【無施肥】菜園【無農薬】3
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1 名前： 花咲か名無しさん 投稿日： 2009/12/09(水) 13:45:43 ID:CmHCpSwF
無肥料無農薬栽培実践者の集う場所です。
基本このスレの定義は、スレタイのとおり。
ただし圃場内の雑草やマルチの為の籾殻、敷き藁などは肥料として見ない。
特定農薬（特定防除資材）・防虫動物資材・ビニールマルチはありな方向で！
自家栽培した唐辛子やニンニクなどでの防虫病はありな方向で！
木酢液やEM菌など安全性が確認されていない物は使わない。
お勧めの成功した品種やタネ、また種苗店を語ろう。
又、失敗した品種やタネも大いに語ろう。
カルト的な物は持ち込むな!
定義の定かでない特定の農法の話も持ち込むな！
肥毒の話も持ち込むな！
プロ、初心者は問いませんが、園芸板ですので上から目線は止めましょう。
有施肥農薬の野菜作りしてる人との対立する場所ではありません。
駄コテは使用禁止。
アンチ、荒らしも禁止！触るのも禁止。あぼーん＆スルー汁。 猫が死んだショックを理由に、嫌韓情報通キャラに後を託し、１週間の休養宣言
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454 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI [] ：2013/06/04(火) NY:AN:NY.AN ID:Twagz5m6
＞キモヲタ腐れ豚>>453おめえだ。
個人的事情で今週いっぱい2ちゃんは休む。
その後に存分に相手してやる。首洗って待っとけ。
＞情報通
今週いっぱい2ちゃんを休む。馬鹿な反対派はお任せします。
キモヲタ腐れ豚は放置でいいよ。こいつは俺が潰す。
ところが猫が死んだショックはどこへやら、２日後には自演失敗。エア猫だったのか、猫の死など屁とも思ってないのか。
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489 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI [] ：2013/06/06(木) NY:AN:NY.AN ID:NZELJp9F [1/2]
農水省カロリーベース信奉を虫にフルボッコされ反論できず
経済予測で無知を情報通にフルボッコされて反論出来ない
>>1さんですかｗｗ
またまた嫌韓情報通キャラに後を託し、本体はトンズラｗ
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522 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI [] ：2013/06/12(水) NY:AN:NY.AN ID:0U1qhzdU
＞情報通
悪いな、もうしばらく留守を頼む。
ボケボケで思う事を書き綴るだけでいい自スレには復帰してるんだが
マジ話を頭フル回転させて書ける状態ではまだないらしい。
ちょっとショックなことがあって立ち直れていない。
自覚してなかったんだけど、俺って結構繊細なんだとわかってしまってさ ﾜﾗ
ここを見てる限りでは、ぶっ叩きたいレスがテンコ盛りなんだが
復帰はもう少し後になる。ここはヨロシク！
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そして虫に聞けは、自演に失敗したＴＰＰスレに、その後顔を出すことはなく
こうして自スレに引きこもって吠え続けてるのでしたｗｗｗ 虫が絶大な信頼をよせる嫌韓情報通とは
※昆虫疑惑＝嫌韓情報通
373 名前：昆虫疑惑 ◆zVio7NPzdI [sage]投稿日：2013/06/21(金) NY:AN:NY.AN
悪いがまだ烈士を完全に判別つかないのよ
俺は糖質池沼と違って、そうでない人をそう呼ばわりするのが嫌なの
だから、>>369みたいなこと書いてるわけよ
640 名前：虫に聞け ◆arYYtE9br. [sage]投稿日：2009/04/16(木) 14:18:52 ID:FP72ZJ1j
小沢だけが正義なのよ。
判断基準に｢個人｣をもってくるとこういうカルトになるわけよ。
242 名前：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI [sage]投稿日：2012/04/26(木) NY:AN:NY.AN ID:rRL55N65
普通ならあり得ない状況だ。これが今の小沢の姿なわけよ。
小沢はまさにこれなのよ。
532 名前：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI [sage]投稿日：2011/02/14(月) 20:36:36 O
俺は今マンション住まいなんだが、ネットフリーなのよ。
それはいいんだが、2ちゃんは公開プロキシなんたらで書き込みは出来ない。
そこでp2を教えてもらいタイガーからモリタポもらって書いてきた。
p2なら、というかp2じゃなきゃ書けないわけよ。
516 名前：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI [sage]投稿日：2012/12/11(火) NY:AN:NY.AN ID:CjPMKW2Z
TPP反対者の本質は既に書いた。馬鹿左翼なのよ。
”とってつけたような理由” を挙げるわけよ。
他多数ｗｗｗ
ええ、嫌韓情報通も虫の自演キャラの１匹ですｗ 36 名前：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI [sage]投稿日：2012/04/23(月) NY:AN:NY.AN ID:0eblZ3E7 [9/13]
もうちょっと軟派な話題を続けたかったが、色々湧いてきている。
なら硬い話に切り替えていこうかね。
馬鹿粘着も出てくるだろうが、馬鹿じゃついてこれない話を中心にして行こうかな。
ま、今日はもうやめるが。グダグダ、マッタリのだらけた一日、中々楽しかった。
↓今日はもうやめるはずが・・・硬い話に切り替えるはずが・・・自演失敗ｗ
43 名前：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI [sage]投稿日：2012/04/23(月) NY:AN:NY.AN ID:0eblZ3E7 [10/13]
>>34>>35>>38
テンプレ読んだら？虫さんに文句がある奴は来るな。
↓見事な 後 釣 り 宣 言 釣りなら事前証拠を用意して、そんなすぐにバラしませんｗ
44 名前：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI [sage]投稿日：2012/04/23(月) NY:AN:NY.AN ID:0eblZ3E7 [11/13]
これで少し活性化させておいておいてやるよ。
自演だとしかいえない奴はこういうレスで喜ぶだろうからな。
これは俺の自演だぜ。>>43
↓「虫が自演してる」 と騒がれないよう予防線を張り続けるのですが、逆効果ですｗ
47 名前：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI [sage]投稿日：2012/04/23(月) NY:AN:NY.AN ID:0eblZ3E7 [12/13]
コテ消えてねえじゃんか・・・
IDだけで「虫が自演してる」と騒がせてみようと思ったのに
やっぱ慣れない事は上手くいかん。
酔うとこういう遊びに興じるのが悪い癖だな ﾜﾗ
↓スレ活性化の為、遊びでやったと言ってたのに、すぐに 「勝手に騒いでろ」 と捨て台詞を残して不貞寝ですｗ
49 名前：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI [sage]投稿日：2012/04/23(月) NY:AN:NY.AN ID:0eblZ3E7 [13/13]
俺が寝てる間は勝手に騒いでろ。
どうやったって馬鹿粘着は湧くだろうから、俺がいない間は好きにさせてやる。
あんまりついてこれない話ばかりだとストレス貯まって、その分あとで暴走するからな。
時々ガス抜きさせてやるよ。
じゃあなあ。 虫を、いくつもの板で話せる知識や話題がある人物と認めてやってください。
リアルでは誰も相手にしてくれない、寂しい老人なんです。
243 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん[] ：2010/06/25(金) 10:49:50 ID:+GbHluT5
これが俺の長年使ってる本来のコテで、今は政治板にいる。
年代板の憲法スレから始まり、健康板、食べ物板、宗教板、哲学板、政治思想板などにいた。
244 ： [―{}@{}@{}-] 虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG [] ：2010/06/25(金) 10:51:49 ID:+GbHluT5
あら、コテを出したつもりが名無しだった。
246 ：名無しさん[] ：2010/06/25(金) 11:00:59 ID:CVZTa/m6
虫は機会あればまた来ればいいんじゃない
品よくならｗ
262 ：名無しさん[] ：2010/06/25(金) 19:18:37 ID:OWcc0u+N
>>243
アンタの前歴になんかキョーミねーってｗ
単なる自意識自過剰な奴にしか見えんって自覚しな。
279 ：名無しさん[] ：2010/06/25(金) 23:52:17 ID:CVZTa/m6
>>262
お前いくつもの板で話せる知識や話題があるか？
280 ：名無しさん[] ：2010/06/26(土) 00:05:17 ID:4mT1FDYf
>>279
突然どうした？ｗ
281 ： [―{}@{}@{}-] 虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG [] ：2010/06/26(土) 00:14:22 ID:kZnk6EJh
>>280
ん？別に
俺は虫を認めてるだけだが 794 名前：花咲か名無しさん [] 投稿日：04/12/10 18:21:55 ID:UMYW1A1V
虫に聞けって奴とRMさんは別人ですよね？違うの？
801 名前：RM ◆O0PxJvdzo2 [] 投稿日：04/12/10 19:06:16 ID:y4TdfZiN
ここは私の素性を暴くスレですか？
違うといったところで火に油でしょｗ ご自由に判断して下さいな。
806 名前：花咲か名無しさん [] 投稿日：04/12/10 19:19:16 ID:lHLv07dT
過去ログで面白いものを見つけたんだが。
525 名前：虫に聞け ◆O0PxJvdzo2 投稿日：04/11/25 09:24:37
レス進むのはいいが馬鹿なべジ多すぎ。アンチにもどうかと思うものもあるが。
479、頑張ったな。しかし「動物かわいそう」は話が通じないだろ？
結局君が問いかけたことに答えられないし。なぜかって？馬鹿だから ｹﾞﾗ
暴いてやろうか。
532 名前：虫に聞け ◆O0PxJvdzo2 投稿日：04/11/25 11:55:22
ほほほー、こじつけでご都合解釈か ｸｸｸ
具体的に聞こうじゃないか。
お前さんはどう「深く認識して慎重に行動」してるんだ？
深く認識して慎重に行動した結果「動物かわいそうべジ」になった経緯
を説明してくれ。
夜にでもコテンパンにしてやるぜ ﾌﾟﾌﾟ
俺様とやりあった奴はみんな途中でフェードアウトしちゃうからなぁ。
逃げんなよ ﾆﾔﾆﾔ
545 名前：もぐもぐ名無しさん 投稿日：04/11/25 14:58:58
虫に聞け ◆O0PxJvdzo2
トリップが変わってるぞw
810 名前：RM ◆O0PxJvdzo2 [] 投稿日：04/12/10 19:27:49 ID:y4TdfZiN
あらま、ばれちゃいましたか。仕方ない。
実は俺ここで自然農法の無知装ってましたが、悪いことはできませんね。
狙いあってのことだったんですが、もいいいや。 自然農法、炭素循環農法に無知な素人を演じて
質問形式で宣伝してた虫に聞け。
412 名前：RM ◆O0PxJvdzo2 ：04/11/16(火) 17:51:26 ID:lCvFQGHp
炭素循環農法の信者になってしまうかもｗ、ｗ、ｗ
419 名前：RM ◆O0PxJvdzo2 ：04/11/17(水) 10:06:24 ID:OcZ+JcMU
炭素循環農法に惹かれそうｗ
422 名前：RM ◆O0PxJvdzo2 ：04/11/17(水) 10:31:53 ID:OcZ+JcMU
あなたも炭素循環農法を検索してご覧になるとわかりますよ。
425 名前：RM ◆O0PxJvdzo2 ：04/11/17(水) 11:38:04 ID:OcZ+JcMU
私も自然農法には否定的な気持ちでここに来たのですが、洗脳されちゃったかなｗ
炭素循環農法は私がイメージしていた自然農法とは違うようです。
442 名前：RM ◆O0PxJvdzo2 ：04/11/18(木) 09:28:12 ID:xHGBlAIT
これって「炭素循環農法」に合致してたお陰じゃないですかね？？？
453 名前：RM ◆O0PxJvdzo2 ：04/11/19(金) 21:52:30 ID:UcG/J5rC
炭素循環農法を実践してる方（少なくても、ここにはお二人はいるようで）の
話が聞きたい。ヨロシク！
459 名前：RM ◆O0PxJvdzo2 ：04/11/20(土) 10:01:00 ID:MVmuRobH
自分の経験と「炭素循環農法」の内容を照らし合わせながらやろうと思います。
725 名前：RM ◆O0PxJvdzo2 ：04/12/05(日) 13:48:33 ID:91+teI3E
ちょっと炭素循環農法にカブレ気味ですから（ｗ
735 名前：RM ◆O0PxJvdzo2 ：04/12/06(月) 17:28:07 ID:dMAwBSOS
炭素循環農法に詳しい方にお聞きしたいのだが、
756 名前：RM ◆O0PxJvdzo2 ：04/12/07(火) 12:11:39 ID:Wf85biCs
そのへんの今までの常識が通じるところが炭素循環農法は魅力なんだが。
757 名前：RM ◆O0PxJvdzo2 ：04/12/07(火) 12:13:35 ID:Wf85biCs
これって炭素循環農法では大正解でしょｗ 虫に聞け
６０歳前後の寂しい老人。
名前の由来は、炭素循環農法（カルト農法）の教えから。
その農法で作った 真 の 無 農 薬 野 菜 を食べた害虫は、腸が破裂して死ぬので、虫に食われない（らしいｗ）。
彼は、その素晴らしい教義を広めるため、園芸板で RM ◆O0PxJvdzo2 と名乗り自演で宣伝。
炭素循環農法を全く知らない人物を演じ、教義を知っていく中で、その素晴らしさに目覚めると言うキャラ設定。
「炭素循環農法の信者になってしまうかもｗ、ｗ、ｗ」 「炭素循環農法に惹かれそうｗ」などと、恥ずかしいセリフを書きまくるが
虫に聞け コテで誤って RM のトリップを使ってしまい、自演バレ、トンズラｗ
この虫が活動してたスレでは同時期、hitmanも同じような活動（慣行農家叩き、農薬肥料会社批判、自然農法布教）をしていた。
その後いろんな板を逃げ回ってた虫だが、次に彼が注目されたのが、プロ野球板★長文で好きな球団を語るスレ★
そこは虫を中心に、虫を褒め称えるコテ、虫に論破されるコテ、虫への好意を書きまくる女コテ等
多数のコテが活動する、異様な雰囲気の馴れ合いスレだった。
7月に最初のスレが建ってから、11月には5スレ目を迎える盛況なスレだったが11月のある日、虫が失踪する。
直前、虫は 「明日からマジに来季の巨人について語ろう」 と書き込んでおり、突然の失踪だった。
時を同じくして、他の多数のコテの書き込みも途絶える。
