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【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★21段 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん＠３周年
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2017/07/14(金) 23:51:33.05ID:2JBDQpSK
RPNやRPLに関する話題および、RPNやRPLが動作するモバイルマシン、電卓、エミュレータに関するスレです。

前スレ
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★20段
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1486038675/

その他の情報は>>2-10あたり
0724名無しさん＠３周年
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2018/01/13(土) 14:38:35.88ID:9By4cJ94
>>720
新しいマーケット開拓は無理なんじゃないの？
RPN自体が無理に必要なものでもないし、今みたいに懐古趣味的にやるしかないのでは？
0726名無しさん＠３周年
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2018/01/14(日) 12:43:47.42ID:gnKQc3AY
>>722　42Sベースで15Cライクの関数電卓仕様を開発とか、することは残ってるのでは。

両方持っている。42Sがあれば15Cは包含されていると思料される。
0728!omikuji!dama
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2018/01/14(日) 20:03:47.13ID:QTn0kUUa
WP34sを載せてくれないかなあ
0731名無しさん＠３周年
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2018/01/15(月) 06:46:43.61ID:Pfm4GbCy
コレクションとして持ってることは持ってるけど、最近5年程見てないな。
0732名無しさん＠３周年
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2018/01/15(月) 12:35:15.54ID:S4nxkFfN
>>729
どんな話題が望み？コレクターの話以外なら
0734名無しさん＠３周年
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2018/01/15(月) 13:52:43.36ID:qTtxu64/
大に小をかねさせてもなぁ
キートップの文字はオーバーレィを使ったって切り替える訳にはいかない
12Cとか16Cといった専用機が便利といわれるのはそういうところだと思うんだが
0735名無しさん＠３周年
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2018/01/15(月) 14:14:31.86ID:r3g2yPYV
>>732
単純にRPNの王みたいな存在だから話題にならないのは何故かと思っただけ
0736名無しさん＠３周年
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2018/01/15(月) 14:22:27.62ID:MNe/Y8OB
えっ？
0740名無しさん＠３周年
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2018/01/15(月) 18:51:39.21ID:GppIJiuS
>>728
うんうん 32Siiか34sで2行液晶...ぐらいなのが気軽に使えていいなーと思うのですよ
面倒な計算はPCでやるし
0742名無しさん＠３周年
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2018/01/15(月) 23:56:25.56ID:FCeavi+2
>>735
HP 12c が売れなくなったらHPは電卓から撤退するだろう。
売れた数ではRPN電卓の一位なのは間違いない。

しかし、RPNの王なのかどうか？
0743名無しさん＠３周年
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2018/01/16(火) 01:58:16.55ID:1MEUPHB5
hp35
hp67
hp15C
hp41C
hp32SⅡ
hp42S

関数電卓ってくくりで言うとRPNの王はこの中に？
0744名無しさん＠３周年
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2018/01/16(火) 05:31:37.74ID:g3sWSY+O
今の時点でDM42を
予備機の確保で複数台購入している人いる？
(実機のβテスターを除く)
0745名無しさん＠３周年
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2018/01/16(火) 06:23:47.52ID:+fo01Ypi
DM42 (ファームウェアV3.2) でファイルのやりとりしてるとFATが壊れたりフリーズしたりする。
困ったもんだ。

ところで、Free42 のスマホ版で、LOCAT コマンドで緯度経度がXYレジスタに得られてたのが
何故だか release 2.0.11 から いつでも 0, 0 が帰ってくるようになった。
0749名無しさん＠３周年
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2018/01/16(火) 13:09:23.41ID:UXLgdsQ+
>>745
>何故だか release 2.0.11 から いつでも 0, 0 が帰ってくるようになった。

