【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★26段

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/13(水) 17:10:20.85

RPNやRPLに関する話題および、RPNやRPLが動作するモバイルマシン、電卓、エミュレータに関するスレです。

前スレ
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★25段
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dgoods/1620091111/

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/13(水) 17:45:37.97

この板って初期の保守作業必要？

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/13(水) 19:53:22.39

過疎スレなのに続いてるのはある意味ありがたい

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/13(水) 20:07:28.00

>>3
前スレを消化するのに1年2ヶ月以上かかったけど、デジタルモノ板が過疎なので、消されなかった。

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/13(水) 20:15:52.77

他の板でも独自性と希少性ある内容だと残るんじゃないの？

荒れてない荒らしスレじゃない
意味不明な保守レス入ってないというのも大きいかなと勝手に思ってる

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/13(水) 20:42:11.44

>>5
5ちゃんねるは単純に下の方に移動したスレッドを削除しているだけです。
内容なんて見てないですよw

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/13(水) 23:16:43.03

>>6
えっそれって
あなたの感想ですよね？
目パチパチ

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/14(木) 02:06:29.18

アホか、こいつ

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/14(木) 10:26:05.35

>>7
イミフ

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/14(木) 11:41:07.28

>>8-9
キッズ

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/14(木) 13:27:53.88

HP 35sも生産終了だし、HP 12c系とHP PrimeのオマケRPNだけが残るのかねえ

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/14(木) 15:08:33.34

35s生産終了しちゃったん？
遅いスピードと電池消耗激しいと世間では不評でも、気に入ってたんだよね
リアルタイム入力出来ないからメニュー作成が面倒とかあるが楽しい機種に変わりない

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/14(木) 16:41:22.68

35sもそのうちエミュレーターが出るんだろうな
ボタン配置は良かった記憶
引き出し奥に鎮座して出てこないわ

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/14(木) 17:09:08.84

そういえば、今は無きジュライから買ったなあ35s

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/14(木) 17:13:12.74

ジュライから50gを2台も買ったが全く使ってないw
48Gは神機

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/14(木) 17:47:42.95

HP本家の電卓系Webは分かりにくいし放置されてるっぽいので
オランダの公式ライセンシーらしい hpcalcs.comで見ると Scientific Calculatorは
10s+、300s、35sがリストされてて全部Archive
流通在庫はともかく現在販売中のHP関数電卓は無いことになってる
Prime G2、12C、12C Platinum、10bii+、17bii+ は継続中

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/14(木) 18:03:07.61

>>15
今のうちに売らないと価格つかなくなるんじゃない？
俺自身35s購入後に50g買ったが50gは巨大すぎてダメだった

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/14(木) 18:03:51.53

>>16
HP電卓の衰退ぶりは凄まじいなあ
もうこのまま消えていく勢い

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/14(木) 18:39:08.62

>>12
去年の秋頃からMoHPCで噂がたっていた。
実際にすでに販売されていないので、間違いない。

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/14(木) 19:59:34.14

>>17
今のところ売る気は無い
まあ1台は売ってもいいが、別にどうでもいいと思っている
48GXが今使っている1台しかないので、これが壊れたら50gを使うしかない
スマホアプリも使っているがやはり物理キーにはかなわない

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/14(木) 20:27:47.49

>>20
余分な50gを売って48GX買うのが先じゃない？
今はエミュでしかつかってないけど
当時持ってた50gよりエミュ48GXの方が使いやすい気がする
グラフは50gの方が強いだろうけど
グラフは別の関数アプリ使う

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/14(木) 23:35:29.21

>>13
Windows用の純正エミュレータなら既にある

ところで、HP15cのプログラミングで座標コード表示における","と空白の違いは何だろう
","で区切られた命令は2バイトコードで、空白が1バイトコードとかなのかな

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/15(金) 07:07:39.02

AndroidアプリのWP34sをよく使う。実機もあるけど。

**電波いっぱい** · 2022/07/15(金) 10:07:22.09

>>23
WP34sって実機の20b/30bのファームをいれかえたやつしかしらないんだけど、アプリもあるの？

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/15(金) 12:01:39.53

20b持ってるからやってみようと思ったことある
だけどボタン周辺のネームプレートがどうも禿げそうだったり微妙だったり感じたから止めた

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/15(金) 12:02:47.12

>>25
WP34sの改造はケーブル作るのが面倒なんだよなあ
そこまでして必要かどうか

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/15(金) 12:03:10.17

それにしても円安終わってくれよ
海外電卓が買えないじゃないか

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/15(金) 12:16:19.66

一時期139円まで行ったらしいから
このままだと140円だな
海外とやり取りしてる人は大変……俺もだった

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/15(金) 12:18:25.21

>>24
google playにありますよ

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/15(金) 13:09:50.93

>>27
円安が終わるのは難しい。
アメリカが景気後退する可能性はあるけど早くても秋頃だし、そもそも円が弱すぎて円を買う人が少ない。

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/15(金) 13:35:37.11

>>30
円は強いから後にしてるだけですよ利率が低いのは強い証拠なんだけど・・・
現時点でこの低水準はバカの証明でもある
日本銀行と財務省がクズ揃いというしかないね

