ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア18 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
しばらく鳴りを潜めていたハオルシア泥棒ですが、昨夜（２０１７年９月１４日）奈良県の業者M氏温室に
泥棒が入り、ハオルシア温室３棟がほぼ根こそぎ盗難にあいました。実生１，２年の極小苗を除き、
中小株から標本株まですべて、推定約１万本超が盗まれたようです。
日本ハオルシア協会オフィシャルブログより
http://haworthia.ldblog.jp/archives/50769718.html 島忠で紫オブツーサが売られてて緑だったんですけどあれは日光に当てれば紫になるんでしょうか
なるとして普通のオブツーサは同じように当てても紫にならないんでしょうか 見えるように監視カメラをつけるのは必須だね
被害額はオークション次第ではもっと大きくなりそうだけど >>2
＞特に今回の被害者はハオルシアに力を入れていた業者ですから、
＞ハオルシアを狙った盗難事件が相次いでいることは十分承知しているはずです。
＞そのような業者がまったく防犯対策をしていなかったというのは驚きというほかありません。
対策してなかった方もどうかしてるぜ、みたいな文章で笑った ハウスの警備以外の設備について協会のブログでわざわざ知らしめる必要あるのかな へんぴなところにあるから安全とか、中華窃盗団相手にそんなの効くわけがないから
協会の言い分は心情的にはともかく現実を見据えた正しいものではある あまりのメシウマ感に「心情的にはともかく」のところで引っかかる。 >>8
ハオルシア協会の記事からは「奈良のMのハウスは電気が引かれてないから、しばらくは盗み放題」ってことが読み取れるわけだけど、そういうことを書く必要あるのか？ということよ >>10
奈良県の業者M氏はにっくん工房しかないよ >>10
奈良県の業者M氏はたにっくん工房しかないよ 温室3棟分ほぼ根こそぎ盗難て…その文章だけでぐろいわ これ盗んでどうするんだろ？
国に持ち帰ることは可能なの？ >>11
言いたいことは分かるけど既に盗まれた後だから、被害が膨らむわけじゃないよ
それに他の栽培家への警鐘にもなるんじゃないの
電気が通ってないとか言い訳にもならないって事への
セキュリティにお金かけないと被害額がとんでもなくなるって
>>15
船で積み込んでいけるんじゃないの
2、3日日にあたらなくても何とでもなるし >>15
サイテスに引っ掛かるわけでもないし検疫通して合法的に出荷して終わりでしょ
多分検疫すら通してないだろうが 犯人はいつも通りの中華で確定なの？ それとも中華を装おった怨恨？ 「奈良県内で盗難が発生」だけでいいのに、わざわざ「奈良県内の業者M氏」って書く辺りに協会の陰険さと私恨を感じるのは俺だけ？
M氏に何の対策もしておらず１億5千万の盗難被害に合った間抜け業者ってレッテル貼りたいだけにしか思えない >>16
そもそもハオルシア協会の筆者はそのハウスのセキュリティについて知らないで書いてるでしょ
知ってたら「電気が通ってなくて防犯設備がない」、とは書けないはずなので
伝聞と憶測を元にこういうこと書いちゃダメでしょ ハオ協は馬鹿なんです
私が彼らに代わってお詫び致します 電気が通ってないハウスでハオルチア他、多肉植物が育成出来ることに驚き。
さすがに嘘っぽい気がするけど。 今度のカクタス・ニシ祭り
「日本人以外の方は紹介人（保証人）が必要です。」だそうだ。
さすがに中国人を相当警戒してるね。
紹介人を用意できる窃盗犯もそうそう居ないだろうからな。 たにっくん、普通にインスタ更新してるな
何も無かったことにしようとしてるのかね
というか盗難にあったら協会に報告義務あんの？
辺鄙なところで行われた盗難の割には
情報が回るのがすごい早いんですね それなりの人は、協会にも入っているのでは
明言するかどうか義務はないし >>24
インスタ見る限り、痛いな。痛すぎる。全部やられたとか・・・・・・・・ >>25
たにっくん工房含は協会に入っていないのでは？
それなりかつまともなやつはみんな協会と関わりたくないって言ってるのが現状でしょｗ
適当なこと書いたらダメ >>23
と思うだろ？
そうすんなり行けば、今回みたいなことも起きないんだけど、よそんちの温室に中国人窃盗団の下見を連れてくアホがいるわけよ
ID:+qXxhht1は協会の人かなんかか？ なんでこの協会は最後に加害者じゃなくて被害者叩いてるの？ 頭おかしいんじゃないの？ ＞今回の被害者も９月初めにあった関西の大きなセリ会に高額品を出品して目をつけられたのではないかと推定されます。
お前の書いてるの、ほとんど推定だろｗ
被害に遭ったハウスは防犯対策をしてあったわけで
9/18のブログで9/14を昨夜というのはなんなんだ？ 植物の話題そっちのけで泥棒の話
自分が被害にあったわけでもないのに
こういうのを要らぬお節介という
retusa 大量に挿し木してあったのがみな元気
植え替えいそがしい >>32
他人の幸福がメシマズ、他人の不幸がメシウマなのが言葉に出てしまっているだけで叩いているわけではないと思う。