3カ月後、虫は2ちゃんに復帰、その間、虫や他のコテの書き込みはゼロ。
これは虫の自演としか考えられず、また虫もイイワケすら出来ず、その自演の規模に事情を知る者は驚かされた。
虫の失踪理由については、事故・病気・逮捕された等いろんな説があるが、虫は理由を答えられていない。
で、2ちゃんに復帰した虫だが、以前の勢いは見られず、自演も雑になり自演失敗連発。
また名前欄に誤って自分の本名を入れてしまい（虫は他人の名だと主張）大慌て。
わざとその名前を使いまくり、誤魔化そうとするが逆効果。
自分で名前を広めておきながら、運営に彼の名前について語る書き込みを削除するよう懇願するが却下される。
失意の虫は2ちゃんからの引退を表明・・・したのだが、数カ月後また復活ｗ >>9
おまい、自分の異常性わかってるか？
一般人から見ると変質者だぞ >>12
自然農信者のhitman（ひたまん）を忘れるなんてひどいよね。
猫殺しが趣味のヘンタイのクセに、いつも自分を一般人と言ってて、農林水産板でも笑われてたね。
152 名前：ミミズオヤジ[sage]投稿日：05/01/18(火) 23:51:04 ID:aqZ4qCdz
自然農ってのはな、無農薬、無化学肥料農法のことさ。肥料が多いと虫や病気がつくから農薬が必要になるだろ。
農薬、肥料メーカーのマッチポンプ商法にできるだけ乗らないでやるのさ。
↓ ID:aqZ4qCdz つながり
844 名前：教育委員会[sage]投稿日：05/01/18(火) 01:17:12 ID:aqZ4qCdz
目をそらす猫に２時間レーザーを当て続けるというのはどうだ？子供に３００円やれば２時間くらいやってくれるぞ。
↓ 教育委員会 つながり
807 名前：教育委員会[sage]投稿日：05/01/05(水) 02:02:29 ID:Xk9o+jIx
１０歳過ぎて 人前で猫が可愛いと ホザくやつは 間違いなく 知恵遅れ。
↓ １０歳過ぎて人前で猫が可愛いと言うと知恵遅れ つながり
143 名前：hitman[sage]投稿日：2005/09/09(金) 02:02:49 ID:l98VsnO/0
１０歳過ぎて人前で猫可愛いって言ってる時点で知恵遅れ丸出し。知恵遅れ＝幼稚
114 名前：hitman[]投稿日：2005/06/08(水) 20:02:49 ID:XN7DUQwu0
三味線業者のみなさん、私が年間３匹捕獲してる猫を買い取ってもらえませんか？
皮を剥ぐシーンなんか公表してもらえませんか？
442 名前：hitman[sage]投稿日：2005/11/06(日) 17:02:38 ID:Qu0txvRw0
お魚天国の替え歌です。みなさんもごいっしょに。
不凍を飲んだ白猫ちゃん♪ タイレを飲んだ黒猫ちゃん♪ 汚い糞猫見習って アイゴも死骸に変身しなよーー♪
不凍、タイレ、タマネギ、 殺鼠、農薬♪ ・・・・・・・ いきなり酷い有様だなｗ
嫌なスレならほっときゃいいのに >>14
昔から無農薬とか自然農法とか、そうーいうワードがあると住み着いて荒らす変質者だよ
もうずーと長いことやってるもん
もんのすごい変なエネルギーを感じるよｗ 自演/なりすまし常習者を援護する気はまったく起きないなあ。
他人を欺くためにスレには肥料をやって耕すくせに畑にはやらないとか、どういうこと? >>16
もうずーっと自演失敗を笑われてきたんだｗ
虫に聞けとか、hitmanとかが、無農薬・自然農法、そうーいうスレで
異常なまでに自演を繰り返してきた事実を無視して
そんなレッテル貼りに逃げるしかないんだねｗ >>18
よーわからんけど、自演だとする根拠が希薄するぎる
そもそも無農薬や自然農法に興味ある人間が一人だとするほうが無理あるとは思わないの？ >>20
興味のある人が一人だなんて、一言も書かれてないのでは？
無農薬や自然農法マンセーの人に、日常的に自演を繰り返してる人が居ると
自演の証拠が貼られてるだけで。
あなたのそのレッテル貼りにこそ無理がありますよ。 14 16あたりのレスに過剰反応したらしく
そこから急激にスレが伸びてるwww
わかりやすいと言うか、もはや病気としか思えん こんなので 急激にスレが伸びてる などと言い出して、その原因が火曜と木曜のレスにあると妄想。
わかりやすいと一人勝手に納得して、病気であると罵倒。
言い返せなくて辛いんでしょうけど、幼稚すぎですね。 即効で返しレスとはwww
そんなに反論すべき内容だったかねえ俺のレスは
書いた俺にとってもさほど重要じゃあねえんだけどなあw ３０分後にレスしたら、即効で返しレス（頭が頭痛ですか？ｗ）って事は、
俺や>>27は超即レスって事になって、>>26の書き込みが
超重要で反論すべきだったって事ですか？
幼稚と言われても仕方ないねｗ 自然農をやると自演中毒になっちゃうんですか？
虫の擁護レスを繰り返してたｐ２使いが、コテを付けます。
↓
48 名前：粘着嫌い[sage]投稿日：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN P
このコテでいかがでしょ？
コテを変え忘れて、虫に聞けとしてレスｗ
↓
51 名前：粘着嫌い[sage]投稿日：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN P
＞後まで出せと言いながら、自分では出さず、意味不明の逃げしかできない事が全てを物語ってるなｗ
なんで俺が出さなきゃならねえんだ、馬鹿頭。
そういうのは突っ込む方の仕事だぜ。サボるな ゲラ
どこかで見たパターンですねｗ 後 釣 り 宣 言 ｗｗｗ
「虫さんに文句がある奴は来るな。」 の自演失敗の時と同じですｗｗｗ
↓
57 名前：粘着嫌い[sage]投稿日：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN P
そ、これは俺、虫に聞けの自演だ。
餌は与えたぜ、かかってきな。
68 名前：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI [sage]投稿日：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN P
それで？わざわざエサあげてもそれだけか。
頭悪すぎだな。突っ込み方も知らんのか プ
釣りの事前証拠を求められて、これが釣りの証拠だと言い張る、自演馬鹿ｗ
↓
508 名前：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI [sage]投稿日：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN P
ぷぷ、俺にビビってスレが進まなかった。
だからエサをまいた。それで馬鹿は食いつき俺はたのしめている。
これが証拠だろうが、馬鹿糞頭くん。 >>24
自演してるって主張なら基本1人って主張じゃねーの？
違うならどういうことか説明してくれ 無施肥栽培って生命球みたいな閉じた循環を目指すのか、それとも河川積層のような成分の自然運搬を利用するものなのか 逆に考えて有肥料農法では減肥料技術はどの程度進んでるのかな 施用位置や共生植物、有機資材等を使うことで与える肥料は少なくてすむことがわかってきているし、
無肥料栽培実践者もその多くが肥料栽培から転換しているようでもあるから、
有肥料農法から無肥料農法に変えていくことを考えるのも当然じゃないの？ やったね
【減肥料】菜園【無農薬】
スレを立てられるじゃない
思いつきでちょっと変えてはスレ立て 2chの諸々漏洩事件に関して
---- トリップのキーが漏れた -----
虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ※政治板にもあり
虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG ※↑と同系統のキー
昆虫疑惑（笑） ◆zVio7NPzdI ※別系統のキー
---- トリップのキーが漏れてない ----
虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y
虫に聞け ◆arYYtE9br.
RM ◆O0PxJvdzo2 何が言いたいのかわからんが、虫は自分でトリパス晒しちゃって、頻繁にコテを変えてるから。
普段から名前を変えまくって書き込んでるようで、コテトリを再び入れる時にミスが多い。
今回の流出では、虫に聞けキャラでも、昆虫疑惑キャラでも、ｐ２を使ってるから
トリップ以外では問題ないだろうね。
他のキャラで●を買ってなければだが。
4 ：名無しさん＠３周年 ：2009/04/22(水) 11:03:19 ID:Xy4yKJ3d [4]
虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y
#kikimaro
虫に聞け ◆zEoq0/BAdY
#marohime
虫に聞け ◆C6K1mEffy
#kikihime
虫に聞け ◆u59fi0snLc
#himemaro
虫に聞け ◆lnzvp0ANtE
#maro姫
虫に聞け ◆Ml1Eo49Ijo
#maro姫Ｋ
10 ：虫に聞けmaro姫Ｋ：2008/07/02(水) 22:43:32 HOST:359488004447896 wtl7sgts55.jp-t.ne.jp
丁寧な返答に感謝いたします。
削除人が本スレをどう見るかの見解は了解しました。
13 ：虫に聞け ◆CsJLPrj9PQ ：2008/07/03(木) 00:08:02 HOST:359488004447896 cwtl7sgts51.jp-t.ne.jp
こっちでもトリ晒しやってたとは、携帯は慣れてないからな ﾀﾊﾊ >>38
安定する作物もあるんだろうけど、肥料馬鹿食いに品種改良された作物だと無理そう >>43
品種改良されたばかりの新品種ではそもそも最適の栽培法が定まってないなどの理由で安定性は低いかもしれない。
でも、例えば作物と共生作物を同時期に栽培した場合に、
作物植え付け前から共生作物を育成してある場合と作物植え付け後に共生作物を植え付けした場合で
成長や収量がどう伸びるか、どう変わるか。
そういったことがわかることで栽培技術が進歩していく。 共生作物とは言っても、せいぜい緑肥と病害虫を軽減するコンパニオンプランツ的な効果くらいじゃない？
輪作で一定期間土地を休めても良いなら栽培できる作物の幅は広がるかもしれないけど
毎年野菜（特に同じ野菜）を無施肥で作るのは一部の例外を除いて無理じゃないかなぁ 毎年同じ野菜を同じ場所で作るのは、
慣行農法を教える農協の人も適度な輪作を勧めるくらいなので現代農業にとっても難しい問題なのだろう。
技術を習得しておらずどう対処していいのか手段のわからない生産者にとって、無理じゃないかと思うのは当然のこと。
47の一例以外にも48にあるように輪作したり通路や畝間の一部として土地を休めてあげるのも
栽培を助ける手段として使えると思う。
そうやって少しずつでも栽培技術が進歩していく先に各自の望む栽培方法の実現があるのだろう。 慣行農法は肥料も与えれば土壌消毒も行うからでしょ
地力の吸い上げが早い普通の野菜作りじゃ緑肥や共生作物じゃ回復が追いつかないよ >>48
無理といいつつ諦めずに無肥料無農薬スレに来るところとか
詳しいことを書かず、他人のアドバイスなんて求めたりしない姿勢とか
さすがは孤高の実践者スレｗ おとなりでハクサイぎっしり植えてた
これからしょっちゅう農薬となりで撒かれるかと思うと憂鬱 １０年近く白菜やってるが、農薬なんて使ったこと無いな
暑い地域、寒い地域の違いがあるかもしれないけど >>55
大丈夫
おとなりさんも、君みたいな無農薬バカをウザいと思ってるから！ トンネル作ってネットで覆ったら虫が防げるんですね？ 先に土壌消毒して土にいる虫を殺しておかないと
どんだけネットしてても食われるよ 無農薬で土にいる虫を殺すのはどんな感じでやるんですか １．ころさない。あきらめる
２．砂漠みたいにしてしばらくかわかす ＞砂漠みたいにしてしばらくかわかす
そんなことしたら畑が死んだ土地になってしまうのでダメだと思うのですが
地下水を防ぐのも難しいですし 土を砂漠みたいにしてそこから水かけると
栄養分が増加する。 乾土効果というらしい。 その栄養素はどっから来るん？
無農薬で殺すなら夏にマルチで覆えばいい
リサージェンスについては何が起きるか知らん >>66
富栄養化するならますます砂漠化はだめですね
貧栄養を保って虫のつかない畑にしたいですから >>62
夏に雨が降った後、畑にビニールシートをかけると
自然の熱湯消毒になる
と聞いた >>71
本当白菜はヤサイゾウムシに穴開けられまくるよな
見るからに不味そうな白菜になっちまうんだよな
まあ俺はそれから防虫ネットかけてるけど ヤサイゾウムシとかたいしたことないだろ
問題はダイコンサルハムシだ なんといってもヒヨドリの群れ。芯までほぐして、中に鳥の糞。 マンション敷地内のクラインガルテンに当選しました。
12月から使えます。
とりあえずは土作りだと思っています。
まず、何を買って何をすればいいですか？ >>81
そのカキコはさっき別のスレでも見ました。 ここは特殊条件のオタクスレだからな
余所で訊いたほうがいい >>81
このスレの主旨とは異なるが、まずは有機農法しなさい
堆肥をいっぱい買ってきて、骨粉とか鶏糞とかリン酸資材も買うといい
それらを、できるだけ深くよく耕す できるだけ均質になるように
も少し欲を出すんなら
炭（木炭）や灰もいれるといい 落ち葉なんかも入れるといい
土質そのものを最良にしたければ、ベントナイトとかモンモリロナイトとかの粘土鉱物資材も入れる
つまり、土中の空気層を多くして、保水力も高め、保肥力も高めることが目的
酸度に心配があれば、石灰資材も入れた方がいいが多く入れすぎると土が固くなる
そうして、今からだと作付けは春以降になる
そこから先は、農薬使うのか使わないのか、更地で綺麗に管理したいのか雑草生やすのか、肥料で大きくしたいのか少肥栽培でいくのか
どういう方法でやりたいか考えて、方法を選んでいったらいい >>86
畑に放し飼いにしたらいいよ。
キャベツや大根っていう新鮮な餌もあるし。 うちの場合、別に鶏飼わなくても野鳥がいっぱい来るからなあ
鳥糞は自給自足というかｗ ついでにイモムシも食ってくれる 【社会】河川敷に不法菜園 阪神甲子園球場１３０個分 不法耕作者「この程度なら大丈夫」「周りの人もやっている」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387166512/ EUの欧州委員会は今月24日、ネオニコ系農薬７種類のうち、
クロチアニジンなど３種類の使用を今年12月からEU全域で禁止することを決定した。
同委は、ミツバチに有害であることを確認したと説明している。
水野氏によれば、米科学誌サイエンスや英科学誌ネイチャーが昨年、
ネオニコ系農薬とミツバチの大量死を結び付ける論文を掲載したこともEUに影響を与えたようだ。
論文によれば、ミツバチの中枢神経に作用し、行動が鈍くなることによって死亡率が高まるという。
農水省は、EUの動きもどこ吹く風だ。
農薬対策室の 楠川雅史課長補佐は
「（同研究所の調査では）大量死の原因は不明だ。今のところ（ネオニコ系農薬の）規制は考えていない」と素っ気ない。 ミスター・ネオニコｗなんか強そうｗｗ
"Mr.Neonicotinoid" Masashi Kusukawa said "There is no substantiation of... このミスターネオニコさんは薬害エイズでいうと「不作為犯」元厚生省課長松村明仁被告みたいなポジション？ ミツバチいないの原因はケムトレイルでしょ。
空から、土壌を酸性化したり、昆虫を死滅させたりする薬品散布のこと。
Wikiにも載ってるよ。
でも最近空がきれいになったと思ったら河原でミツバチみつけた。
イルミナティが壊れつつある。ざまみろ。 うん、今年ミツバチ居るね。庭に、最初に来たお客さんの虫だった。
