栽培不可能と言われる蘭の栽培を確立させるスレ [無断転載禁止]©2ch.net

**花咲か名無しさん** · 2017/05/03(水) 22:06:57.27

話し合って栽培のコツなどを公開し合いましょう！栽培を確立させるために知恵を出し合いましょう！

**花咲か名無しさん** · 2017/05/04(木) 10:43:24.88

クマガイソウは栽培困難とか言われてるけど、あのよく見る深くて正方形に近い長方形のプランターに水苔単用で植えてある元気な株を蘭展で見た。ともかく半径1m以上の広い土地で午前中に陽が2～4時間当てたら育つんじゃない？土もあまり選ばないだろうし。

**花咲か名無しさん** · 2017/05/04(木) 12:03:09.56

クマガイソウは栽培困難と言うよりも、あの巨体の栽培に適した安定した環境や
巨大な容器が用意できないことの方が大きいんじゃないかな？(それを栽培困難というｗ)

自宅に竹林のある奇特な人なら地植えにしておけばボコボコ増えそう

**花咲か名無しさん** · 2017/05/04(木) 13:08:04.42

>>3
2の者ですが、蘭展では20号鉢以上の鉢に植えてありました。自分は発泡スチロールに植えるより鉢の方がいいと思います。発泡スチロールは素材が弱いんでね。しかも根が刺さるそうで。

**花咲か名無しさん** · 2017/05/04(木) 16:16:14.46

ツチアケビ

**花咲か名無しさん** · 2017/05/04(木) 16:51:24.61

>>5
共生菌といっしょに育てられるよう工夫したらイケるけど
その工夫が分からん。
共生菌をどうにかして育てられます？

**花咲か名無しさん** · 2017/05/04(木) 18:21:06.32

>>6
中国でオニノヤガラの人工栽培法が確立されてるから
同じ方法でいけるんじゃないか？

種子をクヌギタケ類（幼時共生菌）で共生発芽させておいて
ナラタケ菌（成熟後共生菌）を接種した巨木を地面に埋め、その横に実生苗を植えて育てる

ナラタケは生きた樹木に対する病原性があるので
日本の野外でやればバイオテロ状態になるけどなｗ

**花咲か名無しさん** · 2017/05/04(木) 19:04:36.40

>>7
共生菌培養じゃないと駄目ですか？腐生ランは無菌播種できませんか？準腐生ランのキンランは無菌播種できますが。

**花咲か名無しさん** · 2017/05/04(木) 22:19:12.30

>>8
>腐生ランは無菌播種できませんか？

まあ、播種だけならできるけどなあ・・
フラスコ内で培養した地下茎だけ見て興奮できる変態さんなのか？

まあ、マヤランとかなら容器内で開花した例もあるけどもな・・

**花咲か名無しさん** · 2017/05/04(木) 22:49:26.63

山盗りヤローが集うスレ
通報

**花咲か名無しさん** · 2017/05/05(金) 12:53:30.70

>>10
確かに栽培困難と言われる蘭は山取りがほとんどかも。たまに無菌播種で作られた業者さんの株もあるけどほんの一握りだろう。

**花咲か名無しさん** · 2017/05/05(金) 21:56:17.55

つーか、ラン科の原種野生型は
数えるほどの例外を除いて、ほぼ全部が山盗りだわな。
人工生産が可能でも、コスト割れするから殖やす業者がいない。

栽培が可能とか言っても、労力をつぎこんで短期的に生命維持してるだけで
遅かれ早かれ最終的には枯れるわな。
自分が育ててるランが、100年後にも栽培個体として残ってると思うか？
３日で枯らすか、30年で枯らすか時間の差があるだけだ。

殖やして他人に配っても並物だと真面目に育てないし、枯らしても気にしない。
高額品種や超希少種以外はすべて消耗品にされるのが実情。
その供給元は全部山盗り。

そういう意味では野生蘭ってもの自体がそもそも栽培できてない、と言っても
あながち間違いじゃないんじゃないかねえ。（例外があるのは認める）

まあ、だから話題にするなというつもりは無いけどもな。
自分が気持ち良いと思うオナニーについて語りたいんだ！とか言う奴は好きに語ってくれｗ

**花咲か名無しさん** · 2017/05/06(土) 09:39:02.19

スレ主です。自分も山取り品を購入するのは反対です。皆さんの意見には反対しません。
初心者マニアは山取り品という消耗品を買い自慢する奴もいます。その消耗品を出来るだけ長持ちさせるためには知識が必要です。だからこその消耗品を知らずに買ってしまった人のためにこのスレ立てました。

**花咲か名無しさん** · 2017/05/06(土) 11:01:32.27

>山取り品を購入するのは反対

じゃあ、野生蘭は原則として購入できないって事で終了だな。
知識を得ても多少長持ちさせられるだけで、どうせ枯らすんだし

資源管理って観点から見れば、初心者に栽培指導するよりも
育ててる奴を見つけしだい排除していくほうが簡単かつ効率的ｗ

**花咲か名無しさん** · 2017/05/06(土) 12:49:44.01

ほとんどの植物の栽培自体が人間のエゴの点
欲の赴くままに手に入れ栽培し枯らす、でいいんじゃないの
このスレはそういう趣旨とは違うようだけど

**花咲か名無しさん** · 2017/05/06(土) 13:16:41.56

> だからこその消耗品を知らずに買ってしまった人のためにこのスレ立てました。
知らない時点で普通のランの栽培だって経験と知識不足だろうし無理じゃね
あっという間に枯らして自分の限界を知れば次から買わなくなるよ

**花咲か名無しさん** · 2017/05/06(土) 17:33:40.72

草の命を何とも思わぬ園芸サイコパスのほうが絶対数としては多いからのう

３年育てられたから大成功、油断して枯れたからまた買うよ～～ん♪
てな感じで、管理が悪くて３年で衰弱死させてても自覚してなかったりするし

ま、法律で販売禁止する以外に現実的な対策は無いんじゃね？
実際、希少種はどんどん規制リスト入りが予定されてるし

**花咲か名無しさん** · 2017/05/06(土) 18:44:05.62

スレ主です。山取り品を購入するのは「駄目」だと分かっています。無菌播種の蘭ならば全て買って良いという訳ではありませんよね？あとラベルのない山取りとそれ以外により作られた株の見分け方はありますか？

**花咲か名無しさん** · 2017/05/06(土) 22:29:35.25

>>1が初心者に教えるというより>>1が教えて欲しい初心者じゃないか

> 無菌播種の蘭ならば全て買って良いという訳ではありませんよね？
逆に聞くけどどういう場合に良くないと思うわけ？

**花咲か名無しさん** · 2017/05/06(土) 22:49:04.52

生産コストがきちんと回収できる値段で売られてるなら、無菌苗でも単なる農業生産品だろ。
コチョウランを消費栽培してるのと何が違うんだ？

むしろ、原種並物の生産品に対価を払う趣味家がいないから問題なんだが

**花咲か名無しさん** · 2017/05/07(日) 12:32:42.64

今北。山取りスレですか？山取株は買わないようにしてますが、無菌播種したものなら迷わず買うな～。どっちか分からんものでも買う事ならあるわ。

**花咲か名無しさん** · 2017/05/07(日) 22:41:44.59

俺も
> 無菌播種の蘭ならば全て買って良いという訳ではありませんよね？
がよくわからん。別に園芸生産品なら買っていいんじゃない？

まぁ、自分の力量も考えずに難物に手出して速攻枯らしてヘラヘラしてる輩には
個人的には嫌悪感覚えるけど、それはそれｗ

**花咲か名無しさん** · 2017/05/07(日) 22:46:54.33

そういえば、最近出来た高山植物スレとかでハクサンチドリの栽培について聞いてる人を見かけるね
多分全員違う人だろうけど、それだけ栽培したい人多いんだろうかね？

仮に人工的に播種しようとしたら手のかかるMalmgren培地蒔きだろうけど、
5000円でできるかな？お前さんがたなら買いますか？

俺は買いませんね
そもそも俺の力量では無理だし、もっと簡単で楽しい植物あると思うしｗ

**花咲か名無しさん** · 2017/05/07(日) 23:52:48.13

思うに、ラン栽培ってのは「園芸」では無いんだと思う。
きれいで育てやすい花は他にいくらでもあるし、珍奇な植物が育てたいならラン科に限定する必要は無い。
珍しいものをコレクションしたい人が、たまたまラン科で収集欲を発散させてるだけじゃないかなあ。

栽培でなくてコレクションだから「日本のランしか集めない」みたいな自己縛りを勝手に設定して
逆に設定ジャンル内のランは難易度を無視して全部集めようとする。
でも実際には育てられないから「育てたリスト」に品目を増やして、現物は全部駄目にする。
栽培不可能なランにチャレンジ、なんてのもそういう嗜好が理由だろう。

だから、そういう連中に育てられるかどうかを語っても無意味なんだよ。
安い値段で珍品を買えればそれで満足なんだ。

**花咲か名無しさん** · 2017/05/08(月) 00:01:16.01

昆虫みたいに死んだ標本で収集欲が満たせたら良かったのかもなｗ

**花咲か名無しさん** · 2017/05/08(月) 00:09:57.03

でもハクサンチドリの人はこだわり以前に初心者なだけだと思う

http://mint.2ch.net/test/read.cgi/engei/1483846932/749
最初は世界らん展スレの自己紹介から始まったけどまだ一ヶ月前か