>>34
挿し木？ 単なる感情と現状に対する対策とをごっちゃにしてはいけないのだけど
ごっちゃにする人は本当に多いな
あやすい、オブとなんかの掛け合わせ、やたらとてかてかしているから
少々高かったけど、池袋で買ってしまった 滋賀でハオルチアのハウスが盗難にあったみたいね。個人の趣味でも400株400万の被害か…高齢な方みたいで気を落とされて身体を壊さないといいが。
どうやって防げば良いのかね。 やりたい放題だな
冗談抜きでもう高額な植物やめるしかないんじゃね… SECOMとかALSOKのホームセキュリティ入ってれば盗まれても保障してくれるの？ >>38
これか。
多肉植物、４００万円相当盗難
滋賀のハウス
http://s.kyoto-np.jp/politics/article/20170919000219
京都市に住んで野洲のハウスの管理、防犯って無理がある気が。
手元に置けるだけにしたほうが楽しめそうな気が。
去年、息子（？）に住職を譲ったお坊さん同姓同名なので引退して滋賀に住んでた？ >>42
やはり
言い値で保障してくれるはずありませんよね >>24
たにっくんのインスタとブログは妻がやってるんだよ。 >>38
永岡氏は関西で有名な人。
温室の中はかなり高価なハオルチアばかりだよ。
本当は被害金額は400万円以上だろうね。 >>41
琵琶湖の周りは、いろんな愛好家がハウスを借りてるみたいよ。ドリームサボテン村とかニュースになってた。その話を聞いた時、盗難とか大丈夫なのかなあと思った。
もし被害者がそのお坊さんなら、去年引退してこれからは好きなことするぞって矢先だね… >>42
でも、異常出たら長くて30分程度でやってくるから
根こそぎ取られる心配は無い
セキュ解除しないで自分の店舗に入って始末書書いた経験ありｗ >>45
そうみたいだね。値段のつけようがないようなものもありそう。 本当に盗賊団に狙われるようになったから、コンクール等に出品経験者は自衛しないと
セキュリティ会社と契約しなくてもいいので、ダミーの監視カメラを目立つところに
本物のカメラを複数見つけにくい場所に設置するのは最低限するべきだ 監視カメラは大して抑止力にはならないんじゃないかなあ
覆面して最初にレンズにスプレーかければそれまでだし
映像をずっと見張ってる人がいて、有事の際にすぐに駆けつけられるなら話は別だけど 最悪、犯人にとっては顔さえ見られなければ人数と背格好くらいしか判らないし
そもそも田舎のハウスって真っ暗だしね。。。 >>46
ありがとう。
ググってみたら京都シャボテンクラブの人たちで土地を借りてビニールハウスを建ててるんだね。
最近、滋賀のサボテン展のほうが熱心に見えるのはそのせいか。
>>49
高いのはさすがに自宅に置いてるんじゃないのかな？
お名前で検索したら出てくるお寺に温室あるし。 だからさっきから同じ意見の繰り返しじゃねーか。
ボケてんのかよ 奈良県の業者Ｍ氏はたにっくん工房の松岡氏かね？？？ >>53
だね、みなさん家に温室はあるが手狭になったからだろうしね。
それにしてもひどいな、罰当たりな奴らだ。
捕まって欲しい。 ビニールハウスはカッターやはさみでかんたんに切れてしまうから盗難対策は難しい
金魚やメダカでも盗まれることがよくある 泥棒にねらわれるほどの珍奇種を山ほど集めている
オッサーンジーサンバーサン以外はかたるの や め れ ｗ >>56
マジレスすると多肉やってる奴は老若男女問わず多少ボケてるよｗ
以前から感じてた。 ハオルチア協会のブログから奈良の党な事件のキジが消えてる。
さすがに書き方が悪かったか？ >>53
さっき他のスレで見てこっち来たけど
うちの近所なんだわ
いつもハウスが羨ましくて見ていたから
不審者に見られないか心配だったw
自宅のハウスは二階になってるから大丈夫だと思う
猛犬注意、芝犬もいる >>65
見てるのか。
確かに、デタラメ新種登録をやめろとか言われると顔真っ赤に言い返してるのも本人じゃないと説明付かないよな。
>>68
そんなにハオルチアに力入れてたっけ？
エケベリア屋だと思ってたよ。
そもそも「盗難事件」自体あったのかな？ 流石に盗難事件が捏造無いだろ
新種登録の件で論破されて気に喰わないからって穿った見方しすぎ >>71
論破したつもりでいたのか。
そんなことだから平気でデタラメ登録が出来るんだな。
どうせ「盗難事件」も伝え聞いただけで正確な話でなかったのでは。 被害400万の滋賀の盗難事件は報道されたのに
億の被害が出た奈良の件が報道されないのはたしかに不思議だ
協会がウソついてるとは流石に思わないけど 仮想通貨での取引禁止となった途端これだからな
換金性の高いところからってことなんだろうな
もういっそ国外への持ち出し禁止とかにしたらいいんじゃない？
見つけたら罰金1000万円とか 松岡が気にしてるんだろ。
記事を削除依頼したんだろ。 協会が削除したってことは、協会が掲載はまずかったと判断したわけか。
協会が勝手に敵対視してるわけだが、業者側から協会が追い込まれるのかな？ >>75
依頼して消す玉かな。