…去年までは、殆ど見た記憶がないのに。 ということは、うちに来るミツバチは、
イルミナティに打ち勝ったミツバチということか… >>67
乾土効果で調べてみた
湿度の高い土壌と乾燥気味の土壌では土壌微生物の種類が違うので、
環境を大きく変えると多くの微生物が死んで死骸が新たな微生物に分解され土壌の肥料分が増すんだと
つまり、栄養素が別の場所から来るわけでなく、必要以上に増殖した微生物の体を肥料分に還元する方法ということらしい
一年に一回くらいしか使えない手だねコレ 初心者すぎて農薬散布がきつい
養蜂も趣味で家族がしてるから農薬まくのは避けたいところ
このスレこれから参考にしまっする >>111
ここは無農薬栽培を無差別に攻撃する人も来るのでスルー力を鍛えてください
無農薬で頑張ってる人もたくさんいますよ 趣味でたくさん蜂の巣作ってる人もいるし
趣味じゃないけど蜂と同居してる人もいる うちのじーちゃんも冬に日本ミツバチの巣を持ち帰ってきてそのまま庭で巣箱育成してるわ 農薬を扱う人は
農薬は麻薬や覚せい剤などの既知の薬品で安全量と医師の処方があるんだから適正範囲で使えるから安全と言い張り
自然農薬（農薬登録されていない食品や植物等を材料とするものなど）を脱法ハーブであるかのように危険物のように言う
でも、食品として安全なものはある程度安全が確認されているはずなんだけどね 別に脱法ハーブのように危険とか言ってないと思うけど。
子供のためとか言って高額の無農薬食品を買い揃える都市部の若い母親とかはちょっと歪んでる気もする。
買うんなら所詮他人任せの安全でしょ。
自分を自分で守るっていうなら自分で作れる範囲で無農薬にこだわればいいと思ってる。
でも家庭菜園の無農薬野菜でほとんど時給できてる時期は体調がいいんだよな。
菜園野菜が端境期で切れるとスーパーで買うがやっぱり体調が落ちてくる。 >>117
滅茶苦茶なレッテル貼りだね。
日本語もおかしいし、何かの病気ですか？ 農薬に執着するある人が言うことを要約すると
農薬は例えるなら麻薬や覚せい剤などの既知の薬品のようなもので、安全量や医師の処方が存在し、適正範囲で使えるから安全なのだと言い張る
自然農薬（農薬登録されていない食品や植物等を材料とするものなど）は、まるで脱法ハーブのように危険であるかのように言う
食品として安全なものはある程度安全が確認されているのに
そういったことはなぜか考慮されない
そして農薬に執着するある人はこうした文章に敏感に反応する >>117
＞食品として安全なものはある程度安全が確認されているはずなんだけどね
まあ安全な物質を、安全が確認された使い方すればいいけどね
例えば唐辛子のカプサイシン
これは昆虫よりも哺乳類に害が大きい物質なので
人間よりカプサイシン感受性の高い鹿や猪の忌避剤としては有効だが
感受性の低い昆虫の忌避剤としては全く使えないのに
ストチュウを昆虫忌避剤に使っている
もし昆虫に忌避効果が出る量撒いたら、人体にはさらに有害なんだが それと、うどん粉病に重曹撒くヤツも問題あり
ナトリウムイオンはトマトのような耐塩性が有る植物を除き、塩害が起こる
薄めて撒いても、植物に吸収されにくいので
乾く途中で濃厚液になって葉を焼く
カリウム化合物なら塩害が起きにくいから、カリグリーン使っとけと
日本では重曹が安価過ぎるから食添に使われないが
炭酸水素カリウムはEUではパスタなどに使われてる安全な物質
また、食品でもなんでもない粗製木酢液や、タバコエキスなど
発がん性のある物質を撒くに至っては既に犯罪かと
昨今はようやくベンゾピレンフリーの木酢液が出回るようになってきたが
それ以前の物はほぼ全て発がん物質入りと考えて間違いない >>121
> そして農薬に執着するある人はこうした文章に敏感に反応する
>>124
> このように敏感に反応する
幼稚な予防線ですね。
２ちゃんで、突っ込みどころ満載の幼稚なカキコしておいて
反論されると中身には言い返せず、「敏感に反応した敏感に反応した」って。
そんなに誰からも言い返されることなく
一方的に妄想を披露したいなら、自分のブログでどうぞ。 >>122
ストチュウはマジで全く効果無いな
撒いたその日にウリハムシがキュウリの葉に来るレベル
話は変わるが
俺はニームオイルを吹きつけた防虫網でプランターを囲って
無農薬で枝豆作ってるが
縁あって産地(岐阜市）で無農薬で枝豆作ってる農家の話を聞いたら
｢ごく普通の白カンレイシャで囲うだけで問題なく出来るよ」と言われた
なんかニームオイル使った事が負けに思えたorz >>126
白寒冷紗は万能ではない。
今年はじめて白寒冷紗で虫害ゼロだったけど
例年、葉っぱを齧られてますよ。 葉っぱ齧られる程度で無農薬枝豆が出来れば
問題無いような気がする >>126
ニームは効くぞ
イモムシ類、アブラムシ、ウリハムシ、カメムシ類など
ちゃんと有効成分の濃度が高い製品を使えば（←ここは重要）、かなり害虫が激減する
ただし、虫が食うことで、消化機能や生殖機能を衰えさせ、やがて死滅するという
農薬や忌避材とは違うものだから、ネットに吹き付けても何の意味もないｗ
それと
純粋な草食昆虫にしか効かないので、雑食のナメクジやダンゴムシには全く効かない
もちろんだが、肉食系の益虫にも何の影響もない
白寒冷よりも、防虫ネットの方が採光がいいのでベストだと思うけど
俺は、白菜やメロンの初期は、ネットで完全防弾するので無農薬が簡単にできてる
（大きくなってしまえば、ネットを外しても目立った虫害にならない）
防虫ネットとニーム以外の、いわゆる無農薬ご用達の自然農薬系については
ストチュウを始め、ほぼ全てのものが、効いた試しがない
わずかに忌避効果がある程度で、大方は気休めｗ 無駄無駄って思うマジに
そんな事より、雑草でも生やして益虫や微生物バランスを見方につけた方が、よっぽど効果がある おっと、１つ忘れていた、アブラムシに牛乳スプレー
これだけは効く
ただ、俺の菜園は、テントウやウスバカゲロウ幼虫などアブラムシ補食者がわんさかいるので必要としていない
室内の園芸鉢物に、アブラムシが付いた時くらいしか使わない 牛乳は衛生問題を抱えるから使わないほうがいい農薬より危険 食料として使われているから安全という有り得ない理屈 まあ、農薬全般危険だからな
虫を忌避させたり殺したりできるってことは生態系に影響を与えかねないって危険は否定できない
自然農薬は化学農薬より一般に危険が少ないってだけのこと
>>131
>>132
衛生問題を抱えるということは悪い農薬使いだな
不衛生な牛乳は使わないほうがいいぞ
やるなら衛生的な牛乳を使って後始末もちゃんとするべきだ
それができないなら農薬なんてやめてしまえ >>129-130
ノーガキより菜園写真をアップしてくれ。
話はそれからだ。 >>126
ストチュウって材料は酢と焼酎のやつだろ？
その内容で忌避するとは限らないだろう
カブトムシを集めるのにも餌に焼酎を混ぜて集めたりするし、
ストチュウのニオイで蛾の成虫をおびき寄せて溺れ殺すくらい虫を寄せるんじゃなかったっけ？
忌避効果を狙うならニンニクとか虫の嫌うようなニオイのものを追加したりするみたいだけど、
126は122と材料のすり合わせでもしたの？ 自然農薬が科学農薬より安全ということはない
安全が欲しければきちんとした基準を持つ普通の農薬使え
それ以外の付加価値
廃物利用でのコスト削減や趣味的な満足感などを目的とする場合に
自然？農薬を使え >>133
後始末するつーても
牛乳はたんぱく質と油脂を含むので、乾燥して膠化すると作物に張り付いて
そこに、たんぱく質を好む危険な食中毒菌が繁殖する可能性がある
同じ物理作用(固化による窒息)でアブラムシを殺すなら
単なるデンプンの粘着くんを使った方が、食中毒菌が繁殖しないので安全 >>135
ストチュウのレシピってそんなに多くの種類は存在しないんじゃないか?
基本レシピは食用の酢：焼酎：木酢液を１：１：１で混合
ニンニクと唐辛子入りの場合は
食用の酢：焼酎を１：１の漬物液に、ニンニクと唐辛子を2ヶ月漬け込んで
その上澄み：木酢液を２：１で混合する
どちらも100倍に薄めて作物にかけ、昆虫忌避剤として使うと紹介してる例が多い
木酢液が入るからスモーキーなニオイで昆虫は嫌がりそうな気がするが
誘引剤として使ってる例があったら紹介してほしい >>140
では、安全な牛乳の使い方を教えてくれ
無農薬で園芸やってる人でも
牛乳でアブラムシ退治は食用以外の草花だけと限定してる事が多い
それと、トラップ用ストチュウは木酢液が入ってないんだな
なんか｢ストチュウの昆虫忌避成分は木酢液のホルムアルデヒド｣とかいう
無農薬資材否定論者の話が現実味を帯びてきたわ >>122
以前同じようなこと言ってトウガラシ農薬が危険だ危険だと騒いでたやつが
トウガラシ農薬の作り方教わってみたら
カプサイシンの濃度が大したことなさそうだとわかって
晒し者みたいになってたぞ そりゃ人間と昆虫の質量の差を考えりゃ
たとえ昆虫は人間の百倍の量が必要といったところでそれでも微々たるもんだわ カプサイシンについては、有機無農薬の特定防除資材の選定試験で
人体に害が出る量を撒かないと、昆虫の忌避作用が無い事が確認済みだから
無農薬農家でも、今は使うヒトは居ないだろ
カプサイシン系の薬剤売ってる会社も｢害獣忌避剤」という名目にシフトしてるし カプサイシンは家庭から出る生ゴミで自然農法スレかな あ、でも
穀物貯蔵庫の安全な(石油化学物質でない)害獣忌避剤としては
カプサイシンは既に認可されているよ
とかフォローしてるから違うのかな >>122
>昆虫に忌避効果が出る量撒いたら、人体にはさらに有害なんだが
どのくらいの量撒いたら人体に有害なことになるの？
それがわからないと注意しても意味がないと思う
何か参考になる情報ないの？ トウモロコシが１個何かに齧られていたので
急ぎ対策をしておきたいのですが、
鳥獣害対策として一味唐辛子をふりかけておこうと思います ストチュウについてもっと聞きたいです！！
794 名前：花咲か名無しさん [] 投稿日：04/12/10 18:21:55 ID:UMYW1A1V
虫に聞けって奴とRMさんは別人ですよね？違うの？
801 名前：RM ◆O0PxJvdzo2 [] 投稿日：04/12/10 19:06:16 ID:y4TdfZiN
ここは私の素性を暴くスレですか？
違うといったところで火に油でしょｗご自由に判断して下さいな。
ストチュウについてももっと聞きたかったのだが、あまり利用者は
いないんですかね。
806 名前：花咲か名無しさん [] 投稿日：04/12/10 19:19:16 ID:lHLv07dT
過去ログで面白いものを見つけたんだが。
532 名前：虫に聞け ◆O0PxJvdzo2 投稿日：04/11/25 11:55:22
ほほほー、こじつけでご都合解釈か ｸｸｸ
夜にでもコテンパンにしてやるぜ ﾌﾟﾌﾟ
逃げんなよ ﾆﾔﾆﾔ
545 名前：もぐもぐ名無しさん 投稿日：04/11/25 14:58:58
虫に聞け ◆O0PxJvdzo2
トリップが変わってるぞw
810 名前：RM ◆O0PxJvdzo2 [] 投稿日：04/12/10 19:27:49 ID:y4TdfZiN
あらま、ばれちゃいましたか。仕方ない。
実は俺ここで自然農法の無知装ってましたが、悪いことはできませんね。
狙いあってのことだったんですが、もいいいや。 あ、くすっちや。悪代官みたいになってはるｗ
>>101
農水省は、EUの動きもどこ吹く風だ。農薬対策室の 楠川雅史課長補佐は
「（同研究所の調査では）大量死の原因は不明だ。今のところ（ネオニコ系農薬の）規制は考えていない」と素っ気ない。 葉などを食害する害虫は、偏食であることが多いので、
食われる作物と食われない作物がはっきり分かれたりする。
それを利用すると、食われやすいアブラナ科野菜に食われにくい植物の汁などをかけて偽装すれば
害虫からは狙われない作物になるのではないだろうか
無農薬農薬はそういった作用を経験的に活用してるのではないかな 「アブラナ科の作物とジャーマンカモミールを一緒に植えると
カモミールの分泌する成分のせいで害虫が寄りにくい」
などと書いてあるコンパニオンプランツ関係の書物もあったが
カモミールとキャベツの両方がオンブバッタに食われてる件 葉っぱを食って生きてる生物が葉っぱを食わなくなるなんて思っていたのなら思い上がりもいいとこ
せいぜい食われる量が減るくらいだろ
>>156
「寄りにくい」と書いてあって、寄ったしまったら食われるってことが書いてなかったのかｗ
まあ、当たり前だからな 残肥の肥効があるあいだは育つ。
でも本当に何もしなきゃ食うに値するものはろくに育たない。 結球はたしかにそうだけどサニーは無肥料で全然大丈夫 年に3～4回は回せるサニーの話だよ。
残肥を使いつくしたら終わり。
3年目になるともうおいしいものはできない。
前から何度か言ったけど
赤玉土とバーミキュライトとパーライトだけでも物理性はほぼ完璧だ。
生物性補完で純粋な落ち葉だけの堆肥をまぜてもいいよ。
今の季節にその培地に種を播いたら発芽するから
そのまま作ってみれば無肥料でできるかどうかわかる。 農家じゃないからサニーなんか年に何回も作らないからｗ
ていうか同じ場所で2年続けてさえつくらないわｗ 長年植えっぱなしのミョウガやアスパラガスは
全く肥料を与えない状態でも毎年それなりの量収穫できてるが
雑草除けと保温のために、秋に庭中の枯葉を根株の上に積み上げるから
それが順繰りに分解して肥料になっているんだろうな
ミミズやヤスデなんかの分解生物はかなり多いわ この前、月曜から夜更かしで無農薬・無肥料のにんじんが出てたね
伊藤秀幸さんはここでも人気なの？ >>162
>>161の1回でじゅうぶん、ほんの1ヶ月で >>160 が嘘だとわかる
>>163
ミョウガだって肥料を完全に断ってしまえばどんどん貧相になっていく。
これもプランタと無肥料培地で実験できる。 無施肥無農薬のプランター実験てどうやってやるの？
人為的な施肥に頼らないってことは自然から受ける供給頼りになると思うけど、
人の手が加わってないであろう山の一角を移設したみたいなこと？
生物相や地下水の再現とか栄養供給源になるような落ち葉や雑草とか長年溜まった腐食とかの自然から受けられる恩恵はどうなってるの？
地球ができて間もないころから比べると、様々な作用で土が作られ続けてるらしいんだけど、プランター内で土が増えていくような自然環境は再現できてる？ あれこれ条件を後付けｗ
一般家庭の庭や、田畑では無理だねｗ >>163
なんだ枯葉、腐葉土をやってても
それを肥料と認めなければ、全く肥料を与えてないと言い張れるのか。
簡単だね、無肥料栽培って。 >>168
>>1
＞ただし圃場内の雑草やマルチの為の籾殻、敷き藁などは肥料として見ない。
カルトな基地外を排除し、科学的な見地から検証すれば
収穫物＋αを補完する物質が流入する方法でなければ、無肥料栽培が成りたたなくて当たり前
>>163は家庭菜園レベルでその釣り合いが取れてる例だからアリ 質量保存の法則を考えれば、収穫して持ち出した分は補わなければ、養分などは減る一方だっていうことは自明なんだが。 わざわざ攻撃するためにノコノコやってくるとはなんとヒマなことｗ ２ちゃんに普通に書き込む行為を
＞わざわざ攻撃するためにノコノコやってくるとはなんとヒマなことｗ
ってｗ
中身に言い返せないからって、なんて幼稚なレッテル貼りｗ 補い方がポイントだよね。
マメ科を育てて、窒素を固定させて漉き込むという緑肥なんてのは
無施肥的にはOKなのでは? >>173
初夏に枝豆を育てて、作物残渣を圃場に鋤き込んでしまい
晩夏から初秋に透明ビニールベタ掛けで1～2ヶ月土壌内発酵させてしまえば
発酵熱でセンチュウは死亡するわ、有機質は増えるわで
冬場に小カブや小松菜程度は普通に出来るな >>169
それのどこが科学的な見地なんですか？
自然農法カルトの、むしけら君がトンズラした時に作ったテンプレを
金科玉条のように掲げ、不都合な指摘の予防線にしてるだけじゃん。 イヌホウズキを畑のわきにわざと生やしているんだけど、誰かやっている人いる?