**花咲か名無しさん** · 2017/05/08(月) 10:09:24.03

蘭栽培は育てるのが目的ではなく、思い出作りが目的
君はこの世からいなくなるけど、ボクの記憶の中に残してあげるよ

ランを女子小学生に擬人化したイラストにすると変態感が破格的にアップしますｗ

**花咲か名無しさん** · 2017/05/08(月) 16:16:37.60

>>24 確かにそうだと思う。
本気で育てようとする人はごくわずかの種類に限って栽培している。山野草ハマってしまった園芸初心者はどれだけ買っても満足出来ない。そして枯らしては買う人が17の方の言う「園芸サイコパス」なのだろう。（でも自分は昔それだったかもしれない。）w

**花咲か名無しさん** · 2017/05/08(月) 17:14:11.53

このスレでネジバナを数年間持続させた奴は
間違いなく皆無

**花咲か名無しさん** · 2017/05/08(月) 18:03:29.23

小町蘭みたいなワンオフ物はびっくりするくらい手かけてるよね
年一度以上植え替えのたびに古い根茎は完全に切除しないと腐敗のリスクがあるから

寿命をまっとうさせろって言われたら並物でもそのくらい手かける必要がある理屈だよね
果たしてどのくらいの人に可能だろうかｗ

**花咲か名無しさん** · 2017/05/08(月) 21:05:25.27

結局のところ、ラン科は膨大な管理リソースをつぎ込まないと生命維持できないので
常人に育てろっていうのが最初から無理な話なんだ。

たとえばホテイランは一般的に言うと栽培不可能種だけど、繊細な栽培管理を完璧にこなして
夏に20℃以下にして、花が咲いたら枯れるから確実に実生更新（無菌培養で要特殊培地）
すれば栽培できるはず。でも、そこまでできる＆する気のある人がいるのかい？
栽培を可能にするほどの気力・体力・財力をぶっ込めないから枯らす。
他のランでも状況は同じなのさ。

ネジバナだって10年ずっと生かしておけと言われたら、特別な思い入れがある小町蘭マニアでもなければ
根性が続かない。
大部分のランは、手を出した時点で失敗が約束されていると言っても過言ではないよ。

**花咲か名無しさん** · 2017/05/08(月) 21:31:16.45

しかし、小町蘭の管理って、並物のネジバナを芝生なんかと一緒に植え込んで
共生菌のいそうな環境で管理するって言うのとは真逆のことやってるのが興味深いよね

共生菌とはいうけど普段は搾取される側だから、いつだって反逆の機会うかがってるからね
チャンスとみればランを食い殺してしまうだろうから、長期栽培前提の小町蘭管理では
リスクを排除してるんだな

**花咲か名無しさん** · 2017/05/08(月) 22:15:23.99

自分はネジバナ4年間全く作落ちせず育てています。酸性に傾いたテキトーな古土に植えたら1～2年もすれば2株以上に増えます。水遣りも雨にまかせとけば良いし。小町蘭も元々雑草ですから強いんじゃないスカ？

**花咲か名無しさん** · 2017/05/08(月) 22:19:11.94

共生菌といっても、松やマメ科とその共生菌との関係とは、また違うんだな
松やマメ科は極端な話、菌がゼロの土壌に芽生えても、後から菌を呼び込めるけど、ランは最初に菌がふんだんにいないと生育できないのか
しかも進化の過程で道を踏み外すと、菌なしには生きられないニートまっしぐら

**花咲か名無しさん** · 2017/05/09(火) 08:27:13.18

>>33

うん、短期的には強いよ。種子が散って勝手に殖えるから絶やすことも少ないし。

だけど気を抜いて植え替えしないでいると、開花後にいきなり腐って枯れる。
大株になると古根が腐る時に地上部まで逝くことがよくあるから。

条件が良ければ長生きすることもあるけど、野良猫でも１５年生きる子はいる、
みたいなもので１個体の平均的な寿命はそれほど長くないのが普通。
ネジバナを３０年育てられたら自称ベテランが絶句するから、そのまま頑張ってくれ

**花咲か名無しさん** · 2017/05/09(火) 08:41:44.11

小町蘭は斑入りだから、例外もあるけど並物に比べて虚弱。
散り斑を除いて実生繁殖もできない（青葉になる）から維持が難しい

長生蘭なら同等の労力で、もっとたくさん栽培できるし絶やす危険も少ない
コレクションするなら小町蘭はやめてそっちに行くのが普通
まぁ普通でないのがマニアなんだがｗ

**花咲か名無しさん** · 2017/05/09(火) 13:18:20.96

ランユリ部会員が石投げたら当たる範囲の人間同士で討論してるスレかここは？

**花咲か名無しさん** · 2017/05/09(火) 17:15:39.87

>>35
同個体を何十年も維持出来ないという前提で育てています。でも少しは長持ちさせたいので質問させて頂きます。何年に一度植え替えすれば良いですか？最後に植え替えたのが去年です。同じ鉢の中にこぼれ種で出来た小さな株があるのですがCP苗のようにして良いですか？

**花咲か名無しさん** · 2017/05/09(火) 19:27:43.84

なんか…知識と経験を嵩にマウンティングの場になってないか？
レスのやり取りの合間から優劣を競う感情的なものが漂ってくるんだが

-流行りの言葉を覚えたので使ってみました

**花咲か名無しさん** · 2017/05/09(火) 20:29:44.23

山草会とかに混ぜて貰った若造がオラついてるんだろうよ
ここで暴れるのはかまわんけど無分別に突撃するとか先輩方に迷惑とかかけるなよ

**花咲か名無しさん** · 2017/05/09(火) 23:32:57.01

>>39
んなもん昔から変人しかいない界隈なんだぞ
何を今更

**花咲か名無しさん** · 2017/05/10(水) 06:59:02.48

>>38
以前、どこかの雑誌に小町蘭は１年に２回植え替えると書いてあった。
同じ雑誌で別の著者が、ネジバナは頻繁に植え替えしないほうが良いと解説してたがｗ

気張らずに逝く草は逝かせて、実生を育てればいいんじゃね？
自然界ではそうやって生きてる草なんだし。

**花咲か名無しさん** · 2017/05/10(水) 17:22:11.37

>>42
ネジバナ＝「逝く草」ww
ネジバナの個体寿命はどれくらいですか？

**花咲か名無しさん** · 2017/05/11(木) 01:54:14.37

>>41 会の若手が団地の芝生でネジバナの変わりものを探してて、下着泥棒に間違われたと「ふやして楽しむ野生ラン」(農文協刊)に書いてるな
その青年たちは今還暦くらいか
確かどこかの大学のキャンパスで見つかった品種があったはずだけど、農大とか園芸学部の学生で物好きがキャンパスで変わり者を見つけ出して、
株分け以外の同一個体のクローン方法を見つけ出して広めてほしいな

**花咲か名無しさん** · 2017/05/11(木) 09:44:04.10

日本は老人が多すぎて大学への補助金が増やせないので
そんな金にならない研究はもうできません。

**花咲か名無しさん** · 2017/05/11(木) 11:51:28.22

>>44
>株分け以外の同一個体のクローン方法
残念だが、仮に金持ちのスポンサーが研究者に金を出して
そういう技術を開発したとしても、大局的には趣味家の利益にならないんだよねえ。

小町蘭みたいな面倒なものは、オンリーワンで二度と入手できないと思うから
狂気に似た情熱でなんとか維持してる。もし量産したら、狂ったマニアが栽培への情熱を失う。
万年青みたいな丈夫なものならそう簡単に絶種しないけど、小町蘭だと一気に崩壊するかもしれない。

花壇植えにできる花卉の場合、安くなれば大量に購入する人も出てきて
ますます量産が進むけど、小町蘭は高くても買う人は買うし、安くなっても買わない人は買わない。
苗が一本で欲しい人が二人なら値段が吊り上るが、苗が３本あれば１本100円になる。
一度でも安くなったら、その値段が基準になって高値で買う人はいなくなる。
そうなった時には「安くなった苗が流通する」のではなく
「維持していたマニアも、生産者も撤退して消えた」になる。
栽培が難しくて変な人だけが育てる植物の場合、価格破壊すると
長期的には顧客側にも不利益が出てくるわけ。

**花咲か名無しさん** · 2017/05/11(木) 11:56:48.04

ランじゃないけどネペンの在来ベントリがそうだったな

スーパーのお花コーナーにもあったお馴染みの鉢植えだけど当時ありふれすぎて
趣味家から無視されて、生産者も撤退で崩壊
この植物の真の魅力に皆が気が付いた頃にはもう手遅れという

**花咲か名無しさん** · 2017/05/11(木) 14:10:26.11

まあ、趣味家がほしがるかどうかと、残す価値があるかどうかって別の話だからね。
税金なんて頼らないで、好事家のみなさんで維持しててってくださいねってことじゃないの。

**花咲か名無しさん** · 2017/05/11(木) 20:04:01.19

>>44
実生は駄目？

**花咲か名無しさん** · 2017/05/12(金) 08:11:51.10

>>49
斑入りは種子では遺伝しないものが多い。
遺伝する品種もあるけど、大量に殖やしても値崩れするだけだから
こっそり少量だけ培養して、山取りに混ぜて売られてるｗ

マニアはマニアで山取り以外は買わないとか言うんだけど、見分けつかないしな
フグじゃねーんだから、養殖だと味が違うということもないわけで

**花咲か名無しさん** · 2017/05/12(金) 13:24:17.28

利害が絡んで特定の種に対して採取圧がかかるのが問題
採取自体が悪いとは思わないんだけど
ただ、自然から受けた恩恵は環境保護活動とか
何かしらで返す必要があると思う
採取品を業者から買っても栽培技術は向上し難いね
だって自生環境のデータなんて何も無いんだから
採取する時は必ず必要な許可を取って、採取品が全てではなく
どちらかと言えばデータの方が重要
採取はデータ取りに必要な最低限にする
できれば、得られた情報は何らかの形で還元してほしい
ってそう言う趣旨のスレで合ってる？