僕のFree42 2.0.11はiOS 11.2.2での話だけども、
iPhone XでLOCATやると、ちゃんと緯度経度が
帰ってくるが。
0750名無しさん＠３周年
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2018/01/16(火) 13:55:07.19ID:QnpkI4Gm
スマホのアプリってどうしても不安定だよねえ
スマホのOSの変化が激しくてアプリ作る人も安定化するのが大変
0751名無しさん＠３周年
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2018/01/16(火) 19:49:44.45ID:fXdY58+Y
RPNのホームラン王はどれかな？
0752名無しさん＠３周年
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2018/01/16(火) 19:57:29.96ID:ZeNyu2Yh
ヤフオクに出てたhp33Sって黒歴史？
hp32SⅡの発展改良版ってうたい文句だったけど、ここでは話に出て来てないよね。
0753名無しさん＠３周年
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2018/01/16(火) 20:08:39.31ID:x3Giv622
時代を画したという点では35, 65, 41Cだろうな。
また01はRPNじゃないし、28CはRPLだが、これらも重みはある。
0754名無しさん＠３周年
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2018/01/16(火) 21:16:57.15ID:sFiGQyFr
>>752
32sIIの後継機で2行LCD、という謳い文句は素晴らしかったけど
一言でいうと、HPの電卓の終焉が始まった、と印象づけた機種の一つ
"HP33s"で検索してみると色々と評判等出てくるからわかると思うけど...
コレクターなら冗談で一つ持っておくと話のタネにはなると思う。
0759名無しさん＠３周年
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2018/01/17(水) 17:39:24.76ID:B2lF+O81
>>755
33sはキーの形状が気持ち悪すぎる
35sも完成度低いし、HPのやる気のなさが伝わってくる
0763名無しさん＠３周年
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2018/01/18(木) 00:21:44.50ID:B90kC77A
>>758
49G～50gは総じて黒歴史じゃないの？

49G : 最悪のゴムボタン。48GXから速度上がっていない。キー配置崩壊。
49g+ : CPUをARM化して高速化したが、それでも遅い。
　　　キーも押しにくいけどプラになった。キー配置は相変わらずクソ。
50g : 49g+のマイナーチェンジ。キーはやっとまともになった。
　　　速度、操作性、画面解像度は当時としても時代遅れ。これが最後のRPL機とは悲しい。
0765名無しさん＠３周年
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2018/01/18(木) 07:03:00.92ID:uHeujeLY
どうせろくにプログラムが書けないここの評価と
MoHPCの評価は別物だからどうでもいいよ
0766名無しさん＠３周年
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2018/01/18(木) 09:35:24.83ID:bCkm4iZ3
>>765
つーか電卓として完成度が高くないと意味がない
MoHPCがプログラムの実行性能で評価しているならそれこそ意味がない
0768名無しさん＠３周年
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2018/01/18(木) 12:30:13.86ID:Sly75qhB
28Sはいいと思うけど、触ったことあるひと少なそう
0769名無しさん＠３周年
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2018/01/18(木) 12:47:11.93ID:DW4q8X5a
>実行性能で評価しているならそれこそ意味がない
なるほど、一票。
使い勝手やデザインに点数配分を多くした上での完成度だよな、やっぱり。
0771名無しさん＠３周年
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2018/01/18(木) 16:53:06.96ID:80guWXM7
>>770
何かと思ったら、乾電池で動く感熱プリンタか。使える機種は42S、48S/G系
くらいだったかな？120ポンドって随分高いな。
0778名無しさん＠３周年
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2018/01/19(金) 02:51:08.82ID:wBqzyfOI
>>770
まだ売ってるのか！？
以前使っていたが使用頻度が低いのでオクで売ってしまったｗ
0780名無しさん＠３周年
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2018/01/19(金) 08:54:32.73ID:UTZNPtPw
あのプリンタは41CでもIRモジュールで使える、というか使ってたんだが、
ロール紙の方はあるんだろうか。
国産規格とは微妙に幅が違ったような記憶があるんだが。
0781名無しさん＠３周年
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2018/01/19(金) 09:10:34.32ID:UTZNPtPw
>>776
Pioneerの全部のモデルじゃない。
装備していないモデルは赤外線送受信部はただの穴があいているだけ。
0784名無しさん＠３周年
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2018/01/20(土) 10:39:04.23ID:3qYAbivj
買った人には申し訳ないが使用シーンがまったくなかったな。
今なら結果はスマホで撮ればいいし。
レシートみたいな小片に印刷して何が嬉しい？

