山椒すれ サンショウ Part5 [無断転載禁止]©2ch.net

1花咲か名無しさん2017/08/09(水) 18:47:59.88ID:1Q/yUsx+
山椒について話しませんか?

前スレ
山椒すれ サンショウ Part4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/engei/1459521571/l50

226花咲か名無しさん2018/05/13(日) 17:54:13.21ID:Xva1ZpYn
孵化したんじゃない?

227花咲か名無しさん2018/05/13(日) 21:36:10.41ID:Usbdp9Nt
木の芽って、一枝が小指の先くらいの大きさじゃないと美味しくないよねえ
育っちゃって育っちゃって一枝が10cmくらいあるんだが
やっぱ食用は春先だけかね?

228花咲か名無しさん2018/05/13(日) 21:59:31.35ID:AWoBCJft
春以外、晩夏とかに摘んで擦って木の芽味噌作った時
風味も辛味もいまいちだった

229花咲か名無しさん2018/05/13(日) 22:40:25.38ID:WqGogkeX
>>224
そこまでの大きさになるともう潰せなくなるね
レモンにばかり卵を産んで黒く小さいうちにすべて駆除してる
山椒にいくことはなぜか極めて稀。なぜなんだ
すだちにも全然いかない、レモンだけ

>>227
枝先端の部分のこと?あの部分って変に照りがあってちょっと気持ち悪い
すり鉢で擦るなら成長しきらない葉は使ってしまうけどね

230花咲か名無しさん2018/05/15(火) 00:09:43.66ID:OgFfnD/N
葉山椒(実はつきません)の苗をひとつだけ見かけて、物珍しさに買ってはみたけど
ネットで検索しても育て方がわかりません
山椒の主茎を切っただけで育て方は山椒と変わらないと考えて良いのでしょうか?
育てるのに注意するところがあれば教えてください

231花咲か名無しさん2018/05/15(火) 01:25:08.30ID:w6pyxogd
>>230 どう言う意味? 選定の仕方?

山椒農家は摘みやすい様に、手が届く大きさで、扇状に育ててるのを目にする。

そう言えば山椒の選定の仕方なんて見たことないな。
自分が買った朝倉山椒の苗は1m位でカットされた苗だったけど、勢いがなくなっていてなんとか元気になり始めるのに2年位かかった。

早く大きくしたいのなら余り小さい内に成長点をカットしない方が良い様に思う?

葉山椒だから余り気にしないで早く大きくした方が色々楽しめると思うけど。 大きくなって切っても平気だよ。

とは言いながら、葉山椒の葉の詰み方がわからない自分。 若い時にはを摘むとかわいそうだから少ししか摘めない。

232花咲か名無しさん2018/05/15(火) 10:43:07.37ID:SzQ3b5fe
ありきたりのことを言えば
昆虫による食害が結構あるから、風通しがよくなるように
株元にかすかにでも日光が届くように
すかす程度に剪定する。その剪定した枝なり葉なりを食べる
食べるためにわざわざというより、剪定も兼ねて食べるという感じになるかな
当然あまるから人に分けるか、保存するかになる

233花咲か名無しさん2018/05/15(火) 10:44:18.76ID:SzQ3b5fe
枝は食べないや。枝についてくる葉を食べるってことね

234花咲か名無しさん2018/05/15(火) 10:47:12.16ID:OgFfnD/N
>>231
なにもかもわからんというか……
思い付きで手に取っちゃったから、あとから調べて気むずかしくて急に枯れたりするって見て驚いて。
https://i.imgur.com/ntyHLZf.jpg
苗の状態です。
購入して三日ほど、日向に置いて水を与えていたら下葉は元気ないし上も葉の色が悪いような。

1.プランターのサイズや土の保水性、日陰日向など基本的な育て方
2.収穫のタイミングとやり方(剪定?)
あたりを教えてほしいです

235花咲か名無しさん2018/05/15(火) 10:50:51.99ID:OgFfnD/N
下の方です。大本の茎?はもう切られていました
https://i.imgur.com/szfg1Bo.jpg

