれど、、例えば、曲を提供したことのあるクリスタルボイスの演歌の人のブログぐらいで、普通の30代の感性と思う。
作詞作曲するのでしょう？
考えや言葉に対する感性も必要なのでは。

**7分74秒** · 2018/07/13(金) 21:15:42.23

>>486
頷けるからできないんだろう
これ読んでわからんか

**7分74秒** · 2018/07/13(金) 21:25:06.10

>>484です。
私も少し前に誰かが言っていたようにわざとらしさというか、どこか無理してる感じがしてならないのです。
もし本人が無理していないのなら
>>487の意見に賛成です。
でももし無理しているならもう解放してあげたい。
たとえそれがファンサービスというものであってもです。
わざとらしさを感じる人が複数いるなら、きっとそれは素ではないのだと思います。
勿論勝手に決めつける気はありません。

**7分74秒** · 2018/07/14(土) 06:18:20.72

>>489
アーティストに変われっていってんの？案外パーソナルな部分まで駄目出しして
人としてどうかと思う
アーティストを変えるより自分好みのアーティスト探せよカス

**7分74秒** · 2018/07/14(土) 08:00:47.70

そうではなくて多分、目の前のファンに媚びるなと言いたいのだと思う。
歌っている限り、離れることはないのだから、
変に無理にコミュニケーションをとろうとして、滑るなと。
一部のウケてる人の甘い言葉しか目に入らないのかもしれないけれど、周りには引いてる視線が数多くあるのだと。
普通に音楽や自分の思いを語ってください、大丈夫ですと。

**7分74秒** · 2018/07/14(土) 08:15:08.58

ノリマサが好きなのはわかった。
わかったわかったわかった。もうわかった。
だからもうわかったって。
もういいからもうわかったから。
お前らの言いたい事も言ってる事もわかったから。
全部わかった。全部。すごいわかった。ものすごくわかった。
こんなにわかったの初めて。初めてわかりあえたな私達。
だからわかってるわかってるそれもわかるよ。わかってるって。
わかりまくってる。ていうかわかってた。実を言うとわかってた。
始めっからわかってた。わかってた上でさらにわかったから。
二重にわかってるから。むしろわかりすぎてヤバイ。
全部わかるんだもん。わかっちゃうんだもん。
ほら、お前らもわかってきただろ？それもわかるから

**7分74秒** · 2018/07/14(土) 08:57:32.38

はいはい、きれないきれない
楽しもう

**7分74秒** · 2018/07/14(土) 10:19:51.92

>>491
よく読め。変われなんて一言も言ってない。
あれは素ではないと言ってるんだ！
あれが素であればそのままでいい。

**7分74秒** · 2018/07/14(土) 10:21:20.47

エキサイトしてsage忘れたので後sage
ごめんなさい。
みなさん八ヶ岳楽しんでください。

**7分74秒** · 2018/07/14(土) 12:40:36.00

そっか。わかりました。なるほどです。
一見ディスっている発言も、やっぱり心配だったり好きだからこそ
なんですね。
でも、しつこくて申し訳なかったけど、深く聞いてみないと何を意図しているのか
わからない、ただの不満にしか感じなかったから。
独立して、アーティストだけじゃなく、いわば社長兼営業もしなくちゃ？的な
ファンが望むなら、たくさんSNSの発信をしたりしてコミュニケーションをと、
もしも無理して自分らしくないことしてるなら、その必要はないよ。
歌ってくれている限り、ファンはついていくから安心して！ってことなんですね。

**7分74秒** · 2018/07/14(土) 13:39:42.00

>>495
お前は脳の中身を見れるのか？
神か？

**7分74秒** · 2018/07/14(土) 14:12:07.69

例の八ヶ岳クソ動画とか有るからね
みんな疑心暗鬼になってるのよ

**7分74秒** · 2018/07/14(土) 16:11:39.92

今回の八ヶ岳に対しては
『ファンの方々には楽しんでもらいたいと心底思ってるけど、Nくんには
(ファンクラブイベントじゃないんだからね‼勘違いしないでね‼)と、思ってる』
と呟く人いないの？

