X
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★22段
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/03/30(金) 00:56:54.32ID:zx/4qyzD
RPNやRPLに関する話題および、RPNやRPLが動作するモバイルマシン、電卓、エミュレータに関するスレです。

前スレ
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★21段
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dgoods/1500043893/

その他の情報は>>2-10あたり
0791名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/11/27(火) 22:21:24.37ID:LeREazIM
計算中に話しかけられると
どこまで計算したのか分からんくなる>RPN
0792名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/11/27(火) 23:47:32.04ID:qiH3mx/k
RPNは数式のライン入力が登場するまでの繋ぎの技術だったのかもね
0793名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/11/28(水) 05:27:36.18ID:8J7vlUOK
iOS版純正15cエミュを縦表示すると
夢のRPN一般電卓になる
macOS純正電卓もRPNにすれば、同じ事できるけど
RPN一般電卓はPC／スマホ上にしか存在しない・・
0795名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/11/28(水) 11:41:41.79ID:8J7vlUOK
ならば、老人向けの頭の体操にRPNが効果的！

養老ホーム恒例RPN計算大会！
ねがいましては、512円也、1080円也、・・答えは？
はい、そこのおじいちゃん！
「飯はまだかいのう」
0796名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/11/28(水) 11:50:48.64ID:0oiH8YxZ
>>794
つーか単純に分かりにくい。
最初にRPN電卓を使ったときスタックだと聞いていたから数字を入力してENTERを押してからスタックに入るのかと思っていたけど、実際には数値を入れた時点でスタックの一番下に直接書き込んでいるので、これってスタックなのか？と思った。

RPLは入力バッファがあるので、間違いなくスタックだが。
0797名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/11/28(水) 14:06:21.31ID:YBHnGVuB
スタックの一番下に直接書き込むとスタックでなくなるという方が理解不能
0798名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/11/28(水) 14:31:44.40ID:0oiH8YxZ
>>797
PUSH/POPの概念から逸脱しているだろ。
そもそもオブジェクト指向の情報隠蔽の考えにも反しているだろうが。
お前、コンピュータの知識がないのか？
0800名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/11/28(水) 14:50:42.09ID:bD0pIri7
上から入れないとスタックじゃない
とか言い出す人が出てきそうだな
0801名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/11/28(水) 15:18:01.88ID:8J7vlUOK
一番下というか、Xレジスタだよね
ENTERは数値の区切りを示すようなもの