236花咲か名無しさん2018/05/15(火) 11:57:27.61ID:w6pyxogd
まず第一に、もう少し大きな深底の素焼きの鉢に植え替えること。
後ろの鉢より2回り大きい位が良さそう。 植え替えを嫌うから最初から少し大きめくらいが良い。

山椒は水はけが良く無いといけないから、プラスチックの容器なんてもってのほか。

ベランダに置くなら、風通しが良く熱がこもらない様にする事。 これが大事。

後ろの鉢と逆にしてその影になる様にした方が良いかも。
風通しの良い台みたいなものの上に置く。
スノコをベランダの先まで敷き詰めて太陽の照り返しも防いだ方が良さそう。 風呂場や押入れに置く木のスノコが良さそうに思う。1000円位であるでしょ。

後ろの窓ガラスで日光と熱の照り返しがありそうだから、窓の前にもスダレみたいなものを置いて照り返しを防いだ方がよさそう。

基本的に半日陰か、半日くらい日が当たるくらいが良い。
土は余り選ばないが出来れば 果樹用培養土にピートモスを混ぜた様な水はけが良い物が良い。
植え替えの時は元の土を崩さない様にそのまま植える。
肥料はやらなくても良いが、鉢の下の方に堆肥系の肥料を少し入れて置くと良い。 化成肥料は使わない方が良い。

色々やると元の山椒の値段の何倍かになるが練習と思ってやってみたら? 6月の梅雨を乗り越せば何とかなるかも。 だが、夏の熱が鬼門。

萎れてるから暫くは直射日光に当てない方が良いかも。

237花咲か名無しさん2018/05/15(火) 12:06:16.94ID:w6pyxogd
収穫とか剪定は全く今は考えなくて良い。 2年後まで生きていたら相談して。

238花咲か名無しさん2018/05/15(火) 12:46:16.21ID:L7fbdxTK
ここまで大きくなると食用には不向きですかね?
購入して1年ちょいです
鉢はまだこのままでいいですか?

https://i.imgur.com/qbAUbQQ.jpg
https://i.imgur.com/tDKavCr.jpg

239花咲か名無しさん2018/05/15(火) 13:29:25.38ID:w6pyxogd
>>238 下の方の小さな葉とか、真ん中から上に出てる薄緑の葉の半ばより先くらいなら大丈夫そう。

大きな葉でも、粉山椒にしたり佃煮にしたりなら使えるのでは? 糠床に入れるなら大きな葉でも平気。
まだそんなに大きく無いから今年は余り採らないで来年以降の楽しみにした方が良さそう。

秋まで待って葉が落ちてから植え替えたら?

240花咲か名無しさん2018/05/15(火) 14:01:44.94ID:OgFfnD/N
>>236
ありがとう、下を土プラスすだれ、昼間の一番暑い時間帯をすだれでガードしてる場所に移しました。

収穫まではかなりかかるんですね。今年友達に少し贈るくらいはできないものなのでしょうか。

241花咲か名無しさん2018/05/15(火) 16:39:03.57ID:O46Gs95v
>>240 出て来た若葉(手のひらみたいなの)を何枚か採るくらいなら出来ると思うよ。 元気があればすぐにまた出てくるから。
一度に何枚もというのは難しいかもしれないけど1枚でも感動してくれると思う。

話のネタにするのなら大きな葉でも柔らかそうなのをとって目の前で手のひらに乗せて叩けば良い匂いがすると思う。

黄色くなった葉は、取り除いた方が良い様な気がする。
一番上の若葉は採らない方が良い。成長点を摘み取ると成長が遅れる。

今の状態が熱でやられてるんだったら回復も早いかもしれないけど、根腐れを始めてたら難しいかも。

この苗は一度枯れそうになったのをカットして持ち直させようとしたのを売りに出した様に見える。
元々根腐れしてるのかも。
素性が悪そうだからあまり期待しない方が良いと思う。 生き返ったらラッキー。
ダメ元で色々やってみたら?
葉山椒なら500円も出せば良い苗が手に入ると思う。

