【雑草草生】自然栽培に憧れる【不耕起】 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>847
オマエがどんだけ否定しても
「有機栽培」と違って「自然栽培」には何ら基準が無いから
ハウス栽培のフルーツトマトが「自然栽培」と銘打ってフツーに流通出来るんだよ >>850
素人がいきなり始めると1割行かないから、3割行けばよい方なんだろうね。
ただ今のままだと必ず肥料をどう確保するかという問題にぶち当たるから、自然本来の働きを利用して肥料を減らす方法を模索しないと駄目になりそうだわ。
まぁ、肥料の前に安全な水の方が来そうだけど。 >>851
それは、850や852にいってやれ
いったもの勝ちってことだろ >>851
日本の本場だと葡萄もビニールハウス栽培が多いよね。 ブドウの栽培品種の大半は
夏に雨があまり降らない地中海地方か中東の乾燥地帯の系統のせいか
雨に当たると病気が出やすい
日本で露地栽培するならヤマブドウやエビズルなど
日本の夏場に雨が多い気候に合った在来種を作ればいいんだろうけど
それはワインの着色剤ぐらいしか商品価値が無い 食糧廃棄物って年間何千万トンとあるのに、食糧危機って本当なの?一人一人が改心する良い機会だと思うけど、やっぱり大衆は安易な遺伝子組み換え加工食品やら培養肉やら求めるのか? そもそも論として
カブ・大根・キャベツ・キュウリ・ナスなどの原種は
不定期に洪水が起きて土砂が入れ替わる「氾濫原」に生えてた植物なので
耕した畑に種蒔きするのが自然に近いとも言える 10数年放棄された畑を開墾して作付したけど、あんまり放ったらかしだと宿根が凄すぎるのと肥沃でもないような。年数回でも草刈りしている場所が肥沃だと思う >>860
甲州はDNA鑑定の結果
ヨーロッパ種とアジア種の交雑品種がもう一度ヨーロッパ種と交雑した
ヨーロッパ種に近い品種と判明した
地元に伝わる
昔の人が山の中で発見したという伝説はおとぎ話だったようだ >>862
交雑後に来日して一度野生化して性質が変わった可能性はあるね。 これからは、自然栽培でいかに機械化、自動化が出来るかなのでしょう
省力化によって、農業生産者が裕福になる社会を目指そうではないか、 キュウリが病気になりやすい。うどん粉病
育て方は、地面から30センチほどの葉を全部取り去る。
そして、地面付近の風通しを良くする。
それでも病気になり、枯れるので
破棄して次の苗を植える。挿し木でもよい、種からでもよい
キュウリは、いまの時期から種をまいても良い 食べ時になると盗まれる
他の野菜も
棒は高いのだから置いてけ >>869
>いまの時期から種をまいても良い
でも収穫できない。 >>865
省力化しても生産コストが爆上がりそう・・・ そりゃ自然栽培で省力とか機械化とか現実と真逆だしなw >>869
うどん粉病なんて初期ならカリグリーンでも治療できるだろ。
有機石灰をしっかり入れておけばうどん粉病の発症も減るし、葉に蒔いて予防している人もいるよ。
そういえば、自然栽培をやる人って応用が利かない人が多いよね。
人だって自然の一部なんだから、その活動と結果だって自然の一部なんだよ。 >>877
>人だって自然の一部なんだから、その活動と結果だって自然の一部なんだよ。
「自然」の定義を広げたり狭めたりしても何の意味もない。 自然栽培でちゃんと得るものを得ようと思ったら、作物の特性はもちろん、その土地の気候風土や
そこにある雑草の生い立ち行く末まで理解する必要があるよね。工夫するとかいうレベルでなく。
ひととおり確立してる慣行農法なら、バカでもチョンでも農協に従ってればそこそこできるだろうけど。 ・慣行農法、耕起、化学肥料、農薬、除草、完全に人間がコントロールする
・有機栽培、耕起、有機肥料、無農薬、除草、無農薬により栽培し慣行農法に近い、有機物資を使う
・自然栽培、耕起、有機肥料、無農薬、除草、無農薬により栽培し自然農法に近い、営業利益優先
・自然農法、無耕起、無肥料、無農薬、無除草、自然のサイクルの中に野菜育成を組み込む 自然農法でも除草はするでしょ。それが肥料にもなるわけで。 >>883
耕起、化成肥料、無農薬、除草、無農薬は何になるの? >>884
EMボカシとコンポストをやっても無肥料ですと言い切った人が家庭菜園スレに現れたわ。
さすがあっさり論破されたけど。
なお、家庭菜園スレの無肥料でまともが野菜はできないには賛成。
本当の無肥料で何とかなるなら苦労しないのよ。 レンゲでコメを作っている
、これは普通に米が作れていて販売されている。 本当の無肥料の定義がわからんのだけど・・・・草刈って畝に乗せとくのは肥料なのか? >>888
正しくは肥料。
でも自然農法やヤマギシ信者にとっては無肥料。 >>887
種を蒔いたり移植したものなら肥料だね。
勝手に生えているのは…レンゲってあぜには簡単にはえないよ。 >>890
勝手に生えているのは・・・何なんだ!