**7分74秒** · 2018/07/14(土) 21:38:34.16

初参加のメンバーも楽しそうだったけど

**7分74秒** · 2018/07/15(日) 00:57:03.61

ユーチューブでライブ映像見たけど、あの上品そうなお客さん達がここでバトってるところ全く想像出来ない。

**7分74秒** · 2018/07/15(日) 12:04:45.94

相変わらず昨日の様子が何にも伝わってこないスカスカなブログｗ

**7分74秒** · 2018/07/15(日) 15:23:06.18

伝えてあげたら？
また大変なことになるよ

**7分74秒** · 2018/07/15(日) 16:30:56.90

なるほど。行った者にはあれで十分伝わり、行かなかった人に伝わらないことには気づかないのだとわかりました。
でも気づかないからいいというわけではありません。
来れなかった人からは反感買ってしまいます。
それから、会場で見ていたら、常連の方とその他大勢では待遇の差が歴然。
仕方ないのかもしれないけどカチンときます。
課題沢山ありますね。
独立するとこの辺はエスカレートしそうです。
上手に伝えられたらと思います。

**7分74秒** · 2018/07/15(日) 16:58:41.17

>>505
‥無理だと思う‥
いくら上手に伝えても
きっと理解してくれないよ
今までだっていろいろあったのに
変わらない

分からないんだよ
悪気はないけど

とにかく足繁く通ってたくさん握手してツーショット写真撮って
顔を覚えてもらう部類に入るか

CDだけを聴いて
純粋に彼の歌声に癒されるのみにするか

中途半端に追いかけると
切ない思いをしたりいらだったりするはめになる

**7分74秒** · 2018/07/15(日) 17:07:29.37

>>506
ですね。
でもそのままでは将来が。
独立したのだから尚更です。
熱心なファンだと思っていた人もだいぶ居なくなっています。
だから繋ぎ止めるための高待遇？
納得いかないですね。
彼の歌は生が良いのでCDだけではがまんできないけど、全部行ったり何枚も買ったりは無理。
悲しい。むしろ嫌いになりたい。

**7分74秒** · 2018/07/15(日) 17:16:10.77

服装酷かった。
あれでツーショット気の毒だった。

**7分74秒** · 2018/07/15(日) 17:22:52.83

>>507
高待遇ってどんな待遇をされているのですか？
私は、いつの日かモヤモヤしなくなりました。本人様に認識されることが重要とは思いません。握手や２ショットがなくても、生歌を聴けることに満足しています。高待遇を受けるために努力し続けることは、それまた大変かもしれませんね。推測ですが。

**7分74秒** · 2018/07/15(日) 17:40:32.03

可愛そうだけど、終わるね
ファン心理皆無
才能だけではやっていけない

**7分74秒** · 2018/07/15(日) 17:47:52.81

初期の頃からのファンの方に聞きたいのですが、彼のファンが一番多かった頃っていつ頃ですか？
時々｢ファンが減ってる｣｢以前はインストアもいっぱい過ぎて見るのが大変な位だった｣と目にするので、どんなだったのかなと思って。

**7分74秒** · 2018/07/15(日) 19:12:37.57

>>509
なれるものならとっくになってます。
認知されたいなんて思いたくありません。

**7分74秒** · 2018/07/15(日) 19:29:28.20

>>510
なんとかしてあげたいが、どう贔屓目に見ても終わりそうだ。
ファンにできる事ってCD何枚も買ってあげる事しかないの？
そんなの本物のアーティストとは言えない。
そんな事で体裁保っても哀れなだけだ。
本物の実力持ってるのだから本物になってほしい。
マネさんは努力したのか別人の様に愛想よく振舞っていた。
是非持続してほしいものだ。

**7分74秒** · 2018/07/15(日) 19:57:08.11

マネさんは様々な柵から解きほぐされたのか始終笑顔ですね
ノリ君も疲れを見せず明るかった
ロッジの係りの方が仰る通りコンサートとしては過去最高だったのでは？
しかし同じ過ちを過ちと思わずにやり過ごしてしまうのには開いた口が塞がりません
数少ないご贔屓さんのちっぽけな自己顕示欲に、類い希な力を持つアーティストが壊されてしまう日も遠くないのかも知れません