ニジュウヤボシがやってきて隣のスイカなんか見向きもせずに食べている
今年で３年目なんだけどニジュウヤボシの数が減ってきた
今年初めてホウズキカメムシが大群でやってきた
来年は茄子のそばに植えてどちらに集まるか試してみようと思う >>177
ボじゃなくてホな
瓜科喰わないからスイカ見向きしないのは当たり前だろ
>試してみよう
バカがどれだけ考えようが無駄 最適ではないけど、
化学肥料無施肥 化学農薬不使用と書いたほうが荒らしが減っていいかもしれない 嘘つきのスレでは真実を書くと荒らしってことですか？ >>174
計算したり実験したりしたわけじゃないけど
枝豆の残滓ではセンチュウ対策としての発酵熱消毒には全然足りないと思う。
地中30～40cmの温度を計ってみて。
がっくりくること請け合いだよ。 >>177
無施肥とか無農薬が気になってしょうがないんだねｗ 北海道の伊藤さんという自然栽培の人のやり方を調べてみたら
やり方なんてどこにも語ってなくて「野菜さんの気持ち土壌の気持ちを考える」
「野菜は気持ちで作る」「雑草さんからのメッセージ」とか
栽培の参考になりそうな物は何一つ書かれていなくてちょっと引いた。
ノウハウを他人に教える気がないのか
ただの池沼なのか… >>183
やり方を調べてみたんじゃなくて、
言いたいことを書きとめたものを読んだだけでは？
183は調べ物をするとき、どんな方法で調べるの？ >>184
普通に 自然栽培 北海道 とかで調べたよ。
なんでこっちの調べ方がおかしいみたいな話になるのかわからないけど。
その人に関しては何を調べてもどういう方法で無施肥無農薬にしてるのかなんて書いてなかったし
なのにどうしてか絶賛されててキチガイっぽいなと思った。
多肥を必要とするトウモロコシでも無施肥でできた！と言っているけどどうやって無施肥でできたのか謎。
山の土地を購入して2年ほど無肥料無農薬でやってみたけど
大根は辛すぎる（香気ある甘い品種）し病害虫も発生する。
自然の草木には病気はないと言うけど、自然の草木にもアブラムシがついたり病気になってたりはよく見かけるよね。
栽培種である野菜を作る以上、ある程度の腐葉土、堆肥は必要なんじゃないかと思う。 なぜノウハウをネットで公開して当然という考えなのか まあ、具体的なことを何にも書かなきゃ、そういう目で見られても不思議は無かろて。 >>187
だから、どうやって調べたの？
検索しただけとか？
ネット上だけだと、あんまり具体的なことは出してないんじゃないの？
農家は閉鎖的なのが普通だから、調べるの大変でしょ。 >>187
「調べた」じゃなくて、「探してる途中」では？
「調べ方」がおかしいというより、それ以前の問題の気がする
農業にはコンピューターを使うのが必須ではないから、凄腕のハッカーでも外部からは調べられないだろうに 自然栽培 北海道でググってみたら出てきたのが約 1,300,000 件
そんな数を一々調べてみたのなら、途方もなく時間がかかりそう
土地を買って必死なのは伝わったけど、187の方法で調べが終わったとしたらすごい処理能力だなーと思った
相手が特定できてるんなら、栽培の参考になりそうな情報の有無なんて、
シンプルに直接聞いたほうが早かったんじゃないの？
相手が非公開にしてるのなら、何年ネットにかじりついててもたどり着かないよ
連絡はつくの？
絶賛してる人には聞いてみた？
買った土地の条件が調べた方法と合わなかったらどうするつもりなの？ 成功例はネット以外に有るとか言われても
ああ、ソース出せないのねpgrで終わるのが2chという所 例えば土手や耕作放棄地に生えてるクズは完全無施肥でも栽培できる
これは有限な土壌成分ではなく無限に近い空気(及び光合成)で養分を補っているからである >>187
こういう農法やってる奴って、そういうの多いよね。
木村秋則でもさ、「世界で初めて無肥料無農薬でリンゴ栽培に成功しました！！！！」
って大々的にうたってるのに、何を根拠に世界初と言ってるのか、どこにも出てないんだよ。
生産量とか、販売価格とかも。
公式通販サイト見ると、とても農業として成り立ってる様には見えないんだけど・・・
木村秋則 公式通販サイト
2009年9月19日
「津軽」販売中止のお知らせ
木村秋則氏のリンゴをお待ちいただいていた皆様へ
今年度の「津軽」を当社で販売させていただくことができなくなりました。
9月18日夜に木村氏よりご連絡をいただき、春の天候不順により、
品質が良くないため今年度の「津軽」を当社へ出荷できない旨の連絡がありました。
2010年10月30日
お知らせ
2010年度の木村秋則氏のリンゴは、今年の異常気象等により、
今後の販売及び取り扱える品種は、まったく未定です。
確定次第、このサイトにて迅速にお知らせ致します。
報告が遅れましたことを心よりお詫び申し上げますと共に、
何卒、ご容赦いただきますようお願い申し上げます。
2011年9月14日
重要なお知らせ
木村秋則氏より、過去を支えてくれたお客様へのリンゴ販売を優先したいとの申し出があり、
当サイトでは、木村氏のリンゴの販売を中止致します。
何卒、ご容赦いただきますようお願い申し上げますと同時に、
このサイトを今までご利用いただいた多くの皆様に心より御礼申し上げます。
また、本件についてのお問い合わせにはお答えしかねますことをご了承いただきますようお願い申し上げます。
最後になりますが、本サイトも今月9月30日をもちまして閉鎖致します。
長い間、ご愛顧いただきましたことを改めて御礼申し上げます。 >>196
である調w
アホな事をエラそうに書き込む所は
トンズラこいた、虫ケラ君を思い出すわぁw
で、おまえはクズを収穫してるのか？
おまえの周囲の大気には、リンやカリウムが含まれてるの？
都合が悪くなると、雑草と作物を一緒くたにして
教義が成り立つ根拠にしようとするねw >>198
クズを栽培してる農家はあるよ
ただし中国で、だけど
化学肥料で育ててるから、植え付けから5年もすると葛粉が取れる
日本では、クズは山で育てないと葛粉の香りが落ちるといって
雑木の整理以外は放置栽培してるので
発芽から四半世紀～半世紀放置してようやく掘り出すことが出来る 子供みたいな返しだな。
耕作放棄地で生えてるクズは完全無施肥栽培が成り立ってる、と言うレスに
作物は雑草と違って収穫する（収穫物の形で養分が持ち出される）と反論がでると
中国だと化学肥料で栽培されてるとか
山林で何十年もかけて放置栽培されてるとか、、、 >>187
調べても栽培の参考になりそうな物はなかったということは独自の栽培法を考え出したってこと？
2年で結果でるはずの栽培法なの？
買った土地は営農のための土地？
いままで参考になるような講習とか学校に行って学んだりはしなかったの？
畑は検証に2年もかけたのに、望みの人とは連絡とってみたりしてないの？ たとえ雑草にしたってなぜ誰も何の肥料もやらない場所に毎年わさわさ生えてくるんだよ。
近所の公園はボランティアが定期的に草むしりして、むしった草は袋に詰めて
燃えるゴミに出している。だから残渣が溜まることはない。
それなのに毎年うっとうしいほど草が茂る。
もし 持ち出しだけならどんなに肥えた土地だっていつかは雑草さえも生えなくなるはずだろ。 180 ：花咲か名無しさん[sage] ：2014/11/01(土) 04:07:22.53 ID:7ySi9QY4 [1/2]
嘘つきのスレでは真実を書くと荒らしってことですか？ >>187
甘いはずの大根が辛いなんてのはありがちな失敗例なんで
施肥量とか農薬使用とか慣行農法とかでも関係ないけどな
要は、それすらわからないほどの初心者ということか >>206
可能性は有るな
からし菜の根はヒネたカブのように肥大して
花が咲いたあとに腐ってミミズや地虫のエサになる
そのため、からし菜が生えてる土手はミミズ目当てのモグラが集まって穴だらけになるから
自治体は除草剤を撒いてからし菜を根絶させようとしてる
つまりからし菜を植えれば
ミミズやモグラが勝手に耕してくれる可能性がある 花卉農家だけど適度に肥料を与えればずっといいものが安定して作れるのに
何で土の状態も把握できていないのにそんな茨の道を行くのか
無施肥で育てての収穫とは土地から力を奪っていくことに他ならないのに
実家の近くにもそういう女の子たちが何か無施肥で作物作ってるらしいけど
周囲の農家に作物分けてもらってようやくと聞く
無農薬はまあ最終的にきちんとした製品が出せれば好きにすればいいと思うけど
継続して栽培するなら地力は大事にしようよ >>212
江戸時代の昔から、地力を蓄えさせるためには
腐葉土か堆肥を毎年鋤きこむのが一番といわれてるわけで
江戸時代後半には薪炭用に用いられてたクヌギやシイの里山林も
元をただせば葉を腐葉土の材料とするために、意図的に植林された物だったし 現代の農水省の勧める地力増進法でも
地力を下げないために有機物施用すること、過剰な施肥をしないこと等がある >>212
魚粉
窒素と燐酸が多く土中の微生物が活発に活動し
結果、米の収穫量が格段に増えるので｢田作り｣と呼ばれてるが
綿花の栽培にも特効的だとされる ただの肥料栽培の話をひけらかしてるだけのようだから
このスレで相手する価値ないだろ
いわゆるスレチアラシ ま、このスレ的な地力増進は、刈った雑草や枯葉による圃場全体のマルチングだな
地面がむき出しで日光が当たってるようだと
虫やダニなどの分解生物が活動できないし、土壌菌の菌糸も伸びない そりゃそうだ
生やして枯れて土に返るだけの雑草と違って
収穫するプロセスがある以上土の栄養素は減ってく一方
無施肥は最初から無理がある 焼畑農業みたいに最初から超えた土地でやる農法なんでしょ
砂漠ではいくら植えても育たない ナバナも終わったエンドウの前後の季節に採れるものがなくなっちゃうんだけど
その頃に採れるもので作れそうなものなにかないかな？ レタス類とキャベツが早くそだつ。
キャベツと、レタス種の混合を寒い地域なら部屋かトンネルで苗育てて、
3月か4月初めころ植えつけるとエンドウの取れるころ大きく育つ。
寒い地域なら不織布でトンネル。
無肥では育ち悪いけどね。 なるべくエコにやろうとしてるのにトンネルとか不織布とかないわ。 そんなに何も与えたくないなら雑草生やして鋤き込めば？
レンゲやクローバーやカラシナやライ麦でもいい
クローバーやカラシナは食えるしな こっちを観察スレにしてもいいかい?