もっとひどい誹謗中傷気味の記事もあるのに。 ここに書き込んでいるのは単なる趣味の人だけでは無く
業者側(従業員も含む)もいるのか
正直命名法則に従おうとか、唯一の国際認定機関だと嘯いても
単なる趣味で育てているだけなら反感持つほどじゃないんだが
個人的には掛け合わせの系統ぐらいちゃんとしめせやって思うからなー 奈良県の業者M氏はたにっくんの松岡氏なのか？？
これが重要。 ハオ協会のカスなとこはそういうことを自身が金儲けに利用してることと全方位に対してやたら喧嘩腰で対応するとこ
んなことやったら信用失って当たり前だし既得権益手に入れたい様にしか見えない
だがデタラメ品種登録()とか言い出してるのはただのバカ どうでもいいけど、君の書き込みも喧嘩腰ですよ(^^) >>77
弁護士立てて抗議でもすれば腰引けるだろうね >>80
デタラメと言われてるのは品種登録じゃないでしょ。
そんなの名前があればいいだけで誰にとってもどうでもいい。
問題は無理に細分化して（デタラメな？）学術的な種を登録してしまっていることでは。
とにかく自分の権利、功績主張するためなら何でもありで反感を買う。
せめて学術的なことには首を突っ込まないでほしい。 確かに協会のH氏の傍若無人、厚顔無恥、私利私欲、慇懃無礼、我田引水、自分勝手の話ばっかり
ハオルチア自体の話をしようよ >>87
それの最たるものがH氏だな。
文章に僻み、恨みがにじみ出て消す羽目になったり。 >>89
そういうことなのか。
現役世代が関わると金の話になるわな。
学術的な話がトンチンカンなのもそのせいか？
それともやっぱりアカデミックな世界からドロップアウトしたH氏自身の問題か？ 書いてるのが誰だろうと推測で適当なこと書いて人を非難しているハオルシア協会はクソということには変わりないな
Nが連れてくる中国人には気をつけろって一言だけ書くほうがよっぽど役に立ちそうなもんではあるが >>92
ぶっ壊れてるな。
もう突っ込む気もなくす。 怠慢とかブログに書く必要あるのかね
対策してなかった、だけでいいのに
感じ悪いわー ハオ協は馬鹿なんです
僕が代わって謝罪します
ごめんなさい 公的な団体がこんなんじゃダメだよ。
もう、愛好者集団じゃないんだから。
その辺りの感覚はしっかり分けないとね。 あのヤフオクの玉扇の種の奴を晒したのは良い仕事では？ >>98
ハオ協に何の権限があって私刑してるのか。 書いてしまったけど、愛好者集団じゃないってのは違うか。
愛好者集団だからこそ成り立つ訳だし。
ただ、協会とする以上は公的な感覚を持って、感情にまかせた書き方は気をつけないと。 ハオ協会ってブロメリア協会みたく世界的で入ると何か特典あるの？ 林さんはいい仕事するよな。
林さんはハオルチアの頂点的な存在だ。
糞業者Ｎのような実力も権限も無いのとは違うんだよ。 ぐだぐた飽きたから、誰かハオルチア協会立ち上げてくれ 若手の業者にぐちぐち文句言ったり、金を無心したり。絵に描いたような老害だな。 同サイズの鉢、同時に水を与えても一鉢だけ乾きが悪いのがあるのですが
根に問題あるのですかね？
抜いてみるべきですかね？ 「うちの協会に入ったら温室の警備もガッチリやるし万が一盗られた場合は保証する」そんな事すれば良いのにねｗ協会自体が怠惰だよ >>106
葉が凹んだりしてなければ水やりを減らせばいいだけでは。
心配なら一度殺菌剤を撒いてもいいと思うけど。
>>97
>>100
都合よく公的な団体だったり、自分のものだったり、反日左翼政党みたいなダブルスタンダード。
この年代に特有のものかな？ 今時期なら根のチェックがてら植え替えたって良いだろ
俺は秋の植え替えもしてるわ >>108
一鉢だけ乾かないので気になりまして
なるほど殺菌剤ですか
買ってきます
>>109
植え替えたばかりなのです
書き方悪くてスミマセン たにっくん死亡したから奈良の業者はサキュレントフォレスト一択 油断というより怠慢というべきでしょう。wwwwww
奈良県の業者M氏、ざまぁ--- >>114
H氏乙
>>115
お手上げということでは？
でもニュースになってないしガセかもよ、特に被害額は。 >>111
弁護士よりIPアドレス開示請求させて頂き法的措置させて頂く為に現在準備しております。
刑法233条後段
虚偽風説流布業務妨害罪の刑事罰は、3年以下の懲役または50万円以下の罰金に処せられます。 訴えるという脅しも脅迫罪になるって知ってるんだよね？
本人ならこんなとこに書かないと思うけど >>112
奈良研はH代表の大事な資金源だから入られないでしょ 植え替えって、どの程度大きくなったらやる？
それとも定期的？
お試しで春に、25x60cmのプランターに8つぐらい移してみたんだけど
あまり生育良くない
素直に3号鉢とかにすれば良かったかと思った >>122
寄せ植えは華やかだしオシャレだよね。
割とすぐに根詰まりするから、まめにチェックしてあげるといいと思うよ。 >>120
さすがにプランターがでかいし、ハオルチアだけで寄せ植えは見栄えがいいとも思わないので、3号鉢に植えてプランターに並べたほうが良くない？ 全斑の葉しか出なくなったボルシー錦を胴切りしたったよ