このため利率低いから円は後回しは普通にどこの国の人でもわかるっしょ

**電波いっぱい** · 2022/07/15(金) 16:05:46.82

>>29
見つけましたありがとうございます
無関係みたいですが、iOSのもあるようですね

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/15(金) 18:51:10.71

>>31
黙ってほっときゃ長期金利上がるから指し値オペやってる国の通貨が強い？

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/15(金) 19:34:02.92

>>33
日銀が日本国債を買い取って低金利を維持しているだけだからなあ
言い換えると日本国債なんて誰も買わないってことだ

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/15(金) 20:48:08.62

ttps://mobile.twitter.com/nekogal21/status/1542648275022790656
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/16(土) 12:21:24.67

>>27
今買うと損した気分になるよなあ
モロに3割ほど高く買わないといけない

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/17(日) 10:20:12.34

WP34sの価値って50gよりもARMネイティブコード故に高速演算ってだけ？
元々金融電卓であり、科学技術関数も備えている・・
RMDR(余り計算)備えていて便利ではあるけど(15cでは普通に計算すると誤差でてしまうから)
プログラミングはどの系統なのかな？

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/17(日) 20:34:47.67

>>37
ttp://park11.wakwak.com/~nkon/homepc/hpcalc/develop.html

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/18(月) 15:11:16.82

>>34
誰も買わないなら日銀以外半分もってるところも売り飛ばしてるはずなんだけど？

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/18(月) 15:53:32.73

>>39
イギリスのヘッジファンドが空売りしていたんだよなあ
空売りできるということは日本国債を持っている人から借りているわけだ

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/18(月) 18:50:35.83

>>38
42sの様にラベルに'・・'が使えるんだね
RTN+1 が何なのか(リターンコード指定?)他にも色々あるけど、実機だから価値があるんであってエミュレータならば、Free42で良い様な気もする
Free42は独自に拡張されて42sと互換性保てなくなったが実機がDM42ならば問題なかろう

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/18(月) 22:02:36.31

WP34sのマニュアル見てみたけど結構複雑
SETJPNなんて日本ローカライズコマンド用意されてるのって、日本人も開発に関わってたのかな

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/18(月) 22:39:39.73

>>37
50gと比較しても意味なくね？
50gはグラフ電卓
WP34sは関数電卓
カテゴリが違いすぎない？

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/18(月) 22:46:01.90

50g買って1年後手放した俺はグラフ使ったことない
正直言って使い方わからんかった

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/18(月) 22:47:04.97

>>44
50gは低解像度なので、グラフの意味はあまりなかったかもね

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/19(火) 00:21:10.98

48GX使ってるがグラフは描かせたことがない。
しかし4段見える液晶と無限スタックは非常に使い勝手が良い。

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/19(火) 08:15:18.51

大学入試くらいの「実数解の個数を求めよ」系の問題だと、グラフの概形を書くのは第一歩で
むかしfx-97xxかなんかはけっこう重宝したよ

50gはUIがあれで、「このへんを拡大する」とか「てっぺんの座標をしりたい（おおよそでいいので）」とかが
スイスイとはできないのが残念だった（習熟すればcasio並にできるのかもしれないけど）

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/19(火) 09:08:10.31

HP高くて買えなかったからカシオかシャープにしたって人いる？
HPじゃなくてあえてTIにしたって人いる？

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/19(火) 11:10:15.18

>>47
HP電卓全体に通じる欠点だよなあ
操作方法に直感性がなくて人間が機械に合わせる必要がある
電卓の全盛期ならともかくPCが登場してからHP電卓の難しい操作を習得する必要なんてなくなった

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/19(火) 16:37:49.62

グラフ系なんて
今やスマホアプリでやる時代だし
マスマティカでいいじゃんっておもったんご

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/19(火) 22:30:07.39

>>48
昔はHP関数電卓は高級品で簡単に手が出ない高価格だったんだよ
販売店も限られてた。YHPの頃は何故かキヤノン販売店で売られてたし
15cが5万円近くで売られてた記憶あり
HP200LXは軽く15万円以上してたと思う

CASIO FX-502Pですら2万円位してたから
通称"弁当箱"と言われたシャープの簡易FORTRAN搭載ミニプリンタ内蔵のも高かったよね
シャープは直ぐにポケコンに移行したが
ポケコン全盛期にFX-603Pがアキバの露店で吊しで1万円で売られてたのを見た記憶ある

興味あったから、TI84+CEは購入した。
関数電卓(グラフ電卓)でパックマン遊べるとは思いもしなかった
fx-5800Pも購入したからfx-CG50を買うかずっと迷い続けているし、DM42も欲しいなと思い続けている
スマホの41CXや42sのエミュレータで一応満足してるし、28sや50gのエミュレータでRPL使えるので、実機は35s(後期型)だけ
スマホで簡単な計算する時も15cエミュレータ使ってる

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/20(水) 10:04:18.52

HPの電卓なんて三越の高級文具コーナーで
ショーケースの中に飾られているのを見ただけ

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/20(水) 12:04:07.23

オリエンタル中村

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/20(水) 19:15:04.25

販売ルートがないせいか、アキバで売られてるの見た事ないね
探せば電卓専門ショップやApple ][取扱店で売ってたのかな
15cは革ケースだったよね
35s後期型の様な合皮簡易ケースと比較対象にならない
マニュアルもリングファイルだし金掛かってた