**花咲か名無しさん** · 2017/05/12(金) 15:39:28.51

今更だが珍種マニアは屑と盗掘しだす犯罪者しかいないな
まあ最近バンピーから珍種マニアに転じたモグリはペレポスト（笑）でも使えってこった

**花咲か名無しさん** · 2017/05/12(金) 20:03:27.64

>>50 49の者です。
そうなのですか。出来るだけ「山取り」以外の斑入りの株が手に入ったら実生してみます！自分の家にある斑入りの蘭はシランだけです。

**花咲か名無しさん** · 2017/05/12(金) 21:05:18.12

自然保護から入った人のほうが大量増殖には積極的なんだよな

**花咲か名無しさん** · 2017/05/12(金) 21:23:58.33

>自生環境のデータ
重要ではあるんだが、現実には記録しておいても栽培に役立てる人が
ほとんどいないんだわ。

細かい日内変動や湿度変化を完璧にトレースできないって事もあるが、
ざっくりとした季節変化ですら無視して、自分の作場の環境でむりやり育てようとして
適応できないランを全部枯らしてしまう人のほうが圧倒的に多い。

たとえば自生地の夏の朝の気温は２０℃です、ってデータがあっても
冷却装置を用意して２０℃にしようとする人はまずいない。
自宅の涼しい場所に移動して、ギリギリ生存してれば栽培成功したと自慢するわけよ。
翌年は猛暑になってあっさり枯れ、異常気象のせいで自分の責任ではないと主張する。
で、初心者は成功するって報告を鵜呑みにして自分も真似をする。

暑がるのはまだしも、ちょっと加温すれば育てられる亜熱帯種を無加温で
育てようとしたりする人も珍しくないんだから、もうどうにもならない。
環境設定しようとする意思が最初から欠落してて、何も対策せずにトライして
枯れたらその時はその時、って人にデータの意味ってあると思うか？

**花咲か名無しさん** · 2017/05/12(金) 23:02:44.53

自分はシランとかウチョウランとか簡単な奴でいいわ

でも誰でも栽培出来る簡単な奴で周囲と違ったことやろうと思えば
ディープな交配の世界に進むことになる、これはこれで奥が深い
これが本来のマニアック園芸じゃないかと思うわ

難物の野生ランとか、いつ枯れるかわからんし増えない再生産できないとか、
栽培してるっていう実感が得られないでしょ？

異論は認めるｗ

**花咲か名無しさん** · 2017/05/12(金) 23:45:55.80

おっしゃっている事の意味が良くわからないんですが
データはそれを活用する人のためのもので
「活用しない人がいますから」と言われても如何ともしがたいです

冷涼な気候でしか生きられない種類なら、栽培施設でその環境が
再現できない場合は、栽培をご遠慮いただく他ないと思うし
他に自分に合った魅力的な種類を探された方が建設的かとも

知恵を出し合って何とか栽培方法を確立しましょうって言う
スレの趣旨であれば、データは強い味方になってくれるものと思います
足らない情報は出し合って補いましょうと言う事だと理解しています

**花咲か名無しさん** · 2017/05/13(土) 03:13:31.71

栽培困難の第一のハードルは温度（耐暑性耐寒性）で
さらに難しいのがラン菌など植えこみの工夫を必要とする場合
それぞれ別方向の努力が必要だと思います

後者は真剣なマニアにのみ頑張って欲しいけど、前者なら機材と光熱費で何とかなりそう
でも野生ランに興味を持つ人（初心者）は「日本産」という語だけに囚われて
なんでも温室や冷房なしで育てられると思いこむのかもしれない

必要な温度条件などをラベルに注意書きしてくれたら良いんだけど
購入をあきらめるような表示を販売業者がする訳ないよなあ・・・

**花咲か名無しさん** · 2017/05/13(土) 06:56:17.14

>>58
海外のタバコ事情じゃないけど
購入意欲を削ぐような事も必要だと思う

温度要求性、実はラン自体の温度要求と言うよりは
蘭菌の温度要求と言う説もあり・・・・

**花咲か名無しさん** · 2017/05/13(土) 08:29:00.46

実は一番のネックは栽培の労力だということが、栽培解説では無視されがち。
熱意のある栽培者は自分を基準にするから、手抜き愛好家の存在を失念している。

半分放任栽培できる着生蘭はわりと大丈夫だけど、毎年きちんと消毒・肥料・植替えをして、
毎日見回って状態チェックしないとすぐ枯れる地生蘭は、まめな人でないと続かない。

「サギソウが３年くらいで枯れるんだよ。あれ難しいなあ」
「どのへんが問題なのでしょうね？植え替えは何月ごろにしてますか」
「植替え？・・・ランは植え替えしたら駄目なんだろ？」
３年後
「育てられるようになりましたか？」
「あ、植え替えしなかったら消えちゃったわ。やっぱり植え替えしないと駄目だわ」
５年後
「ウチョウランって難しいなあ」

豪州地生蘭とかだと、上記のもっと面倒バージョンになる

**花咲か名無しさん** · 2017/05/13(土) 08:36:38.22

>>60
栽培管理は最低限でしょう、でなければ栽培してるとは言えないし
自分は冬緑性が好きなので夏越しの管理状況は日時、温度、薬剤など
こまめにメモしてる
中にはむやみにいじらない方が調子の良いのもあるけど
アジアンコリバスも去年、栽培法を変えてから調子が良い

**花咲か名無しさん** · 2017/05/13(土) 08:44:13.24

うち、隣のおやじさんが温室までもってるランの愛好家なんだけど。
年中盗まれたってグチこぼしてる。正直いわせてもらうと
パンピーはランなんて興味もないし見てもわからない。
あんたがよく連れてくる、ラン仲間ちゃうんかといいたい。

**花咲か名無しさん** · 2017/05/13(土) 09:48:24.49

>>54
大量繁殖品を野性に放っても無駄なのは
タモトユリが証明してるけどな

**花咲か名無しさん** · 2017/05/13(土) 10:00:34.61

いや山採り株が出回るのを少しでも抑えるためでしょうよ

**花咲か名無しさん** · 2017/05/13(土) 10:29:49.09

このスレの住人の基準だと、ほとんどの奴はランを栽培してるとは言えないだろ。
パンピーに何とかなるのはシランぐらいで、参考書を買うぐらいの奴ならセッコク・フウラン
ウチョウランやサギソウになると業者が生産して販売消費の一方通行で、再生産してるのは
すでに変人の域に達してる。他のランに至っては人間社会の埒外に行かないと無理。

まあ、ラン栽培はゴールの無い綱渡りみたいなもんだから、もう後戻りできなくなった俺らが
どうやったら落ちずにいられるか情報交換するのはともかく、新しく渡ろうとする奴がいたら
さっさと戻れと言ってやるのが人として正しいと思うｗ

**花咲か名無しさん** · 2017/05/13(土) 10:50:54.14

フラスコ作りは花嫁修業の必須項目
嫁入り道具は母から受け継ぐオートクレーブって言うのが、ごく普通なんじゃないかな
「このオートクレーブはね、母さんがお嫁に来たときお婆ちゃんが買ってくれたものなのよ」
「そして父さんと母さんからは、このインキュベーター・・・何があっても幸せになるのよ」て
なんか微笑ましいｗ

**花咲か名無しさん** · 2017/05/13(土) 11:00:39.03

>>65
ラン栽培してるのは
殆どがシンビジュームを栽培してるジジイだろ

**花咲か名無しさん** · 2017/05/13(土) 11:39:06.54

ジジイのシンビマニアってあまり聞かないねぇ。
東洋蘭をシンビジウムと言うなら別だが

東洋蘭は蘭舎が無いと作がかからないから、持ち家があって定住してないと厳しい。
転勤の多い世代だと、テラリウムに入れて人工管理しつつ持ち歩ける草に行かざるをえないかな

**花咲か名無しさん** · 2017/05/13(土) 11:47:25.14

>>65
まさしくセッコク・フウランから先の地生蘭に進めなかったよ
自分の勉強不足とベランダでの夏越しの難しさで色々枯らしてしまった

なので海外産のデンドロ原種、バルボ原種、寒さに強い洋ラン交配に逃げつつある

**花咲か名無しさん** · 2017/05/13(土) 11:57:36.14

>>68
蘭舎の利点は空中湿度でしょうか？
うちのベランダでヘツカランやキンリョウヘンは大きくなってるけど、シュンランは苦しそう
シュンランが上作できるまでカンランは絶対買わないつもり

**花咲か名無しさん** · 2017/05/13(土) 12:34:14.35

>>66
「ヨメ子さん、あなたのご実家が何を育てておられたか知らないけれど
この家はブルボン王朝時代から続くオールドローズの名門。
貧相な雑草作りはやめていただきたいの。
早く作業着にお着替えになって、今日中に発酵牛糞４００キロを圃場に漉き込むのよ」

**花咲か名無しさん** · 2017/05/13(土) 12:41:12.43

>>66
幸子さん、あなたまたコンタミ？
フラスコ一つ満足に作れないなんて．．．本当に何もできない嫁だわねぇ？
幸子の幸はどこにある～♪

**花咲か名無しさん** · 2017/05/13(土) 12:49:17.67

>>69
それでいいと思う。
難物に手を出したがるのは逆に初心者。
自分ちの軒先で作れるものを作れば良い。
水槽に入れたり冷蔵庫に入れたりと、機器が壊れりゃそれっきりの栽培をして何になろう