新芽に期待して待つ そのまま本体もあの世行きになるかもね😎 クーペリー系の徒長ってどうにもならないのかね
同じ環境で育ててるのにクーペリー系だけは長く伸びてしまう 日光ガン当てよ
１日3時間くらい直射日光当ててるけどクーペリーやシンビフォルミスはコレくらいで丁度いいみたいだ
変色しても何事も無かったかのように元の色に戻るから気にすんな >>128-129
クーペリー（の子株）、シンビフォルミス、ウンブラティコラとかは徒長するね。
他より強い光に当てるしかなさそう。 デルステンシスって人気ないの？ネギにしか見えないから？ うちのレイトニー
根っこが無くなろうが真夏に直射日光ガンガンだろうが真緑で全く赤くならない。
これは普通のクーペリーなのだろうか。。 島忠で紫オブツーサが売られてて緑だったんですけどあれは日光に当てれば紫になるんでしょうか
なるとして普通のオブツーサは同じように当てても紫にならないんでしょうか？ >>133両方なるよ。
普通のオブの方はあまり綺麗とは言えないけど
変色しても、遮光すれば数日でまた緑に戻るし
午前中だけ日に当てるとか試してみれば良いよ。 コレクタ、コンプトニアナ、ピクタ
辺りの分類に疑問があるんだが、英語のサイトを見ていると、
pictaとcorrectaはhaworthia emelyaeのシノニムとして扱われているようで、comptonianaはemelyaeの下位分類で小種名のようだ
そして日本でコレクタと呼ばれている物は海外ではhaworthia bayeriなんじゃ無いか？と思うんだが、
この認識で合ってるだろうか？ >>135
分類は合ってる。
日本のコレクタがbayeriかどうかは似てるけど分からないとしか言いようがないのでは。
この手のものは素性不明のものも含めて交配種が多すぎる。 >>137
200粒でおいくらするのですか？
またどこでお買いになるのですか？ インスタに実生やっててやたら成長早い人いるんだけどホルモン剤的なの使ってんのかなぁ >>139
休眠打破にジベレリンが効くかもしれないけど成長促進出来るホルモン剤ってあるの？
温度や光をコントロールしているくらいでは。 >>141
それが謎で>>137の2枚目くらいが最初の一年目の平均なんだろうけどその人は一年でほぼ成株の形に持っていってるんだよ
薬物以外思いつかないんだけど環境なのかなぁ >>140
ありがとう_(._.)_
実生やってみたいので調べてみます。
あと、ハオルチアの種って嫌光性なのではないのですか？
そんな感じで光があっても良いのですか？ >>143
さぁ？自己流もあるからなんともだけど
最初から遮光下で管理してる。
直射を避けて朝晩の寒暖差が重要だと考
えてる。
奈良多肉とか仕入れてみたら？
高いけど発芽率はかなり高い。 >>144
勉強なりました。
奈良多肉も調べてみます。 6ヵ月前に種を蒔いて密閉瓶で育てた苗が大きくなってきたのですが、いつから蓋を開けて常湿に慣らせばいいでしょうか。
最近外葉が黄色くなってきているのは湿度が高過ぎるせい？ >>142
インスタの仕組みってよく知らないんだけど、その人に直接尋ねてみることはできないの？ >>142
種類によって成長に差はあるよ。種類はなになのか知りたい。いくらなんでも１年で成株にはならんけど。 >>142
蒸し作りで一円玉強の大きさにピグマエア、コレクタ、コンプト、オブ これらの系統なら親株にもよるけど作る事も出来るよ >>142
インスタのurl良ければ張ってほしい
ドイツあたりだと夏がハオルチアにとって厳しくないだろうし
環境と栽培技術の差じゃない？
どうしても知りたければ英語で質問してみればいいと思う >>151
横槍ですけど日本にも1年でここまでデカく出来る人いるけど、これが普通のスピードなら自分の栽培環境を見直さないと(^_^;)
https://instagram.com/p/BZdTxE-h4vL/ >>152
この大きさまでたった1年…成長の早いものだけを選別しても難しそう
それにしてもきれいな発色だなぁ 水遣り、日差し、風通し、このバランス
根をどれだけ成長させるかで小苗のスピードは決まる オブ系の雑種だね。雑種強勢で性質は強くなってるから成長も早いしね。
ハオは飛び苗で成長には必ずムラが出る。＞＞１５２もその飛び苗を集めて植え付けたとみる。 >>155
例えばオブツーサに何をかけあわせたらあんなのが出来るのですか？
欲しい＼(^o^)／ 前にベラボンの話題出たけど、試してる人調子どうよ？hey-yo! ベラボンに変えて１～２ヶ月、実生～小苗ばかりだけど
直近１ヶ月位で直径1.5センチ位の万象小苗が7センチ位根伸びてた
元々あった根が伸びたんじゃなく全く新しい根
一番良く生長したやつはオブツーサ交配種で葉の数が2ヶ月で8→20位になって子吹きもした
コイツは根がネギの根みたいにもっさり増えてた
これが良い方なのかどうかは自分には判断基準が無いのでわからない 二ヶ月で葉が12枚増えるね・・・・
そして仔吹きね・・・・
ベラボンを使わないのは大損だよね・・・・ >>160
事実だものしょうがないよ
残ってる一番古い写真は8/4で10枚、今は子と一緒に外した1枚が減って18
