EDMで盆踊りやろう総合スレ02

1スレ主は神 ◆qLIQmHtCnU 2013/12/18(水) 21:53:23.26ID:VnJqZebA
日本で古くからある夏の野外ダンスフェス=「盆踊り」。
そろそろ盆踊りもEDM=Electronic Dance Musicでやろうというスレ。
EDMは今流行の狭い意味じゃなく、広い意味でOK。
EDMの定義について議論するのはNGで。

元々Skrillexスレから派生したスピンオフ企画。
【Skrillex】スクリレックス総合03【Music】(2013/10/07-)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/dj/1381142824/92-

話題はアイデア・企画・告知・人材募集・音源投稿なんでも。
盆踊りの意義をまじめに考えたり、くだらないアイデアを披露
するのもOK。前向きな熱い議論を期待。

282名無しチェケラッチョ♪2015/08/17(月) 21:14:14.21ID:???
あと個人的な関心はヤクザとヤンキーがどこに行ったのかということ

283名無しチェケラッチョ♪2015/08/17(月) 22:01:48.08ID:???
幼稚園のお遊戯の踊りと盆踊りって似てる気がする。

284名無しチェケラッチョ♪2015/08/20(木) 12:13:00.15ID:???
バナナ♪ゼロミュージック #02 - 2015年8月19日
【音頭特集】ドンドンド(カラカッカ)ドドガドン(カラカッカ)
https://youtu.be/d7LIvFazR1g?t=4m16s

>>271で紹介されてます大石氏がコメント
荻野目さんの生歌盆踊り映像がチラリ放映
ヒャダイン「日本人が裏打ちを苦手なのは、音頭の拍子が「ドドンがドドン」で@とBが音が強いから」

285名無しチェケラッチョ♪2015/08/20(木) 16:21:18.54ID:???
>>284の動画消えていたので 

https://youtu.be/QT1RHwJBfS4?t=4m17s

286名無しチェケラッチョ♪2015/08/20(木) 19:06:14.40ID:???
おぉサンキュー
本当に音頭がきてるねw

大石氏が決定的な一曲が生まれたと言って動画では何の曲か言って
ないけど東京音頭のことだよね

ダンシングヒーローはリズムが跳ねて盆踊り風にアレンジされてたね

宇多田ヒカルならAutomaticが元々音頭向きかも
https://www.youtube.com/watch?v=L_QVB4Qdh6o

東京音頭はドリフターズになってたな
ドリフは戦略的にこういうことをやってたんだよね
https://www.youtube.com/watch?v=Tz2_gBA0p9U

287名無しチェケラッチョ♪2015/08/20(木) 19:07:02.63ID:???
日本人は自然と表拍子になるんですねw
これはよく言われることで、外タレのコンサートで最初手拍子が
1・3だったのがある年代頃から2・4と裏を取れるようになったとか

ちなみに裏打ちの音頭もあるみたい
https://www.youtube.com/watch?v=2O_jWNTcrB8

「ドドンパ」は「ドドンがドン」をちょうど一拍前にずらした
裏拍になっていて、これも流行ったわけだから
日本人は裏打ちにも十分対応できると思う

新しい音頭の時代も近いぞw

288名無しチェケラッチョ♪2015/08/20(木) 19:20:08.72ID:???
>>283
特に現代曲を使った盆踊りの場合ですよね?
なんで幼稚に見えるか自分なりに一応仮説を持ってるので
そのうち試してみたい

289名無しチェケラッチョ♪2015/08/20(木) 19:30:29.79ID:???
改めて聴くとドリフのBPMの高さは異常w
当時でもこれぐらいの早さが必要だったんだな

北海盆唄
http://youtu.be/Za2ACoS8TPk

290名無しチェケラッチョ♪2015/08/21(金) 13:39:33.91ID:???
>>289
ドリフの早回ししてるのかと思いましたw

291名無しチェケラッチョ♪2015/08/21(金) 19:53:24.91ID:???
測ってみたら北海盆唄は約83bpm、ドリフのは約167bpmで
完全に2倍速でしたw
まあなるべく本編の放送時間を確保する目的もあったかも
これなんかは約129bpmでちょうど1.5倍速ぐらいです
http://youtu.be/8nei2Q8peoA