正しくは肥料、じゃないのか!! よくあるのは緑肥でしょ
畝に草を生やすと脆くなる
土手と同じ 擁壁積むのでなければ、土を露出させとく方がよくない気がするが 土をころすから肥料がいるようになり、肥料をやるから虫きたり病気になり、虫や病気になるから薬が必要になる >>895
こういうことを言っている奴の収穫は大体惨状。 肥料なしの堆肥だけ「牛糞、鶏糞」で栽培は可能でしょうか?
2年目の初心者です >>895
一定量まではそれでもやり用があるけど、安価に大量生産が必要な場合には土を殺して農薬まくことも必要。
石油掘って燃やさなくても牛や馬で結構まかなえるけど、いまの世の中にはどちらの考えも必要。 >>897
草が育っているのならば、野菜も育ちます
ただ、育成速度が当たり前に遅くなります。
育成が遅いからといって、我慢できずに肥料を多く入れて虫を呼んで何も無くなる。これに注意
根が大きくなれば、育成は徐々に進みます。堆肥は少なめに、
気持ちとしては、土を育てて、草を利用して、微生物を増やす 肥料を与えないとは、外国などから外から持ち込まないということ
化学肥料などを購入して持ち込むことをしない。
その地域にあるものを移動することは農業なのであります。
種をまくこと、草を刈ること、草を運ぶこと、これらは農業です
持続可能な農業を考えよ、江戸時代は成り立っていた。 肥料を与えず、作物を収穫して持ち出すと、資源が枯渇して育たなくなると言う。
このような考えは明確な間違いです。
外から入ってくるものが、太陽光、雨、風などのエネルギーが、無限に供給される。
そこに雑草によって有機物が生産される。
これにより大量に資源が供給されるので、収穫物を持ち出しても 資源が枯渇することが無い。 2月に更地になった隣家は、それまで毎年小さな家庭菜園をやっていた
4月、こぼれ種ミニトマトがウチの敷地(真砂土)で芽を出していた
どうせ育たないだろうと放置していたが、次第に大きくなるので支柱を立てた
草むしりも水も肥料も一切なし、何の世話もしてないが
7月前からずっと美味いミニトマトが大量に収穫できている なぜか虫もつかない
四人家族でも食べるのが追いつかない
思いがけない自然からの贈り物に喜んでいる んまぁ……作物収穫した分は有機物入れないとゆくゆくは土地が痩せてくんじゃないかな 猛暑で葉物農家が大変らしいけど、ハウスで金かけて小松菜やホウレン草育てるより真夏に強い雑草系の野菜売ればいいのにな。おかわかめとかスベリヒユとか。処分するなら安く売ってほしいわ。空心菜は色々使えて助かる 糞や腐葉土を入れていかないと土地が痩せていく
肥沃な土地は河川の氾濫が多かった
昔の農家は腐葉土を作る屋敷林がセットだった >>909
収穫が1割に落ちるのを許容するなら、そこそこ使える栽培法だぞ。 >>911