炭素循環論法の。
農法の間違いではない、論法の。
あれはレスしないで放置のほうがいいと思うよ。 あ？意味不明なんだよクズ
観察スレって何だ？
炭素循環論法？農法じゃない？
あれレスしないで放置？あれって何だ？
放置を呼びかける事時点で、それが出来てないんだよ
炭素循環なんたらは、無施肥じゃないだろ
こっちまで荒らすなカス ジーちゃんが、近年は毎年増水で作物がやられるからと
川原に有る畑の耕作を止めてから数年
(堤防の外の畑は普通に耕作してる)
無施肥無農薬でも毎年カラシ菜がニョキワサで菜の花畑を作るので
早春は近所のバーさんたちが摘み放題
害虫対策のために夏に雑草を草刈するのと
毎年のように水に浸かるから養分が補給されてるのだろうな こっちも間違いでは無い。正解でも無い。問題は何処に行くのか？だ。
精神偏重も足りず、農産物でその表現もさせられず、彷徨うのみ。
ワシは、あっちでミトコンドリア活性について書いたぞ。欲読め。 循環論法と言えば、虫に聞けの書き込みが数か月前から途絶えてるのだが
死んだのだろうか？
334：考える名無しさん：2007/04/24(火) 15:05:01
虫に聞けは提示資料は不適切であり、ロジックは循環論法が多く、
思考の飛躍や過剰な推論が多すぎて、もはやオカルト／トンデモと判断するしかない。
さらには、このオカルトな自説が許容されやすいスレの流れを自作自演する。
そして結論を「馬鹿だから分からない」と結ぶ。
これはもはや科学的な様式を重視した対話的議論ではなく、オカルトの押し付けに過ぎない。 >>234
虫に聞けは自演失敗病の悪化により死亡しました。
この板で自演に失敗して敗走した後も、何度も同様の行為を繰り返してきた虫に聞け。
自演の為なら金も時間も惜しまず、またそこまでしても自演に失敗して、それでもめげない虫でしたが
６年前に事故を起こし、多額の賠償金を払う羽目になったため金も尽き
思うように自演ができなくなり、シベリア板での活動を最後に亡くなりました。 日本から「赤とんぼ」がいなくなる。背景に新農薬の使用 - Infoseek ニュース
＜以下要約＞
2000年前後を境に赤とんぼが半数以上の府県で1000分の1以下に激減している
大学の教授たちは90年代に許可された新農薬がアキアカネの幼虫に影響を与えることを明らかにした
従来の農薬を使ってる福井県のある市では今も大群が見られる
http://news.infoseek.co.jp/article/spa_20141220_00768883 >>235
ああ、虫が生きてるように必死に工作してる奴ならいましたねｗ >>238
浸透性の農薬じゃなくても、染料付きなら種子にまで浸透する簡単な実験がある。
市販スイートコーンの種を蒔く、根の色を見る、採れた乾燥種子の色を見る。
近所の畑では根まで赤く染色。家の実験場では根はほぼ白。これは細毛の量の違い。
家の実験場の採れた乾燥種子はほのかに赤い。まだまだって事。 惨めな自演で、自分をいくつもの板で話せる知識や話題がある人物に見せようとしていた、虫に聞け。
無農薬馬鹿の哀れな姿がここに・・・
243 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん[] ：2010/06/25(金) 10:49:50 ID:+GbHluT5
これが俺の長年使ってる本来のコテで、今は政治板にいる。
年代板の憲法スレから始まり、健康板、食べ物板、宗教板、哲学板、政治思想板などにいた。
244 ： [―{}@{}@{}-] 虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG [] ：2010/06/25(金) 10:51:49 ID:+GbHluT5
あら、コテを出したつもりが名無しだった。
246 ：名無しさん[] ：2010/06/25(金) 11:00:59 ID:CVZTa/m6
虫は機会あればまた来ればいいんじゃない
品よくならｗ
262 ：名無しさん[] ：2010/06/25(金) 19:18:37 ID:OWcc0u+N
>>243
アンタの前歴になんかキョーミねーってｗ
単なる自意識自過剰な奴にしか見えんって自覚しな。
279 ：名無しさん[] ：2010/06/25(金) 23:52:17 ID:CVZTa/m6
>>262
お前いくつもの板で話せる知識や話題があるか？
280 ：名無しさん[] ：2010/06/26(土) 00:05:17 ID:4mT1FDYf
>>279
突然どうした？ｗ
281 ： [―{}@{}@{}-] 虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG [] ：2010/06/26(土) 00:14:22 ID:kZnk6EJh
>>280
ん？別に
俺は虫を認めてるだけだが >>231
＞害虫対策のために夏に雑草を草刈するのと
＞毎年のように水に浸かるから養分が補給されてるのだろうな
古代エジプトの氾濫原農地みたいだな
アレも無施肥農法の一つだ 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/12/26(金) 21:59:42.32
ナイル川が定期的に氾濫して、周囲の農地には
毎年肥沃な土壌が運ばれてきました！！ って中学の時に習った知識を自慢したかったんだろうな 土作りがめんどくさすぎだからナイル方式いいなとテレビ見て思ったことがあるｗ 虫に聞けw 虚カスで毒薬使いのhitman？ 死んだのかなあ >>245
夏場増水する河川敷に農家が捨てたサトイモが芽を出し
３年で巨大な株になったので、一昨年勝手に収穫した事があるが
収穫し残した芋が芽吹いて昨年も同じ位置で育っていた
普通なら連作障害が出るはずだが
増水のせいで有害成分が流れ去って肥料分が追加されてるのかも 河川敷にサトイモ捨てるとか
農家ってやっぱりクズだな やっぱりってもともとクズだと思ってんのか
ひでーな
なんで園芸板にいるんだｗ 何を今更ｗｗ
百姓がクズなんていうのは江戸時代から常識だろう
だから武士が取り締まって不正をしないか監視していた http://blog.livedoor.jp/i9u9/
炭素循環農法に騙されるな！というHPが立ち上がったようです >>250
農家をクズだと思ってることと
趣味で園芸やることは別に矛盾しないぞ
少しは考えてレスする努力しろよ阿呆 河川敷の有効利用として畑作ってるのに
どうして見捨てられた野菜が育ったくらいでクズ扱いなんだよｗ >>256
そういって朝鮮人かロシア人みたいに不法占拠＆
耕作続けているから馬鹿にされるんだよｗ >>256
河川敷を耕作してはいけない
土が柔らかくなって流亡し、そこから土手が崩れる原因になりかねない
京都や和歌山などのいくつかの自治体では、河川敷を勝手に畑にしてる人に警告し
それを聞かない人の畑は代執行で元の状態に復旧し
その経費を耕作者に請求している 京都は今でも砂防ダムの中にすら在日が住み着いてるからなあ 関係ない話だけど、京都の桂川あたりの河川敷畑は
平安時代に耕作の勅許を得ているとか聞いたことがある。
そういう河川敷畑は全国にたくさんあるってさ。
文書が残っているため大政奉還の明治維新でも承継されて接収できず、
政府は堤防を畑の外側に築いたと。
ついでにちょっと関係ある話だけど、ナイル川やらの氾濫原の土壌は
このスレのみなさま御存知のとおり質が異なり、とっても肥沃。
日本の河川敷では梅雨と台風が腐食や肥料をかっさらっていって
氾濫原は原野状態のままで、自然に耕作適地に変わったりはしない。 エジプトの大昔の話を持ち出して
無施肥農法の一つだ！！
なんて言ってる時点で、どんだけ無施肥農法が成り立つ根拠に
困ってるかが分かる。 どうにかして自分が肥料を施してるわけじゃない！って言い訳を成立させるかに
終始してる感じだからね
よりよい先を求めずにあるがままを受け入れるってんだから
今後更に加速する社会や地球自体の変化に翻弄されるだけで終わるんだろうな ま、肥料無しじゃ職業として成り立つほどの作物がとれるわけがないわな
枯れ葉や刈り草などの有機物が定期的に撒かれてる家庭菜園で
からし菜の菜花・ミョウガ・フキノトウなどの
草全体から考えればごく少量の部分を収穫をするのが限界だ それと>>260
明治以前の河川敷耕作地は、戦後までに国土省と農林省で耕作権を確定させたから
現在堤防内になってる土地で、耕作権がうやむやな土地は
それ以降の不法占拠地だよ カヤだの泡立ち草を草刈して堆肥の材料やマルチ用に頂戴するのはどうなんだ セイタカアワダチソウは厭地物質をまき散らすから向かない
緑肥なら緑肥向きの作物がある
でも緑肥な時点で無施肥じゃあねえだろ セイタカアワダチソウも乾燥させた茎葉を焼却して草木灰としてなら使えるかな もっともらしいこと言うなら堤内堤外の用語くらい正しく使えばいいのに >>266
＞緑肥な時点で無施肥じゃあねえだろ
無施肥での畑作って緑肥その他の効果で
肥料を施さないで作るってことじゃないの？
無施肥とはどうすることだと思ってたの？ >>270
緑肥も穂が青い内に漉き込めば「肥料（無機窒素）」にならない。微生物群に還る。
元・緑肥（合体微生物）⇒微生物群。この時、作付けすれば「無施肥」。
微生物群⇒死体（無機窒素）。この時、作付けすれば肥料農法。
無施肥とは、時間との戦いなのである。 何が時間との戦いだよ
緑肥の使い方も知らないのか
ちゃんと品種ごとにどの時期ですき込むのか書いてあるだろ
作物を作る時は緑肥の時間を組み込んだ上で使うんだよ
詳しくわからないなら種苗店とかで相談して教えてもらえよ >>275
緑肥の燕麦も自家採種だから品種不明ですよ。畑の燕麦は、南側のホウレン草の影響を
モロに受けているようで、アントシアニン出てるし形も開帳型。燕麦連作区の種取り用
燕麦は、立ち型で色は黄緑。買った時点より、ぶんげつも多く、茎は太いが同じタネの
筈なのに、植えた環境でこうも表現が違うとはビックリ。
種苗店の常識から外れている物を、判断出来る筈はないよ。 常識外れって
毒持ってるかもしれないくらいの奇形ぶりなのか その場しのぎの言い訳を繰り返すのが
無能厄クオリティー >>275
無施肥だとシュ⇔土の病歴やシュの来歴を、ありのままに見せてもらえる。
ハシカやオタフクに罹って、自力で治す様の濃縮時間⇔シュの一時収斂、⇒タネ、
3次元時間の濃縮を未来側から見る、知る、智る（タネの一時固定に生る）訳。
見る（育てさせる、食べる）側⇔見せる（食べられる）側、共通の4次元性、未来先取り。
見せる側（タネ⇒葉）が同じ病気等を今年も表現したのなら、それは育てた物の頭も
過去止まり、3次元止まり。未来先取りの筈が、「間」違いがあった自己の責任。
これを「無施肥とは、時間との戦い」と云う。永久？（兄）弟野？理？ >>276
まず買った時点の説明しろよ
いつ買った何という品種なんだ？
はじめのうちは正しい緑肥の使い方をしていたのか？
自家採種ということは、緑肥にせず殖やしているのか？ >>280
燕麦：ニューオーツ、アムリ2、播種2012（10月）～
方向性：年中資材（2年草化＝野生化）当時の妄想だった、と現在は解（ほど）いた。
多年・草化＝連続採種＝自然の意志だと、相互理解している最中。
。
2012期（秋⇒春）確認の為、多・場での混ショク放置⇒採種。比重選別。
2013期（秋⇒春）採種区。畑では通路脇での連続刈り込みの適正・実験。
2014期（現在）畑では、ホウレン草との「間」役。
。
根の変化：直根（野性、硬い）⇒細毛根（栽培、軟らかい）
種の密度：小さい（捨て蒔き）：重い、大きい（採種区⇒畑）
。
捨て蒔き種（上流主）は発芽はするが、健全（種を次代に繋ぐ）に育たない。
ファイト♪（中島みゆき） >>280
正しい緑肥の使い方？何をいっている？
＞2014期（現在）畑では、ホウレン草との「間」役。
これが答え。>>280に、この表現の後（燕麦種の未来の方向性）が解るのか？
。
少なくとも、＞年中資材（2年草化＝野生化）当時の妄想だった
この脳内⇒自然が訂正、自然の意志との相互⇔理解。へ階段を上る段階の
実証（自然の意志のタイドウ）は、生き証人と共に要る。
。
緑肥も俺についてきた。お前如きに付いて来るか？俺より先に表現させたか？
現役か？、現役なら証拠を見せてみろよ、雑魚。
雑魚止まり⇔上流主のジジイなら、相応に書き方を正せ。 なんだこいつ
買った品種名すらわからない迷走状態なのか
品種不明ですよじゃなくて、わかるはずの品種すらわかろうとしなかっただけか
その調子だと、買った品種の品種名以外の情報もろくに知らないんじゃないか？ >>283
おかげで使うべき「間」が見えた。細菌の毛の如く、川に燕麦が野生化してるし。
野生燕麦は、川の南側と西側に鳥が運んでいる。
虫媒より風媒のが先だしね。多マの理解⇒させる・・・実行の時だな。
ハタケの方向性、迷走させずに行けるかも。
。
ウチの燕麦ちゃん、まぶたに「つけまつける♪」あるし、これがキリギリスの産卵管にそっくり。
これが極度の空腹の原因の一部なんだろうけど。
品種不明は、敢えて固定しない方向、幅を持たせる方向で収斂（自家採種）し続けているとの意。 無施肥栽培？
俺のは持山でのワサビ栽培、山葡萄栽培、ウド栽培などの山菜栽培だな
自分の土地に自生しているだけどもいうがｗ 無施肥というより無化肥だけどスレがないので
ここに書き込みます。
たくさん生えている雑草を刈って作物の根本に置いておくだけで
いい肥料になるのは、無施肥でやっている人には常識だけど
自分とこはプランター。だから長年、土地がなければ
無施肥栽培はできないと思ってた。
けど、使わず放置してあるプランターには抜いても抜いても
雑草はたくさん生えるから利用してみようと考えて、
去年試しにキュウリ オクラ、サトイモ ナス ピーマン
ミニトマトなどをまったく化肥はもちろん堆肥もやらず
抜いた雑草と剪定で落とした茎葉や残渣などを根本に置くだけで育ててみたけど、
全部OKだった。
ミニトマトなどは、むしろ育ちが良かったし、多肥が必要なオクラやナスでも
順調に実をつけてたよ。
ただし使える土が限られているので最初に植え付ける培養土にはある程度
堆肥を入れた。
今年はその最初の土も、雑草で作ればいいかも、と試行してる。 >>287
プランターの土に残り肥が十分に残っていただけちゃうか？ 雑草を根元に置いて堆肥にするってのは
そりゃ木なんかで長期に見ればそうだけど
トマトなんて苗を4月に植えて8月には撤収するようなものなのに
雑草が3ヶ月やそこらで十分な肥料になるなら
誰も鶏糞とか買わんわ >>287
地植えのミニトマトの野性的なすさまじさを知った上で比較している? >288
そうかもしれない。なにせ思いついたのが去年だから。
しかし今年も同じことをやってみるのでもっと明らかになるでしょう。
もんだいは最初の植え付けの際の土なんだけどね。
>289
トマト（わたしはミニだけど）最初の一か月は苗でまだ小さいし
苗のころからあまり肥料やると、よく実がならない。むしろ
痩せてるくらいの方がいい。ほかの作物も大抵はそんなで
肥料が多すぎるとツルぼけしたりとかする。
雑草も今時分はタンポポとか小さいものしかないけど、
盛夏になって作物も成長する頃にはすごく茂って
ジャングルほど勢いが良くなるし抜いても抜いても生えてくる。
だから野菜の成長と同じペースで肥料も増える。
>290
最初から地植えと同じとは思ってないから、野性的な
すさまじさは求めてないし比較するつもりもない。