現代人が踊るにはやはり2倍速ぐらい必要なのかな

292名無しチェケラッチョ♪2015/08/21(金) 20:08:20.68ID:???
>>291
2倍速だとジャンプもしかねますw

293名無しチェケラッチョ♪2015/08/21(金) 20:33:39.10ID:???
変速にすればいいんだよね
踊りの様子を見ながら
盛り上がってきたら早めたり
阿波踊りなんか結構テンポが変わる

294名無しチェケラッチョ♪2015/08/21(金) 23:01:58.66ID:???
テンポが速くなる盆踊りで思い出したw
八丈島 盆踊り「超高速マイムマイム」
https://www.youtube.com/watch?v=9klSgjdn3iQ

295名無しチェケラッチョ♪2015/08/21(金) 23:27:22.46ID:???
そうそう、こういうことw
軽いカオスだな
他の動画によると、このために全国から人が集まって来るそうだから凄いね

阿波踊りの場合はテンポダウンと自在に行ったり来たりして老練な巧みさがある
そこはやはり歴史を感じる

296名無しチェケラッチョ♪2015/08/21(金) 23:36:02.99ID:???
盆踊りではないですがコレ当時流行ったらしいw

デンセンマンの電線音頭
https://www.youtube.com/watch?v=hLhPCESHFfg

297名無しチェケラッチョ♪2015/08/21(金) 23:39:54.05ID:???
>>295
>他の動画
これですねー
https://www.youtube.com/watch?v=scMva1WWiKU

298名無しチェケラッチョ♪2015/08/22(土) 00:02:32.63ID:???
電線音頭ねw
大石氏の「ニッポン大音頭時代」にも記述があるけど
盆踊りというより、無礼講のお座敷芸に近いよね
幕末から流行った狐拳、野球拳のための「チョンキナ」の流れ
今そういうのあるのかな

お花見チョンキナ
http://youtu.be/Ek8wa3fgcto

299名無しチェケラッチョ♪2015/08/22(土) 10:19:25.03ID:???
>>298
いろいろ詳しいですね!盆踊り研究家ですか?
曲作りされているの?楽しみにしてます!

300名無しチェケラッチョ♪2015/08/22(土) 12:24:50.93ID:???
大石氏の請け売りですよw
盆踊りは思ったよりも深いものがあるし
むしろ現代日本人に一層必要とされているものじゃないか
と考えています

301名無しチェケラッチョ♪2015/09/04(金) 00:49:52.74ID:???
『踊る昭和歌謡』に見る、同じ振り付けをみんなで踊る楽しさの系譜
http://mohritaroh.hateblo.jp/entry/2015/06/15/060000

けっこうみんな考えている
そして踊りたがっている
音頭の本格的復活はもうすぐ

302名無しチェケラッチョ♪2015/09/04(金) 00:50:18.37ID:???
アジカンと「バックビート問題」(その1)〜武道館公演から見えた「黄金律」
http://shiba710.hateblo.jp/entry/20120313/1331630261

日本人の表拍、裏拍の問題が取り上げられている
これを意識的に使って成功しているバンドがある

303名無しチェケラッチョ♪2015/09/06(日) 17:23:24.45ID:???
>>302
何となく思うのですが
拍の取り方は作り手、ステージ上の人間の拍取りが観衆に大きく影響している様に
ライブに行って感じる事が多いです
それで逆にチグハグして(裏拍曲なのに表拍や四つ打ちで気持ち悪い感じ)ノリ切れない時が邦楽ライブで時々思います
客(日本人)が裏拍苦手と言われますが、作り手もそうなのではと