CASIOなんて、丸背ホチキス止めだもの
プログラムライブラリだけ立派な製本

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/20(水) 19:20:45.99

会社の先輩にHP電卓マニアが居て、給料を新製品購入に充ててるひといたな
歴代電卓やHP200LXなどオプション品全て購入してたっぽい
休日は新宿のHP電卓取扱店通いw

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/20(水) 19:27:55.32

アドホック店

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/20(水) 19:40:53.00

>>54
秋葉原で売っていないとは客層を絞り過ぎているような

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/20(水) 20:08:30.98

新宿教会懐かしい。

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/20(水) 22:08:02.42

ラジオデパートの突き当り（何階だっけ）で、横河の測定器なんかを扱ってる店で買ったような
29cで2万チョイじゃないっけかな

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/20(水) 22:57:36.48

測定器繋がりで横河電機はHPの代理店やってたのか
電卓の取り扱いはオマケみたいなもんか

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/21(木) 11:21:04.76

元々民生用品の販売ルートは持たない会社だったし
完全定価販売なので販売拠点は限られてたな
三越、丸善、紀伊国屋書店、大学生協
あ、生協だけは3%くらい割引があったか

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/21(木) 13:01:35.36

>>52
HP６７がさわれるようになってた
ラジオデパートの地下か1階だっけ？

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/21(木) 15:41:18.91

>>59
Wikipediaには
$195 in 1980 ≈ $510 in 2010
とあるから2万チョイなんてことはあるまい

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/21(木) 19:53:12.01

>>62
触れるといっても、初心者は'='KEYが無いから操作方法が分からないんとちゃう？
ENTERも改行KEY？などと勘違いするかも

CASIO派だったので、STOやRCLが何を意味するか分からなかったし、馴染めなかったな
シャープは早い時期からそのキーをもってたし、最近のCASIOもそれだよね
(CASIOはSTOはMin、RCLはMR。一般電卓ではMRは健在)

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/21(木) 21:17:56.18

今の感覚で5000円超える電卓に興味持つ人なんて専門職くらいだしなぁ

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/21(木) 21:45:43.82

つかおっさんだけだよ
最近plus42発見してDM42いらず

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/21(木) 22:09:04.16

悪い
>>65 で書いたのは昔の話です
まあ今は特にスマホで検索すれば0円電卓使い放題ですな

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/22(金) 07:08:51.77

机に向かっているときは普段からスマホと電卓実機が置きっぱなしだが
そういう環境では計算するときは必ず実機を手にする
専用機ってのはあればあったで違うんだよ

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/22(金) 09:44:17.77

そう
実機の物理ボタンフィードバックは最高

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/22(金) 10:22:01.30

>>59
１階の東映無線だろ？

あそこ、ず～～～とHP18Cだけが売れ残ってたな。俺も要らなかったから
買わなかったが、いつの間にか無くなっていたな。誰か買ったんだろうな。

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/22(金) 16:25:20.18

18Cって、非常に残念な機種だったんだね
内部はRPLなのにユーザーによるプログラミングに非対応。ユーザーメモリがたったの1.5KB
コレクションアイテムでしかないね
後継の19bも似たようもんか
プログラミング派なら28cか28sだね
28cの2KBに対して28sは32KB

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/22(金) 16:55:39.83

>>70
あそこ東映無線だったんだな
あちこちにあったっけ、と思って調べてみたら今は店舗らしい店舗はあそこだけみたいだ

ついでに地下の「エレパ」は去年の夏に閉店してたのも今知った
Mac関連でだいぶ世話になったんだけど寂しいね

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/22(金) 18:25:33.05

>>71
やはり48G/48GXが最強である

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/22(金) 21:45:37.39

ここ、43の俺でも若者顔に浸れて、心地いな

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/22(金) 22:05:42.19

エミュで始めて48GX触れたけど最強というのは分かる

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/23(土) 21:14:13.90

マクロの記録(エクセルやフォトショみたく)できる機種ありますか？アプリでも良いです

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/23(土) 21:16:34.26

RPN電卓ってHPだけかと思いきや
CASIOやキヤノンからも加算器方式として販売継続されてるね
加算器方式では演算子は事実上の後置法

AC(CA) 20 - 15 =
を加算器方式の操作手順では([・・]はKEY)
[AC] 20 [+=] 15 [-=]
これはXレジスタの値に20を足してそこから15を引く
RPN電卓でもENTER使わず同じように
[CLx] 20 [+] 15 [-]で計算可能

ただ、加算器方式では×÷は通常通りの操作方法で=の代わりに+=を押す
乗算除算を加算器方式では殆ど使わないのでオマケみたいなもの

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/23(土) 21:23:36.62

>>76
マクロとはプログラミングの事？
HPの関数電卓なら大抵プログラミング可能だよ
スクリプトが操作手順そのままのと、RPNとLISP言語を足したようなものの2種類とHP Primeアップグレード版ならPython言語に準拠
ループや条件分岐、サブルーチン呼び出しなど
機種によっては文字表示や文字列操作、グラフ描画、グラフィック描画、プリンタ出力も

