プログラム機能のある電卓で遊ぶスレッド
いま見たら139ドルに下がってたから
Nspire CX II CASを注文した
(米Amazonで買い物するのは初めて)
送料込でぎりぎり消費税を取られない
値段におさまったようだ
安い便なので、半月待つことにする CASIOがfx-JP900の半導体でfx-6800Pを作ってくれないものかと つうかサムスンが電卓作っても
計算結果がケンチャナヨだろうから
愛国鮮人しか使わないだろ 韓国って、電卓作ってたっけ？
サムスンは作ってないな
基本部品メーカーだし
ソビエト製のプログラマブル関数電卓はあったのに韓国製プログラマブル関数電卓は聞いたことないな
ソビエト製は98stepsのプログラミングが可能
x<0,x=0,x>=0,x<>0
カシオより多い比較条件式 TI社はハングルで書かれたマニュアルあるので
多分、TI84シリーズが使われていそう
カシオは反日不買で買えないだろうから
中文版(中国)のTI84マニュアルもあるんだよね
日本語版だけ無いw
昔、富士通メインフレームで分からない事あったらIBMのマニュアル読めってブラックジョークあったが
TI84の事ならfx-CG50のマニュアル読めってわけじゃなさそうだしなあ >>352
日本語版がないのは当たり前
未だに教育現場で電卓の排除しか考えていない日本の教育システムのせいでグラフ電卓が売れないから当然 オーストラリアでは学校指定品にカシオのタッチパッド色のグラフ電卓がある
ニュージーランドでも高校数学用に関数電卓を買うよう学校が指導している
生徒たちは高機能なプログラマブルなグラフ電卓を購入してるそうだ
日本の場合は電卓使うと計算力が落ちるとの古臭い考え方で、工業、商業高校以外では排除されてるな
それなのにパソコン学習やプログラミング学習などと笑わせてくれる事態に
Google先生使わず、自分の頭と足で世界を駆け巡って調査させればいいのにな
時には深宇宙の果て、時には人体構造理解の為に人体解剖
関数計算は、計算尺や三角関数の数値表で手計算されるべき
表計算ソフト使わせず、ノートに罫線引いて手計算させろ 数式通り入力で良くなった以上
計算能力よりも数式を構成する能力の方が重要だよな
そして数式の理解を促す為のグラフ表示なんだよな。 グラフを描くのならグラフ電卓なんかよりPCとかタブレットもしくはスマホだろう。
何といっても計算パワーが桁違いだ。
むしろ今からグラフ電卓なんか採り入れると言ったら止めろと言うわ。 試験でってのは大学入試のことな
定期テストでも使うのかも分からんけど
現実にそういう機器が必要なカリキュラムと入試制度の国がある訳だから、非効率とか言われてもなって感じ あと付け加えておきたいのは、もちろん国や地域にもよるがグラフ電卓一辺倒ではないってこと
パソコンやタブレットを利用した数学教育も日本とは比べ物にならんくらい進んでるの
ただコストの問題や遊びにも使えてしまうって問題があるので、そういった機器が登場するより以前からあったグラフ電卓を併用し続けてる訳 あと付け加えておきたいのは、もちろん国や地域にもよるがグラフ電卓一辺倒ではないってこと
パソコンやタブレットを利用した数学教育も日本とは比べ物にならんくらい進んでるの
ただコストの問題や遊びにも使えてしまうって問題があるので、そういった機器が登場するより以前からあったグラフ電卓を併用し続けてる訳 まぁ、今ならタブレットに専用ソフト（無料公開）で良いわな。
文科省で年収1000万位でプログラマー１人雇って開発３年で予算3000万円でソフト完成
多言語展開して発展途上国に恩売ってもよし 日本製品排除運動により、大韓ではCASIOシャープの電卓は全てオミットです。 海外で高校生が電卓使うのに親が購入金負担するわけだけど、電卓なら安く済む
タブレットやPC使えって意見あるが、数式処理以外のAppで遊ばれる可能性ある
まあ、グラフ電卓でも高品質なゲームが沢山開発されてはいるがw
また、amazonで見つけたカシオ関数電卓のクローンだしてるメーカーから関数電卓なのに音楽/動画プレーヤー、音声レコーディング可能な不思議な製品が出てる