304名無しチェケラッチョ♪2015/09/06(日) 18:42:05.79ID:???
なるほど
日本人が日本人相手にライブをやるときに裏拍の曲をわざわざやる必要があるのかということにもなりますね
わざわざ外国語でコミュニケーションしてるようなものかも
西洋崇拝の幻想を捨てて本能で踊れば表拍の音頭がやはり一番ノレるのでしょう

305名無しチェケラッチョ♪2015/09/08(火) 13:23:37.66ID:???
ん〜本能と言っても環境や習慣が大きく影響していると思うので
拍の取り方は世代や人によって異なると思うので十把一絡げにはできないと思うが
演者が日本人は裏拍が苦手と言う先入観や固定観念を意識して
裏拍曲なのに敢えて表拍を取りクラップを導いているなら
馬鹿にしているものだと思うしリズムが合わず気持ち悪くなるし
実は演者自身が表拍の人で表拍になってしまい表拍を強化しているだけのように思ったりしたこともある
なんとなく邦楽中年世代は特に表と裏が混じっている気がします

客側は中高年以上は表拍が割と多いように感じます とは言え演者のジャンルによりますが
昔50代ヴォサノヴァミュージシャンがやるジャズライブ時、客層のメインは中高年シニア多めでしたが
演者達が裏拍でクラップしているのになぜか会場は表拍クラップ
演者達が裏に変えようと努力してもどうにもならずw
根負けして最後には表拍クラップして会場に合わせていましたw
これには驚きましたし、もう気持ち悪いのなんの グルーヴ台無し

若い世代は幼稚園で表拍で体操やお遊戯をしていてもシニア世代と比べれば洋楽や邦楽でも裏拍曲に自然に馴染んでいるので
若者世代のライブではそういう経験はあまりないですが、
演者が若くて客がシニア層となると演者が裏拍あがりで裏拍曲なのに表で盛り上げようとしていて
違和感不調和を感じたこともありました

EDMの盆踊りどんなふうになるのでしょうかね

306名無しチェケラッチョ♪2015/09/08(火) 19:14:02.62ID:???
ボサノヴァライブの事例は興味深いですね
世代格差や音楽経験による違いが大いにありそうですね
裏拍の曲を表で手拍子するのは日本でずっと見られた光景なんでしうね

盆踊りの場合は振り付けのお手本を示せるので手拍子不揃い問題は起こらないかも
曲自体を表拍にするか裏拍にするかは一番盛り上がる方法を試してみる必要があるかも
世代によって違いが出るのは考慮する必要がありますね

拍が表か裏かは言語や生活文化によってかなり根深いものがあるらしいです
若い頃からクラシックの教育を受けていても日本人のアフタービート(裏拍)の
取り方は欧米人とはっきり違うらしい

洋楽に慣れてるから裏拍が一番気持ちいいかというと本当はどうか分からない
若いうちは洋楽を聴いてもある年齢になると邦楽がいいという人もいるので
洋楽は多少無理して聞いている可能性もある

日本の裏拍化がこれからもっと推し進められていくのか
逆に表拍へ揺り返しが起こるのか(起こした方がいいのか)は
興味深いテーマですよね
日本化という点ではEDMを表拍化することにEDMで盆踊りをする意義があるかもしれない

307名無しチェケラッチョ♪2015/09/08(火) 21:54:49.28ID:???
こんなスレも立ってました

日本人、裏拍を取り始める
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1436061098/

まとめると
リズムの表と裏
http://www.drum-drum-drum.com/lesson1/cont05.html

裏拍:星野 源 - 夢の外へ
https://www.youtube.com/watch?v=k75GLjixDAs

裏拍を表手拍子:弘田三枝子さん 悲しきハート1963
https://www.youtube.com/watch?v=FL5bNN8XjT4

表手拍子を裏に矯正: Part Time Lover,Stevie Wonder Live in Japan 1990
https://www.youtube.com/watch?v=twLz75F6U1M

リズム天国でウラオモテ訓練
https://www.youtube.com/watch?v=qOnOBKK-yv8

308名無しチェケラッチョ♪2015/09/09(水) 13:07:00.34ID:???
クラシック教育とアフタービートの取り方には関係は無さそうに思うが
アフタービートと深い関係があるのは白人系よりブラック系ではなかろうか

309名無しチェケラッチョ♪2015/09/09(水) 16:50:59.13ID:???
>>307
ケンモメンなの?