242花咲か名無しさん2018/05/15(火) 19:52:06.46ID:SzQ3b5fe
>>238
葉の特徴を示しているね
健康そう
もう成長しすぎてると思うから、肥育して来年が良いと思う
風味付けで食べないなら、葉は利用できると思う
>>234
見た目ヤバいな
土の量増やして、とりあえず枯れた部分は剪定かな
根の量が少ないだろうから、根の量に合せて地上部を剪定する
半日陰に置いて様子見
でも枯れるかも知れないな
こぼれ種で庭に生えていたものを掘りあげて鉢植えにしたものは
一年間調子が悪かったが、今年の春からは調子がよく生育も良い
活着すれば持ち直すとは思う

243花咲か名無しさん2018/05/15(火) 19:53:56.50ID:SzQ3b5fe
>>238
日陰で生育している葉の特徴が出てるね
と↑で書こうとした
日向のは中心に黄緑色の部分が出ない

244花咲か名無しさん2018/05/16(水) 13:23:56.06ID:eVIT4Ydz
>>243
238ではないけど参考になったよ
うちの苗木、幾つかこういう色合いになっていたから不思議だった
今思うと確かにまだ小さいからと日陰になる場所に置いていたわ

245花咲か名無しさん2018/05/16(水) 14:10:08.63ID:+HAUIo2c
>>241-243
昨日あのあと、根の状態を確認しつつ大きなポットに移してみました。
快復して根がまわるようなら素焼きの鉢を探してきます。ありがとうございます。

246花咲か名無しさん2018/05/18(金) 10:58:15.73ID:n7MMIAHY
華北山椒育ててる人いないのかな

247花咲か名無しさん2018/05/18(金) 11:52:22.68ID:EkadOqRC
雌雄同体だから実生栽培しやすくていいな
種ほしいわ

248花咲か名無しさん2018/05/18(金) 12:26:36.24ID:n7MMIAHY
食品として売ってる花椒を撒いてみたんだけど調べても何の情報もないから芽が出るのか知りたいんだよね。
基本皮の部分を粉にして食べるので、赤く熟した実を天日干しにして作るものなので、もし焙煎的な工程が無ければ
芽が出るんじゃないのかと思うんだけどどうなのか

249花咲か名無しさん2018/05/18(金) 12:32:14.88ID:EkadOqRC
>>248
発芽したら食品名教えて欲しいな

華北山椒の種うってるサイトがあるけど雌雄異株などと間違った説明がされてたり
購入者の20粒まいたけど1つも発芽しないぞコメント読んで萎えた

250花咲か名無しさん2018/05/18(金) 12:49:19.56ID:n7MMIAHY
まあ、もしも発芽したらここで報告するけど、中には冷蔵庫で冷やさないと発芽しないとか鳥が食わないと発芽しないとか色々あるので
詳しい人がいたら話を聞きたかった

251花咲か名無しさん2018/05/18(金) 13:36:14.95ID:EkadOqRC
国産の山椒ならいくつか栽培してて9月頃にできた種をすぐまいて
翌年の春(若干遅め)に発芽してるけど人為的に寒さ与えて強制的に
発芽させたことは無いな

252花咲か名無しさん2018/05/18(金) 16:09:02.72ID:BCx/WIOE
熟した秋の出来立てを直ぐに撒くか、少し水分を与えて冷蔵庫に保存して翌春3月に撒くかの二つの方法があるみたい。
今の時期は撒いても来年の発芽の時期まで持たないと思う。

冬を越す事と、乾燥させすぎない事の二つをクリアしないと芽が出ないみたいだよ。

市販のパックに入った花椒のタネは、乾燥したまま時間が経ってるだろうから後から水分をやっても発芽するのは難しそうに思う。 農家が秋に採ったのを秋に植えるんだったら理想的だけど。

ダメ元でやるんだったら、布や新聞紙を湿らせてジップロックに入れて来年の春まで保存してから撒いてみたら?
撒く前に冷凍庫に少し入れて刺激した方が発芽率が良いという話を聞いたこともある。

253花咲か名無しさん2018/05/18(金) 16:42:00.97ID:v4UI67kv
山椒の種子って乾燥すると死ぬんだっけ?
だとしたら売ってる種はどれも死んでるんじゃね