**花咲か名無しさん** · 2017/05/13(土) 13:43:16.08

鉄オタが問題視されてるけど
園芸家や園芸家ターゲットにした奴等の盗掘もかなり問題だよな
寒蘭とかとんでもない事になってるのに鉄に比べて全く話題にならん

>>63
タモトは近親交配のせいじゃないの？

**花咲か名無しさん** · 2017/05/13(土) 15:10:07.82

**花咲か名無しさん** · 2017/05/13(土) 16:50:58.21

3倍早く咲くのかなｗ

**花咲か名無しさん** · 2017/05/13(土) 18:24:22.09

花が3倍早く終わると見た！ｗ

**花咲か名無しさん** · 2017/05/13(土) 20:15:32.22

クモラン

**花咲か名無しさん** · 2017/05/13(土) 21:24:10.26

>>78
自生地みて楽しんどけばいい。栽培したいなら土地買って自生地と同じ環境にして木に着けとけば増えるんじゃね。まぁ普通の家では栽培不可能って事はみんな知ってるだろうけど。

**花咲か名無しさん** · 2017/05/13(土) 21:48:44.29

キロスキスタも、板とかに活着はするものの枯れやすいらしいね

**花咲か名無しさん** · 2017/05/14(日) 00:25:39.79

キロキスタはデンドロフィラックスなんかに比べると
かなり丈夫な方ですよ
枯らす人は水か温度が足りてないのかな

**花咲か名無しさん** · 2017/05/14(日) 00:58:45.91

>>66 キッチンはあってもほとんど使わないようなアメリカやイギリスの家のほうが、台所でごそごそやってても「北の方」または「山の神」ににらまれなさそうだな
日本は食べることにうるさいから....まあメシマズ国家もそれはそれでいやだけど

**花咲か名無しさん** · 2017/05/14(日) 16:36:50.70

フラスコ培養する意味がわからない
株分けできるものは株分けで増やせば良い
種子でしか増えないものは一般的にすぐ枯れる種類だから増やしても意味がない
意味ない行為を趣味というと言われればそれまでだけど

>>56の言うディープな交配はネットであれば個人でやってる人が少数確認できるけど
現実社会では出会ったことがない
日本原産に限れば趣味で系統立てて育種をしてる人はゼロに近いはず

**花咲か名無しさん** · 2017/05/14(日) 17:10:24.74

釣りだな
敢えて言わせてもらうと
すぐ枯れる種類なんてない
枯れるのは栽培技術が拙いから
系統立てて育種をしてる人がいないと思うのは
視野が狭いか、友達がいないから
これだから季節の変わり目は！

**花咲か名無しさん** · 2017/05/14(日) 17:36:12.35

キヌラン「あの・・・」

**花咲か名無しさん** · 2017/05/14(日) 19:14:13.60

83です
>>85
ｗｗｗｗｗ
>>84
レスありがとうございます。すぐ枯れるは間違いというご指摘ですね。
ナゴランなどはすぐ枯れませんし、もし例外が多いのならば訂正します。
「実生しなければ系統維持できないのなら、技術のある人だけが頑張っても無駄ではないのか」
この表現で間違っているようでしたら、株分けではなかなか増やせないけれど次世代まできちんと残せる、という種類を具体的に教えてください。
５０年育てたけど後継者がおらず引き取った業者が素人に売って消費栽培、は外部から見た場合には即全滅と同じ結果ということで。

また、日本原産種で、「趣味として」「系統立てて」育種されている種類とは何ですか？
視野が狭くて友達がいないので、勉学のため教えてください。
業者からウチョウランのF1苗を買ってきて交配分離させてみました、程度のレベルの話は無しでお願いします。

**花咲か名無しさん** · 2017/05/14(日) 21:00:44.06

無菌播種により作られたわき芽の出ない個体のナゴランを一株だけ持っているのですが、どうしたら増やせますか？

**花咲か名無しさん** · 2017/05/14(日) 21:01:37.79

よう分からんけど
お前らが嫌いなペレポスト（笑）に植えればいいんちゃう？

**花咲か名無しさん** · 2017/05/14(日) 21:05:42.40

個人名は出せませんが、日本産ハベナリア類の方と栽培可能なツリシュス類です
ツリシュスは産地の関係なのか、栽培ができない（困難）個体群があるそうなので
環境依存度なども調べておられると思います
もしかしたら個人が特定できてしまうかもしれませんのでこの辺で

分球し難いがため実生による繁殖が必要と思えるものは
例えばミズトンボなどです
産地若しくは個体群などによるかも知れませんが、実生で比較的維持が可能な種類だと思います
栽培自体が難しい個体群（この辺はあまり手元に情報が無いのですが例えば東日本産）でも
実生を繰返すと比較的環境順応性のようなものが出てくるのか、栽培し易くなるように思います
希少ですが、九州地方産の繁殖個体は栽培がかなり容易でした
それと、比較的ウィルスが出易い種類は一定のサイクルで実生による株更新が必要になる
なんて事もあるかと思います
その時に「フラスコ播種など必要ない」と言うスタンスでは、みすみす貴重な栽培品を
絶やしてしまう事になりかねません
産地知ってるから、また盗掘すれば良いや！と言う考えには残念ながら賛成できません

**花咲か名無しさん** · 2017/05/14(日) 21:07:58.25

>>87
メリクロンが良いと思いますｗ

**花咲か名無しさん** · 2017/05/14(日) 21:56:41.66

>>83 株分けだとウイルスが出たら出たっきり

**花咲か名無しさん** · 2017/05/14(日) 22:08:12.36

上野グリーンクラブの山野草業者即売会で難しそうなの色々売ってた
キンラン、ハクサンチドリ、テガタチドリ、カモメラン、カヤランなど
ハクサンチドリは同じ業者でも鉢ごとに花色が違っていて、たぶん増殖品じゃないんだろうなあ

困難種という訳じゃないけど、今年は全くナゴラン売ってる店が無かった
例年はナゴランたくさん売ってる時期だと思ったけどなぜだろう？実生業者から入荷がなくなった？

**花咲か名無しさん** · 2017/05/14(日) 23:08:55.18

>>92
ハクサンチドリ、テガタチドリ、カモメラン、イチヨウラン、オノエランあたりは
若気の至りでやった事あったな～
でもこの時期からスタートって絶対枯れるよね
できるだけ早くスタートさせて、暑くなる前にある程度充実させておかないと
下手したら1年でダメになる気がする

**花咲か名無しさん** · 2017/05/14(日) 23:33:30.05

季節を3ヶ月くらい前倒しして、夏から冷蔵休眠って感じですか？

**花咲か名無しさん** · 2017/05/15(月) 00:34:45.11

>>94
そうか～冷蔵休眠か～
当時はそんな事思いつかなかったな～
冷蔵庫を活用するようになったのは、オーストラリアの地生蘭を始めてからだった
種類によっては乾燥させても問題ないのがあるからオーストラリアンは冷蔵してたけど
日本産のはどうだろう、乾燥NGだったりけっこう空気の停滞を嫌う種類が多いから
湿潤状態で密閉容器に入れると腐ったりカビたりするんじゃないかな
毎日の天気予報に一喜一憂してたな～ｗ

**花咲か名無しさん** · 2017/05/15(月) 06:28:41.96

ヤフオクなんかで払い下げの食品用ショーケースとか見付けて来る人もいるね
雪印か何かのロゴ入った、風呂屋の番頭の横にあるアレｗ

利点は中が見えること、LED照明なんかと組み合わせられること

**花咲か名無しさん** · 2017/05/15(月) 09:31:55.44

山取りは購入しません、などと偽善を語るやつがいても
やはり主流派はこんなものか

**花咲か名無しさん** · 2017/05/15(月) 09:53:30.63

何を言っているのやらｗ
栽培不可能と言われている蘭の栽培法を確立させましょうと
言っている時点で山取りなのは必至でしょう？
栽培増殖品を買って今更栽培法を確立しよう！って言うのは
大人ASDの特徴かもよ？

**花咲か名無しさん** · 2017/05/15(月) 09:57:34.18

後半2行を削った方が大人だと思います

**花咲か名無しさん** · 2017/05/15(月) 10:00:20.14

ｽﾏﾇ
あまりに突飛だったので
済みませんでした
悪意は無いのです

**花咲か名無しさん** · 2017/05/15(月) 12:15:27.69

>>96
冷蔵ショーケースは夏場に部屋が暑くなるよね
電気代もけっこうかかる
海水魚用とかの冷水機使って冷やした水を循環させて
根を冷やすというので上手くいかないかな

**花咲か名無しさん** · 2017/05/15(月) 12:42:56.56

まあ、温度だけが問題ならばアツモリソウみたいに北国の住人が園芸化してるはずで
いまだに山採り消費が続いてるものは、定期的に実生更新が必要だったり
虚弱で生かしておくだけで名人芸が必要だったり、温度以外の問題のほうが大きいんでなあ…

冷やしたら解決みたいに書いてたら、読んだニワカが勘違いして真似するし
注釈入れて初心者に釘さしておくとか、書くなら書くで嫌味を言われないように
もっと工夫が必要なんじゃないの？

**花咲か名無しさん** · 2017/05/15(月) 21:17:01.10

丈夫そうなガンセキランですらいまだに山採りじゃないの?って感じのが売ってたりするしな
これは栽培・増殖難度の問題というより単なる売り手の怠惰か

**花咲か名無しさん** · 2017/05/15(月) 22:34:47.37

>>94
このスレを読まずに山取りとか知らずにバカな自分は某山野草店でハクサンチドリを買ってしまいました。花が終わってきた頃です。冷蔵って何度位ですか？知っている方がいらっしゃれば栽培方法を教えてください。花茎切り、肥料、耐えられる最高温度をお願いします。