>>800
HPに限っては、KEY表示の通り、pushは↑(上向き矢印)、popは↓(下向き矢印)になってるから誤解しようがないと思う

配膳用のトレイスタッカーは正に上から積んでいくし、プリンタのスタッカーも上から積む
トイレットペーパーのロール用スタッカーは上から積んで下から引き出す
猫のカリカリ餌箱も上から補充、下から食べる
まあ重力が関係ないスタックは下から入れて下から出す
0802名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/11/28(水) 15:22:52.98ID:YBHnGVuB
昔スタックコンピュータという本を買ったら、著者が二人いて本の前半と後半で替わっているんだが、
スタックの図が前半と後半で下から出し入れするのと上から出し入れするのに分かれていて、
しかもそれぞれの最初にわざわざこっちの図の方が良いと書いていた。
0804名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/11/28(水) 15:59:58.41ID:8J7vlUOK
HPの場合、スタックは各々がレジスタでもあるから
CLxやx←→y以外にCLyやCLz、CLtがあったり
STO y(レジスタ)
RCL z(レジスタ)
などとダイレクトにレジスタ操作できる命令群もある所が面白い
0806名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/11/28(水) 18:55:38.49ID:9v/kjVmG
HP-12CとHP-12C Platinumでは、スタックリフトを抑止するキーが
微妙に違ってるので、2機種を併用してると混乱するんだよな。
0807名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/11/28(水) 19:41:17.20ID:8J7vlUOK
12cって、スタック操作で複数のプログラムの実行指示するって、凄い仕様だね
0810名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/11/29(木) 17:55:41.12ID:FRwurJrT
>>798
とりあえず新しく話題が出るたびに人を罵倒するのやめような
あまりにも罵倒が多いから、あんたの書き込みはある程度特定できるんだぞ
0811名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/11/29(木) 18:16:43.40ID:2g7yR4L+
>>810
だよな。　しかし、なんでオブジェクト指向という言葉が出てくるのか謎。
このスレにはオブジェクト指向パラダイムが一般化される前から（いや
スタックマシンが一般化される前から）RPN電卓を使ってた人が結構いて、
「情報隠蔽、、、何それ？、、、それって食えるのか？」という感じ。
0813名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/11/29(木) 19:26:18.87ID:X8Qsk/gi
情報隠蔽言いたいだけちゃうんかと。
まあ、情報隠蔽自体は
デザイン論の文脈でオブジェクト指向が出てくる以前
から一般的に知られた概念だし、
その観点から行くと、情報隠蔽がオブジェクト指向の
形式に従っている必要もないけどな。
0814名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/11/30(金) 00:04:00.47ID:e/GzapYy
RPNが一大ブランドだったのは、オブジェクト指向の時代じゃなく、構造化プログラミングの時代だもんな。
その時代に照らし合わせると、情報隠蔽じゃなく凝集度とか結合度といった言葉で表現すべき概念だし。

いずれにせよ当時のメモリの少ない電卓レベルでは縁の無い話だわな。
0815名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/11/30(金) 07:48:02.97ID:5RSU1U9u
リソースが少ないからスタックマシンにせざるおえなかったとHPが言ってなかった？
そんな理由ならいつまでもRPNに拘る必要無かったんだけど、やはりそこは人w
社内に愛着感じた人が沢山いて、他社との差別化でRPNを採用し続けたのかなー？

他社にもRPN信奉者がいたのか、国産品にもRPN電卓だしたメーカーあったよね
スタックマシンの教材としては意味あるものだけど、式の見易さを重視した現在、マニアだけのものになってるのは少し残念でならない

HP35sのプログラムも計算式は自然数学方式(EQN)、それ以外はRPNという混在がわりかし便利なので、よくやってるよ
混在させると実行速度落ちるが大量のループさせてるわけじゃないから問題なし
一行で済む式がRPNだと数ステップになるから面倒
0816名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/11/30(金) 09:06:49.97ID:GJ5xNruV
ずっとRPNを使ってきた割には、あまり大きなプログラムは組まなかったんだが、
レジスタ名を変数にした式が1ステップに記述できれば楽だな、とは何度か思った。
0817名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/11/30(金) 12:44:39.86ID:oN2oIuKf
>>815
>リソースが少ないからスタックマシンにせざるおえなかったとHPが言ってなかった？
>そんな理由ならいつまでもRPNに拘る必要無かったんだけど、やはりそこは人w

RPLまで作ってこだわっていたようにしか見えないよね。
0818名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/11/30(金) 18:41:41.94ID:5RSU1U9u
>>816
HP35sなら、変数代入を1ステップでできるよ
RPNモードで、EQNにて変数代入させれば良い
昔ながらのプロ電卓なので、
EQN π×2▶︎A×SIN(A)▶︎B
なんて変数代入を式の中に埋め込める
単純に初期値設定の為だけにEQN使うのアリ
但し、配列のインデックスを直接指定出来ないのが辛い
必ずIやJ使わないとダメ
0820名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/01(土) 18:56:16.83ID:SDpuOHvN
でも、EQNの応用が使えるのは35Sしかない・・
0821名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/01(土) 21:55:23.99ID:CcsfsHqX
普通の式でプログラミングして
手計算だけRPNならPrime買えばいいのでは
RPLの '式' でもいいけど
0822名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/01(土) 22:52:54.23ID:G3hC2DYq
PrimeのスクリプトはPascal風だしぃ
不自由な方が面白い・・
0823名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/01(土) 23:07:50.93ID:CcsfsHqX
hp35sはあるけど不自由すぎて使ってないな
確かソルバーに積分式が使えないのが
hp機として致命的