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/23(土) 21:33:06.56

HP以外なら、CASIOやテキサスインツルメンツ(TI)、NumWorks、SwissMicroからプログラミング可能関数電卓やグラフ電卓が売られてるよ
CASIOとTIは共にBASIC言語風文法のスクリプト、NumworksとCASIO(一部)はMicro Python搭載
CASIOがフランス向け小中学校用関数電卓には簡易言語(Scratch風)を搭載してる模様
Swiss MicroはHP社電卓のクローンを発売中

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/23(土) 23:13:11.86

>>77
加算器方式ははsemi RPNとかって英語では表現されてるな

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/23(土) 23:55:26.16

加算機方式の電卓は基本的に加減乗除しかできない。
つまり優先順位は加減算と乗除算しかない。
2×3÷4+5×6÷7-8×9÷10
は優先順位を括弧を付けて表すと
(2×3÷4)+(5×6÷7)-(8×9÷10)
だが、これを
2×3÷4[+=]5×6÷7[+=]8×9÷10[-=]
と入力する。
つまり算式どおりの乗除算の項ごとに[+=]と[-=]を使って入力していく感じで、RPNとは似て非なるものという感じしかしない。
これがRPNと似ているという人は実際に使ったことがないのではなかろうか。

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/24(日) 00:22:28.14

>>81
加算器方式の電卓は、加減算がRPNとたまたま似ているだけなんだよね。
本来の目的は加減算の回路が簡単になるというだけ。
RPN脳の人が類似点だけ見つけてRPNと似ていると言っているだけ。

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/24(日) 01:19:18.22

>>81
なにがなんだかわからん

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/24(日) 11:28:16.73

>>78
たしかに、HP電卓の基本でした
最近計算サイト頼みが多くて、根こそぎど忘れしてましたオrt

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/24(日) 14:02:45.51

>>78
RPLはLISPに似ているとは思えないけどな
どう見てもFORTHに似ている

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/24(日) 14:48:49.60

>>85
それこそ揚げ足。公式がそう言ってんだしさ

RPLのどこがLispなんだ？と言われば納得できないのに同意

RPLのIF文にLispの欠片も見当たらない
マクロ組めばRPL風に記述出来ないこともないが、古いLispにprogという見っともない構文あるから真似したくないな(GoToなんて最悪)
RPLは括弧の種類が多すぎ<<,(,{
それにALG式は'と'で引用してEVAL
複雑すぎる

35sの様にRPNモードでALG式をEQN行で記述する方がシンプル(RPNとALGが混在すると速度落ちるが可読性上がる)

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/25(月) 13:39:35.15

>>86
行の概念がないRPLにEQN行の方がいいとか言われてもな

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/25(月) 15:35:37.97

>>86
> 公式がそう言ってんだしさ
すげえ新説が出てきたな

Bill WickesはHP48 FAQでだいたいこんなこと言ってるぞ
・RPLは Reverse Polish Lispの略
・RPL開発の初期段階で「新しいシステム」と呼ぶのに飽きた開発チームの一人が「RPL」を思いついた
・RPNをもじってて、かつ新システムがForthとLispからの派生であることを示してる
・HP Journalの記事(1987/8)では、もうちょっと重厚そうな ROM-based procedural languageにしようとしたりもした
・開発チームはRPLとしか呼ばない。フルワードは２つから好きな方を選べばよい。
　なんならでもいいけど。どう？

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/25(月) 15:46:05.51

ごめん、>>88でtypoした
× なんならでもいいけど。どう？
○ なんなら Rich People's Languageでもいいけど、どう？

HP-28Cについて語ったとき、Wickesはこうも言ってる
・電卓システムをアセンブラで書くのが限界だったから新しいシステムを作った
・数式処理のために記号処理を実装するのは自明だった
・FORTHのメモリ管理の厳しさとユーザ管理が無い事が問題だったけど、記号式の評価にぴったりだった
・RPLの実行はFORTHのインナーループの汎用化に基づいている

LISPのアトムを１スタックに、スタックの連なりをリストに見立てたりとかしたのかね？
そこに拘る意味はないとも思うが RPLシステムが FORTHベースか LISPベースかといえば FORTHだったと思われ
LISPベースにしたら文字通り Rich People's Systemになって、あんな価格じゃ売れなかっただろ

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/26(火) 15:59:21.82

>>87
だからだよ
混在させたらみにくいと思わない？
行の概念ないならなおさら

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/27(水) 01:01:48.35

wp34sのコマンドって、ユーザーが独自に考えたものが追加されてるのかな？
CASEやSTO↑なんて見た事ないもの
STO↑がスタック上昇させると思いきや、Xレジスタと指定レジスタを比較してXレジスタが大きいならXレジスタの値で上書き

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/27(水) 11:55:00.08

>>72
何と! エレパ閉店したのか。東京に住んでた頃は良く行っていた。
あそこで買った電源強化キットで延命させたMac Plusや中古のApple IIGSは
今でも動いている。