**7分74秒** · 2018/07/15(日) 20:23:15.15

過ち？また動画ですか？

**7分74秒** · 2018/07/15(日) 21:02:01.55

動画にする事は逆に何てことない
もっと根源にあるものでしょう
もう引き返せないんじゃなくて？

**7分74秒** · 2018/07/15(日) 21:09:02.37

根源にあるものがしっかりしているなら
動画なんて問題、はなから生じない
もう手遅れだと思う

**7分74秒** · 2018/07/15(日) 21:55:29.13

なんでわかんないの？
なんで足引っ張るの？

**7分74秒** · 2018/07/15(日) 22:37:40.64

八ヶ岳のコンサートで、こんな事に気付いた。
みなさん気付いただろうか？
9月にカバーアルバムをリリースという話をした時、普通ならそこでわーっと拍手というところで誰も拍手をしない。
それが2回あった。
最後まで紹介し終えたところで初めての拍手だった。驚いた。
結局誰一人カバーアルバムを望んでいないことを証明してしまったということか。
でも一体誰があれを作ろうといい出したのか？

**7分74秒** · 2018/07/15(日) 23:48:09.71

コンサートやインストアライブなどを記事にしても行ってないファンからは反感買い、色々と動画や写真アップできないでいるのではと思う時があります。当たり障りのない感じにすると内容薄いブログと言われる。
例の動画に対しても、ファンとの交流動画を行った気になって楽しめるからOK、行ってないものが疎外感抱くのでNG、など色んな意見があると思います。
色んな想いをファンの方々が抱いているので、皆が納得する事なんてないですよね...
特定のファンを贔屓しているというのがよく分からないのですが、具体的にどんなことがあったのでしょうか？
コンサートやインストアライブ、その都度来ていらっしゃるファンと一緒に楽しんでサービスして下さってるだけではないのですか？
来ている人来てない人それぞれに気を使って、藤澤さんが当たり障りのない交流になっていくことが皆さんの願いなんでしょうか。

**7分74秒** · 2018/07/16(月) 00:24:27.72

贔屓というか、握手会の時にやたら長くおしゃべりをする人を数名見かけました。
いつも来てくれる人だからという理由はわかりますが、握手券一枚当たりの権利は皆同じ。
そこに不公平を感じさせてはいけないと思います。

**7分74秒** · 2018/07/16(月) 06:00:41.25

地方のイベントでドキドキしながら初めて握手会に並んでいたとき
私の数人前に並んでいた女性が
自分の番になると何か小声でノリ君に声をかけ、ノリ君はちょっと定位置から下がってその人と内緒話。
もちろん短い時間でしたが
このファンは特別なんだな、と
新参者だった私は思いました。
私より前からのファンがいて当たり前だし、特にお気に入りのファンがいても仕方ないとは思うけど
その他大勢のファンがいるところで
そういう特別な関係が見えてしまう対応はしないでほしいと思いました。

ノリ君自身は
特定の人を贔屓しているつもりは無いのかもしれませんが
ファンとの距離の取り方が無防備過ぎるのではないかと感じます。

**7分74秒** · 2018/07/16(月) 07:28:40.23

やきもち妬いてガタガタ言いたくないけど
抑えきれないから仕方ない。
そんなファンを作らないようにコントロールすることもできるはずなので
できればその方向で特典会などの企画をしてほしい。
何も考えずに応対していいほどローカルな歌手ではもはやない。
自由にしたいのはわかるけどそうそう許されないという事をきちんと意識しないとおかしな人をたくさん作ってしまうと思う。
何らかの形で口止めが絶対条件だが、ファンレターにこっそり返事でも書いてあげればいいと思う。
SNSなどで暗に自慢するようなファンには厳しい対応をすべき。
残念ながら人が沢山集まる所には規制というものが必要。
それが社会の常識。

**7分74秒** · 2018/07/16(月) 08:05:30.91

私は八ヶ岳は好きだからこれだけはいつも行く。
だけど私みたいなふわっとしたレベルのファンにとっては関東ファン関西ファンがそれぞれが暴走してるように感じる。
周りのファンの気持ち完全に考えてない。