**花咲か名無しさん** · 2017/05/15(月) 23:35:36.70

>>104
自分も昔買ったからｗ
大体みんな一度は育てているんじゃないかな
夜間温度は25℃以下が良い
日中はそこそこ上がっても夜にグーンと温度が下がれば調子は良かった
球根は非常に腐りやすいので定期的に殺菌剤を撒いてね
ハクサンチドリではないけれど、自宅の冷蔵方法はタッパーにパーライトのような
清潔な用土を敷いて過湿にならないよう軽く霧を吹いてから消毒した球根を浅く
埋める感じで置いている
冷蔵庫の野菜室が丁度良い感じだけど
それぞれの冷蔵庫で状況が違うからね

**花咲か名無しさん** · 2017/05/16(火) 08:34:30.53

>球根は非常に腐りやすい
まあここが最大の難点なのだろうねぇ。
無菌培養はアツモリソウ培地を使えば可能のようだし、純白や白紫点、濃色にウズラ葉と
園芸化に値するバリエーションがあるのだけれど、すぐに駄目になるから事実上消耗品にしかなりえない。
普通の趣味家は自分で実生更新をしないからね。
だから使い捨てにしても惜しくない値段でないと、寒冷地でも買う人はいない。
ハクサンチドリを業者が生産しないのは、怠慢というより市場原理の問題。

めったに枯れなくて、投機対象にできるようなものだとどんなに高くても買う人はいる。
そういうものは放っておいても業者が殖やして、どんどん園芸化されていく。

**花咲か名無しさん** · 2017/05/16(火) 12:49:06.16

コマクサが実生選別で耐暑性のある系統を選別されたように、ハクサンチドリも
その気になれば腐りにくくて暑がりにくい系統を育てていくことはできるだろうね。
そういうのが本当の「栽培不可能と言われるランの栽培を確立させる」ことだとは思う。

だけど、野生蘭愛好家はクソゲーマニアみたいなもので、誰もクリアできずに投げたものを
拾ってきてあれこれいじくる事を楽しんでる。ゲームバランスを調整して、
誰でも楽しめるようにすると、とたんに興味を失って離れてしまうんだよねぇ…
「クリアできねぇぇぇ」って悶え苦しむ事を楽しむマゾい趣味なんだろう。

ただまあ、プレイヤーが操作ミスした時に減っていくライフゲージは
ただの数字ではなくて、実在する生き物の命の数なんだけどもな。

**花咲か名無しさん** · 2017/05/16(火) 13:23:12.24

>>107
確かに野生蘭を消耗品的に扱うのは感心しない
ハクサンじゃないけど山地性の蘭を何種か蒔いた事があった
夏までにフラスコ一面茶色くなった、言い表せない罪悪感でけっこうヘコんだ
もう、いっそ耐暑性の高い外産オルキスかなんかをかけちゃえば良いよ

シプリのファルゲシが作落ちもせず３年目になった
去年は11月まで葉が持ったよ、寒さで枯れるって何か変な達成感がｗ
蕾は出るけど雑な水やりのせいで毎回蒸れて腐って花は見られず
でもその分根は充実するようだ
多分咲いたら枯れる呪縛と思うｗ

**花咲か名無しさん** · 2017/05/16(火) 13:45:58.49

いっそ海外のダクティロをクロスしてみるとか
見るからにゴツそうなDactylorhiza sambucinaとか、
Dactylorhiza foliosaとかかけたら栽培できるようになったりしてね

Dactylorhiza foliosaとか、完全に日本で言うシランの感覚で
あれだけで作った花壇の写真とかあるからなｗ

**花咲か名無しさん** · 2017/05/16(火) 13:55:37.95

ちなみに、海外だとベルギーのPhytesia社みたいに信じられない規模で
地生蘭の量産を行ってるメーカーもあるみたいだよね
生産品目の中に日本のキンセイランまであったのは感心したｗ

やっぱり気候が合うんだろうな

**花咲か名無しさん** · 2017/05/16(火) 14:06:02.19

さすがヨーロッパ
キンセイランも産地によって栽培難易度に差があるんかな？
実生のタカサゴサルメン？を育て始めたけど
国産のより育て易い感じｗ

**花咲か名無しさん** · 2017/05/16(火) 14:19:02.52

>>111
Phytesiaは圃場の写真ググったらわかるけど
研究開発費が日本の個人のナーセリーとは数桁違いな印象

キンセイランも栽培馴化しやすい系統を実生で拾ってきてる可能性がある
こういうの見ちゃうと、やっぱり日本の野生ラン趣味は遅れているというか、
ぶっちゃけ現状じゃまっとうな園芸じゃないって思えてしまうわ

1月のサンシャインに毎年来るドイツ資本のHengduan Mountains Biotechnology Ltd.も
あそこもアツモリソウの量産が凄いらしいね
調合済みのMalmgren培地持ってきてって言ったら持ってきてくれるかなｗ

**花咲か名無しさん** · 2017/05/16(火) 14:52:53.39

シンガポールで公園にナリヤランが生えてるのを見た。
向こうの気候だと雑草化するレベルなんだろうな

**花咲か名無しさん** · 2017/05/16(火) 19:31:22.86

>>113
ハワイとかだったら沖縄のナリヤランが帰化してるらしいよ。

**花咲か名無しさん** · 2017/05/16(火) 20:54:21.96

>>107 ブラジルのオルガン山の雲霧林に生えてたシャコバサボテンなんか、数十年前から普通に園芸植物になってるしな
遅ればせながら同郷のカトレア(旧ソフロニティス)・コクシネアも栽培しやすい系統が広く出回るようになったな

**花咲か名無しさん** · 2017/05/17(水) 01:12:56.96

話逸れるけど最近のコクシネアが育てやすくなったって本当なんかね？
買って育てても以前とそんなに変わった印象はないけど。

**花咲か名無しさん** · 2017/05/17(水) 08:26:18.32

コクシネアの種間交配種で、素人には原種と区別がつかないものができてるんじゃね？
原種コレクター以外はそっちを育てればいいと思うが

そういえば最近出たチドリ類の系統解析の論文で、園芸店から買ってきたヒナチドリを
解析してたけど、外見的にはヒナチドリでもDNAはウチョウランの範疇になってたｗ
たぶんスズチドリの戻し交配が、耐暑性ヒナチドリとして売られてるんだろうねぇ

**花咲か名無しさん** · 2017/05/17(水) 08:51:49.53

オルペティ(コクシネアxプミラ)にまたコクシネアを戻し交配したのとかあるしな。
コクシネアそのものと言われても素人にはわからんかもしれんな

**花咲か名無しさん** · 2017/05/17(水) 20:16:18.23

>>113
>>114
ナリヤランは撹乱依存種なので、日本でのリスクは開拓地の放棄と重機＋コンクリートによる開発
もともと雑草化しやすい性質をもっている
確かに花はきれいだけど、馬鹿でかいし繁茂すると迷惑な植物かも

**花咲か名無しさん** · 2017/05/17(水) 22:19:22.16

>>119
南国のシラン的な？西表島産のナリヤランは三倍体らしいそうで。ナリヤランは全て交配しても親と同じ株になるのでしょうか？交配種も教えてください。アルバとかでも良いです。

**花咲か名無しさん** · 2017/05/17(水) 23:44:03.47

>>120
西表のナリヤランは知らないけど、東南アジア産は普通に交配できるっぽい。
純白♀☓並♂を買ってきたら並花が咲いて、セルフ交配で鉢蒔きしたら純白と並が咲いた。

ちなみにシランとの雑種が作られてるけど、まるっきり不稔だそうだ。
三蝶咲き（優勢遺伝）シランを母体に使うと三蝶咲きになる模様。

**花咲か名無しさん** · 2017/05/17(水) 23:55:13.93

実に栄養がいかないし、シランの変わりものがナリヤランの血を受けて大きく豪華になって現れるから、園芸植物としてはいいな
耐寒性が問題だけど

**花咲か名無しさん** · 2017/05/18(木) 00:15:04.53

シランは北海道でも地植え出来る耐寒性があるよね

**花咲か名無しさん** · 2017/05/18(木) 06:29:12.52

正直それは知らんかった

**花咲か名無しさん** · 2017/05/18(木) 07:53:49.61

>>122
花の観賞価値は両親を超えてるものも出るようだが
１花の寿命が長くて数日、本土で屋外越冬できない耐寒力ってのが微妙
栽培自体は難しくないけどもな

**花咲か名無しさん** · 2017/05/18(木) 10:15:12.56

まあ「シランとナリヤランの交配種かよスゲー」って感じるマニアが手にするものであって、一般人が手を出すものじゃないからな。
そもそも観賞価値とか言い出したらランじゃなくてもっと花持ち花つきよい鉢花はたくさんあるし

**花咲か名無しさん** · 2017/05/18(木) 15:00:58.53

ネジバナ品種改良して世界中に広めてやるからな！

**花咲か名無しさん** · 2017/05/18(木) 15:20:19.45

良い子の諸君！

よく頭のおかしいマニアやパイオニア気取りのバカが
「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
大抵それは「先人が実際にやったが面倒すぎてものにならなかった」ことだ。
店に並ぶ花たちが何故園芸化できたのか理解できない人間に面白い花は作れないぞ！

**花咲か名無しさん** · 2017/05/18(木) 19:46:15.61

>>127
花粉塊小さ過ぎるから交配ムズイ。プライマリー交配だったらシロバナ・ヤクシマ・イズノシマ・ナンゴクでするかな。ミヤマモジズリもしたいけど属違うし、栽培困難だし。それより最近、25cm位で夏葉15葉以上あるネジバナ入手したんだけど。ネジバナの最高何cmくらいですか？