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/27(水) 17:24:33.88

凄いな。まだMacintosh Plus動くのか
9インチディスプレイは小さいが筐体の大きさみてもパーソナルコンピュータにピッタリな大きさだったから

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/27(水) 21:25:23.47

>>89
何から勉強したら、あなたの言っていることが理解できるようになりますか
PCを使いやすくカスタマイズできるレベルです😭

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/28(木) 12:45:09.18

分からないならそのまま置いとけばいいんじゃない？

見下すつもりは毛頭ない
分かったフリするよりよほどマシ
>> 86がかなりふざけたこと書いてたから、48FAQとかオレが知ってる範囲で書いただけ

RPLがLISPだったら何か箔付くの？それで何か変わるの？
拘りたければお好きにだけど、もうちょっとマシなこと書いて欲しいなと
LISPのくだりなんてRPL向けSyntax Sugarへの寸評だとしても見てらんないもの

パソコンはそこそこユーザでもHP電卓は使うんでしょ
だったらここで分からないとか言う暇に hpmuseumに行ってHP電卓やRPLや
いまいちであったとしても英語に慣れてく方がよほどマシだと思うよ

そこで分かったこと知ったことを此処に書いてくれたらありがたい

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/28(木) 21:40:55.58

WP34sのマニュアルみたが、プログラミングはギブアップだ
もうなにもかも、既存(HP)のプログラミング作法と違い過ぎる
魔改造し過ぎだろこれ
記号一覧に"?"無いし(SETJPNの影響か？)
LBL? なんて、ラベルが存在するかエラー処理できるのはいいが複雑過ぎ
内部メモリ構成の制約なのか、ラベルは3文字までで、コメントも3文字毎に区切って入力

41だと、コメント文字数が表示桁超えると行番号を正しく表示されないからwp34sの方が親切なのかな

**42s使いです** · 2022/07/28(木) 22:05:18.88

>>95
砂糖分かりました🙂
HP48FAQ はまだ早そうなので、困りました
私がhpグラフ電卓やprimeを使えるようになれるまで生きていて下さい
たまにヒントください🙏

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/29(金) 02:14:34.63

てす

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/29(金) 02:15:48.85

tps://classic43.com/Classic43/Home.html

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/29(金) 06:51:36.17

SwissMicrosはAmazonでの円建て販売止めたんだな
並行輸入業者？のくっそ高い値段が表示されるようになってる
本家へ行けばいいだけだが

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/30(土) 10:44:58.34

Mac OSの標準電卓って
4段スタックRPNになるんだな
9年近く使っていて知らなかった

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/30(土) 11:30:26.55

>>100
SwissMicrosは毎年、夏休みの間、Amazonでの受注を止めてる。いずれ再開すると思うよ。

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/30(土) 11:49:38.49

>100
本家でも円安の洗礼を受けそうな予感
早く円安が終わらないかなあ

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/30(土) 12:51:14.80

>>101
関数モードは見た目15cみたい
プログラマモードは基数変換bit演算であって、プログラミングできるわけじゃないのが残念

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/30(土) 12:51:20.59

もう日本に価値はないから、難しいでしょう
研究開発の人員整理もありますし、それ故に電卓利用も減っている
手計算(電卓)で概算できるカッコイイ人も自ずと化石と化しているのが、我が社ですおrt

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/31(日) 10:45:07.52

>>102
そうだったのか
あまりの為替変動ぶりに日本語でホームページ開けてもユーロ表示になってるところも出だしてるから
SwissMicrosはもう止めたのかと思った
ありがとう

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/31(日) 20:51:05.03

>>106
公式web見にくる国別集計で、日本は結構上位だよね
だから、興味持ってもらえるなら販売やめたりしないだろう
なんせ、RPN式HP電卓って、いわゆるオワコンなんだもの
HP社と言えば、PC通販とプリンタしか知らない最近の一般人は電卓部門があったことなど知るよしもないだろう

**名無しさん＠３周年** · 2022/07/31(日) 21:04:31.46

そもそもhp社じゃないし

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/03(水) 18:22:09.84

MicroPython
tps://forum.micropython.org/viewtopic.php?f=3&t=8156&sid=b939f838d9918817e8e64efc905fad15&start=10
tps://github.com/fnordsh/dmpy

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/04(木) 18:55:51.59

DM42にMicro Python載っけたのか
数学ライブラリも載せたのかな
せめて42sに用意された関数使えるくらい充実させないと
Micro Pythonって、組込み機器向けにシステム記述用に作られているから本家Pythonと同じ事出来るわけじゃなく制限もあるから

FOCALで充分だと思うけど

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/04(木) 21:07:34.64

何ができるの？逆にfree42が使えなくなっただけ？

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/05(金) 14:55:18.94

初歩的な質問ですが４８GXのXYレジスター入れ替えはどのボタンで出来るのでしょうか。
12Cなら一目瞭然だったのに48はわからなくて困った。

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/05(金) 15:06:50.73

>>112
XYってスタックの一番下と二番目のこと？
SWAPでできるがボタンでは→でできる

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/05(金) 15:07:50.37

>>113
ありがとう
右矢印で出来ました
まさか・・・

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/05(金) 18:15:12.66

>>110
記事ふるいね、2020年夏で止まってる
試してないけど、DMCP直下のアプリでしかないと思われ

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/05(金) 20:25:40.82

>>113
→って、そういう意味だったのか！
X><Yキーないんだね
なんでだろ

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/05(金) 21:18:03.11

>>116
いやそうじゃなくて→キーの上にSWAPと書いてあるだろ。
行編集中でなければ左シフトキーを押さなくても同じ働きをするというだけ。
似た感覚のものではBackSpaceキーの上にDROPと書いてあるが、行編集中でなければ左シフトキーを押さなくてもスタックの一番下が消える。
その隣のDELキーの上にはCLEARと書いてあるが、行編集中でなければ左シフトキーを押さなくてもスタックがクリアされる。