Aibecyってメーカー
これなら、授業中に電卓操作してるフリしながら動画見られるね >>362
北朝鮮はともかく、韓国ではやはりTI社とCASIOが勢力争いしてるだろう
米国は圧倒的にTI社だけど、その他の国々ではCASIOが強いみたいな印象受ける
北朝鮮は食料不足で電卓どころじゃないw
北朝鮮製のスマホが存在するが、幹部連中しか持ってない上にプリインストールされたApp以外インストール出来ない仕様
プリインストールされてるAppも将軍様を称えるものらしく、西側のスマホと同等と考えてはいけない
標準の電卓Appの存在は分からないが、そもそも一般的に北朝鮮では「電卓って何？」な状況だろう
宣伝用ポスターでPC教育してる風景が写り込んでいるが、電源が入ってないCRTでキーボード操作してるマヌケぶり。彼らにはPC自体理解出来てないだろうね 北鮮で隠し撮りされたという地方の市場の映像をテレビで見たが、普通に電卓片手に商売してたぞ。 かもね、飢えたストリートチルドレンや窮乏してる乳児院の様子とかもやってたし。 電卓くらいはあるかもだけど
北朝鮮で電池が入手できるかどうか
入手できたとしても中国製の著しく寿命短いのとかね
基本、ソーラーバッテリーな電卓だろうね
北朝鮮では学校行けるのは幹部クラスだけで、一般庶民は勉強出来ないんじゃないの？
国民が賢くなったら反乱起きるもの
計算どころか文字の読み書きすら怪しい 西側では電卓とか捨ててあるからな
中古でないにしても不良在庫とか、そうたいした数でもないだろうし、タダ同然で手に入れられるものはあるだろう
ソーラーなら電池の心配もいらない RPN式入手したら
「壊れてるニダ( *｀ω´)」と火病起こすかも 金正恩は実は関数電卓マニアで、全機種コレクションしてたらそれはそれで面白いな
壊れたのを修理する機関をも独自に作ってたりしてさ
シャープでよく使われた4色ボールペン式X-Yプロッタープリンタのボールペンを今も生産してたり、放電破壊式ロールペーパーも密かに生産とかね
感熱式ロールペーパーはレジスターのレシートとして今も各種サイズが生産されてるからいいんだけど、あの短いX-Yプロッタープリンタのペンや放電破壊式ロールペーパーは生産されてないから、それを使うプリンタは完動品であっても使えないんだよね
キヤノンX-07というハンドヘルドコンピュータのプリンタも4色ボールペン式X-Yプロッタープリンタだったが、プログラムリストを印刷させると、一筆書きの要領でチマチマと文字を描くもんだから、印刷が遅い
汎用コンピュータのラインプリンタやHP41の感熱式プリンタの様にX-Yプロッターをエミュレートして、印刷させた方が汎用性高いんだよね
X-Yプロッターは、ディスプレイに置き換わったのでお役に御免になり、産業用A0判プリンタで細々と生き残る程度 昔はプロッタプリンタの方がドットインパクトプリンタとかより安かったね 構造が簡単だからね
紙送りを前後に動かし、ヘッドを上げ下げ、左右移動
ドットインパクトよりも構造がシンプル
放電破壊式やサーマル式は7本ないし8本のピンから放電か発熱体だからこれも構造が簡単
PC用に本物のX-Yプロッターも発売されてたね
製図用のドラフターの様な高級機種からボールペンが下向きに付いててX軸に動き、定型紙をY軸に動かす簡易的なもの
X-Yプロッターは、フォントもベクトルなのでフォントファイルも容量少なくて済む
反面塗り潰しや網掛けは不得意
まだ、漢字が一般的でなかった時代だったからよかったが、漢字をX-Yプロッターで刻印する時は書き順は無視するのかな >>377
＞金正恩は実は関数電卓マニアで、
自分のお気に入りの電卓で弾道ミサイルの軌道計算をやっているのだとしたらスゴイな。
ロフテッド軌道で、日本のEEZ境界のギリギリを狙えるのも
きっとその電卓の計算精度が良いからだろう >>378-379
持ってたわ
遅いしスゲーうるさかった
https://images-na.ssl-images-アマゾン.com/images/I/41zGyIhtvCL._AC_SY400_ML2_.jpg Nspire CX IIが届いた（緩衝材はなし）ので使いだした