常時(財布と同じレベルで)持ち歩いているのは
DM42とfx-260
0824名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/01(土) 23:14:17.98ID:XLmA2a5r
>>823
>確かソルバーに積分式が使えないのが

それって HP 35s が HP 32s とか HP 33s の系統だから？
0825名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/02(日) 02:22:24.42ID:B6UrBMJn
33sは知らないけど
32sには同じ制限があるね

15cや42sには制限がない
0829名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/02(日) 22:16:50.39ID:TnDT6M/H
複素函数なんか関数電卓に求めるなよ
んなもん常用するのは物理学者ぐらいだろ
0830名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/02(日) 22:28:48.97ID:19/O4RaR
>>827
結局今でもできてないのか？
hp48が複素数のままで何でも計算できてしまうのは当時かなり驚いたわ
0832名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/03(月) 08:59:08.43ID:psuhIq8n
複素数をうまく表示できるようになっているなら、複素関数の組み込みは邪魔ではないな。
そこが鬱陶しいようだと、電卓にそこまで要らないだろ、と言いたくもなるが。
0834名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/03(月) 11:56:25.29ID:3UVjIx2O
日本の関数電卓でできる複素数計算と言えば、

・複素数の四則演算
・極座標表示への変換

この程度がほとんどかねえ
0835名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/03(月) 12:21:54.35ID:u7vybs/g
Excelですら今でも複素数はちゃんと扱えないのではないか？
0837名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/04(火) 00:10:34.79ID:0ORzs/Ae
fx-9860giiが指数・対数関数の引数に複素数が取れる（三角関数は取れない）が、他にいけるのはあるのかな
0839名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/04(火) 20:43:34.38ID:HALObGGU
>>835
Excelは
Decimal Floating Point Math Library
に対応するのが先だね
複素数なんて20年早い
0841名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/04(火) 22:07:33.99ID:wO7Qh+l+
Excelを関数電卓代わりにするひといない
あくまで集計だ
0846名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/04(火) 23:41:59.23ID:oGtaGNKj
>>845
小学生が算数に使う分にはExcelもあり

何度も引用するが、フランスの初等教育や中等教育では表計算を活用するそうだよ
高等教育〜大学〜研究室なら、専門ツール使うから
だから、Excelでも対象によっては関数計算グラフ化ツールと見るユーザーも居れば、方眼紙とみるユーザーもいる

昔、Excelを動画プレイヤーにした中国人の動画があったが、あれはフェイクなのか力業の賜物なのか
今でも時々気になる
0848名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/05(水) 17:10:59.30ID:SQjIERLv
CASIOはフランス政府教育庁の為に
fx-JP500に表計算と簡易言語を搭載したスクールモデルを発売したそうだからね
これ一台で、算数に表計算、アルゴリズム科目で簡易言語
両方がこなせる電卓ってね
フランス政府が採用した簡易言語ってのが気になるが
Scratch言語とは違うっぽい？

おフランス向けなので、本体カラーもホワイトだったり、カラフルな配色でお洒落を演出

TI84+CEは多色展開で成功してるようだし
金色は中国向けかw
0850名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/05(水) 18:29:17.92ID:SQjIERLv
だって、35sの話題出しても否定されまくりなんだもん
0851名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/05(水) 19:04:50.05ID:X7rGSDys
他でやれよって奴に限って自分は何も話題提供しないもんなんだよ
結論は無視してok
0855名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/05(水) 19:58:49.91ID:SQjIERLv
HP Xpander・・
Windows CE+SH3プロセッサ

不思議なグラフ電卓だ
0857名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/06(木) 08:30:47.03ID:A5XmebB2
> 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな？？
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。
0859名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/06(木) 13:39:30.51ID:lzEzU3e8
>>858
そのサイトを参考にすれば良い。