1割は葉物で、実のものは芋を除く地上になる実は3% >>910
有機質枯渇による貧栄養化より厄介なのが土壌の酸性化
日本の国土は関東ローム層やクロボク土などアルカリ分の乏しい火山性土壌の土地が大半で
酸性環境だとリン酸を吸着して植物が利用し難い状態になるので
定期的に石灰を撒くか草木灰を撒いて中和しないと
大半の作物が育たない土壌になる 堆肥で酸性になるから、石灰は江戸時代には撒かれていた
草木灰もあるけど、焼くと窒素が抜けちゃう >>910
そもそも耕作と施肥という作業は
稲や小麦や多くの野菜の原種が生えてる「氾濫原の環境」の再現なんだよね
河川敷の氾濫原を観察すると分かるが
氾濫原は増水のたびに土壌が擾乱されて上流から有機質が流れ込み
その柔らかい肥えた土に植物が大量に芽吹く >>913
そもそも論外過ぎてありませんわ。
近いものは奇跡の林檎かな。
「奇跡のリンゴ」という幻想 −うわっ…私の収穫、低すぎ…?−
で検索すると、奇跡の林檎の幻想がよく解ると思うよ。 10年前に植物が巨大化し果物が豊作、
大漁があった >>919
読んだ、確かに他の有機栽培やってるブログに枯草のすきこみだけで野菜を育てたら
収穫物の10倍すきこまないとまともに収穫出来なかったって書いてた。
要は収穫したぶんは他から持ってこないとどうなもならない。
あと10倍もすきこんだらこがねむしが沸く
ただし雑草は生えるだけで根酸をだして無機状態の微量元素を有機にもしてくれるので全く無駄ではない
こわなんやったなあ 有機物をすき込む場合は、土を耕すのでより多くの有機物を必用とする。
耕さない事によって自然循環が成り立つ。 慣行栽培農業者でも、土を耕すと良い場合と、土を耕さないことが良い場合があることを知っている。
土をかき混ぜることの意味を理解すべき >>921
そのブログの精度だと定性的だよね。
無農薬に近づけると虫に持っていかれる分もあるし、耕すと発酵して空気中に逃げて行く分もあるけど、それを減らすために不耕起にすると美味しく育つ植物が結構限られる。
それに窒素はマメ科が固定してくれるしリン酸は一般的な日本の土壌だと過剰にあるから良いとしても、カリとミネラルはどうやっても収穫して減った分をどう補給するか問題が必ず付きまとう。
日本の土壌では減農薬・減肥料がやっとだね。
ついでに言っておくと、路地だと雨やほこりに含まれる金属とウィルスがどんどん貯まる問題もある。
水道水は基準値があるからマシだが、ミネラルウォーターと井戸水は事実上基準値がないから…。 >カリとミネラルはどうやっても収穫して減った分をどう補給するか
草でいいんじゃね? 雑草マルチをすると、センチュウ被害がましになるって聞いたんだけど本当だろうか?