自分も買うものは買うから握手やサイン会の券度々貰うけど覚えて欲しいわけでもないし、使わないことの方が多い。
だからそういうファン交流は好きにやってくれの立場だがどうしてもじじぃの集団の自分たち特別のあつかましさと関西のノリのおばちゃんたちの掛け声が気になってしまうのです。
もう独立した今は普通の媚びないファンはいらなくて彼らはなくてはならない存在なんですかね。

250人はいる八ヶ岳の客のうち顔がわかる50人くらい？（数字は例え）のファンを大事にしてその他大勢の200人を切り捨てる。
さすがです。
人数の割合は例え話だけどその50人とノリでこっそり飲み会すればいいよ。
荒れるからSNS投稿禁止で。
そしてご本人たちの嫉妬乙の反応だってどうもご苦労様といってあげたい。

**7分74秒** · 2018/07/16(月) 08:40:29.45

SNS禁止にしても実際バレてるじゃん
ageなくても飲みの事実は特急カイジより早く広まるよ
入れ込んだ応援や黄色い声も充分うざいけどそれでファン何百人減ることはないと思うけど親父関係のシステムは命取り
前々から出てたよね？命取りって
本人たちここは見てると思うけどバカなこと言うなって鼻で笑ってるんだな
一人の目立ちたがりとおこぼれに群がる自尊心欠落したやつらのせいで潰されるんだね自分で選んだ未来への道だからね仕方ないんだな

**7分74秒** · 2018/07/16(月) 09:00:11.32

中にはテンションが上がって、お酒を飲んだり話したり、自分たちは特別だと思っていたり、ファンにはいろいろな人がいると思いますよ。
でも、そこで、さっと周りを見渡して、他のファンにも話しかけてとか、ノリ君に言えるスタッフがいないことが問題かと、今のマネさんは上司と部下のようで。
最初のマネさんは、ごく自然に横でアドバイスしてたから余計にそう思います。

**7分74秒** · 2018/07/16(月) 09:01:07.44

今回も飲み会あったのですか？
憶測ではなく、誰か言ってましたか？

**7分74秒** · 2018/07/16(月) 09:44:56.24

>>527
ご本人はさすがに今回はバーなうツイートしなかったですがあの狭いバーで飲んでみたいです。
一部ファンもバーにはいたようです。
一緒に飲んでたかは知らないけど。
入れない人たちは周りから見てたそうです。

前回のこともあるんだから部屋飲みにすればいいのにね。

**7分74秒** · 2018/07/16(月) 10:49:15.68

早い時間から誘われる人は誘われてという感じ
発案者(首謀者？)は爺
ことごとく藤澤の品を下げていく爺

**7分74秒** · 2018/07/16(月) 12:14:59.32

爺は追放だな。

**7分74秒** · 2018/07/16(月) 12:25:54.62

爺及びその取り巻き総無視してくれたらいいのに。
何で話しかけたりするのよ。

**7分74秒** · 2018/07/16(月) 12:59:13.92

探られたり言いつけられたりするのが嫌だから爺の息がかかった人たちはブロックしようと思う

**7分74秒** · 2018/07/16(月) 13:07:05.85

爺にイイネする婆は総無視する
(個人的な意見)

**7分74秒** · 2018/07/16(月) 13:08:56.33

藤澤氏のTwitterいいねに
爺…

**7分74秒** · 2018/07/16(月) 13:56:27.17

特典会では、藤澤さんから話しかけているのか、ファンの方から話しかけてくるかで、受ける印象は違いますよね。
後者であれば、誰でも会話次第でお話長めにできるチャンスがあるのかもと思ったのですが。
自分以外のファンとお話ししてると、やきもきしてしまう方が多いのであれば、衝立なりして1人ずつ対応して周りから見えないようにするしかないでかね...
グイグイ行くファンの方がどうしても目立ってしまいますから、控えめにしてる方からは遠慮なく見えて面白くないんですね。
でも誰に対してもドライで公平な対応だと、皆さんの納得がいくのでしょうか。
ファンが積極的に出れば返してくれる対応(現在の対応はそう感じたのですが違うのでしょうか)、私にはこちらの方が皆にとって交流出来るチャンスがあるので魅力に思いましたが、そんな単純なことではないのですかね...