これだけは流石にちょっと早すぎると思うし他の株はもっと遅いよ
>>161
金のなる木用の土 ごめんもう一回聞かせて
ベラボンのサイズは？
amazonプライムで選べるのはSMLとあるが
塊状のじゃないのだよな？ 最近ちょっと試しに遮光外してみてるんだけど、
皆様秋冬の日照管理どうされてます？ Mを鉢底石の上に入れて
S多めで時々Mと金のなる木土とを混ぜてぎゅうぎゅうじゃなく少しだけスカスカするように入れてる
うちは小苗しかないから大苗のことはわからない
某農園さんも使ってるっぽいこと書いてあったから悪くはないんだと思う
信じる信じない・同じ結果がでるか否かは自己責任だよ
ベラボン以外が主因かもしれないんだし
事実をただ報告しただけだし個人特定できない掲示板で名誉欲しさに見栄張っても無意味
むしろ馬鹿にした口調でまた否定され不快な思いをするんだるうなと思ってたくらいだ
葉の数が若干鯖読みになってたのはごめんｗ
毎度否定＆小馬鹿にされるし邪魔だろうからこれでROMになるね Mも送料無料なのがあったよ
でもまだ商品は来てないよw >>165
レポートありがとう。
やっぱりMだと特に他の土と混ぜないと難しそうだね。
単用で植えてみたけど湿り具合の調整が難しい。
>>167
ヨドバシでMだけ売ってるよ。
今は在庫がなく取り寄せみたいだけど。 >>169
ありがとう
Mだとブロックの間の隙間大きいから根っこが通りやすいとは思うけど
Sでも問題ないのかな >>164
秋冬はむしろ何もしなくてもきれいに形が整うイメージだなぁ
８～９月で日照が不足する年は、マジにシコタマ徒長する
>>171
Mは大きい気がする。Sだけでいい気もするけど ホムセンに万象が1200円の消費税で売ってたんだけど
これって安いですかね？ ぴんきりだから、安いものもある
いいと思ったら買ったら？ 窓に良い模様入ってても銘がないだけで数千円で買えるから
こだわりのない俺にとってはうれしいわ ホームセンターでも590円+税で売ってるけどな。
入荷少ないししても万象とかはすぐに売れてる。 >>173
買っておいたら。
安いと思う
おれは万象が可愛いと思ったことがないから買わないけど。
可愛いヤツしか集めません。おっさんだけど 玉扇錦はイルミネーション斑だと二束三文だし微妙
それ以外なら斑の入りが綺麗なら買っとけば？ ハオルチアの斑は買わないな。
肝心の模様や線が不鮮明なのが多いからね。
無地の色や模様が綺麗なのがハオルチアだよ。 >>186
斑が安定しないので、増やして売ろうという投機的な魂胆がなければ高いものは買いにくね。
>>172
8月に遮光しすぎていくつか徒長したorz 3000円の王扇錦はこれです。
当方初心者なので
詳しい方、お買い得なのか教えて下さい
http://f.xup.cc/xup2vxnhlyu.jpg >>189
綺麗だけど小さいので値段なり？
成長点付近に斑が入ってないように見えるのも気になる。 >>189
イルミネーション斑ぽいな、値段なりだから
いいと思うなら買えばいいよ ハオの中で万像だけが最低金額が高いと思う。
1番安いとどんな見た目なの？ハオの中では1番好きな形なので希少価値が低くても一個欲しいんだよねー 数十万とかのは例外として高いのはぼったくってる訳じゃなく単に成長が遅いから
斑入りなんて更に遅い
一年で葉っぱ1枚出たらいい方だって割り切るとそんな高くないはずだよ
それでも高いと感じるなら3000円くらいのを買って1年で倍くらいの大きさにしてみな
それが出来たら皆ハッピーだよ
安くなるの待ってる時間のがもったいないと思う 僕もあんまり高い万象だとママにもらったお小遣いだけでは足りないかもなんだよね。
今年で僕は４８歳だけどママも年金暮らしだし、ここのみんなは同じ考えの人ばかりだから安心できるね。 近所のホムセンで
難あり180円で売ってたから買ってきたんですが
これはなんと言う名前の玉扇ですか？
またここからどうやって育てれば綺麗に育ちますか？
取り合えず水はくれました。
http://f.xup.cc/xup3gmifazb.jpg
http://f.xup.cc/xup3gneirnm.jpg 難ありって具体的にどの辺に難があるの？
徒長気味なこと？
それで180円なら安いね 180円なら十二分にお買い得だね
数年かけないと綺麗にならないだろうけど問題は無い >>208
どんだけ田舎か知らんがナフコでもハオルチア入ってるぞ うちの近所のホムセンではエケベリアにハオルチアの札が付いてる
アソート物でハオルチアは十二の巻らしき物、シンビフォルミス普及種だけの模様
あと全部エケベリア >>213
ハオルシアやってるなら
誰もがしってる
プランツアーティストですよ 見てないけどURLだけでラピュタの人ってわかるようになった >>213
見てしまいました。魔性のハオルチアたち。
どれも標本級ですね。とても勉強になりました。 この人はもう超上級なので、すごいなあと思っておくだけでいい
ただ、過去に葉緑素入ってないの分けたのはどうかとおもうなあ
真っ白できれいだけど >>218
順調そうだな
密閉して蒔いたんだっけ？カビ出ない？ >>219