ちなみに去年は６株で毎日２０個ずつくらい、７月８月いっぱい収穫したので
自分とダンナが食べるにはこのくらいで十分だった。
ジュースとか作るのなら、たくさん必要だけどそれはできないのであきらめてます。
予想はしてたけど、結構、懐疑的、否定的な反応だったなあ。
まあ私もまだ試行錯誤中だしあまり断定するつもりはありません。
何か大事な部分で勘違いしてるかもしれないし。
また何かわかったら（来年になるかも）報告します。 ミネラルが粒状化してるような欧州の土なら豆科の緑肥だけでも何十年も栽培できたりするらしいけど
日本の土は痩せててミネラル何それ美味しいの？状態だから >>293
欧州でも緑肥で何とかなるのは、石灰岩が風化した砂質壌土地帯だけ
フランスなんか国土の半分が石灰岩かドロマイト地帯だから
何もしなくてもミネラル流出が起こらない へー、緑肥だけで栽培する方法なんてあるんだ
世界は広いな
炭素循環農法とかも、無施肥といいつつ大量の有機物施してそこから栄養摂るみたいだし
無肥料栽培といってもいろいろだな 肥料を肥料と認めなければ無施肥か。
じゃあ、無施肥無農薬なんて簡単だ。 無施肥無農薬の菜園作りたい奴はローマ時代のように二圃式農業やっていろよｗ
無施肥無農薬なんて簡単だけどばかげていると気づくはずｗ 日本の土壌は痩せているのか
温帯湿潤で緑がワサワサだから豊かに見えるだけか お庭造りなど、お庭に関する事に、ご興味ございましたら、当社ホームページのこちらを→http://www2.hp-ez.com/hp/green-gardenご覧になって下さい。『造園業グリーンガーデン』と、ご検索くださいましても出てきます。
一般造園会社情報です。お得な情報もあります。是非、お気軽にご利用ください。 >>287
人（母役？）がミニトマト（捨て子？）にモノ（化学肥料）を与えると、容易にモノ好きに染まり、
本来、成る筈の生物好き（子孫繁栄、生命家族＝イノチの木）からかけ離れてしまう。
タネとして収斂し、記憶がリセットされたものは、生育する場の影響に染まる。多くは、タネには
母（母樹）が居ない事が原因（宿命）なのです。
母樹の場から、タネとした離れたミニトマト（捨て子）にとって、元々、何処の場も場違いです。
場違いな場で、如何に元・捨て子を母にさせ、子育て（子孫繁栄）させるか、これがヒトの役割。
母（ミニトマト）は、自ずから土（土壌微生物群、爺婆＝先祖）を育てます。
場違いな場で、雑草は（死んでいく）婆ちゃん。可愛い？孫（生る筈の果実）の為に、身を削って
微生物（爺ちゃん）に分解する際、相応の食事（循環）に生ったり物理的障害を自らの体で
取り除きます。これが、ミニトマトが生るべき母ちゃんにとって、生きている肥料ならぬ
生物量（バイオマス）。
ミニトマトも生き物ですから、第一次生長から性成長と、厳密な食生活の変化があります。
循環障害や物理的障害をも鑑みると、施肥技術では、ミニトマト（作物）本来の力を発揮させる事は
不可能です。ミニトマトは、バイオマスが減る事での、場の滞りに甘んじ、無い筈だった障害を
自ら克服する羽目になり、奮起する為に雄に下り、自らの体の事で手一杯。実（自らの未来）を
育てる事を放棄しまうのです。ケバイ・ヤンママ化。
この不味い実を「雄実付き」と云い、「来年こそは」と奮起して散財する事を繰り返すのが、
「人が作物を育てる」と勘違いしたヒトの先祖達です。人が作物を育てる事は出来ません。
育てる事は諦め、土（物理的障害や循環障害を、体を張って取って代わる微生物）にエサを
与え続けます。 >>298
端的に言えば「酸性化している」
大半の作物がまともに育たないほどに
ワサワサ生えてる雑草や雑木は、その酸性土壌に適応した種 それならアルカリが好きなジャガイモやホウレンソウは不施薬不施肥でもちろん石灰等もなしでは出来ないはずだが
実際は不施薬不施肥で5年続けていてもできてる
まぁミネラルを吸い尽くしたらどうなるかということはあるかもしれないがそれも数年では吸い尽くさないようだし、
それは酸性アルカリ性ということとは直接関係ない問題 >>302
じゃがいもはむしろ酸性土壌じゃないと病気が出るよ
それと、その土のpHを計ったことはあるのかい？
日本でも石灰岩地帯は有るし
過去に貝化石や石灰石砕石を埋設した圃場なら数十年は酸性化しない
果樹園なんかはそういう土地改良することがある >>301
>端的に言えば「酸性化している」
>大半の作物がまともに育たないほどに
>ワサワサ生えてる雑草や雑木は、その酸性土壌に適応した種
具体的にpHでいうといくらくらい？ >>287
＞今年はその最初の土も、雑草で作ればいいかも、と試行してる。
試行する必要はありません。多くの試行は実験済みでかつ、現在も生かし続けています。
タネは、タネの大きさに合ったプラグトレイに蒔くのが良い。菜やトマトなら288穴。
土は、植える予定の場の表土と、＊ヤシガラを半々に混ぜます。。
水で戻したヤシガラは、シンナーの様な揮発臭がするので、一月程度、風雨に晒すか、
ヒタヒタの水で軽く煮て、揮発物質を軽く飛ばす＊手本を見せます。
マグマがたぎる地底から、泡がポコポコと浮いてくる状態を再現する訳です。ポコポコ時間は、
１～２分で十分。ポコポコが終わったら、コンクリートの上などに開け、山のままにしておきます。
一晩寝かせたら、土と混ぜ、発芽・苗床として使います。
＊ヤシガラ：何故、ヤシガラを使うか？この問いの答えは、様々ですが、重要なのは一つ。
頭寒足熱という健康体の基本、足熱を重視させるため。⇒自然のエネルギー変換を容易にするため。
＊手本：揮発物質をイノチ側に返還するのは、相応の微生物の分なので、揮発物質を全て飛ばしては
微生物の分を奪い、ヤシガラを単なるモノにしてしまいます。地球をイノチ⇔命（高等生物）で
満たす事を、本来の自然と云います。 >>287
自然の法則通りに、満月にタネを植え付け、発芽したら霧吹き等でミクロの水を揮発させ、
ミクロの水が美味しい事を学ばせ、最低必要量の水を与えます。本来、書いた通りの
やりかたをすれば、数日で、風や日差しを使った、美味しい水作りを覚えます。
プラグトレイでの生長を見に行って、作物が、心地よい風や日差しを操るまで成長した事を
確認できるでしょう。これが本来の自然で普通です。これに気付くのが、自然～への第一歩。
フリーエネルギーを変換するのは、主に、作物（植物）を頂点とした、地から離れられない
生命群です。
ミクロレベルの作物、及び微生物に合わせ続けると、人側が疲れますし、作物達が地上を快適に
コントロールする事に特化し、地下を快適にする事がないがしろに成ります。
始めは控えめに一日に何度か、じょじょに水量を上げ、一日一回の水に慣らします。
発芽・苗床で本葉が一枚確認できるまで、ミクロへのトレーニングを続けます。
フリーエネルギーを地下へも活用させる訓練、＝乾湿差に微生物（イノチ）群を適応させる為です。
適応の為のエネルギー源がセンイです。 >>287
本葉が一枚出るのを明確に確認したら、育種箱かポット苗に移します。
本来、作物を育てる場への移植は、新月の三日前に行うもの（自然の法則）です。
新月の作用で、根は垂直方向へ向いやすくなり、これを助ける微生物群の状態変化に、
通常三日掛かるからです。
（人に因り、育て直した微生物群のレスポンスが良く、新月直前の植え付け可能の場合も
有り得ます。）
自然に逆らった場合、個の無駄時間生成（自然からのズレ、遅れ＝ツケ）になります。
自然自身が雨を降らしたりで、畑、プランターへの植え付けが予定より遅れる場合は、
植え付ける場へのエサ（⇔エネルギー）不足を疑ってください。
育種箱・用土は、生きている雑草をハサミでズタズタにした物と、土を半々に混ぜた物を
使います。作物の成長阻害ガスの発生は、>>300や＊手本で説明した通り、相応の微生物群を
育みます。本葉が明確に確認できるまでに自我（頂点のイシキ）が生長したなら、多少の我慢は
する（：させる）べきです。
プランターの場合、雑草を敷き詰め、表土が1cm程度あれば十分です。沈んだら、根鉢ごと
持ち上げ、底に雑草や残渣を入れるだけです。
微生物群が作物を育てる訳ですので、人は、微生物群を育て直す事しか出来ないと、
分をわきまえた行動をする事で、自然～に失敗はありません。 >>304
通常の雑草が繁茂した耕作放棄地でpH4,5～5付近の事が多い
完全に里山と化して枯草や枯葉が積もってると、腐食酸のせいでそれ以下になってる地域も有る >>308
なぜそれなのに日本から酸性土に適さない雑草や植物がなくならないの？
地下水の影響や土砂岩石が溶けて中和してるため？
>通常の雑草が繁茂した耕作放棄地でpH4,5～5付近の事が多い
>完全に里山と化して枯草や枯葉が積もってると、腐食酸のせいでそれ以下になってる地域も有る
そういったところを通って集まっているはずの川の水がそれほど酸性でないのは、
自然界には上記を上回る中和する作用があるから？ >>309
腐植酸のせいで酸性なのは腐食進行中のごく表面だけ
腐食が終了した層はむしろアルカリに振れてくる
308は文字通下り表面的な観察しかしていない >>310
横だけど、腐食が進行中の層で耕したり園芸するのが普通
腐食が完了した土が地上表面に露出している土地って一体どんな土地なのか
教えて欲しいぐらいだ つまり、外部からの資材で酸度調整しなくとも、
天地返しなどで栽培に適した酸性度になることもあるってことか
まるで日本中がどんどん酸性化していく一方のような偏った情報だったから心配だったが
少し安心した >>313
情報発信してるわけでもなく話題に横入りしただけの人に突然
＞おい、お前全然わかっていないなｗ
とだけ言われても・・・
どうしてほしいんだ？ 日本の土壌がどんどん酸性化しているのは事実だし
天地返しなどで栽培に適した酸性度になることはありません >>311
日本で耕作可能な土壌というのは植物の腐食によってもたらされている土地
しかないのだから、酸度調整しない限り酸性になるのは当然のこと >>317
たびたびID:Zs5e0g2n宛にレスしてるが、
なんの意味があるんだ？
そして、横入りしてきておいて、これまでの経緯を見直す訳でもなく
情報発信側ではなくて聞き手側にイチャモンをつけてるのはどういうつもりなんだ？ >>317
日本の土壌は弱酸性土が多いし火山灰土は酸度調整しても弱酸性になっていくのは知ってる
聞いたのは
日本中が強酸性になるとでもいいたいのか？
ということだったんだけど >>320
強酸性になる理屈は知らないなｗ
君は弱酸性が積み重なると、強酸性になると思っているアホみたいだなｗ >>321
強酸になるわけがないと思って聞いてるのに
アホ扱いして逃げる荒らしか
わざわざ横入りしてくるなよ >>324 ID:Zs5e0g2n
消えろ荒らし
朝４時代からそんな荒らしレスして41レス以上の園芸掲示板一位かよ
酷い荒らしだな 簡単なまとめ
Ａ「日本中が強酸性になるとでもいいたいのか」
Ｂ「日本の土壌は酸性になるよ」
Ａ「強酸性になるとでもいいたいのか？」
Ｂ「強酸性になる理屈は知らないなｗ お前はアホか？」
Ａ「強酸になるわけがないと思って聞いてるのに、アホ扱いして逃げる荒らしか」
Ｂ「アホにつける薬はない」
Ａ「消えろ荒らしのＢ」
どっからどうみてもキチガイはＡ 美味しい野菜を作って食べて
このスレでイライラムキムキ
ストレスマッハで早死にとか悲しすぐる うちの畑は石灰を撒かないけれども6.8-6.5で安定しているよ。
年中、黒マルチを多用しているからかな、不思議。 日本中が酸性化してるってなんの根拠があるの？
実際に自分で計ってみて言ってるのかな？
複数の場所で畑やってるけどどっちもそんなに酸性に傾かない
むかし環境アセスメントであちこちの小渓流の酸性度も計ったことあるけど
人工林は酸性気味だけど自然林のなかの川はほとんど中性だったし >>329
＞自然林のなかの川はほとんど中性だったし
実はコレが問題なんだが
日本のほとんどの土地が中性又は弱酸性で、硬度を上げるミネラルに乏しいので
川は中性の軟水が流れ、平野部に溜まるのも中性の砂
そのために植物の腐食を中和するアルカリ性物質が存在しない
植物の根が腐っても根酸が中和されず
ちょいと落ち葉や枯草が溜まっただけでpHが4付近まで落ちる
一方、欧州は古代の海生層が隆起してできたアルプス山脈から流れる
アルカリ性硬水の河川が多く、土地もアルカリ化する
フランスなんか国土の半分以上が海生層なので
平野部に溜まってるのも石灰岩が風化した砂質壌土が多く
放置しても自然にアルカリ性を保つ
日本でも山口の秋吉台や岡山県の北西部、和歌山の紀中、静岡の三ケ日など
石灰岩産地とその下流の土地は欧州のように
河川の水はアルカリ寄りで硬度を上げる成分豊富な砂が堆積してる
こういう土地は日本のようなモンスーン気候でも酸性化しないから農業に適していて
古くからの果樹の産地になってる事が多い もう一つ付け加えるなら、日本の川が腐食のせいで酸性化しないのは
土地が急峻過ぎるのと降水量が多過ぎるせいで、腐食酸が薄められてしまうから
土地の傾斜が緩やかで腐食に触れる時間が長ければ
ブラジルのネグロ川のように酸性の水が流れる可能性が有る
現に高層湿原では、夏の水の少ない時期に水が腐食で茶色く染まる事が有る >>329
日本は元々アルカリ性の火成岩からできていて風化しただけではアルカリのままだけど、それが植物とかの腐食によって
年々土壌が少しずつ厚さが増している状況だから、アルカリ性ではなく酸性になるという常識論がまずある
>>328
有機物の腐食が十分に進んで土が団粒構造になっている畑は酸性になる要素が少ないから安定しているけど
人工林とか泥炭とかやせた土地では腐食が進まないので酸性に偏ったままになる >>332
失礼ですが、火成岩の記述について、逆になっているのではないでしょうか
日本で一般的な火成岩は非アルカリ岩と呼ばれる岩石で、アルカリ岩は少量とされています
https://www.gsj.jp/geology/geomap/r-classification/index.html
学校等で教える場合でも、アルカリ岩、 中間的なグループ、非アルカリ岩と分けた場合、
日本の火成岩は、大部分が非アルカリ岩ということを教えていると思います
後学のために、『日本は元々アルカリ性の火成岩からできていて風化しただけではアルカリのままだけど』という情報は
どこから得たものでしょうか 結局自説を延々と述べるだけで日本が酸性化してるという権威ある資料は示せないのかな？ >>334
えっ、非アルカリ火成岩はアルカリ性じゃないと思っているのかｗ アルカリ金属が大量に含まれているからアルカリ岩というのだよ 国内土壌でも安定する形式の水田は日本に向いているんだな >>336
俺の書き込みは、農業高校の副読本に書いてあること程度の常識なんだけどなｗ
もしもそれに反論があるのなら、お前が不勉強ってだけだ >>340
あなたは「日本は元々アルカリ性の火成岩からできていて風化しただけではアルカリのままだ」と言った
それが常識なのだと
では、あなたの常識に問います
火成岩は流紋岩、安山岩、玄武岩、花崗岩、閃緑岩、斑レイ岩からなりますが、
その中で風化してアルカリ性を示すものはどれですか？ >>339
農業高校の資料は農耕地のPH調査だろ。
農耕地は肥料のやり過ぎで酸性化が進んでるんだよ。
自然林や耕作放棄地でも年々酸性化が進んでるとかいう資料があるなら示してみなよ。
逃げんなよ。 >>335
権威？ああ、ソース出せって事か
土壌PHと作物①日本の土壌はみな酸性
http://blog.new-agriculture.net/blog/2008/04/000544.html