139ドルと送料が6.76ドル 8日間かかった
上質なものかと期待してたが
1 画面がちらついているというか、滲んでる
2 ボタン上の印字がガタガタ
なので、高級感はない
ベンチ01はnが10万で45秒だった
CX無印が105秒らしいので
2倍強速くなったことになる
https://i.imgur.com/xSlxpAu.jpg >>384
アルファベットを専用キーにしたがために
ボタンが沢山で小さくなってるのがチョット嫌
ワープロ機能あるわけじゃないから、HP42sの様にファンクションキーで英字入力させる方式の方がスマート
A,B,C順だしw CASの付いた電卓は、
TIのNspireか、HPのPrimeの二択だが、
とっつきやすそうなのでNspireにした
商品×為替が16,666円以下なら
関税も消費税もかからないことを今回知った
米アマゾン直販なら送料も安い
面倒なので転売で小遣い稼ぎとかをする
つもりはないが、
内外価格差があるものなら、米アマゾンから
買ったほうがいい
(不良があった場合は、ナンギだが) HP Primeは言語設定を日本語にすると、ヘルプが日本語表示されるんだっけか
初期設定画面も日本語化されてた
TIだとOS拡張で中文ヘルプだすAdd-inはあるが、日本語化は無いな
Nspireは、TI日本代理店公式製品買えば日本語マニュアル付属してくる
なのにTI84シリーズは取り扱い対象外なのよねw 過疎ってたRPNが最近活発でその煽りうけて
こっちが過疎 5800Pを持ってます
9860G II には通信ケーブルが付属しているようなので、
5800P→9860G II→パソコンと バックアップは可能でしょうか？
米Amazonを見ると、9860G II、66ドルぐらいなので
買ってもいいかなと >>392
9860GII経由でのバックアップは出来ないが有志作成のPCリンクツールがある。
CcLinkerで検索してみて。 ありがとうございます
そのケーブル、結構しますね
5800Pにそこまで思い入れもないので、
6800Pに期待かな
（6800PにはさすがにUSBは付いてるはず） CASIO fx-6800Pは永遠に出ない可能性が高い
プログラマブル関数電卓の需要があまりにも少ない もう昨日か、
メルカリでfx-5800pが送料込み600円とか1000円で取引されていて羨ましいわ >>392
5800Pから5800Pへしかコピーできない
同じ3pin I/Fケーブル使うから、fx-CG50にもコピーできるのかと思えばプロトコルが違うみたい 5800Pと5800Pをつなぐケーブルですが、
ダイソーで売ってるAUXステレオケーブル
ミニプラグ←→ミニプラグ
というので代用できますか？
代用できるのなら、中古をもう一台買う手もありかと ステレオの3pinミニミニコードで使えないかとむかし試した事あったな
結果は無理だった
ストレートではなくクロスケーブルだったような気がする
自分で結線を繋ぎ換えればいいんだけど
fx-CG50にSB-62コード付いてくるが、これが5800Pでも使える。むかしは、電子手帳と共通だったので別売りしてたけど、需要なくなって単品販売終了
CASIOサービスセンターで部品扱いですら買えないのかも クロスなら、ステレオミニ-ピン端子の変換ケーブル2本と、ピン端子のメス-メス中継アダプタを2つ
用意して、L→R、R→Lで繋いだらいけるかな？
ぜんぶダイソーで400円で揃えられそうだけど。 ありがとうございます
ハンダ鏝(ごて)はあるので加工はできます
安い中古待ちかな
米AmazonでCG50が74ドルなので、そっちに乗り換えてもいい気が
(ちなみに米で売ってるCG50にはケーブルは付属しないらしい) youtubeで、2005年の京大の問題
「a^3-b^3=65を満たす整数をすべて求めよ」
の説明をしていて、
nspireでやってみたらうまくいかなかった
「aとbは整数」ってのはどう表現すればいいんだろ？
https://i.imgur.com/UN0yZwZ.jpg aとbの対称式
bについて解いてaを整数ループさせれば良い