ところでDM42ブームはもう終わり？
0785名無しさん＠３周年
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2018/01/20(土) 12:35:56.80ID:g6cYKvUL
>>784
>ところでDM42ブームはもう終わり？

まだまだ買う人はいるでしょ
ブームは終わっても買った人の書き込みは続くかと
0787名無しさん＠３周年
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2018/01/20(土) 16:11:34.69ID:N5Oj7uhN
>今なら結果はスマホで撮ればいいし
>レシートみたいな小片に印刷して何が嬉しい？
あのプリンタは計算オンリーの人が結果を打ち出すためのものじゃない。
デバッグ中のプログラムリストを出すためのものだ。
0788名無しさん＠３周年
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2018/01/20(土) 17:27:04.83ID:YStKs2a0
リストだけじゃないよ
トレースモード

?? PGMSLV "TVM"
0.0000 STO "B1/E0"
12.0000 STO "P/YR"
12.0000 STO "N"
3.0000 STO "I%YR"
100,000.0000 STO "PV"
0.0000 STO "FV"
SOLVE "PMT"
01▸LBL "TVM"
02 MVAR "N"
03 MVAR "I%YR"
04 MVAR "PV"
05 MVAR "PMT"
06 MVAR "FV"
07 MVAR "P/YR"
08 MVAR "B1/E0"
略
30 ÷
11.8073 ***
31 ×
11.8073 ***
32 RCL× "PMT"
-100,000.0000 ***
33 +
-100,000.0000 ***
34 RCL+ "PV"
0.0000 ***
35 END
PMT= -8,469.3699
0789名無しさん＠３周年
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2018/01/20(土) 18:27:01.24ID:pPl6oCLP
そんな基本的なことトレースしなくたって
0790名無しさん＠３周年
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2018/01/20(土) 18:28:47.06ID:YStKs2a0
ソルバーだからトレースしないと
値の変化が確認できない
0797名無しさん＠３周年
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2018/01/21(日) 11:22:44.89ID:IuzHkxjt
>>729
>ここだと HP 12c シリーズはあまり話題にならないね

日本だと金融電卓の市場が狭い。
それに日本人向けの金融電卓は質問に答えるだけで計算結果が出る実用本位のものが主流なので、HP 12c シリーズみたいな難しい電卓は流行しない。

それとこのスレッドは昔懐かしい工学向けのRPN電卓を語る人が多いので、HP 12c は語られないのもある。
0799名無しさん＠３周年
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2018/01/21(日) 16:06:55.64ID:FjZZOdWL
12Cの計算で難しいのか・・あれもメニュー式なんだけどね
0800名無しさん＠３周年
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2018/01/21(日) 16:24:45.84ID:cFgr8EN1
>>798
HP 12c のコードは事前にテキストエディタでコーディングしないと訳が分からなくなる。

>>799
HP 12c がメニュー式？目医者行けよwww
0802名無しさん＠３周年
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2018/01/21(日) 18:01:33.24ID:ovgix59+
最小二乗法用の数値が一般のメモリに入るからプログラムするとき邪魔になる。あれは25以来の伝統なのかな。
0803名無しさん＠３周年
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2018/01/21(日) 18:34:34.06ID:sA22dkzB
>>800
HPに
This document addresses TVM Menu questions for the HP 10b, 10bii, 12c, 17bii, and 19bii calculators.
って言うのがあるから
和製英語的なメニューとは別の意味があるのでは？
0804名無しさん＠３周年
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2018/01/21(日) 19:28:58.56ID:FjZZOdWL
ほんとコレクターは要らないな、話が詰まらん。
0807名無しさん＠３周年
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2018/01/21(日) 20:24:26.22ID:IuzHkxjt
>>803
これですかね？
https://support.hp.com/us-en/document/bpia5125