**花咲か名無しさん** · 2017/05/18(木) 19:53:17.00

>>129
とりあえず少しずつ大型のネジバナに進化させていきたい…
交配の勉強はまだ始めてないんですがね！

**花咲か名無しさん** · 2017/05/18(木) 21:04:14.07

>>127
ネジバナの花粉塊が小さすぎるとか何の冗談だ？
1000円未満のヘッドルーペを使うだけではっきり見えるサイズじゃないか。
小さいってのは双眼顕微鏡が必要なヨウラクラン以下のものを言うんだよ。

北米には50ｃｍ以上になる半耐寒性ネジバナがあるし、
今は別属になってるが南米のスペシオサは花がでかくてド派手な色で葉が斑入り、
矮性タイプに巨大タイプに属間雑種とすでにバンバン園芸化されてるんだぜ？
見た目がほとんどネジバナの巨大種が他にもあるし
そういう外国勢にどこで差別化して対抗していく気なんだ？

国産でやるなら可憐で矮小・耐寒・腐りにくい系統の選抜って方向に進めないと
育種する意味がまったくないと思うんだが。

**131** · 2017/05/18(木) 21:05:48.37

すまん。レスは>>129宛だ

**花咲か名無しさん** · 2017/05/18(木) 21:58:28.26

北米のって白くて少し大きい奴？
あれでも花は1cmくらいかな？
もっとでかいのは検索しても出てこないんだが…
世間からは認知されてないのかな

**花咲か名無しさん** · 2017/05/18(木) 22:56:51.97

http://apps.kew.org/wcsp/qsearch.do;jsessionid=EE68ED353630251883C315802A35E384

太文字のacceptedな名前を全部画像検索してみるよろし
つか北米はネジバナ属の種が多すぎる、しかも大抵白花
Spiranthes sinensisの有色の花って結構貴重な存在よね

**花咲か名無しさん** · 2017/05/18(木) 23:11:39.98

あと北米のネジバナ大型種にはSpiranthes cernuaもしくはodorataからの選抜と言われる
'Chadds Ford'みたいな、もっぱら株分けで増やされる頑丈な花壇用の品種すらあるからな
多分こいつは日本のネジバナみたいに腐りにくくないし、個体寿命意識する必要もあんまりなさそうだ
本気出せば90cm近くまで逝くらしいｗ

**花咲か名無しさん** · 2017/05/18(木) 23:13:00.51

旧スピランテス属にはもっといろいろなのがあるけど、日本未輸入種が多いっぽい
Eltroplectris calcalata の花なんかほとんど寒蘭だ
https://www.flickr.com/photos/36947023@N02/5837507987

**花咲か名無しさん** · 2017/05/18(木) 23:15:22.03

>>134
あまりの多様性の無さに驚愕した

**花咲か名無しさん** · 2017/05/18(木) 23:35:17.62

＞＞137
画像で見てもほぼ識別できないよねぇ。コレクション意欲がまったく湧かないｗ

日本に何種類も輸入されてるけど、実物をよく見ると白花シランと白花アマナランぐらいの
違いはあったりする。大きさや花期、耐病性などにも系統によってものすごく違いがあって
１系統だけ見ても性質が判ったことにならないから厄介

**花咲か名無しさん** · 2017/05/19(金) 01:53:12.50

アリヅカランの交配でもやったらいいのに

**花咲か名無しさん** · 2017/05/19(金) 12:37:25.00

>>130
>とりあえず少しずつ大型のネジバナに進化させていきたい…
>交配の勉強はまだ始めてないんですがね！

大型にするためには背丈を伸ばす以外に茎が太くなって倒伏しにくくなる因子も必要
肥料反応性が良く大型化しやすい性質も要求されます
背丈が高くなって花がそのままのサイズだと観賞価値はむしろ下がるので大輪化も必要
ネジバナは大型化するほど腐敗しやすくなるので耐病性の付与も要りますね

これらの要素にそれぞれ複数の遺伝子が関与しているので、単純なメンデル遺伝は期待できず
大量の実生を育成して選別する必要がありますね。
最低でも100本単位で育てて選抜、短期間で結果を出すには複数の育種ラインを同時進行して
総数では1000本単位での育成が望ましいでしょう。
大型に育つかどうかの判定には数年以上の栽培が必要なので、１世代に最短２年として
10世代20年あれば目に見える成果が得られるかと思います。（続きます）

**花咲か名無しさん** · 2017/05/19(金) 12:37:59.08

しかし種親になる大型個体は市販されていないので、自分で全国の自生地を回って
遺伝子資源の収集から開始せねばなりません。この準備段階でおそらく10年。
トータルで30年がかりの仕事になるでしょう。

そういう話をすると、普通の人は「無理～～」と言いますが、どのランの育種も
実生増殖のついでに変わった個体を拾っていく作業を何十年も地道に重ねていた人が、
いつのまにか結果を出していたのです。無理だとあきらめたらそこで終了です。
夢は大きく持ちましょう！

まあ、現状だと覇気の使えない海賊がグランドラインに入ると言っている状況に近いんですがね

**花咲か名無しさん** · 2017/05/19(金) 13:20:50.64

異種交配でメンデル云々を持ち出すのはね
同一遺伝子上に複数の形質がのっていた場合の発現確率等の話で、
異種交配ならそもそもそも親が持ってる形質自体出るかどうかも疑わしい
古典遺伝学ではあまり役に立たないのでは？

例えばイチゴの場合、選抜を繰り返して
あんなに形質が安定しているにも関わらず
一つの優れた資質を獲得するのに試作される苗の本数は
ロット最低でも１万本、普通は１０万本以上
それが異種間交配なら試作でロット１０００万本くらいは作って見ないと
難しいと思うけど

**花咲か名無しさん** · 2017/05/19(金) 17:16:51.73

ウチョウラン・アワチドリ・クロカミラン・クロシオチドリ・サツマチドリ・ショウドシマウチョウラン・テバコチドリ・ミマサカチドリ・オオウチョウラン・サヌキチドリ・ガンコラン・ツルギチドリ・サイカイチドリ・ミヤチドリの中で交配してダンボール蒔きしたい。

**花咲か名無しさん** · 2017/05/19(金) 17:17:39.78

ランに限らず育種やってる人ってじーさんばっかりだけど、
結果が出てくる頃にはそういう歳になっちゃったんだよ
みんな交配始めたときは若かったんだ

20代30代の奴、特に農業高校、生物学科、農学部出身でこの趣味に興味ある奴
夢はでっかく持って今から地道に交配始めときな

**花咲か名無しさん** · 2017/05/19(金) 21:24:19.48

>>143
ウチョウラン類は、あと10年もすればブームの頃に集めてたジジイ連中が逝きはじめて
野生由来の栽培品が雲散霧消する危険性が高いからなあ。
手に入れておくなら今のうちだろう。

ただ、山木ってのは自生地ですでに近親交配が進んでるケースが多くて
セルフ交配だと苗が虚弱すぎて育たない場合がけっこうある。（例外もあるが）
地域個体群としての保存を考える場合には、同産地10系統ぐらい入手しておかないと厳しいよ。
数個体あれば何とかなると思ってる人がいるけど、実際に交配してみると
遺伝的に似すぎているのか、交配しても丈夫にならない組み合わせがかなり多いから。

**花咲か名無しさん** · 2017/05/19(金) 22:37:05.62

でも山木って変わった形質のものを選んでる場合が多いから、
天然の自生地に植え戻す目的には向かなそうだな。

**花咲か名無しさん** · 2017/05/19(金) 22:52:07.94

蘭の進化は著しいわけだし
昔の種はジジイと共に消える運命なのかもね

**花咲か名無しさん** · 2017/05/19(金) 23:29:34.87

まあ、現実を見つめれば野生蘭の増殖なんて
賽の河原の石積み作業みたいなもんだからな
違いはお地蔵様の救いが無いことだ

**花咲か名無しさん** · 2017/05/20(土) 02:12:42.01

一度栽培したものを自生地に戻すのはやめてあげて！
貴重な地域群のメダカの群れにヒメダカ泳いじゃう結果になるからｗ
表現型が黒メダカだとしてもヒメダカがかかってたなんて例はいくつもあるよ
一度人の手で管理した事のあるものは少なくとも野生の個体群に戻すべきではないよ
既にや性個体群が絶滅した場所にと言うならまだしも

**花咲か名無しさん** · 2017/05/20(土) 03:33:09.94

気にしすぎ
自然はそんなにやわじゃないよ

**花咲か名無しさん** · 2017/05/20(土) 07:11:32.61

と思ってる人達が自然湿地に北米産モウセンゴケを蒔いて繁殖させ
激怒した自然愛好家が環境省に対策を要求して
特定外来種に指定されて販売禁止にされたりするわけだ

「国内移入種問題の対策法を作る」ってのが環境省のテーマの一つになってるって事は
よく認識しておいたほうがいい
実効性が無くても、何か規制を作ることが役人にとっては実績になるから
実害がなくても苦情が入れば規制作りの理由にされるんだよ

**花咲か名無しさん** · 2017/05/20(土) 07:28:42.93

今の時代、自生地への植え戻しに関してはユビキタスジェノタイピング
（全個体DNA型調査）を実施して、本当にそこの自生地の野生株なのか、
DNAの多様性に偏りは出てないか、さらにウイルス感染してないかなど
すべてチェックしてから植え付けるようになってる。
一昔前と違って、専門知識のない素人が首つっこめるような状況じゃないぞ。