bの小数部が0なら整数 CASというのは、こういう連立のは、1番目の式に2番目の式を突っ込んで・・
というのを延々やって答を出すんだと思う
突っ込むものとしてmodはふさわしくないのでnspire先生も白旗あげてんだろね
先生が受け入れてくれそうな式の表現を今日1日考えていたけど思いつかなかった
何個かの式を組み合わせて、結果として整数という飛び飛びの解の組合せに絞り込むのではないかと numworks もっぱらpcでプログラム入力して
転送して使ってる。
カシオのプログラム電卓は進化が止まってるけど、こちらは度々更新が入る。 >>405
それは、NumWorksが他社よりも機能がシンプル過ぎるから他社に近づくために機能追加してるんでない？
グラフ描画、リストによる関数計算やるには、予めユーザー定義関数宣言しておいて、それを使い回す形式
グラフ描画項目で関数定義出来ないんだよね
思想の違いなんだろうけど、独特 2台目の5800Pを買いました
ジャンクで蓋なしです
で、よくみたらジャックが
3.5mmではなく2.5mmなんですね
100均のケーブルを改造しようという
目論見は崩れました
トホホ
蓋がないと持ち歩きが不安なので
いろいろ物色したら携帯型プレステの
ケースがぴったりでした
https://i.imgur.com/7YwfgDt.jpg
https://i.imgur.com/boQO3WW.jpg
https://i.imgur.com/C9u4LkR.jpg >>407
フタなしということはよほど安かったのでしょうか？ はい、けっこう安かったです
じっくり待てば安いのあります
（室内だけで使うなら、蓋がない方が使い勝手いいかも） >>409
確かに蓋にしてもスライドケースにしても面倒ですよね >>407
リアルヨドバシで蝶番と蓋取り寄せできるで >>410
手帳型が消えて、今はスライド蓋ばかりだよな。手帳型の方が使いやすいのに。
5800Pの蓋もロックが邪魔だが、スライド蓋よりはずっと良い。 >>413
壊れやすいからサポートが大変なのでは？ 5800Pのロックするところ、
ボタンとして使えそうな気がします
（手先の器用な人は多分やってる）
シフトやアルファとして使えたら便利ではないかと 5800Pで自作公式を作ると、
FLMAボタン押す→
1:Original
2:Built-in
が現れて1を選び、そこからさらに目的のを選ぶ、って
面倒じゃないですか？
・自作公式をBuilt-inの場所に入れる
・使わない内蔵公式をついでに消してしまう
なんてことはできないでしょうか
内蔵公式がROMに焼かれているのか、
消去不可の属性がついたファイルなのか不明ですが
自作公式使うたびに面倒さを感じます
別の手段として、
自作公式を呼び出すようなプログラムって
作れるのでしょうか？
（プログラムなら、FILEのところから一発なので） >>402
整数問題を数式処理で解く汎用アルゴリズムは存在しない（発見されてないのではなく純粋に不可能、
前話題になった東ロボくんプロジェクトでもここで苦戦したとか）ので、
Nspireのsolveに突っ込むだけでは厳しそう
条件絞った上でプログラム書いて全探索、が一番現実的かなあ 速度的にTI-BASICで全探索は難しいし、NspireならLua使うのが一番現実的かもね 反応ありがとう
プログラムならFOR〜NEXTを入れ子にして
FOR
aに整数を順にいれていく
FOR
bに整数を順にいれていく
結果が当たりならabをどこかに追加
NEXT
NEXT
全部入れ尽くしたら終
みたいな感じで力技で解けると思う
せっかくのCASなので、
a^3-b^3=65
なんかの式1
なんかの式2
と与えてやり、なんかの式1となんかの式2を
同時に満たすのは整数しかない
みたいなのを考えていたけど、
そういう式はないということ？
（素人向けに解説お願い） scheme, python, ruby, maxima, reduce, UBASIC, 十進BASIC…
好きなの選んで解けや >>421
一言で言うと、数式処理で解ける式と解けない式があるってこと
だいぶ大雑把に説明するから注意してくれな