This document addresses TVM Menu questions for the HP 10b, 10bii, 12c, 17bii, and 19bii calculators.
この資料は、HP 10b, 10bii, 12c, 17bii, and 19bii 計算機のための貨幣の時間的価値（TVM）に関する各種機能の疑問について言及する。

Menu = 「各種機能」程度かと。
0808名無しさん＠３周年
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2018/01/21(日) 20:31:07.13ID:IuzHkxjt
>>804
あんたが一番つまらないんですけど？
>>799でHP 12c のことをメニュー式とか言ったりしているは何故ですか？
英語でもコンピューターでMenuと言えば、機能の選択肢を表示することだと辞書にも書かれているし、別の意味だとしてもせいぜい各種機能みたいな意味でしょう。
HP 12cがメニュー式なんて完全に意味不明。

そんな意味不明なことを言って荒らしておきながら「俺はコレクターよりも偉い。コレクターの話はつまらない」と言うのはただの基地外にしか見えませんよ。
0810名無しさん＠３周年
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2018/01/22(月) 01:09:01.15ID:nFDc7rVc
Menuという用語のニュアンスが時代(計算機の進化)とともに変わってきてるんじゃない?
0811名無しさん＠３周年
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2018/01/22(月) 04:17:37.10ID:I6RenAst
今でもCUIとGUIという言葉もあるし、文脈で判断する力が読み手に求められるのでは。
0812名無しさん＠３周年
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2018/01/22(月) 05:02:27.28ID:y14Lx4Ng
>>810
それだと、単に時代遅れで場違いなことを言っているだけになるな

計算機科学のテクニカルタームとしては、これが本来の意味
とか説明があるならともかく

例えは悪いけど
社員とは株主の意味だ
的な、まあこれも場違いなんだけどね
0814名無しさん＠３周年
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2018/01/22(月) 09:00:53.78ID:CmrKGm5L
"menu"なんて日常のごくごく基本用語でさ、選択肢が与えられているという範疇でなら
どんな意味にでも使われ得るんだよね。
"hand"と出てきたら、手や作業に関係するあらゆる意味の可能性を
考えないとならないのと一緒だ。
0817名無しさん＠３周年
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2018/01/23(火) 00:48:46.58ID:lLAUb9bJ
HP 12c のことを気に食わない人がいるのかな？
HP 12c のおかげでRPN電卓が残っているようなものなのにねえ。
0818名無しさん＠３周年
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2018/01/23(火) 11:00:56.57ID:8PSf6BEd
日本国内で12cというかHPの金融電卓を実務に使ってる人なんてほとんどいないだろ。
コレクションとして持ってる人が多いんじゃないか？
0819名無しさん＠３周年
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2018/01/23(火) 12:29:01.74ID:pbzCutja
>>818
昔は横河HPから購入した人もいたかも
今はCFA協会認定証券アナリストを受ける人が使うくらいかねえ？
0821名無しさん＠３周年
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2018/01/25(木) 23:45:43.33ID:CJw9mjeJ
HP 12c、実務で使ってますよ。出先で監査する事が多いんで持ち運びがしやすくて気に入ってる。
RPNであることはもちろん、パーセント計算が直感的にできるところが大きな利点だと思う。
0822名無しさん＠３周年
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2018/01/26(金) 00:00:51.14ID:Dqj5WufJ
12cだけならいいけど
hpのパーセント計算は
Δ%とか%CHGとかでxとyが逆の機種があるから
12c方式は直感的じゃないんだよね

17bII+や42sのソルバー式
MU%C、MU%Pなら間違いようがないけど
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