不満に思っておられる方は、具体的にどうしてもらえたら納得いくのか、お聞きしてみたいです。
ヤキモチ妬いちゃう気持ち、藤澤さんがフレンドリーで身近な感じに思えるからこそかもですね。遠い存在だとそんな気持ちになりにくいかも。
ヤキモチ妬いても、今度は自分も交流する！という感じになれば良いのですが、気持ちの切り替えは難しいですよね。

**7分74秒** · 2018/07/16(月) 14:15:55.02

そんなちっぽけな感情じゃないですよ
一つ例に上げれば、OFFの時間プライベートな時間を個人的にある一定のファンと過ごすこと
これは非常にファンの中のヒエラルキーを感じさせますし一定以外の人間には大きい動揺となります
そんなことないだろうと思っていましたがいざ目の当たりにするとＣＤを聴きたくなくなったのです
何からの感情だかわからないのですが怖くて寂しくて聞けないのです
トラウマなのです
こういった事の繰り返しがどんなことになるか私はとても危惧します

これを良しとしてこれからも歩んで行かれるなら

**7分74秒** · 2018/07/16(月) 14:41:51.85

圧倒的多数の人が535のように感じているなら一部のファンが不満を言っていても捨て置けばいいんだろうけど
現実はむしろ逆だからファンがなかなか増えないのではないでしょうか。

個人的にはご本人と直接交流したいという気持ちがないので特典会の在り方にあまり関心はないのですが
公平を期するなら例えば交流時間を決めるってどうですか？
グイグイ派も控え目派も一人持ち時間2分とかね。
持ち時間の間は自分がたくさん喋ろうが
ノリ君に話しかけてもらおうが自由！
持ち時間終わったらマネさんに隣りでベル鳴らしてもらうとか。
だって、みんながグイグイ行きだしたら特典会長引いて終わりませんよ。
でも、これだと控え目派のファンとの交流ではノリ君の負担が増えるからやっぱりダメかな

**7分74秒** · 2018/07/16(月) 15:10:30.10

>>537
最近は少しくらい話しててもスタッフから急かされないしいくらでも図に乗りそうね
でもそんなの>>536が言うように小さなことよ
小さなことも積り積もってなんだけどさ
めざわりよね

**7分74秒** · 2018/07/16(月) 16:28:13.01

なるほど。現状のファン対応に差があり、不満持たれてる方が多いのですかね。
自分はライトファンなせいか、交流とか特典とかあまり積極的にしたい方ではないし、
積極派の方に対しても積極性や行動力凄いなぁとか、
アットホームな交流出来る関係って楽しそうくらいの楽天的な感想だったので、
皆さんの感じてる複雑な思いが分からなくて、ご意見伺いたかったのです。

私の不躾な書き込みに、気分害されてたら申し訳ありません。

握手会や特典会の時間制限とか不平さをなくす上で必要かもですね。
そして過度の交流はむしろ混乱を生むとという事でしょうか。
距離の近さもまた良さ魅力と感じていましたが、いろんな形で交流にルールや制限をかける方が穏便に行くのでしょうね。
寂しい気もしますが、世の中の注意書きやルール項目が増える理由はこういう事なんでしょうね。
こういうみなさんの意見をまとめて、提案できたらいいですね。
同じファン同士、ノリマサさんの歌が好きだという想いは一緒だと思うので、みんなが楽しんで応援出来るのがノリマサさんにとっても何よりな気がします。

**7分74秒** · 2018/07/16(月) 18:32:06.54

>>538
すぐに剥がされる人もいるのよね？
それがいけないのです。
剥がすなら剥がす、剥がさないなら剥がさないと統一しなければいけないです。
それだけでも文句は減ります。

**7分74秒** · 2018/07/16(月) 19:00:35.14

目障りなのは親父だけじゃない

**7分74秒** · 2018/07/16(月) 19:01:29.74

基準が知りたいです
貢献度なら何をもって貢献と成すか？
てか爺の話を逸らしたくて必死な工作員がおりますな