式が与えられた時にCASが何をするのかというと、
基本的に、与えられた式をアルゴリズムに従って何度も変形していくことで解を求める
でも一口に式と言っても色々な種類があって、その種類によっては式変形をするためのアルゴリズムが存在しない場合があるのね
例えば多項式方程式の実数解を求めるような問題は、式変形アルゴリズムがあるので機械的に難なくこなせるんだが、
三角関数が絡む問題は、一般的な式変形アルゴリズムが存在しないし、
指数・対数関数に至ってはそもそも存在するかしないかすら未だ分かっていない
整数問題の式（まさしく>>402のような、解が整数領域に限定されるタイプの式）の場合は、
一般的な式変形アルゴリズムが存在しない事が分かってる
だからNspireのsolveで解くことは出来ないはず
「なんかの式1・2」が存在しないという訳ではなく、そういう式はCASの手に負えないということ 数学科の中の人、解説ありがとう
よくわかった
Nspire先生でも解けない問題があるのね
小難しそうな微積分の問題はほとんど解くから、なんでもできると思ってた
youtubeの問題をNspireにかけてみる、というのは面白いね
客観的には、
数多（あまた）ある数学的課題の中のある一つが
ある数式処理システムで
解けた、解けない
に過ぎないんだけど
1 youtubeで親切に解説してくれてる
2 ○年度の○○大学の入試問題、と身近で具体的
3 目の前の電卓で 解けた・解けないと結果がすぐ出る
4 解けない場合、Nspireでは解けないのか、式の入れ方が悪いのか悩めるw
興味深いのを発見したらまた来る 総当たりで解くには、解の存在範囲を有限集合に追い込む必要がある。
それは手動の論証でやるしか無い。
入試問題なので有限集合に追いこんでから先は、手計算で間に合う様に作られてる。
結局計算機の出番は無い。 >>425
どうにかして計算機で解くというのに面白みがあるんだと思うよ 電卓で遊ぶスレだから好きにしろって話ではあるが
頭使った方がてっとりばやい内容だとモヤる
具体的なアルゴリズム出してくれるんなら興味はあるけど 良い問題だね。
手計算で、それも試行錯誤することなく、解析的に解けるように考えて作られている。
左辺の因数分解と右辺の素因数分解をして、解は整数という事をちょっと考えると、
解を求めるための連立方程式が得られる。
図示すると楕円と直線の交点が解。
https://i.imgur.com/MtFXFGr.jpg 2次式の整数条件っていうと
判別式が平方数でなければならない
というやつ？
Nspireには平方完成を求める機能がある
（1回試したことがある）
こんなの何に使うんだろと思ってたけど今こそ使うときが来たかも
1日考えて（検索して）みる >>431
楕円の式の(-15)の部分は(-13)だろ。 NspireのTI-BASICでは
ループから強制脱出した場合、最悪メモリリークで異常動作したりはしないの？
TI84では確実に起きる >>434
TI-84はループから強制脱出するなという仕様なのでは？ >>435
ループ用インデックス領域がそのままで、何度もループ脱出してる内に意図しない動作するらしい
防止策は、ループ終了条件を強制的に成立させる
forループならインデックスに終了値を、whileループも条件成立させる
カシオは、強制脱出のBreak文用意されてる プログラミングして楽しんでるひと超マイナーなんでしょ
或いはネタにするほどでもないと
電卓プログラミングするくらいだから、個人的用途だし他人の興味引かないものばかり
唯一共感得られるとしたら、ゲームくらいかな >>436
for-nextループではカウンタ変数を書き換えるべきではないとする宗教的見解もあるが、強制ループ脱出を仕様として許しているのなら正常に動作するべきだし、許していないのならそんなことをするべきではない。 >>435
そんなこと守ってるユーザいないけどね
だから、異常動作防止でインデックス強制書き換えする 守っているユーザーがいるかいないかは関係ない。
単に守らなければそれ相応の結果が生じるというだけ。 