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/06(土) 00:01:03.94

>>117
12C勢の俺一人からすると
48GXは多機能で分かりにくくなってるんだ
ただ小数点以下設定はメニューでやりやすくなってるね

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/06(土) 08:08:25.57

正確に言えばx↔yはSWAPという名前に変わった。
RPLプログラム中でも"SWAP"と記述する。
カーソルキーはカーソルキーで、単にカーソル→キーにSWAPが割り当てられているだけ。

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/06(土) 08:45:24.32

50gのカーソル→も？

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/06(土) 09:27:44.80

x<>y のキーって昔から一等地に置いた機種が多いけど
逆数やルートほどの使用頻度でもなかった
その辺は使い手の癖にもよるのかな？

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/06(土) 15:06:43.38

比率計算でXY良く使うんだ
この辺は脳内で前後気にして計算したくないんだ

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/07(日) 13:37:30.20

2変数の答えが知りたい時もXY使うね
swissmicros 復活しなすた

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/07(日) 14:23:21.62

XとYの交換はプログラミングでよく使うね
ステップ数減らす効果も
自分はX<>レジスタはまず使った事ないな
ソート処理なら使う事もあるんだろうけど

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/07(日) 22:05:04.66

しまったようつべにDM32が来てた
HP32siiが事務所使い最高（分数もあるよ）だから，ちょっと買うかまような

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/07(日) 22:12:45.30

>>121
割とよく使うけどね
y^xなどで順番を入れ替えるのに使う
y/xなどでも使うが、これはそのまま計算して1/xする人もいると思う
ただプログラム中ではそんなことしたくないな

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/07(日) 22:58:51.44

>>125
スコッ！
これは所有欲が湧いちゃう
35sも良いんだけどデカくて重たくて仰々しいから引き出しに眠ってる

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/07(日) 23:00:49.00

今までのDMシリーズはボタンの角が立ってたり変にボタンが小さかったり
色々問題があったのでこの辺もそろそろ解消してほしい

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/08(月) 00:47:29.72

>>128
これな
プリント文字もフォントが雑だし所有欲は液晶画面のサイズくらいしかない

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/08(月) 16:55:50.16

Swiss Micro公式にはDM32掲載されてないから、発売は未だって事か
32sって、15cから機能幾つか削除したものって説明あるけどそうなん？
DM15Lよりも高くなりそうな気配

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/08(月) 17:02:05.69

>>125
分数といっても、35sの様に
2 2/3
とかって表示スタイル？
教科書通りのコレ↓とどっちがいいんだろうね
https://i.imgur.com/aWp8cJG.jpg

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/08(月) 22:28:52.54

>>131
ポケモンできそうな感じがする

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/08(月) 23:01:46.93

>>130
>32sって、15cから機能幾つか削除したもの
？アルファベッドが使えることでeqnが便利ですよ32sii
階層も浅いし
縦横の好き好きでしょうか、あと15cってそろばん持ちにならないですか笑

>>131
そうです横一列です😭
私は傾きの関係で分数を使うことがあります。比が知りたいだけなのでrθに頼らず直にわかる分数化は、ちょっっと便利(42sは分数変換マクロをいれた)