環境庁 自然保護局データベース
第３章 日本の自然の概要 ３．４ 土壌
http://www.biodic.go.jp/reports/3-4/c013.html
＞母材をみると、欧米に比べ、レスなど石灰質岩が少なく火山灰が多いのが特色である。
＞そのため、黒ボク土壌などの火山灰起源の土壌が多い。
＞また、年間を通じて地下への水の動きがあり、脱塩基、脱珪酸が進むため、
＞酸性土壌（赤黄色土など）が多い。
四国情報 No.4 (1990)森林土壌と酸性雨
http://www.ffpri-skk.affrc.go.jp/sj/sj4p1.html
＞森林土壌は，母材，気候，地形，生物等の要因が複雑に作用し合い，長い年月をかけて生成されたものである。
＞ところで，一般的に日本の森林土壌は弱酸性ないし酸性である。
＞特に，亜高山帯によくみられるポドゾルは強酸性で，その表層はpH3台の場合がかなりある。
＞また，日本の森林土壌で最も広い面積を占める褐色森林土の場合は，PH5を中心に4から6程度であり，
＞このような酸性度の違いは，それぞれの場所の自然条件と微妙なバランスを保っている結果なのである。 >>342
＞自然林や耕作放棄地でも年々酸性化が進んでる
認識がおかしい
酸性化が進んでいるのではなく、日本の土壌は元来酸性なんだよ
本来は豊かなはずの褐色森林土が、日本では雨が多過ぎて酸性になってるし
畑の土 ix／褐色森林土（2)土を知る、土を使う [79]
http://www.foodwatch.jp/primary_inds/sekisoil/12753
“百姓殺し”の黒ボク土も酸性だし
亜熱帯賛の茶が酸性土で品質が良くなる事が発見されるまで
陸稲ぐらいしか作れなかった赤黄色土も酸性
全体に酸性で世界的にも珍しいほど痩せていた日本の土壌は
GHQの調査と指導で、リン酸と石灰の大量投入で豊かな土地と化したんだよ
畑の土 xvi／まとめ（1）土を知る、土を使う [86]
http://www.foodwatch.jp/primary_inds/sekisoil/12760 いかん、一部書き間違い
× 本来は豊かなはずの
○ 本来は豊かな中性土壌のはずの 結局、日本の土壌では無施肥でやるとリンと石灰不足になって
いい作物は取れなくなるっていう結論でＯＫ？ >>346
それを回避する方法が２つある
ひとつは水田
圃場を均質に耕し水を張ると還元層が出来てリンが植物に吸収できる形になる
還元層に根を張ることができるイネやレンコンに有効
もう一つは最初から酸性土壌に適応した（または耐える）作物を植える事
木本性だと茶、ブルーベリー、キイチゴ、タラの芽など
草本性だとジャガイモ、サツマイモ、スイカ、ミョウガ、フキ、ワラビ、ウド、ギョウジャニンニクなど ワサビ田も手やな
あれマジで施肥なくても育つ
水源によっては育たないところもあるようだが 4月19日 > Zs5e0g2n
4月20日 > RLskz3Kc
4月21日 > aAR1sD9u
支離滅裂 >>349
その他の可能性として
建築残土が大量投棄された土地なら
コンクリのかけらがアルカリ供給して、酸性化しないという事も有るかも
>>350
日本の土が酸性化してないというなら、ソースプリーズ >>342
ひょっとして土壌呼吸知らない？
有機物の分解は、虫や好気性の微生物によって行われるし
植物の根も二酸化炭素を出すので、土壌は大気中より二酸化炭素濃度が高い
自然林や耕作放棄地は枯葉や枯草など有機質が耕地より多いので
土中の二酸化炭素濃度は自然林＞耕作放棄地＞耕地になる
普段はその二酸化炭素は大気中に放出され、再び植物に取り込まれるんだが
雨が降ると水に溶けて炭酸水になり、土中のアルカリ物質を消費しながら地下に浸透してゆく
降水量の多い日本では、土中のアルカリ物質が消費され尽くして
カスカスの酸性土壌しか残ってないんだよ >315が「日本の土壌がどんどん酸性化している」って言ってるからそういうなら年々酸性化が進んでるっていうソースを示せって言ってるのに
もともとのPHが酸性気味っていう当たり前の資料を延々と長文で書き連ねてアホじゃないの？ｗｗｗ >>354
それは>>310が
＞腐食が終了した層はむしろアルカリに振れてくる
＞308は文字通下り表面的な観察しかしていない
と、完全に間違った事を書いてるから
実際には自然のまま放置すれば酸性化はどんどん進行していく
極相の照葉樹林に至ればpH５かそれ以下が当たり前 >>340
あれだけ熱心に書いていたのに、問いかけには応答なしですか そもそも「肥料で土が酸性化」なんて昭和30年代の話を
いまだに持ち出すのはどこの老人だろう
現代の状況は「土壌改良剤」名目で過剰に投与され続けた石灰やリン酸による
土壌のpH変動が原因の日本の在来種消滅や
リン酸による水域汚染の方がよほど問題になってるのだが >>357
農業と自然は対立するものなんだという謙虚な気持ちがない奴ｗ >>358
自然を制圧しようという傲慢じゃないのか？ｗ >>359
自然を制圧とかできるわけないじゃんｗ
農業なんてお天道様次第なんだし >>358
なぜ俺のカキコから謙虚さが無いと？
他の自然農法系のスレでもそうだが
なぜか日本本来の土は酸性だと認めなかったり
酸性土壌に耐える在来種のサトイモや短形ダイコンや一部の葉菜類
酸性土壌でむしろ品質が向上する、自然薯やブルーベリーの栽培を提案すれば罵声を浴びせ
トマトや白菜のような外来種作りに拘る変な奴がいるんだよな
自分の持ってる土地の現状で育つ品種をチョイスする事は
自然農法を成功させる大切な要素だろうに >>361
日本人の大根の消費量って戦前と比べて３分の１に減っているんだぜ
むしろ大根とかに拘るほうが変だろうｗ コシツネギ、初作＠尾張の選抜種。
タマネギの様なチカラコブ（スピードとパワー）個体群を選抜。
掘らなければ判らないDNAの差（品種内多様性）って大きい。
https://kie.nu/2x0_ >>362
文章を読む力が無くて、自分の理解できる単語のみに反応か
在来種作物は、伝統野菜とか言いかえられて
高付加価値が期待できる有望な作物として注目されてるだろ
「現在長生きしてる人が若い頃食べてた、長寿のカギかもしれない野菜」なんて
下手すりゃ詐欺クサい煽りまでつけられてる
その野菜の「昔の味」を再現するために
わざと自然に近いやせた土地に作付けしてる状況は
自然農法に一脈通ずるやり方だろ 美味い作物があったら美味くできる方法で作ればいいじゃん
宗教みたいに拘る必要なんてない 2chで3行超えるような無駄に長いレスする奴はだいたい精神異常者 >>364
痩せた土地で自然農法に通じるなんて原種じゃあるまいし
今でも残ってる在来種なんて、下肥や牛・馬糞を使用して栽培されてきた品種だろ >>367
江戸や京・大阪の周辺の野菜産地のような
まとまった量の下肥が手に入る地域はそうだったろうし
商品価値の高い綿花などは魚粉も使ってたが
それ以外の大半の農家は
自分ちの下肥と落ち葉堆肥と草木灰ぐらいしか手に入らない状態
それも主食の稲・陸稲・ひえ・粟優先で
野菜にはそれほど肥料を与えられなかった
ある種のカブなんか、原始的な焼き畑農法で作られてたものもある なんだ
大半の農家は自分ちの下肥と落ち葉堆肥と草木灰
与えてたのか。
園芸板からトンズラこいた、むしけら君は
自然農法とは、無肥料、無農薬、不耕起、無除草と言ってたのに。 肥料がわるかったせいで江戸時代ナスは金持ちしか食べられない高級食材だったんだが
肥料無し農法主張している人はナスやスイートコーンを作っていないの？
肥料が切れたら全然取れなくなるよ 正直に書くとナスは無肥料でもそれなりに取れる
コーンは無肥料以前に無農薬がなかなか厳しい
無肥料でうまくいかないくて悲しい物の筆頭はタマネギ >>372
でもナス科とか作るとどうしてもリンとカルシウム不足が起こるだろう トマトを肥料無しで植えているけど育ちが良くない
追肥しようと思う >>371
なるほど、タマネギって思い切って多肥にすればいいのか >>376
ていうか
土が酸性だと根腐れを起こしやすく、育たない野菜の代表 ていうか、無施肥無農薬で栽培する、または栽培したい、というわけだろ？
わざわざ栽培しにくいものを選ばず、栽培しやすいものを選べばいいだろう
一つの土質であらゆる作物に適する畑なんて肥料や農薬に関係なく誰も持ってない 結論 無施肥無農薬信者は虫食いだらけの菜っ葉だけ食っていろ 炭素循環農法を2ちゃんで宣伝してた人が
健康な野菜を害虫が食ったら腸が破裂して死ぬから
炭素循環農法の野菜は虫に食われない
と言ってて笑ったわw そんなカルトとは関係なく
俺は草を刈ってマルチにするだけの無施肥無農薬で
ワラビやタラの木を栽培している
できる物を作らず、できない物をできたと言い張る虫けらは
自然農法の敵でしかない うちのワラビも同じような栽培方法だな
数か月ごとに草刈して新しく生えてきたワラビを収穫するだけ 米環境保護局（ＥＰＡ）は２日、ネオニコチノイド系農薬の新たな使用を原則禁止にする方針を発表した。
今回米国で規制対象となった４種のうち３種については、欧州連合（ＥＵ）は２０１３年に一時的に使用禁止にした。
一方、日本は昨年末、クロチアニジンの食品中の残留基準を緩和する案を了承。 ダイコンとか余った種を
耕してないとこに捨ててると
けっこうご立派に育つぞ 5月に植えた草生栽培のピーマンに実が付いた
バンザーイ＼(^_^)/ 5月に植えた草生栽培のピーマンの実が食べられる大きさになった
バンザーイ＼(^_^)/ 5月に植えた草生栽培のピーマンの実がパプリカ並みにデカくなった
( ・_・;) 草マルチ落ち葉マルチを続けていたら
土がふっかふかになりましたやん 無農薬は嘘
11/16(月)～武田邦彦・半井小絵・居島一平～【虎ノ門ニュース 8時入り！】
https://www.youtube.com/watch?v=jxazjrnvoj4&;t=83m30s
農薬の話し 続き
11/23(月)～武田邦彦・半井小絵・居島一平～【虎ノ門ニュース 8時入り！】
https://www.youtube.com/watch?v=_fq2kbPJ3uc&;t=65m30s
農薬の話し 続き２
11/30(月)～武田邦彦・半井小絵・居島一平～【虎ノ門ニュース 8時入り！】
https://www.youtube.com/watch?v=JIUfMQ17II4&;t=70m00s 不耕起有機物マルチ農法は存在する
静岡の茶草場農法
http://kakegawa-kankou.com/chagusaba/about/index.html
ただしこれ、結果が出るまで早くて一代（20～30年）と言われてる気が長い農法で
その上、腐食と酸性土を好むチャだから出来る特殊な芸当だ かつてサウジアラビアの国王が日本に来たときに、こういったそうです。
「日本は何もしなくても緑が生えるのか」と。 JAS的に無農薬というお話になるけれど、
白菜だが、去年は実験的にBT剤２種ローテーションと高畝栽培と
あと圃場周りの徹底除草とカリグリーンで収穫までほぼ穴なし、病気なしでいけたよ。
平均週一散布でちょっと疲れたが、もし、もっと面積が少ない一般的な家庭菜園なら余裕だね。
トウモロコシもBTでこまめに叩けばいける。けど、無肥料だと品質的にかなりひどいね。
レタスや春菊なんかは無肥料でいけると思うけど。 無施肥でやってる人はJAS法がどうだろうとBT剤でも論外なんだろうね
そもそもチョウ目の若齢幼虫にしか効かないBT剤など無施肥なら無用ってところかな >>407
無施肥だから無用というより、栽培数と密度少ないから大発生しないんだとおもう。
そもそも、少なけりゃ、防虫ネットでも手防除でもなんでも使えるからなあ。
白菜に関しては定植時期をぎりぎりまで遅らせてトンネルかければいけるかな。 無施肥やってる人たちは肥料＝虫を呼ぶだから
肥料与えなければ農薬も必要ないって考えなんだよ >>406 を読んで何でこのスレ選んだのかよくわからん。
JAS的に無農薬って言われてもね。普通に農薬撒きまくりじゃんとしか思えない。 草を生やしておけば、 マルチは要らないんじゃない？ 単に農薬や肥料買うお金が勿体ないし
別にプロとして綺麗に野菜作らないとダメな訳じゃないし
細い大根や人参、虫食いの葉物野菜で全然OK
腐葉土は雑草から作る まあ無肥料栽培をやってるわけではないと言えるかな。
自分流栽培？
自然栽培のほうがまだ近い感じかもね。 >>421
何かの○者は周りが見えなくなり人の意見は認めなく拒否するみたいだね近所にも居るわ○○薬○者ｗ >>1をみると
圃場内の雑草で腐葉土つくるのは別に問題ないのでは >>423
スルーとは、そんなレスをしない事だよw ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=__RSlred6eU京都京野菜ぼったくり取引価格
ダイエットニュース (アリババダイエット４０代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄）
違法改造大好き在日中国人報道中国車リコール発言反日飛行機会社６０代土地権利主張問題
ヤフーネットダイエットコーヒーニュースタウンワークサービス不足マイナンバー窃盗犯
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適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否
トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターバイナーアップル株式会社）
NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員）
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロシアは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNA消費者センター相談CNN向け原文ママニュース 無施肥は、ちょっと無理があるよね。
収穫物や降雨で流失するから、一定量は補給しないと持続は難しいと思う。
雨季がある国みたいに、水没してリセットされるとかなら別だけど。 >>431
経験上ほとんどの野菜で無理ですね
今はこんな幻想諦めて発酵油粕のみで栽培してる
でもゴボウとサツマイモは無施肥でいけるね 無施肥でやりたいなら、まず無肥料栽培の種を使うことだと思う。
それでも時期を間違ったり、土壌が採取された種の土地と違うと苦労する。 市販の虫食いの無い小松菜とか、温室で作ってるのかね
外でやると不織布で覆ってもどうしても穴が開く
それとも農薬かね この時期のアブラナ科とかものすごい量の農薬がかかってるの間違い無し 夏場に無農薬の青菜食いたかったら、フダンソウとクウシンサイつくるのおすすめ あのさ、市販の野菜が無農薬なわけないだろ。
農薬たっぷり使ってきれいに仕上げないと買ってもらえないんだから。
温室だって虫が入るよ。 かじった形跡も無いってことは虫が触っただけで即死するレベルってことだよね カラフルスイスチャード（ふだんそう）は虫つかないし、綺麗だし、美味しいしオススメ。
あと、ツルムラサキも虫つかないね。 ふだん草取りあえず無肥料で結構大きくなったから種採ろうと思って
去年の株放置してる。黒いアブラムシびっしりだけどｗ 無肥料栽培って基本的に自分で種取りするらしいけど、