俺なら
5-4-3-305 Kitakansu, Dentaku-ku, Tokyo
1234567
と書くけど、大した違いはない。
0860名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/06(木) 14:28:50.10ID:aKVQcgbg
>>859
-ku とかは書いても良いんですかね？
上のページだとペイパルの人にやめた方がいいとか言われているようだけど。
もしかしたら郵便番号の-が良くなかったのかな？
0861名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/06(木) 15:24:18.49ID:lzEzU3e8
>>860
-kuは書いてるけど、PayPalでもクレジットカードでもトラブったことはないな。
ちなみにDM42も-kuを付けて買った。
0862名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/06(木) 15:35:34.47ID:TOlLrL+X
>>860

都道府県名の後には -Pref. とか、市名の後に-cityと書くことはあるけど、
区名は-kuで届くよ。
ってーか、海外の郵便局は国名が自分の理解できる言語で書かれてたら
その国に送るだけ。　後は、日本郵便が処理するから、極端な話
漢字で書かれててもOK（Swiss Microの注文ページは対応してないと
思うけど）。
0863名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/06(木) 15:47:46.09ID:a0QbBJQt
単にPayPalとSMのデータの整合性のことを言ってるんでしょ。
その住所で郵便が届くかどうかなど全く関係がない。
なんでこういう頭のおかしい奴がでてくるのか。
0866名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/06(木) 16:27:58.76ID:teBctlCf
Paypal登録住所は日本語かつSwissmicrosとPaypalに登録した郵便番号が違ってもエラー無しで届いたからPaypalとSmで整合確認はしてないんじゃないか？
0867名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/06(木) 19:23:41.95ID:8If8yQjc
日本の郵便局も郵便番号で大体の住所の検討つけてんじゃん
郵便番号と丁目番地だけでも届けられるんだから
-kuあってもなくても、どーでもいいんじゃない？
それに日本の郵便局は優秀だから
0868名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/06(木) 20:13:52.46ID:zyqa0loB
ku もpref.も city　も全部すっとばして全然問題なし。
ただでさえ長くなりがちな日本の住所表記なんだから
そのくらいでちょうどいいと言ってもよい。
0870名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/06(木) 21:04:54.11ID:poA9nH5a
妙な状況になっている。

>>859>>861>>862>>867
>>858のリンク先をちゃんと読めっての。
そこによると、正しく住所入力してもエラーになってしまう。
そして、そこの人がペイパルに問い合わせたら、ペイパルが
「SwissMicrosのサイトが悪い。日本特有の -ku, -to とかを認識できないのではないか？」
との回答をしたって書かれているのすら分からないのか？

>>863
正論乙。

>>866
ある程度整合確認していないと>>858のリンク先のようにならない。

>>868
それが正解かもね。具体的にこう入力したって人がいないので何とも言えないが。
0871名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/06(木) 21:26:48.71ID:LI1vz9wt
Hello Yoshio Yoshida

Thank you for your order at www.SwissMicros.comcontaining:
1 pcs DM42 (portrait orientated RPN calculator with pouch)

Address:

Yoshio Yoshida
Yoshida 6-6-6

Yoshida-shi

666-6666 Yoshida

JAPAN

Best regards,
Michael Steinmann
0873名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/07(金) 01:21:23.74ID:0mV7pBIb
>>870
なにムキになってんの？ww
だったらメーカー宛は、郵便番号と丁目と番地だけ知らせればいいじゃん！
日本はコレだけで届く！と但し書きしとけばいいw
スイス人に日本は数字だけで届く不思議な国と思われても構わない
それなら、区付ける付けない関係なし