254花咲か名無しさん2018/05/18(金) 16:52:55.64ID:Ag1cLlwe
もらった生の華北がまだあるけど時間経ってるから無理だろうなあ
植えてみるなんて思いもしなかったわ

255花咲か名無しさん2018/05/18(金) 17:52:24.90ID:SG59yoRq
でも、種って100年位生きてることもあるから、芽出しの条件さえ整えたら出るかもよ。
発芽率がかなり低くなるだろうから、苗を買った方が苦労はなさそうだが。

256花咲か名無しさん2018/05/18(金) 18:06:52.65ID:v4UI67kv
>>255
いや、種子の長期生存に必要な条件は植物の種類によって全然異なるでしょ

砂漠の植物は乾燥状態で100年でも200でも生きてるけど2000年生きていたハスの種子を同じ条件下で保存したらあっという間に死ぬだろう

257花咲か名無しさん2018/05/19(土) 04:05:14.20ID:MK5B8ULT
種も年が経つと発芽率が落ちたりするので見切り品コーナーで安くなったりするけれど、あくまで商品として品質が落ちるものを
売るのにまずいってだけで、種の機能からして乾燥したらアウトって事はないんじゃないの。そんなナイーブだったら子孫残せないでしょ。

258花咲か名無しさん2018/05/19(土) 06:59:01.66ID:3O7gwxCP
>>257
そういう話とは違うんじゃない?
植物の種類によって発芽まで酸素があるとダメになる種(必ず水の中に落ちなければならない)とか一定の水分がないと必ず発芽能力を失う種とかあるし

259花咲か名無しさん2018/05/19(土) 08:18:26.66ID:CJ+UZglr
山椒は乾燥させると発芽力を失うと書かれた本もあるようですね。
そうでなければ採って直ぐ(直播)にタネを撒かないでもいつ撒いて発芽するでしょうからね。

260花咲か名無しさん2018/05/19(土) 11:56:15.40ID:sInHMCat
今年はもう大きくなったよ
2,3日して晴れたら収穫しようと思う
去年、例年は6月収穫だったのに・・・
5月の収穫は十数年で初めて

261花咲か名無しさん2018/05/19(土) 16:06:05.44ID:byWcaJsU
久し振りに庭に出たら、冬山椒の木が沢山実をつけてるのにびっくりした。 沢山花が咲いてることは前に知ってたんだけど。
本当に成長が早いな。 多分食べられないんだろうけど、実験してみる。
2年位前に5本入ってる10cm位の寄せ植えをバラバラにして地植えしてたらみんな育ってる。 1mも離れていないのに育ち方の差は3倍以上ある。
大きいのは早く剪定しないと庭を占領されてしまう。

同じくらいに買った朝倉山椒なんて今年は2〜3箇所に花が咲いてるくらいだった。
全く成長が違う。こっちはまだほとんど買った時のままの背丈。

262花咲か名無しさん2018/05/19(土) 17:53:45.82ID:LfooVawS
>>261
食べられるかどうかは興味深いな

263花咲か名無しさん2018/05/20(日) 00:54:22.61ID:zoFAtTe2
冬山椒はWiKiを見ると葉や実に芳香性が無いから食用にはならないと書かれてるね。
食べられないことはないんだろうけど。

ま、トゲが馬鹿でかく枝も広げるからこんなのがのさばると庭がなくなる。 接木の台木として使うのが吉だろうね。

264花咲か名無しさん2018/05/20(日) 01:13:15.92ID:ZqIEztbG
我が家の山椒は
 実を付ける事なく、若葉が「澄まし汁」に使われるぐらいの、ただのデクノ坊
 アゲハは喜んでるが

265花咲か名無しさん2018/05/20(日) 01:18:37.75ID:zoFAtTe2
>>264 木偶の坊はかわいそう。
立派に葉山椒としての役割を果たしてるじゃない。

266花咲か名無しさん2018/05/20(日) 03:26:21.02ID:3dty5bVp
鳥が種蒔きしたサンショウ、1mくらいに。
実山椒200gとれた。

267花咲か名無しさん2018/05/20(日) 08:26:41.11ID:H0nXLP91
もう収穫しましたか
うちも急がねば・・

268花咲か名無しさん2018/05/20(日) 11:10:51.13ID:zoFAtTe2
>>261 冬山椒を食べて見た。 実や葉の香りや辛さは全くない。
実を噛むとほんのりした山椒のさわやか風味がかすかに香ってくる。 隠し味として使うのなら使えそう。
若芽を食べると無味無臭、青臭さも何もない。 固くもないから天ぷらには使えそう。

269花咲か名無しさん2018/05/20(日) 16:14:27.11ID:4sMDUKMh
何年も雄株だと思ってた樹齢17年の山椒。
今日二粒だけ実ってるのを発見!