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/09(火) 04:28:21.83

>>132
Micro Pythonで実装するしか！
マシン語使えないから・・
TI84+CEなら、マシン語で書かれたパックマンがあるよ

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/09(火) 09:56:12.20

32Sは32SIIになってずっと使いやすくなったね

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/10(水) 12:46:11.43

32Sii持ってるけど
買ってから42Sにしときゃよかったと少し後悔した
32Siiもいい電卓だったけど

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/10(水) 21:21:03.55

42Sに32SⅡの分数機能があればほぼ言うこと無い。
無かったんだけどなぁ……。

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/10(水) 23:15:53.27

48SX エミュ使いの俺「48SXが至高」

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/11(木) 07:33:14.39

RPLはやっぱり28くらいキーの数がないと疲れる
でも28C/Ｓは外部記憶がないのは致命的だし
48に外部キーボード誰か作ったりしてないかな

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/11(木) 09:45:44.89

いや、外部キーボード付けるより、もはやPC使えってことか
そりゃそうだ

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/11(木) 14:03:41.83

>>132
doomは移植されてるようだ

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/11(木) 19:18:42.66

01 LBL GOOSE
02 1000
03 /
04 1
05 +
06 STO ST Z
07 LBL M
08 ISG ST Z
09 GTO M
10 RTN
11 END

10 XEQ 'GOOSE'

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/12(金) 01:01:55.82

tps://www.youtube.com/watch?v=THmJS3bTk3M&ab_channel=takulabo

01 LBL ‘SM’
02 STO 00
03 0
04 STO 01
05 LBL 01
06 RCL 00
07 STO+ 01
08 DSE 00
09 GTO 01
10 RCL 01
11 END

10 XEQ ‘SM’

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/12(金) 12:14:04.16

何がしたいんだ
病気？

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/12(金) 19:40:53.98

ST Zって、レジスタZを直接扱うものだっけ

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/12(金) 19:52:06.61

RTNが無くENDで終わると何が違ってくるんだろうか
グローバルラベルが一つならRTN省略できるのかな？

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/13(土) 14:30:00.09

STOの後　.　押すのね
LBLの””無はわかりにくい
動きませんが

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/16(火) 23:55:31.42

ラベル「ガチョウ」は何をしたいのかサッパリ
レジスタZを使うことに何か意味があるのか
マザー・グースと何か関係あるのかサッパリ
何故ラベル"M"ではないといけないのか？
LBL 00ではダメなのか

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/17(水) 05:32:15.80

《
TIME
HMS→
DUP
0
RND
-
NEG
3600
*
8192
*
CLKADJ
》

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/17(水) 08:55:18.86

意味不明なprg気持ち悪いんだが

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/17(水) 13:38:52.95

これ48GXで実際に使っているんだが

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/17(水) 14:14:02.63

rpgというか
pgr＝プゲラだな
唐突にこんな処にプログラム書いてアホだよ

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/17(水) 16:14:13.43

>>148
これがGooseだ！
https://calculator-cafe.com/calculators/SwissMicros_DM42/DM42_C2.html#virtual_variables

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/17(水) 20:48:32.78

41cxだと、もっと鳥っぽいよね

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/17(水) 23:54:22.86

過去スレでもGooseが話題になってた
tps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dgoods/1500043893/620-623

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/18(木) 08:29:48.65

あれ最初に見た時は飛行機のつもりだろうと思った

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/18(木) 09:17:30.60

>>149
綺麗なRPLプログラムである

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/18(木) 15:41:23.17

訳の分からないものを楽しめるやつはいいね

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/19(金) 02:45:36.63

48GXのアラームって、メッセージ表示以外に41cxの様に任意のプログラム実行は出来ない？

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/19(金) 22:27:53.48

HPプログラムネタオンパレードでいいですね

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/19(金) 23:21:19.38

>>149
これは48G/48GXで時報に合わせて実行すると内蔵時計の分と秒が0になる（近い正時になる）。
実機は時計の進み遅れが大きいので便利。
スマホアプリでは時計が狂わないので意味がない。

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/20(土) 03:19:44.80

最近マジメにRPLを勉強し出したけど、変数にバインドするプログラミングが面白いね

最初、どうやってプログラミングモードに入るのかマニュアル見ずにやってたけどまさか変数に定義文字列をストアするとはね

単位変換がちょっと面倒くさいかも
28sで時速100kmをマイルに変換するのに
100 'km' 'mi' CONVERT
48gなら、100_km 1_mi CONV(1が余計)
って、面倒臭くない？
35sなら、100 →MILE
wp34sなら、100 km→mile

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/20(土) 14:30:05.63

今時RPLとかでプログラミングする気はないなあ
昔は関数電卓がPCのような役目だったのだろうけど

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/20(土) 14:37:44.90

時速100kmは間違い
距離100kmね
時速なら、KPHだから
最初時速で換算しようとしたけど、KPHが35sに無かったから、KMに変更w

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/21(日) 14:00:05.51

コテ付けるだけであれこれ言われずに済むのにやらないんだから
「見て見てボクHPとRPLでプログラムできるんだ」な承認欲求だけなんだろう

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/21(日) 14:06:46.28

>>165
冒頭から嘘をつく人間のクズ

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/21(日) 17:45:44.40

>>166
何処が嘘なの・

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/22(月) 18:52:15.30

>>165
バッカじゃないの？
RPL使える人なんて、このスレに一杯いるだろ
同様にFOCALでプログラミングできる人も一杯
機種毎の違い知ってる人も一杯
キミの様なバカは少数

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/22(月) 20:30:18.75

まあまぁw
プログラミングネタぴたっと止まって、クズだのバカだの顔真っ赤な書き込みばかりじゃ
たくさんいるはずの人や、見るからにバズってそうなRPLだのFOCALだのまで怪しく見えちゃうぞ

コテ貼っとけば「オレの書き込みが嫌なら好きに消して」という意思表示にもなってたり
書く方がそうしてるのをグダグダと「ウザい」「なぜ書く」とやれば
そっちがどんどん無粋になるのも関係ないんだろうから
せめてプログラムくらいせっせと書き込まにゃ