レンチンしてガスコンロの下で蒔いた
から今のところ大丈夫。
7月に蒔いたやつもカビてない。
>>220
じゃあ何なんだ？？ >>221
中の空気の入れ替えとかは定期的にしてる？
俺も去年密閉して万象蒔いたけど、なんとなく酸欠が怖くてときどきフタ開けたりはしてたな オブツーサなら種撒くより
普通に買った方がやすくねーか？ 実生は1株ごとに少しずつ変わったものが色々出てくるなら面白そう >>203
1800円のまちがいだろ？
180円はあり得ない >>203
タグみたいなのは4桁の数字が書いてあるように見える
値段か知らんが 誰がどう見ても
万象交配錦なんだけど
万象錦で出てるオクのが欲しくなってしまった。 >>221
してないよ。
先行して蒔いたやつに夜な夜なCo2を
添加したけど。生育に差は認められなかった。 事実と異なる記述だったもんなあ
厳重抗議じゃ効かないから弁護士でも立てたかな ハオルチア協会も公的機関を名乗るなら、私怨で記事を垂れ流すのはやめてほしい。
そんなことだからデタラメ新種登録と言われる。 >>236
いやいや人が名付けた苗からもお金貰いますだから。
商標出願でハオ協検索したらガチだからwww >>239
「一般社団法人日本ハオルシア協会」で探した方が早い >>240
JASRACは一応著作者保護。ハオ協は幹部の単純な生活費。著作者からも毟るやり方じゃないかな、分配が欲しけりゃ登録料よこせとか 万象買いたいんだけど
都内で一番安く買えるとこはどこ？ ハオ協会に登録する利点ってそんなにあるんだろうか
品種名を守るのにできることって、種苗法の品種登録と、ICNCP用の自費出版のお金くらいじゃないの？（いくらかは知らないけど…）
品種名は商標には使えないし
販売者に圧力を掛ける力とかあるのかな >>244
種苗法登録じゃなくて商標登録で圧力をかけてるんだよ。
そんなの払う気がない業者は別名にするからハオルチア協会がいう品種名の統一がさらに困難になる。
功名心、私怨、金への執着など動機が多いからだろうけど、やってることが支離滅裂。 私怨はお前らほどじゃないだろw
まあ品種の統一っていうのはここにいる連中のように私怨の塊みたいなのがわんさかいる界隈だから無理だわな。
統一っていうのは人の性善説に基づいてるようなもんだから。 お前ら協会の話題大好きだな
お勤め先でも協会の不出来なところを叩いているの？ 勤め先では協会に利することを避けるくらいしかしてないな 天津オブツーサって何？
中国産ってこと？
何かを交配してんの？ >>254,255
王将で買ってみます
>>256
鴨川に天津ってあるのですね
驚きですわ
てっきり中華関係と思い込んでましたわ ドドソン1500円って安いですか？
買いですかね？ >>263
よく育ってますね
うちの実生も左くらいなんですがそろそろ液肥あげた方が良いのですかね？ >>264
さぁ、わからないねぇ。
レンチンした段階で肥料入ってから
いつあげても問題ないのかも。。。 >>266
ありがとう
腐りもなさそうだし液肥を与えてみる >>266
どれくらいまで育ったら蓋を開けて管理します？ >>269
とりあえずカップ内にギッチリ詰まった
らかな？それか、葉が5枚とか。現3枚。
第一弾と二弾で播種数が違うから
葉の数かなぁ？？ >>271
今のところ、大丈夫。
多湿が良いみたいだから密閉が
必要なのかもしれない。 時期がちょうど寒くなって来て良かったんだろうね
もう30度超える日はないから、蒸しころす危険性はないし 第一弾が7月頭だったから蒸され
なかったね、そういえば。 僕たち私たちの声が届いているのですね
おぉー 神よなんと素晴らしい～ 関東住みだけど今日は暑かったね。
久々にオブツーサを直射日光に当てたら、昨日まで元プリプリだったのに、急に葉焼けして萎んでしまったのだけど、大丈夫なのかな？
ただ日に焼けたのならいいのだけど、蒸れて根腐れしてる可能性はある？
ちなみに2日前に水をあげた。 >>278
なぜ直射に当てるのか意味が分からない
しかも水やりしたてって、何がしたいんだ？
様子からすると葉が萎んだのは根腐れだと思うぞ 蒸れてたら1日でアウト
しかしいきなりオブを直射日光しかもよりによって強い陽射しの時にって自殺行為にしか思えん みんな過保護だなあ
うちは9月頭から直射だけどオブ含め問題ないぞ
ハオってそんな弱いか？ 9月から直射に当ててるのと、
季節外れの夏日に久々に直射に当てる
その違いもわからんやつがよく植物育ててるな うちも直射日光に当ててる
変色するのは当たり前、むしろ夏に紅葉する性質の植物だと思っている
一般的な植物で言う葉焼けとは違う 直射日光に当てる前の環境が分からないから、直射日光に当てたこと自体の良し悪しは何とも言いようがないけど、縮んだということは根が傷んだ可能性が大きいかな。
そうでなくてもハオルチア、アロエは根が調子悪くなって調子を取り戻すのに時間がかかったりするね。 だね。
俺の場合、管理が未熟だったり虫害で調子を崩した時は3ヶ月ぐらいを1単位にして見守る感じ
半年～一年ぐらい調子が戻らないこともざら（下手でごめん 俺もオブツーサを外に出したら葉が少ししぼんで柔らかくなってた。