310名無しチェケラッチョ♪2015/09/09(水) 18:57:34.26ID:???
>>308
それは俗信で、実はクラシック音楽こそアフタービートが大事で
ロックなどがそれを受けついでいるという考えがあります
(日本のクラシック教育ではそれが抜け落ちているために
やはり関係がないという見方もできますが)
さらに言えば黒人ポピュラー音楽のビート(拍節構造やスイング)の
ルーツも白人音楽と考えられるそうです

以下の本が面白いですよ
西洋音楽論 クラシック音楽に狂気を聴け
http://www.amazon.co.jp/dp/4334036597/

311名無しチェケラッチョ♪2015/09/09(水) 18:58:14.34ID:???
こんな考察も有った

ソウル・フラワー・ユニオン新作から考察する「日本人なら表拍」
http://eatnaan.seesaa.net/article/417180766.html

「昨今の裏拍全盛時代に逆行するかのように表拍のキメが目立つ。
そこに「日本の音楽の最先端」だと私が考える根拠があります!!!」

312名無しチェケラッチョ♪2015/09/09(水) 18:59:22.02ID:???
有名なSmoke on the Water手拍子の日米比較

Smoke on the Water - Deep Purple [Made in Japan 1972]
https://www.youtube.com/watch?v=dtkq_vTsXGM

Deep Purple - Smoke On The Water 1973 (Live in USA)
https://www.youtube.com/watch?v=7mCK05dgwgU

日本では盆踊りになったのでリッチーが一旦イントロを止めたと言われるけど
どちらも1,2,3,4と表で打っていて日米で特に違いはないように見える

むしろ面白いのは米国での0:25頃に観客の男女がちぐはぐに上下してるところ
男性が表で体を沈め裏でアップさせてるのに女性はその逆をやっている
日本人は表で沈み欧米人は表でアップするという話を聞いたことがあるけど
米国人でもこのようにまちまち

どうもこの話は日本人の自虐ネタのひとつのようにも思えてきた
日本人は欧米では本当はこうやっているみたいなことを
気にしすぎているのではないだろうか
もっと感じたままにやりたいようにやればいいのではと思うけど

313名無しチェケラッチョ♪2015/09/11(金) 17:43:43.13ID:???
1970年代とか今の60代ですかね

314名無しチェケラッチョ♪2015/09/11(金) 21:30:42.99ID:???
そうか
もうすぐロックで高齢者盆踊りとかもできそうですね

315名無しチェケラッチョ♪2015/09/13(日) 18:37:14.81ID:???
キュウソネコカミ KMDT25
https://www.youtube.com/watch?v=LGGELFanxQE
2:50くらい〜ドドンガドンやってます

316名無しチェケラッチョ♪2015/09/13(日) 19:32:36.63ID:???
おー素晴らしい
こうやってのせるとちゃんと乗ってきますね
元の曲に戻ったらリズムが跳ねてないのはちょっと残念ですが
日本音頭化に一歩ずつ近づいていると言えるでしょうw

ロック系ならフラワーカンパニーズの「真冬の盆踊り」も
25:30〜
https://www.youtube.com/watch?v=_Rr4yVKMEEM&t=25m30s

317名無しチェケラッチョ♪2015/09/14(月) 19:23:22.10ID:???
一応これ貼っときます。アルバムの1曲目です。

なんだこれくしょん / きゃりーぱみゅぱみゅ
https://www.youtube.com/watch?v=WX7f2hoXXpM

318名無しチェケラッチョ♪2015/09/14(月) 23:43:33.59ID:???
楽しい曲だw

中田ヤスタカかどうかわからないけどPerfumeにこういうのあるよ

Perfume Live at SXSW | STORY (SXSW-MIX)
https://www.youtube.com/watch?v=zZiPIgCtIxg