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/22(月) 23:42:43.42

コテ付けてないなら罵倒してもかまわないとかどんな屁理屈だよ。ヤクザものだな。

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/23(火) 02:27:03.14

文章もなくプログラミング唐突に始められても
統一かな？
こわいから消えてくれる？
って普通に思うでしょ

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/23(火) 06:56:35.91

オカルト写真を一枚ポンと貼るのと一緒だな
ああだこうだと想像を書き込んでほしい構ってちゃんなんだよ

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/23(火) 07:11:02.95

プログラムがオカルト写真に見えるってんだからどんな無能かわかるだろう

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/23(火) 08:32:37.39

もののたとえも理解できない無能はだまってろ

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/23(火) 12:48:54.54

>>172
当然俺も分かってる
でも掲示板って意見のラリーをやる場所だから
唐突に統合やら統一ぽいやつが現れると困る

>>174
そいつは当人と指摘してやれよ
匿名掲示板では似てるものは同一人物とみなすしかないじゃん

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/23(火) 13:35:04.76

>>170
>コテ付けてないなら罵倒してもかまわないとかどんな屁理屈だよ。ヤクザものだな。
自己言及乙

>>175
> でも掲示板って意見のラリーをやる場所だから
プログラミングとかでそれやるなら、なおさらコテ付けといたほうが
「このスレに必ず居るのRPLや機種間差のわかった人たち」に主の考えてる筋や方向が分かりやくなることだってある
フラットな掲示板でも、ゆるくトピック的に見通せたりもする
それを脈絡もなくだらだら書いてけば、どんな見立てだってされるのが掲示板だ

書いたらアカンとは思わないが
立てられる筋も立てずに書いたのを裏読みされてファビョるでは
ガキ扱いも致し方ないとしか思わん

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/23(火) 13:41:37.53

>>176
正直言って何を書いてるのかさっぱりわからんが
プログラミング君がコテ付ける事だけは三世

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/23(火) 18:23:31.80

正直言って何を書いてるのかさっぱりわからんが
5chみたいな匿名掲示板で「コテ付けろ」「はい、コテ付けます」なんて会話が成立するとでも？

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/23(火) 19:45:33.99

>>178
頭おかしいやつしかコテつけないと勘違いしそうだな
もしそうなら底辺スレしか行ってないんだろうね

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/23(火) 20:48:18.52

底辺スレなんてものがあるのか
それなら

> 人間のクズ

> キミの様なバカ

> ヤクザものだな。

> どんな無能かわかるだろう

> 無能はだまってろ

> 唐突に統合やら統一ぽいやつが現れる

> 頭おかしいやつ

ちょっと煽ればスレタイネタは吹っ飛んで罵倒が並ぶこのスレはそのど真ん中だろ
マジ自己言及が好きだな

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/24(水) 00:00:07.46

> ID:It7Hf1qk
こいつ自身が底辺だと証明した

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/24(水) 10:51:16.86

多分、本当にタチの悪いのは一人か二人
それがいつも火種になって、後は粘着しだすといつまでもこんな調子が続く
無視すれば済む人数で、別にこのスレがそんなに変なわけではない

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/24(水) 12:23:01.40

意地悪く火種置くヤツ
スルーすれば火種は火種なのに顔真っ赤でガソリンぶっ掛けるヤツ
たしかにろくでもないのはごく少人数だろうな

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/24(水) 12:52:17.56

どのスレでも文章かけないやつはあらし扱い
指摘したら自演擁護入る
自演養護するときだけ文章書くなら始めからそうしろバカと言いたい

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/24(水) 13:04:18.34

悪質なのも荒らしをしているのも自分という自覚はあるようだから
それなら最初から書き込むなと言いたい

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/25(木) 22:53:18.88

こうやってスレが伸びるのも、人気な証拠
RPNに関わる人がまだいて、ちょっと嬉しいな

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/25(木) 22:57:33.16

2017製のdm42を直接買った時は2ヶ月かからなかった記憶
8月頭のホリデー期間に一つ頼んだものが全く飛行機に乗らない
🚬吸わないけどイメージねw

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/26(金) 00:28:43.81

>>186
さすがに現実に向き合えよと言いたくなるわ…

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/26(金) 23:09:56.79

お花がたくさんいいじゃない

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/27(土) 21:15:38.28

>>1
次スレはワッチョイ・IP表示を入れようぜ

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/27(土) 21:29:07.37

出来るならそれで頼む
IPでても全く困らん

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/28(日) 17:51:22.71

デジタルモノ板の設定では無理ぽい

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/28(日) 19:56:49.22

今更だし過去何度も話題になったかもしれないが
RPN電卓ってこの板でいいの？

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/28(日) 21:29:10.04

少なくも理系板は拒否する
HPが金融電卓しか売ってないし
(primeがあるし持ってるけど)
RPNと理系は無関係

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/28(日) 21:56:23.50

ところが金融の話題は皆無に近いという

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/28(日) 22:28:59.98

RPNは
理系電卓
金融電卓
ビットバイナリーなPC計算電卓
グラフィック電卓
この4種類出してるので理系板でもいいけどな
大事なのはワッチョイとIP両方出るスレだわ

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/28(日) 22:29:25.68

このスレむかしモバ板になかったっけ？
モバ板もなんか今と"モバイル"が指すものが変わって様変わりしちゃったけど
当時からなんでこの板にあるんだろって違和感はあった

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/29(月) 00:01:01.57

>>196
最後のRPN理系電卓HP 35sはもう生産終了ですが？
後継機種はないかもしれないぞ

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/29(月) 01:30:22.61

堕してるのでなんの問題もないでしょう
そんなこと言ったら
数式なんて賞味期限切れてるようなもんじゃん

**名無しさん＠３周年** · 2022/08/29(月) 02:18:50.84

個人的には文房具板で良かったと思うが、そう思わない人が多かったようでデジタルモノ板になったが、別にデジタルモノならデジタルモノでもいいと思う。