紫色にしてみようと思って出した数日後にこんな暑くなるとはね。 >>282
だからはよ出して慣らしたらいいのにってことだよ。カリカリすんなよ たしかに今までどの光量で慣れて来たかによるな
場所動かさないのが一番無難だ 以前と違ってここの馬鹿も多少の進歩を見せたなｗ
直射なんてとんでもないとアスペが言い張ってたもんなｗまあ同じ奴が調子よく他人の意見パクッて意見変えたりするのがこの多肉界隈の常識だからなｗ 人の手に負えないお天気毎日気にするくらいなら室内管理のほうが綺麗にいく スパルタで育ててるの自慢する人多いからね
オブだってゆっくりゆっくりお日様に慣らして行って長時間直射日光に当てられるようになったのなら分かるけどいきなり強い日差しに当てて茶色くするのはダメだよ
しかも変色が良いだなんて…
まあ万象には絶対そんな事しないだろうけどね
>>282
本当それ 調子を落とさないのであれば変色は別に構わないだろ
強光による変色が見た目次第で良しとも悪しともされてるのが多肉じゃん >>298
それは間違いないが判断が難しい。
朝だけ短時間当てるか、格子の後ろや木陰などで時々直射日光が当たるのが理想かな。 いや時間ごとに移動させろって話でもないのになんでそうなるんだよ オブ系は、真夏は直射だとぷっつんとマスカットの実が潰れるように
葉が１つ１つ破裂してくのが怖いけど
もう今の時期ならフリーダムで十分だな
土日なら、ハオルシアと自分を一緒に日干ししていれば、異常に気づいたとき対処が
早くできるじゃん ハオルチア初の冬
オブツーサとかシンビとかの普通種
これから何月くらいまで成長する？
真冬は成長止めるらしいけど、室内の10℃くらいの所なら真冬でも成長するの？ 成長するけど光が足りなくなると徒長するのでそっちも注意 光源スレ見に行くとなかなかカオスで参考になりがたいという >>313
例えば何月~何月くらいまで断水ですの？ 加温出来ないなら素直に断水
水のやり過ぎには滅法弱いが乾燥に対する強さは物凄い
桜の咲くころに水やり再開 2週間もすりゃあ元に戻る
但し最低気温がマイナスを下回る地域は凍害に注意
こればっかしは断水しても出るものは出る 屋外だけど完全断水はしないな
頻度はかなり抑えるけど 冬場は断水ってよく聞くけど何月から何月やってんの？場所とか株サイズにもよるだろうけどさ >>315
何℃くらいから活動停止するのかとかまだ掴めていないので難しいけど頑張ってみます。
12月半ばくらいから断水してみます。 俺はスボラだから１２～３月一杯、入梅～９月初旬は完全断水ｆだわ
水遣り開始が月になることもあるｗ 屋外吹きさらし状態での栽培 >>319
水遣り開始が月 -> 水遣り開始が５月ね さすがに3月、いや2月半ばから水やるな
西日本だからかな 外気温-10度以下まで下がる地域でハウス栽培だけど断水はしないわ 他人の不幸を喜びたいお約束のデタラメがもう始まったか 何も考えずにハオルチアにマグァンプ入れてたんだけど何か入れても入れなくても同じ気がしてきた
調べるとマグァンプ(小粒)とかって1ヶ月くらいしか効果ないとか書かれてるし
どうなんだろ うちは関西だけど12月半ば～2月半ば断水かな
3月に入るとスタートダッシュ遅くなる印象がある、あくまで印象だが 屋外は凍結するから冬は屋内断水で管理してるけど4ヶ月程度は普通に耐えてくれる
ただ葉先の縮れが戻らなかったりするので屋内LEDの方がベターだろうなとは思う >>325
中粒を買えばいいじゃん。
赤玉土単用とかだと肥料成分の保持が良くないのでマグァンプがよく使うようだ。
でも、大粒のIB化成やホルム窒素肥料を上に置いてもあまり変わらん気もする。 マグアンプ大/中粒大量投入と肥料なしで比較するとぜんぜん違うよ
まあ実際には効果あるのかないのかわからんような量しか入れないけど うちも小粒買ってみたけど結局は実生苗と子株にしか使ってない
4号以上で植え替えは2年くらいしなくていいやっていう株には大粒使ってるけど中粒の使い勝手が一番いい マグァンプはやっぱり一ヶ月くらいしか効能ないのか・・
ストロー挿してそこからマグァンプを追加注入してみるかな マグがというか小粒だけの話だろ
中粒以上は長期間持続する、多肉じゃわざわざ小粒を選ぶ理由はあまりない 一応2ヶ月ってパッケージには描いてるけどな。小タイプ
これは表土に振り掛けて使うので混ぜ込みには適さないでしょう マグァンプｋの肥効期間
大粒 約1年 中粒 約半年 小粒 約1.5ヵ月
これ豆な >>336
これマジなん？
小粒で一年ぐらいだとずっと思ってたわ キャッツアイは高くて手が出なかったので、紫肌オブツーサを買いました。キャッツアイも紫肌もぱっと見普通のオブツーサと変わりなく見えて、ただ値段が高いだけに思えるんだけど、
可愛がってたら、普通のオブツーサより可愛く見えるかな。
今のところ白水晶や玉露の方が安いけど個性があって可愛く見えるんだけど。 長い付き合いになるから
値段は気にせず好きなの買うべし うん。
うちはムラサキっぽいのがキモいって家族ウケが悪くて、安い玉露を育ててる。 >>339
1080円？
ニシのっぽいな
キャッツアイだけ徒長する