319名無しチェケラッチョ♪2015/09/15(火) 19:12:10.12ID:???
>>317
改めて聴いてみると
音頭とマーチとケルト民謡を足してコード進行で味付けという感じかな
おもちゃの国のような祝祭感があって楽しいし
少し寂寥感があるのもいいね

320名無しチェケラッチョ♪2015/09/28(月) 23:13:35.30ID:???
西寺郷太「プリンス論」に興味深いBPM論
http://www.amazon.co.jp/dp/4106106345/

日本ではBPM120前後のミディアムテンポが一般層にはウケ難く
もっと早いリズムを好むという指摘
欧米で大ヒットしたマーク・ロンソンとブルーノ・マーズの
「アップタウン・ファンク」(115 BPM)がウケなかったのに
http://youtu.be/OPf0YbXqDm0
ファレル・ウィリアムの「ハッピー」(160 BPM)が日本でも
ヒットしたのはテンポが理由なのではと
こちらは阿波踊り(動画)ヴァージョンなども作られた
http://youtu.be/OPf0YbXqDm0

AKBのヒット曲は概ね早く「ヘビーローテーション」(178 BPM)、
「Everyday、カチューシャ」(172 BPM)、「真夏のSounds good!」(148 BPM)
あえてミディアムテンポだった「恋するフォーチュンクッキー」(122 BPM)は
例外的とのこと

異なる見方もあると思うけど指摘として面白い

321名無しチェケラッチョ♪2015/10/11(日) 22:27:05.29ID:???
>>317
似た曲発見
http://youtu.be/N4WvhDJOnng

中田ヤスタカもこのゲームやったのかな

322名無しチェケラッチョ♪2015/11/05(木) 00:00:25.18ID:???
>>1
同じような考えの奴っているんだな

323名無しチェケラッチョ♪2015/11/11(水) 12:55:44.35ID:???
時代がきたぞ

Android Taico
http://youtu.be/JPXl-a8L7Go

324名無しチェケラッチョ♪2015/12/07(月) 01:25:51.50ID:???
‪流行ってんのかな

01. intro (from album "tofubeats - lost decade") ‬
https://www.youtube.com/watch?v=ZFZdG80OfY0

325名無しチェケラッチョ♪2015/12/15(火) 18:22:41.83ID:???
ダンス的には、手を上に、ヨイヨイて上げるから似てるね

326名無しチェケラッチョ♪2015/12/16(水) 07:49:14.08ID:???
欧米の先端的なエレクトロ音楽の影響を売りにする作曲家も
こういう土着的リズムが滲み出てくるような気がするのは面白い
やっぱ音頭なんだよね

327名無しチェケラッチョ♪2015/12/17(木) 22:48:58.35ID:???
アップルも音頭
https://youtu.be/pa2z4jnbffg

そこはかとない静けさが
かえって昔ながらの盆踊りの味を出している

328名無しチェケラッチョ♪2015/12/25(金) 04:25:22.18ID:???
トゥモローランドとかEDMの映像見てると、みんな手上に上げててワロタ
これ盆踊り朴ってるで

329名無しチェケラッチョ♪2015/12/25(金) 22:11:51.50ID:???
もはや盆踊りはダンスシーンの最先端
というか元々素晴らしい文化なんだろう
そのことにもっと日本人自身が気付いてもいいかも

330名無しチェケラッチョ♪2016/06/30(木) 11:47:35.26ID:???
昨日来日ビョークがDJで民謡をやってた件でこのスレ思い出したw

331 ◆SozJphuZyE 2016/10/01(土) 04:30:03.13ID:???
らりるれろっく!

332名無しチェケラッチョ♪2018/01/14(日) 15:13:24.77ID:???
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

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