まあ、あと20年もすれば一般人もお手軽価格でDNA解析できる時代になるかもしれないが

**花咲か名無しさん** · 2017/05/20(土) 09:28:35.79

>>150
こう言う遺伝子汚染のいの字も理解してない浅学非才のせいで日本の遺伝子プールは破壊されてゆくのだなぁ
やわだとか丈夫だとかそういう問題じゃなく不可逆な変化が起こる事が問題だと言うのに

**花咲か名無しさん** · 2017/05/20(土) 09:46:22.46

ブラックバス釣り愛好家に希少淡水魚の保全を訴えても無駄だし
蘭愛好家に野生種保護を語っても無駄
必要なのは法律を作って社会から排除すること

泥棒にお前は泥棒だと言って改心するなら警察は不要

**花咲か名無しさん** · 2017/05/20(土) 16:26:06.37

>>145
風蘭・石斛・春蘭・羽蝶蘭とかの原種・銘品がジーさんといっしょに逝くのか～。守るとこないのかな～？

**花咲か名無しさん** · 2017/05/20(土) 16:30:56.19

原種なら植物園で置いてくれるところあるんじゃないか

**花咲か名無しさん** · 2017/05/20(土) 17:33:54.09

>>155
富貴蘭、長生蘭、春蘭はおそらく大丈夫。
個体寿命が長いので、株分けだけしてボーっと育てていれば100年持つ。
太平洋戦争を絶種することなく乗り越えた古典園芸、舐めたらアカン。

が、エビネやウチョウランは山木がそろそろ寿命だからねえ
子孫が園芸植物として残っていくとは思うけど

>>156
無理。植物園に限ったことではないけど、最近は専門技術者を雇用することを避けて
人件費を削減する方向で運営するようになってきたから。

造園業者が植物の委託管理をして、技官は予算申請の資料作り。
温室の中の植物はシンビジウムとビカクシダ、組織培養室は解体されてパンジーの圃場、みたいな状態のところが多い。

希少種を栽培するのは環境省から予算を引っ張ってくるための方便なので
ランみたいな栽培困難種でなく、珍しいけど生命力は雑草、みたいなものを探してる。
原種でも園芸用選別種は農水省の担当になるから、栽培する予算はつかないよ。

**花咲か名無しさん** · 2017/05/20(土) 17:38:48.36

某府立植物園でさえ最近北山門側にあったアルパインハウスが解体されて
面白そうな洋種山草や原種球根のコレクションがごっそり消滅してたなぁ・・・

あの規模のとこでさえあんな状態だからｗ

**花咲か名無しさん** · 2017/05/21(日) 14:40:10.91

アサガオの絶滅しそうな園芸品種は手厚く保護されてるのにねぇ
ウチョウランは難しいんだろ？

**花咲か名無しさん** · 2017/05/21(日) 15:12:37.34

スズムシソウ育てて思ったんだけど、本当に栽培難しいですよね～。芽と球根の間に水が溜まって枯れたり、ナメクジに食われたり。自生地は雨もあるしナメクジも沢山いるし球根埋まってるし。栽培する環境と自生地の環境が全然違うのですがどういうことですか？

**花咲か名無しさん** · 2017/05/21(日) 17:51:59.00

冬緑性のアリサンスズムシ(Liparis cordifolia)はもう一度見直されてもいいんじゃないかな？
野生ランブームの頃は日本産じゃないからと雑に扱われて絶やされてしまったんだよなぁ

害虫の少ない時期の植物だしナメクジやアブラムシの媒介するウイルスに
気を揉まなくていいのは大きいと思うんだけど

**花咲か名無しさん** · 2017/05/21(日) 21:57:43.99

>>159
変化アサガオの場合は何年も種子で保存できるのが大きいな。
栽培者が何らかの事情で栽培を中断しても、保存種子から再開できる。
一部の古典品種は、昭和８年に採種された種子を終戦後の昭和21年に播種して復活させ
現代に伝えられたものだそうだ。
https://www.rekihaku.ac.jp/exhibitions/plant/column/2015/347.pdf

ウチョウランは毎年栽培しつづけないといけないので、
栽培者の受験・就職・結婚・子育て・解雇・親の介護・自分の病気などでリセットされる
大震災やミサイル襲来みたいな時は本人の事情にかかわらずアウト。

**花咲か名無しさん** · 2017/05/21(日) 22:06:52.22

すげー気分が滅入る流れｗ
ランって種子の保存はきかないの？
それか植物の一部を冷凍保存して増やしたいときに解凍する、みたいな

**花咲か名無しさん** · 2017/05/21(日) 22:13:54.81

種子やプロトコームの凍結保存は成功例あるみたいね
英語の論文一覧だけど
ttps://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=orchid+cryopreservation

**花咲か名無しさん** · 2017/05/21(日) 22:23:20.05

冷凍保存すりゃ寿命は伸ばせるが、個体を保存するのには種子は使えないね。
ランの冷凍保存もできなくはないけど、自在にカルスとかPLBにする培養技術が前提になる。
でもウチョウランでそれは確立してないんじゃないかな。
あと冷凍の維持自体に金がかかるし、機械にトラブルがあったら全部あぼん。

**花咲か名無しさん** · 2017/05/21(日) 22:26:30.09

地生ランって生育期に一週間手抜いたら基本的に全滅だからなぁ

簡単だぜｗｗｗｗｗｗｗなんて言ってる奴はテメーの生活環境が
ちょっとでも変わったら維持可能なのかと問い詰めたいｗ

俺は基本的に何でも難しいと言っておくのが無難だと思ってる

**花咲か名無しさん** · 2017/05/21(日) 22:26:51.94

>>161
アリサンスズムシは良いランだけど、分球率が低いので殖やす人より枯らす人のほうが
多いからねぇ。丈夫でも栄養繁殖しないと個人栽培から先に進まなくて
育ててる爺さんと一緒に逝くんだよ。「なんだか疲れたよパトラッシュ（個体名）」

逆に栽培至難でも、上手な人だと年に100倍に殖やせるムジナモは栽培品として残ってるね。
しかも世界各国のマニアが自国産の苗と相互交換して、系統ごとに産地データ付きで維持されてるｗ

**花咲か名無しさん** · 2017/05/21(日) 22:33:41.85

そう遠くない将来に
パソコンで気軽に好みの形質を選んで
Amazonで購入できる程度には
遺伝子工学が発達すると思うが
それじゃ味気ないよね

**花咲か名無しさん** · 2017/05/21(日) 22:34:11.35

冷凍でも技術が問題になってたとえ増やせても結局コストの壁にぶち当たるのか

**花咲か名無しさん** · 2017/05/22(月) 02:34:37.94

>>161 確か徳島の阿波園が数年前に売ってた。もちろん21世紀に入ってから

**花咲か名無しさん** · 2017/05/22(月) 08:25:11.34

>>170
ああいうふうに隙間産業的に原種をふやして売るのは有りだと思う
ただ問題は、アリサンスズムシみたいな冬緑性のランは栽培者を選ぶ点
洋ラン屋には小型地生蘭の管理がうまくできないし、山草屋だと無加温で育てようとして駄目にする
思い入れが無いと休眠期の夏に管理が雑になって腐ったり、植え替えしないで何年も放置して
作落ちさせて結局枯らしたり

オーストラリア地生種やオキナワチドリも、栽培自体は難しくないのにきちんと長期栽培できてる人が驚くほど少ない

**花咲か名無しさん** · 2017/05/22(月) 08:35:00.31

冬緑性ランの方が夏緑性に比べるとはるかに管理が楽なような気がする
夏場に冷涼な気候を要求されるより冬場に温暖な気候を要求される方が
設備的にもコスト的にも管理し易いと思う
豪州産のデウリスを育てているが、最古の個体はもう７年くらいになる
繁殖率も良いので大鉢で作っている
デウリス自体が丈夫と言うのもあるが、夏緑高地性のランだとこうは行かないと思う

**花咲か名無しさん** · 2017/05/22(月) 11:42:59.64

にもかかわらずまったく栽培普及してないことに栽培者の平均的なレベルというものが見てとれる。
プテロスティリスの普及種なんか年に４倍に殖えるのに、油断して手抜き栽培で一気に壊滅させる人のほうが多い。

**花咲か名無しさん** · 2017/05/22(月) 12:15:52.77

>>173
それはあるぅ
概して殖えすぎる、丈夫という種類には扱いが粗末になる傾向が
コリバスみたいに休眠したら丁寧に掘り起こして、取り残しがないか何度も確認して
球の増減に一喜一憂、殺菌して「また秋には元気で芽が出ますように」って願掛け
下ににも置かないような休眠管理をする種類の方が意外に絶やさない気がする
休眠しても何年も掘り起こしてないとか、水は雨水で何とか乗り切らせるとかってなると
案外絶やしちゃうよね

**花咲か名無しさん** · 2017/05/22(月) 12:30:12.12

そりゃ大事にしてる方が絶やさないのは当たり前と思うが

**花咲か名無しさん** · 2017/05/22(月) 12:36:12.31

丈夫な種類だって育て始めた頃は大事にしてたのでは？
モチベーションが続かない種類は別途絶やさないための
労力が要るって事ｗ

**花咲か名無しさん** · 2017/05/22(月) 12:47:34.30

セッコクだと常緑なので周年世話を続けるし
植え替えしなくて雨水だけでも結構生きてる
駄目になりかかっても完全枯死まで時間がかかるし
新芽が全部つぶれてても矢伏せで復活可能
大事にしてない人でもわりと平気
つーかセッコクが駄目だったら、あとはシランの地植えぐらいしか無い