補食性センチュウやセンチュウを食べる微生物がふえるとかうんぬんかんぬんって言われたの 緑肥作物と有害線虫の抑止効果、これが証明されているので
雑草といっしょに該当緑肥作物の種をまけばより効果的です。 農研機構の論文によると
生物的防除としてネコブセンチュウの天敵細菌を利用したパスツーリア・ペネトランス水和剤
線虫捕食菌 を利用したモナクロスポリウム・フィトパガム剤があるそうですが、
効果がで始めるまでに時間がかかるのと、高いそうです。
塚原農園が推奨するAG土力も線虫捕食菌でセンチュウ密度を減らすというコンセプト
だそうなので、家庭菜園ではこちらが使いやすいかもですね。
そもそも土壌の中のセンチュウのほとんどが自活センチュウで、一部に植物に寄生
する有害センチュウがいるだけなので、単一作物を栽培することで寄生センチュウを
増やすしたのだから雑草マルチにすると捕食性センチュウも増えて多様化し、
バランスが取れるというのはありそうですね、理屈的には。
キタネグサレセンチュウにはマリーゴールド
ミナミネグサれセンチュウには落花生
ネコブセンチュウとは おとり大根
と対抗植物を栽培する方が雑草マルチでぼーぼーにするよりは楽かもです なるほどありがとう。
そもそも線虫被害じたいが、単一栽培で土のなかの多様性が崩れてるってことなのですね 面倒だから不耕起ですむならそれに越したことないし除草作業だってしたくない
肥料だってやらずに済むならその方が良いし農薬だって撒くのは面倒
今年の冬に畝たてしてあぜいたで囲って他のところは全部防草シートで覆っちゃおうかな 自然農法では、より多くの労力を必要とする
そして、草刈りも多く必要です
ただ、
草刈りしても、これが肥料となりマルチになると考える
夏は夜明け時刻の1時間ほどを毎日使うであろう。
夏のスイカ、かぼちゃ、さつまいも、まくわうりなどは
ほかの雑草を乗り越えて力強く育つ。雑草を抑止するのです。 >自然農法では、より多くの労力を必要とする
頭も体も慣行農法より使うと思う。
頭も体も使いたくない人は、小作を頼めばいい。 >>926
その草をどこで確保するの?
外部から補給しないと栄養が無くなって、その土は死ぬでしょ。 >>935
無茶苦茶効率は悪くなるけど、緑肥と畑を交互にやる二圃式農業をするとか
昔の農家みたいに牧草地をつくるとか 自然農法での不利な部分
生産性が悪くて大量生産ができない、
利益が出ないのでビジネスに不向き。
ひとりあたりの生産量が少ないので、利益が少ない。
家庭菜園として少量の自家用友達用ならば良いだろう
手作業の労働も多いし学ぶことも多い
手作業の作業時間に多くを取られる。機械化が難しい
周囲の農家と議論になる、
草が多いとどうしても対立になるので、
少なくとも境界部分はきれいな除草が必要 まったく世話をしない柿や梅の実を毎年取るが
50年以上もこの状態です。なにも変化がありません。
太陽の光と雨と風と土があれば育ちます
野菜は同じ場所に同じ野菜を繰り返し植えると
土の栄養が偏るので、輪作といって
毎年、場所を変えて育てることによって
土の栄養の偏りを防ぎます。
実だけを取り去っても何も変わりませんよ >>941
それは柿や梅が収穫できてるというだけの話だよ
柿や梅はもちろん、その他の果樹も質の良い物を作るなら肥料も消毒も必要だ
剪定だって必要だし、植えて放置して高品質の物が収穫できるなら柿農家も梅農家も笑いが止まらんだろ
自己満足、自家消費と商品価値は別として考えてもらいたい
スビリヒユなんか何もしなくてもモシャモシャだよw >>936
それでも収穫して出て行った分は補給されない。
虫や動物の糞で…という人もいるけど、それで済むならだれも苦労しないって。
無農薬までやったら収穫は約1割以下だし、奇跡の林檎の人みたいに無農薬農薬を使っても約4割だからなぁ。
手間に見合う収穫量ではないのは確か、災害で数年間肥料が手に入らないとかがなければね。 >>943
窒素肥料など肥料を科学的に生産されるようになってから、農産物の収穫量がうんぬんの話はきいたことがある。
ただ大量の肥料を使わなくても、ノーフォーク農法のようにローテをしてその地の物を使うだけでも
慣行農法の4割~6割の収穫量でも、家庭菜園としての選択肢としてはありだと思う >>942
品質が良いか悪いかじゃなく土が死ぬ話だろ
スベリヒユは収穫しないから土は死なない罠
何を言いたいんだ? 山は、鳥や獣が果実を収穫しても、なん百年も森が繁栄している。なにも問題ない。 2006年4月20日、残虐に殺した猫の画像を2ちゃんで公開して2007年2月8日に
懲役6月執行猶予3年の有罪判決を受けた茨城県水戸市けやき台出身の猫虐待犯、栗田隆史(現在36歳前後)。