アホみたいに出来た種は次が取れたら処分してるのかな。 トマトもキュウリも去年の種取りしたのを植えたら、去年より良くなってる。
種取りすることで、育てられた環境が遺伝子のなかに組み込まれるんだね。 無施肥無農薬で土作りに４年５年かけて
実際収穫できてる事例が多くなってますよね 何年も経過して元々の残留化学肥料分や残留農薬が消えて
土壌のバランスがよくなってようやく成果が出てきたということですね
最初から無施肥無農薬でやってる人は成果が早くでるでしょうね >>444
うーん、今年は種取りする努力をしてみるかー。
オクラは比較的やりやすい。 トマトは種から苗育てるのが結構時間かかりすぎるからなぁ
キュウリは適期に直播きしても楽勝だけど ミニトマトはこぼれ種からでも普通にいけるんだけど、
庭ではこぼれ種やナマゴミから勝手に生えるくせに
レンタルしてる無肥料栽培実験の畑ではなぜか出てこないｗ
去年あんなに実が落ちたのに。
仕方ないから先週種蒔きしてきた。 何代目かわからないけど、去年勝手に生えてきだゴーヤのこぼれ種がまた生えてきた。
去年は出来すぎて困ったけど、今年も成ってくれるかな。
大地のお恵みをありがたく頂戴しよう。 ルイセンコの説とはちょっと違うかも。
>>454
そういう貴方はジョン・クイーニイさん？ やさいの時間で
雑草と共生する野菜の有機栽培を紹介してたが
「雑草を生やすと多種多様な虫が生息し、野菜の害虫の天敵も増える
また、虫の排せつ物が野菜の肥料になる」
と言ってた
誰かさんのご高説と違って、虫が増える事がキモの有機栽培が有るんだな 取りあえずリーフレタスの種採り出来た。
結構手間だよね。チマチマした作業子供の時は大好きだったんだけどなー。
ショウガは去年の残りと新しく買った市販の種ショウガを半々で植えたけど、
去年の残りのほうがいい感じっぽい。
最後に収穫してみないとわかんないけど。
ショウガは何とか室内で冬季保存できるってわかったから来年も頑張る。
去年のサツマイモが今頃芽がニョキニョキｗ 適当に雑草が生えてる土地で、色んな野菜の種を適当に完全ランダムでばら蒔いて、水も雨だけにまかせて完全放置とかやった事ある人いないかな
そうやった時、これがこれくらい勝手に育ったとかそういう話あるなら聞いてみたい 適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否
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40代社会人集団ストーカー対策ーhondasouichirouー 横浜マドリッドスペイン上西フライングトルネードオーバードライブシュート立川
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース 有機マルチは増えた虫がすぐ分解してしまう
常に補充しなければならない 色んな説がありすぎて、結局どうすればいいのかよくわからんな
ミミズ一つでさえ、ミミズがいる土の方が良いという人と、ミミズは腐る要素のある土にしかいないからいない方が良い土という正反対な事を言う人もいる（炭素循環農法の人とかね）
結局自分でやってみて自分で探すしかないんだろうな ミミズ信者はもう時代遅れだよ。
まあ、信じ続ける限りこの分野は続くとは思うがね。
思う、感じる、そうらしい・・の世界であって
学術誌に載って、世界のだれもが実験できて
ほぼ同一性がしょうめいされているものとは違い、
それぞれ個人が好き勝手に感じる。
好きに吹聴する、無責任な世界。 ちなみに自分の土地は掘り起こしてもダンゴムシは沢山いるのにミミズはほとんど見ないな
前はミミズいないとダメだと思ってたが、必ずしもそうでもないのか ミミズがたくさんいるほうがいいってのは特にないんじゃないかな。
っていうか腐葉土とか堆肥とかたくさんすき込むやり方をする人たちは
ミミズ大歓迎だと思うけど、無肥料栽培する人にとってはあまりいないほうがいいと思う。 なぜもったいつけてんの？
書く気がないなら書かなくていいよ。 煽ってんじゃなくて無駄な書き込みすんなっていう牽制だろ
過疎スレなら何してもいいのか？あ？ ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否
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中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース 自然な一定のバランスに落ち着けば良いわけで、ミミズが大量発生するのは土壌改良目的でたくさん有機物投入した直後だけで良い ミミズと言えば、ミミズオヤジさんはどうしてるんだろう >>462
ミミズは土壌を改良してくれるから土作りではいてくれるとありがたいんだけど
逆に言えばミミズがたくさんいるということはまだまだ改良される余地があるということで理想的な状態ではないという話らしいよ >>462
ミミズが増えるとモグラが穴を掘って取るようになって畑が穴だらけのぼこぼこにされて
さらにその穴から野ネズミが侵入して作物かじるからミミズとか駆逐した方がいいの なにいってんの
モグラは勝手に土耕してくれる仲間やで 中学生でもできるPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
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TVD73 定期的にほとんどのスレに鶏糞鶏糞書きに来るキチガイは鶏糞の業者なのかね… 自分も鶏糞利用派だったけど、
雑草が許容できる畑なら、薄めに高度化成を撒いて、
雑草の刈り取りで有機物を供給するのが一番手間無いと思い実践してる。
鶏糞は、アンモニア臭が強いから、運ぶのも管理するのも気を使うからなあ。 自然農法の大先輩、hitmanこと栗田隆史さん
152：ミミズオヤジ：05/01/18(火) 23:51:04 ID:aqZ4qCdz
自然農ってのはな、無農薬、無化学肥料農法のことさ。肥料が多いと虫や病気がつくから農薬が必要になるだろ。
農薬、肥料メーカーのマッチポンプ商法にできるだけ乗らないでやるのさ。
↓ ID:aqZ4qCdz つながり
844：教育委員会：05/01/18(火) 01:17:12 ID:aqZ4qCdz
目をそらす猫に２時間レーザーを当て続けるというのはどうだ？子供に３００円やれば２時間くらいやってくれるぞ。
↓ 教育委員会 つながり
807：教育委員会：05/01/05(水) 02:02:29 ID:Xk9o+jIx
１０歳過ぎて 人前で猫が可愛いと ホザくやつは 間違いなく 知恵遅れ。
↓ １０歳過ぎて人前で猫が可愛いと言うと知恵遅れ つながり
143：hitman：2005/09/09(金) 02:02:49 ID:l98VsnO/0
１０歳過ぎて人前で猫可愛いって言ってる時点で知恵遅れ丸出し。知恵遅れ＝幼稚
88：hitman：2005/08/10(水) 19:40:02 ID:Y7mlbByI0
愛誤の反応は 知恵遅れのアラレチャンそっくりですね。
漫画アラレチャンって ウンコを見つけると買い物を忘れて 突っついて遊ぶんだよ。
↑
【悲報】名無しで農林水産板の自然農法スレに書き込んでも正体バレバレのhitman
↓
983：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 23:01:26
こいつらの脳って・・・ 例えば お使い行く途中でウンコ見つけて飼いもの忘れる５歳児かな。
漫画じゃアラレちゃんか 大笑い。
984：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 23:05:31
知恵遅れのために はっきり言うよ。
畑に農薬を撒くな、使うな ということだ。
そのために障害がでても因果関係を証明するのは個人では不可能だ。
それに起きてからでは手遅れ。賢者は自然農法を選ぶ。 419：hitman：2005/09/29(木) 21:57:34 ID:7q5/ztb0
俺農家なんだけどさあ、苗を荒らされてるぜ。４匹くらい入ってるのを確認してる。だから毒餌しかけてる。
493：hitman：2005/11/01(火) 23:43:09 ID:9Ny1zzi9
まだ 愛護法を気にしてるのかよ。
害獣を駆除することは「みだり」でもなんでもないだろうが。
358：hitman：2005/11/08(火) 22:35:15 ID:00t8ICez
庭に侵入し糞尿を撒き散らす猫。畑に糞尿する猫を駆除することは「みだり」に当たらない点に注意。
276：hitman：2006/03/18(土) 00:51:35 ID:hLItYUIm0
普通の人間なら猫に噛まれたら踏み潰して当然と思うよ。 俺も噛まれたら絶対殺す。
364：hitman：2006/09/28(木) 20:26:53 ID:zOfHJIbm0
外飼い猫、糞尿加害猫を駆除してもみだりに殺したということにはなりません。
466：hitman：2006/10/01(日) 04:13:37 ID:mYGtxNCU0
加害猫を駆除しても愛護法にある「みだりに」に当たらない。ので無罪。
↓ 裁判でも情状酌量を狙う弁護士との打ち合わせを無視し自説を披露
栗田被告「みだりに殺していない」
裁判官 「死なせたこと、踏みつけたことは間違いないか」
栗田被告「みだりではない」
弁護士 「あなたの行為はみだりになる」
栗田被告「僕としては、みだりに殺したつもりはない。僕なりの理由があった」
弁護士 「みだりとは、評価の問題。正当な理由があって殺したわけではないでしょう。」
栗田被告「みだりとは、あまり認めたくない」
↓犯行当時未成年で、精神病での通院歴があった事を考えると重い罪となりました
公園で捕まえた猫の頭を踏み付けて殺し画像をネットで公開したとして、茨城県水戸市の
『無職』 栗田隆史 被告＝犯行当時（１９）＝に対し
さいたま地裁は懲役６月、執行猶予３年（求刑懲役６月）の判決を言い渡した。
男は裁判の中で 「猫は小動物を食べもしないのに遊びで殺す悪い動物
正義感から殺した、見せしめに画像を上げた」 と述べていた。
事件番号 平成18年（わ）2114 さいたま地方裁判所 栗田隆史さんは自然農法よりも猫殺しに興味があるようです
★大矢誠・北川直人・栗田隆史、生き物苦手板で猫虐待を公開・・・逮捕 Part.11
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cat/1516412586/
ツイッターで猫虐待犯の大矢が殺した猫のグロ画像を公開してる goyadego が栗田隆史ではないか？
と言う話が出て検証が行われ、下記の発言から goyadego = 栗田隆史（hitman） が確定！
すると即座に goyadego はアカウントを一時停止して、当該ツイートや画像を削除
自ら、栗田隆史（hitman）であると認めてしまいましたｗｗｗ
goyadegoの2018年1月のツイート
↓
１０歳以上 ＋ 猫アイコン ＝ 恥ずかしい
１０歳過ぎて猫抱いてるたり、猫のことを「このこ」「うちのこ」と人前で恥ずかし気もなく発言。
猫虐待犯（事件番号 平成18年（わ）2114 さいたま地方裁判所）、栗田隆史（hitman）
↓
809 ：教育委員会[sage]：05/01/06 03:16:44 ID:D+Ll72yK
１０歳過ぎて 人前で犬猫が好きとか可愛いとかほざいてるやつは 間違いなく知恵遅れ。
143 ：hitman[sage]：2005/09/09(金) 02:02:49 ID:l98VsnO/0
１０歳過ぎて人前で猫可愛いって言ってる時点で知恵遅れ丸出し。知恵遅れ＝幼稚
685 ：hitman[sage]：2006/01/27(金) 22:20:22 ID:XP00zvjJ0
１０歳過ぎて犬猫が可愛いなどと人前でほざくやつは知恵遅れ。
461 ：hitman[sage]：2006/02/21(火) 21:26:55 ID:UaGVDlHl0
猫が可愛いとか言って殺せないのは 明らかに 知恵遅れ。 鶏糞や牛糞って成分量考えると結構ショボくね？
タダで貰える環境の人ならまだしも、金出して買うほど効果がある物とは思えん >>489
鶏糞はお店で買ってから半年以上屋外に置いてから使うとアンモニア臭も抜けている
単価も安いし、家では狭いところの雑草防止用として庭に置いて畑に持ち込んで利用している 化成が高騰しているからそうでもないと思うけど。
鶏糞が3-3-3ぐらいで15kg 160円
高度化成が14-14-14で20kgで1600円ぐらいで
鶏糞を高度化成14並みの肥料成分に換算したコストが
14/3 * 20/15 *160 = 956円 かと。
牛糞は、肥料というより堆肥で土壌改良材として考えた方が良いと思う。 何ヵ月も長期熟成させられる余裕があるのなら、本当なら人糞の方が動物の糞より遥かに栄養あるらしいね
人間の方が遥かに栄養あるもの食べてるわけだから
人糞も1年とかかけて発酵熟成させれば仮に寄生虫がいたとしても完全に滅菌され別物レベルの安全堆肥になるらしいが、イメージ的に食べる作物にはちょっと使うの抵抗あるよな >>493
良い野菜を作るためには空気が沢山入ったフカフカの土壌にしなければいけない
牛糞はそれに適しているんだよ。だから定期的に入れるのがお勧め >>498
それは牛糞「でも」出来るという話で、団粒化させる方法は他にもあるので糞系が絶対マストじゃないわけよ
タダで貰える人なら使いたきゃ使えばいいと思うが、このスレ的に金出してまで糞買うほどのものかという話で >>499
無施肥で団粒化させる方法とか殆ど現実的じゃないだろうｗ 雑草とか、ススキ、稲わらとか、
有機物を入れるだけでも団粒化はできるよ。 >>502
まあ、その代り分解が進んだ堆肥をいれるより
効果も安定するけどね。
自然農とかで、雑草ぼーぼーでやるのとかも
同じ様な考えだと思う。
完全無施肥だとリンカリは厳しいけどね。
なので、自分は薄く化成をいれたりしてる。 無施肥ではないが、タダ同然で調達出来るものだけでも窒素リンカリ全て十分補充出来る
タダの物さえ使わず無施肥でなければだめなのだという人は、窒素はともかくリンカリをどうしてるのかね？
窒素だけはクローバーやらマメ科の利用とか色んな方法あるし、むしろ供給過多の方が心配なくらいだが
リンカリを外部から投入せずに自然供給する方法は聞いたことないねえ
自然の森の中とかだと、哺乳類とかデカイ動物の死骸もあるしそういうのから自然供給もされるのだろうけど 貸し農園利用してる人が真に受けて、リンカリは施肥しなくちゃいけないとか考えてドバドバ入れると、リン過剰でどう仕様も無くなる土地になるんだよな。 リンが過剰になるほど入れるって、どんだけ極端に入れてるんだよw
初心者が水と同じ感覚で死ぬほど投入でもしない限りそんなんはならんだろう 沖縄で無肥料でやってる人がいるらしいけど、土質的に西日本では畑作で無肥料は無理かもしれない。無肥料と無施肥は違うけど、田んぼや果樹園なら無施肥で出来るし、やってるだろう。 >>506
長年の貸農園ならなるんだよね、これが。 >>508
毎年のように素人がガンガン入れたのが積もり積もってという事か >>509
そういうこと。リン酸過剰ほ場とかいうやつ。
そんなのが都会の貸農園に多い。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