夏緑性地生ランはいくら大事にしてても、夏場に仕事で出張が入ったら全滅ｗ

**花咲か名無しさん** · 2017/05/22(月) 13:20:58.29

冬緑性は1週間くらいは放置でも持ちこたえるけど夏緑性は夏場は3日と持たないな
それこそ定住してる自分の都合で働ける人にしか無理

そういう人でも病気やったら一瞬でパーだけどな

**花咲か名無しさん** · 2017/05/22(月) 13:30:49.51

プテロはなぁ・・・増えすぎて持て余すのが目に見えてるからやらないｗ

プテロ入門種は簡単とか言うけど、あいつの恐ろしい所は物量で攻めてくる所
テリミトラ交配種の一部とかもそうだけど、必要な分だけ手元に残して
人にあげるか処分しないと、全部真面目にやろうなんて考えてたら
そっちに手を取られて他の貴重品がおろそかになるよ

ドンドゥルマもどきでも作って食べること出来るのかな？こいつらｗ

**花咲か名無しさん** · 2017/05/22(月) 14:26:43.59

後はリスク分散も兼ねてGCやるとか
主催者が真っ先に枯らすって言うのもありがちですけどねｗ
殖え過ぎてウンザリと言う方はバルバータとか根茎性の殖えない種類を
薄氷を踏む感じで育てるのも良いかと
なかなか殖えず高価な上に腐りやすい種類は、スリルに満ちた
園芸ライフを提供してくれるのでは？

**花咲か名無しさん** · 2017/05/22(月) 15:01:57.44

>>180
脳内に浮かんだ栽培のイメージ
http://pixls.jp/file/parts/I0000883/2aebc153165352d83a3e332604e4580d.png

**花咲か名無しさん** · 2017/05/23(火) 08:35:56.14

こうして分析してみると、地生種に関しては「トラブルが生じると瞬時に全滅し、リカバリーが不可能」
という点が長期栽培できない最大の理由なのでしょう。

対策としては株分けして複数の鉢に分散しておく、上手な知人に委託して危険分散を図る、
原種であれば無菌培養して管理不要のバックアップ苗を作っておく。
ですが、そこまでやっている人はほとんどいません。だから年月が経つといつのまにか全滅している。

パソコンで重要書類の作成をしている時に、同じ内容のコピーファイルや
外部にバックアップデータを作るように、手元にあるものが消えても復帰できるよう
用意することが、本来は必要不可欠ではないでしょうか？

ですが実際にはコストや労力の問題で、頭で判っていても実行には移さない。
無対策で作業を続けて、何かあったら一瞬で消滅。
偏見かもしれませんが、多くのラン愛好家はそういう仕事をしているように思えます。

**花咲か名無しさん** · 2017/05/23(火) 09:46:39.14

やっぱ紫蘭って神だわ

**花咲か名無しさん** · 2017/05/23(火) 09:57:28.43

むしろそれが出来てる園芸植物ってあるの？

**花咲か名無しさん** · 2017/05/23(火) 10:10:35.47

>>184
一般的な園芸植物は、業者が苗を用意してるから
バックアップ用意しなくてもクラウドサービスから完成品がダウンロードできる状態

野生蘭は業者がスルーしてるので、リセットされたら新規山取りから再開

**花咲か名無しさん** · 2017/05/23(火) 11:10:14.55

それは園芸品種も同じ
いざ頼もうと思ったら
その品種は生産終了に伴い注文できなくなりました
その代わり、後継品種の派手な八重咲きは如何でしょうか
なんて事ありがち
園芸品種だから絶えちゃうと完全消滅と言うリスクが！

知合いの農家さんは結構な規模で日本クマガイを作ってて
そこそこ良いお値段はするけれど、注文すれば適当なタイミングで
1芽からデリバリーしてくれる
モノによっては園芸品種より融通利く種類があったり無かったりｗ

**花咲か名無しさん** · 2017/05/23(火) 11:51:06.32

ウチョウランの旧銘品も一点モノだから、いずれ完全消滅だな
寿命だったら株分けしてても同時に逝くし、実生は別物になるから意味がない
メリクロンでウイルスフリー化して若返りってのも技術的に未開発
バックアップ取れって言われてもどうしようもないぞ

将来的にはDNAを読み取ってデジタルアーカイブ保存って事になるんだろうが
そういう時代が来るまで現物が残ってるかどうか

**花咲か名無しさん** · 2017/05/23(火) 13:13:41.44

園芸品種は流行遅れになればバンバン淘汰されていくからな
例えば、30年前にオランダで作られた膨大なフリージア品種でマトモに残ってる奴あるの？とか
あいつらも個体寿命短いし、ウイルスの問題もあるし、短いスパンでどんどん品種が入れ替わっていく

食虫もやる人なら誰でも知ってる在来ベントリにしてもそう
生産者が作らなくなったら完全消滅まではいかなかったものの恐ろしくレアになった
本来は採集地情報まで残ってる貴重な個体がこの有様なんだぜ？

**花咲か名無しさん** · 2017/05/23(火) 15:24:17.90

>>187
植物に寿命はないよ。
樹木は大きくなりすぎて倒れるとかあるけど、
草本や球根植物は基本的に半永久的に生きる。
病気にかかって枯れることはあるが、それは寿命ではないし回避可能。

**花咲か名無しさん** · 2017/05/23(火) 16:20:29.20

>>189
そう、理屈の上ではね。だけど多くの地生蘭は現実を見るとそうではないんだよ。

おそらくウイルスの重複感染なり、何かしらの理由があると思うのだけれど
一定の期間が過ぎるとどんどん栽培しにくくなってくる。
たとえばウチョウランの「仁王」は発見当時は普通に分球していたし、
栽培に問題があるという話は特に無かった。それが最近では育ちが悪い、分球しない、
昭和の頃から栽培を続けている人達が口をそろえて弱くなったと言っている。
この調子だと今後30年生かしておくのは無理だと予想されてる。

ウイルスフリー化すれば回避可能かもしれないけれど、ウチョウランの生長点培養とか
真面目に研究してる人が誰もいない。だからもう「寿命」ということにして諦めようってことなんだ。
それは寿命じゃない！と言われたらその通りだけど、だったら延命治療にかかるコストは
誰がどうやって負担するの？って話になるんだよね。

シュンランだと選別されて200年って品種でも、枯れる気配が全然無いんだけど。

**花咲か名無しさん** · 2017/05/23(火) 16:26:29.86

だんだん植物が育てにくくなるのはウイルスが原因ってことだね。
動物みたいな意味での「寿命」は植物にないってわかってもらえればよかった。

**花咲か名無しさん** · 2017/05/23(火) 17:01:50.17

ウチョウランの柄もの、芸ものはMCで殖やされてるよ
方法も確立されてた

植物の寿命、外産夏緑性地生ランで
毎年ロゼット葉を出して成長していき
球根が成熟すると、休眠開けに小さなロゼット葉と花茎を上げてきて開花
ロゼット葉が小さいため球根は更新されず（十分大きくならない）
種を付けてそのまま枯れるって言うサイクルを繰り返すのがあるよ
細胞のアポトーシスじゃないけれどそのまま花茎を切ったとしても
多分枯れると思われ
こう言うサイクルで決まっているのは維持が非常に難しいよね

**花咲か名無しさん** · 2017/05/23(火) 17:13:28.33

球根性ではないけどキヌランもその手の植物かな

植物体の維持に最低限の緑色部分しか持たないから、
花が咲いてしまうとそちらに養分を吸い取られるので自壊してしまう、みたいな

**花咲か名無しさん** · 2017/05/23(火) 18:00:19.53

因みにウチョウランのメリクロンってどういう手順でしょうか?

**花咲か名無しさん** · 2017/05/23(火) 18:07:10.06

ググれば某ウチョウラン園のようつべ動画が出てくるね

具体的な手順に触れられてる訳じゃないけど、
新球が形成されるときの成長点利用するのはなんとなく想像できる

**花咲か名無しさん** · 2017/05/23(火) 19:20:18.88

あれって播種後のプロトコームだか球根を増殖させたものを、見栄張ってメリクロンなんだとお茶濁しながら半笑いで話しているように見えるけどなあ

**花咲か名無しさん** · 2017/05/23(火) 19:33:01.69

ホムペ見たけど、ウチョウランに関しては鉢植えから無菌化したって記事が見当たらなかったな。
無菌実生の斑入りから殖やした可能性は否定できんな

ウイルスに感染したら捨てるしかない、って記事があったから
ウイルスフリー化技術までは到達してなさそう
まあ一般メリクロンより数段難しくて、農業試験場のプロでも成功率は低いみたいだし

**花咲か名無しさん** · 2017/05/23(火) 20:02:09.51

つまりウチョウランはこれからどんどん園芸種が消えてくんだな。
ナゴランとかセッコクとかの着生蘭もいいけど落葉性の小型のチドリも好きなんだけどなぁ～。
個体寿命を延ばす方法ほがあればいいのに。
ダンボール実生で繋ごうか。

**花咲か名無しさん** · 2017/05/23(火) 22:48:26.32

ランはウイルスに感染させずに育てれば永久に生きるよ。

**花咲か名無しさん** · 2017/05/24(水) 11:59:12.83

>>199
小型ジュエルオーキッドとか、無菌播種して毎年継代培養すれば半永久的に生きてるかもしれんね。
実際、錦蘭だとフラスコで種親を維持してたりするし。
で、たま～～に順化して１本だけ売りに出し、マニアが買うのを待つ。
一度売れたらしばらく補充せず、あえて品薄にしておくｗ

普通のランでも、無菌豚を育てるみたいに無菌苗から隔離室で育成するって方法があるので
「ウイルスに感染させない」ってのはジョークでも何でもなく実現可能。
コストの壁ってものがドーンと立ちふさがってるだけでｗ