栗田は2020年5月13日にも、猫虐待文の投稿で書類送検されている。
そして栗田(◆GlFxKbtvsg)が貼ったAAは、動物虐待コテのhitmanが住む園芸板の自然農スレに書かれていたもの。
また2ちゃんでのhitmanも、裁判での栗田も 「”みだりに”でなければ猫駆除は合法だ」 と主張しており
栗田隆史=hitman。
趣味 [生き物苦手] 猫の虐待・虐殺画像を張っていくスレ
1:黒ムツさん:2006/04/20(木) 23:59:56 ID:lFzV5Pb50
猫を虐待・虐殺した画像を張っていこうze。
まずは俺から。この間、猫を〆た時の画像。
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf0098.jpg(画像は削除済)
633:1 ◆GlFxKbtvsg:2006/04/23(日) 15:56:27 ID:5DyzpZ6n0
俺が捕まらない事実を証明する為にトリを付けてやる。
636: ◆GlFxKbtvsg:2006/04/23(日) 16:02:36 ID:5DyzpZ6n0
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||l ∧_∧
l|ll (・∀・ )
.l|l ヽ ∨ ノ ∧ ∧
ザシュッ l|l (./`'( ) (:;。д゚:) ←糞猫
___,,_l|./ ./ ,:,'::,.;'"~^~
/~( ((::;ム'.':‥,':. ̄/l
/  ̄ ∴‥.,.': .//
l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l/
趣味 [園芸] 自然農を語るスレ
469:花咲か名無しさん:2005/02/13(日) 07:38:11 ID:XnMmzAMv
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||l ∧_∧ シネ!!
l|ll (・∀・ )
.l|l ヽ ∨ ノ ∧ ∧(AA省略) 園芸板や農林水産板の自然農スレに書き込んでいた、動物虐待マニアのhitman(猫虐待犯の栗田隆史)。
趣味 [園芸] 自然農を語るスレ
152:ミミズオヤジ:05/01/18(火) 23:51:04 ID:aqZ4qCdz
自然農ってのはな、無農薬、無化学肥料農法のことさ。肥料が多いと虫や病気がつくから農薬が必要になるだろ。
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趣味 [園芸] ●猫を寄せ付けない方法11(正)●
844:教育委員会:05/01/18(火) 01:17:12 ID:aqZ4qCdz
目をそらす猫に2時間レーザーを当て続けるというのはどうだ?子供に300円やれば2時間くらいやってくれるぞ。
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807:教育委員会:05/01/05(水) 02:02:29 ID:Xk9o+jIx
10歳過ぎて 人前で猫が可愛いと ホザくやつは 間違いなく 知恵遅れ。
↓
趣味 [生き物苦手] 猫ヲタって嫌われてるね
143:hitman:2005/09/09(金) 02:02:49 ID:l98VsnO/0
10歳過ぎて人前で猫可愛いって言ってる時点で知恵遅れ丸出し。知恵遅れ=幼稚
趣味 [生き物苦手] 猫ヲタって嫌われてるね
88:hitman:2005/08/10(水) 19:40:02 ID:Y7mlbByI0
愛誤の反応は 知恵遅れのアラレチャンそっくりですね。
漫画アラレチャンって ウンコを見つけると買い物を忘れて 突っついて遊ぶんだよ。
会社・職業 [農林水産業] 自然農法ってどうですか?
983:名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 23:01:26
こいつらの脳って・・・ 例えば お使い行く途中でウンコ見つけて飼いもの忘れる5歳児かな。
漫画じゃアラレちゃんか 大笑い。
984:名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 23:05:31
知恵遅れのために はっきり言うよ。
畑に農薬を撒くな、使うな ということだ。
起きてからでは手遅れ。賢者は自然農法を選ぶ。 >>944
確かに趣味ならありかもね。
ただ、生きるための栽培にはむかない。
今でも足りてないのに、今より減ったらどこかにしわ寄せが…。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。