これは大量の雄花の中に雌花も混じっていたと言うことなんだろうけど、
どう見ても雄花しか咲いてなかったんだがなあ

270花咲か名無しさん2018/05/20(日) 17:29:07.74ID:QYuTsKIc
>>269 植物には枝変わりというのがあるからね。

元々山椒は、雄雌別が基本だが、花山椒の様に雌雄同体、冬山椒の様に雌雄は別だが、単為生殖する物もある。

同じ木でも枝毎に別の性質を持つことも珍しくない。
その枝を増やせば新しい品種が出来上がるかも。

271花咲か名無しさん2018/05/20(日) 17:38:29.07ID:WuhhRfUB
>>235
その後もガンガン枯れています
https://i.imgur.com/THCpJpA.jpg
もともとばっさり切られていたようですが、他の枝を落としてもまた新しく出てくるのでしょうか?

272花咲か名無しさん2018/05/20(日) 18:41:51.01ID:28mDMzSR
>>270
枝変わりとは違うっぽいんだよね
それというのも実がそれぞれ全然違う枝に生っているので

273花咲か名無しさん2018/05/21(月) 01:51:11.37ID:+rZplv9A
>>271 もう根腐れしてるっぽい。(あるいは虫?)
植え替えた様だが、前より小さそうなビニールポットに植えてるね。
素焼きの深鉢にしないと絶対に駄目だよ。 まず基本を抑えないと始まらない。

枯れてたり色が変わったりしてる枝は枯れていないところまでバッサリ切り取って良い。
生きてればまた出てくるから心配しなくても良い。

元のカットされた木はそのままにしてて良い。 しっかり枝が伸びてきてから切り詰めれば良い。

素焼きの鉢にしてもなお枯れる様なら、自分なら土をほぐして植え替える。
普通なら土をほぐすのは厳禁なんだけど、根の状態を見たい。

半分はできるだけ土をつけたまま、残りの半分は丁寧に土を落とす。 根をちぎらない様に注意して。
一番枯れてそうな1本の根を水洗いしてみる。 殆ど細根が無くなってる状態なら根腐れ。 そうなら他のも根腐れしてるだろうから根洗いをしてみる。

そして別々の鉢に植え替える。 6月は挿し木の時期だから多少の荒療治には耐えてくれるかも。

全部枯れても秋口まで水やりしてると回復する事がある。

274花咲か名無しさん2018/05/21(月) 08:17:26.70ID:ODDAvTcV
きょうの料理の中に、山椒茶のレシピが載ってる。
https://www.kyounoryouri.jp/recipe/42569_山椒茶(実山椒のはちみつ漬け).html

実山椒をはちみつに漬けた「山椒(さんしょう)茶」は、柚子(ゆず)茶のように、お湯で割って楽しむ韓国の伝統茶のこと。
漬け込んでいくうちに辛みが柔らかくなります。香りと甘みをいかして使えば、いつもの料理もワンランクアップします!

275花咲か名無しさん2018/05/21(月) 08:35:57.15ID:RS+JJRLG
そこに水を注げば山椒の香りがするミードができるな

276花咲か名無しさん2018/05/21(月) 13:19:26.40ID:xawD7U6W
>>273
写真が分かりにくいと思いますが以前の倍くらいのビニールポットです
近所を見て回ったのですが素焼きのものが見当たらず、ビニールポットの周囲にはさみを入れたものを仮住まいにしています
植え替える際に土が割れて根を少し露出させてしまいましたが、見たところ真っ白で腐っているようには見えませんでした
鉢が手に入ったらまた変えてみます

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