NHK
150-8001
JAPAN

これと似たようなもん
Taro Nihon
5-4-3-305
123-4567
JAPAN

数字だけなら、誤認でローマ字の綴り間違えない
マンション、アパート名無くても届く
0874名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/07(金) 01:39:57.87ID:WEUeak3x
まあ、SwissMicrosの購入システムに期待するのが間違いだろう。
ミハエルが趣味でやっている同人電卓に過ぎないし。
0875名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/07(金) 11:28:14.14ID:C40CiX7w
>>870
何言ってんの？>>861で-ku付けてDM42買ったって書いたのに。
エラーも起きずにスムースに注文出来たぞ。
0877名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/07(金) 13:26:39.32ID:sOC2VOTw
>>867
>それに日本の郵便局は優秀だから

つーか他国が酷すぎるだけでは。
China Post は荷物を投げたり、荷物にケリを入れたりするのは当然だし、フランス郵政公社（ラ・ポスト）はガイジレベル。
0879名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/07(金) 20:07:48.21ID:0mV7pBIb
昔は佐川は中身が酒だと分かると飲んで、送り主に破損してましたと、横領してたって噂あったね
0881名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/08(土) 05:12:35.82ID:jF8lTvbs
macOS用HP prim純正エミュレータがあるんだけど
特に機能制限なし
多分、評価用に提供したつもりだろうが
これのおかげて、実機買う必要なくなった

15c純正エミュレータの様に販売終了した製品なら分かるが現行機種はねえ

Windows用にも純正35sエミュレータだしてる
こちらは出来がよろしくない
プログラム修正において、リストのスクロールに致命的欠陥あり

どちらも、マウスでボタンをポチポチクリックするので操作がまだるっこしいのはしょうがない
サードAppで、実機エミュレータの一部に、プログラミングをPC/Mac側キーボードで出来るのがある
特殊記号はショートカット

TI84+CEのコネクタソフトはプログラムエディタ付きで、PC／Mac側でコーディングする為の入力支援(カタログ)が付いている
0882名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/08(土) 07:13:50.01ID:sPWZq6n3
>>macOS用HP prim純正エミュレータがあるんだけど
>>これのおかげて、実機買う必要なくなった
PCを使う前提ならいくらでも強力で便利なソフトがあるでしょ。
エミュレータは実機を実用にしていてこそ欲しくなるものだと思うんだが。
0883名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/08(土) 09:04:04.92ID:OqW3P4yw
エミュレータで製品を知って、ハードウェアを買う人だっていそうだけど。
本物に近い体験版とでもいえるかも。
0884名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/08(土) 10:43:44.68ID:QfwRH8G/
>>881
意味がわからん
プログラミングするなら別にPCでやることもないし、電卓としては使いにくいだけ
何が嬉しいんだ？
0886名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/08(土) 12:24:32.90ID:Zua4/ce0
お前ら本当に人を罵倒してばっかりだな、、、
そんなにストレス溜まってんのか？
ちょっとでも自分と違う使い方してる人をまるで鬼の首取ったようにあげつらうのはどうかと思うわ
0887名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/08(土) 12:43:38.02ID:YiI+W9SS
>>882
せめてスマホアプリの
プログラム入力用としてのPC版だな

PCだけなら実機電卓のスキンは
使いづらい
0888名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/08(土) 13:20:55.33ID:B+zdf0LA
【自民党はソ連の最期と同じ】　先を見るのがうまい人を追い出しちゃってアホの塊つくっちゃうんですよ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1544235612/l50

「移民でジャブジャブにしてイルボンどもを溺死させてやるニダ！」　ｂｙ統一教会エージェント安部晋三
0889名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/08(土) 18:02:51.26ID:jF8lTvbs
>>884
逆に"電卓としては使いにくい"と何故そう思うのか？
プログラムのバックアップが取れる
テキストファイルではないので、PC側で修正できるのは便利
編集のし易さなら、PCに勝るものはない
実行だけ電卓にやらせる

純正エミュレータなら、演算精度も実機そのまんま
PC側ソフトでいくらでもあるってのは、電卓を否定するものじゃないの？
なんで、ここに出入りしてんの？
不便な電卓使う必要ないのでは？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況