他は締まってくれるのに スターサファイヤとっても綺麗
お値段もステキで発狂しそうになる 清水アキラ →メガネ障害者、目を二重に整形してる、Ｏ型(狩猟民族)、長野県出身
清水良太郎の母 →メガネ障害者
清水良太郎 →メガネ障害者(仕事中はコンタクトを使用)、一重(二重のときはアイプチっぽい)、Ｏ型(狩猟民族)
清水友人(清水良太郎の兄) →良太郎の逮捕に「まずは人であれと言いたい。親の甘やかしとかいろいろあるかもしれないけれど、彼自身が甘いと思う」
事件現場のラブホテル(池袋警察署の道を挟んで隣、２０メートルにある。この道の向こう側は目白警察署の管轄なので清水良太郎は目白警察署に逮捕された)
↓
ホテル リンデン 池袋店(HOTEL LINDEN)
2015年7月27日 ホテルリンデン池袋店がグランドオープン致しました！！ 最上階の特別ルームは、露天風呂付き
東京都豊島区西池袋2-38-8. TEL: 03-3984-0511
http://www.hotellinden.jp/ikebukuro/
どーでもいいコラムニストの勝谷誠彦とかいう馬鹿メガネが「性の商売をしている人たちはクスリには非常に厳しい。その世界にはその世界の日常がある。
クスリに手を出すと絶対に警察が来ます。」といってるがそれは大嘘、現実は風俗店やアダルトビデオでの女性は覚醒剤、向精神薬などの薬物をやっている人が多い。
覚醒剤と買春の原因は父親の清水アキラと母親が馬鹿だからです。
そして「まずは人であれ」「親の甘やかし」発言をした兄の清水友人もクズです。
「人であれ」「甘やかし」発言をする奴は心理学を信じちゃってるので最低の人間です。
メガネ＝メガネ障害者
体が左右非対称＝ブサイク障害者 >>349
以前は丸いのばっかり求めてた
けど最近はトンガリ探し求めてる お前ら馬鹿だねーマグアンプの肥料効果って目に見える形で残ってたらあるだろうよ。
そんなこともわからんのか？水溶性だから当然水やり回数に比例するし、自分で確かめるの簡単だろ。 中華オブツーサ、葉が2枚になったやつ
も出て来た。このところの涼しさで、
まだ発芽してないやつも動いてる。
https://i.imgur.com/BWj76Vf.jpg 昔：葉緑素が少ない、真っ白なのとか、白く透明なのが好みだった(死にやすい)
今：ガラスっぽいテカテカ反射してくるのが好み >>354
いつもここまで育たないや
今回も溶けてもうた ハオルチア協会のブログ、また盗難記事をアップしてるね。
しかも未来の日付になってる。 おもしろそうなんで見に行ったけど、
個人的にはその下の玉扇の種の話題のほうが興味深かった
実生はまだやったことないし種も入手したことない自分からしたら
こういう話は被害に合わないよう心がけるためにもありがたい こんな分厚い葉っぱなのに相当遮光強くしても育つっていうのが不思議なんだよな。
輸入苗を養生してるときなんか、こんな程度で大丈夫かって感じの光でもちゃんと成長してくる。
水やりのタイミングと発根したら直射に切り替えるっていう観察眼が肝だね。 窓があるのは、そこが主に日光に当たって光を分厚い葉っぱ内に誘導する採光窓の機能
本体は地中に半ば埋まっているから、下手に日光に当てると痛むんじゃないの >>361
オブのこと言ってんの？クーペリーはほとんどが窓あるけど土中に埋まってるなんて全体からしたらほんのわずかだよ。
ほとんどの種類はガンガン直射のあたる環境で自生している。ただし他の植物の影になったりしている場合もある。 自生地で生えてるのを見ると他の植物の根元とか、岩の隙間なんだよな。
直射は数時間であとは薄い影になる所。 直射が数時間っていう環境はハオ全体の中でもほんのわずかね。ウィってとかね。あとは直射ガンガン。
特にここでおそらく問題にされているクーペリーの系統は直射大好きグループだから。 断水でカピカピのムチカもガンガン日に当ててええんか ボクはledのみで多肉やってるけどハオルチアは大体のがいけてるかんじ
ユーフォるビアとかは先がモヤシみたいにパーンってなってる アフリカ人が裸足で走ってて喉がかわいたからっておもむろにオブツーサをむしって食ってたよ コアな人達はやっぱり自分の目で自生地を見たいですもんね
みんな行くんだなあ >>371
アクア用のですか？
あとは、どれくらいの距離離してますか？ 実際は画像ググってそれが全てと思っちゃってるおじいちゃんだけどな アクアスカイとかおにぎりグロウをやわらかバンドで真上20cmくらいに吊るしてます
照度計で1万5千ルックスとかにしてて位置を調節してます LEDって試したことあるけどスポットから外れると途端にluxガタ落ちするから少ない鉢数でも意外と大変なんだよなぁ >>381
普通のでも光量足りてれば大丈夫だよ
赤や青の波長を多く含んでる電球色が望ましい
今測ってみたけど40W相当の電球タイプを15cmくらいの距離から照射すれば10000luxオーバーの光量を数鉢程度のスペース確保できた 赤が多い方が生育いいんだとさ
温室も最近はピンクシートあるし、ピンクネットあるし >>384
そのスレは役に立たないしハオルチアの話なら、こっちでいいと思う。 以前訪ねたショップでも何十万円っていう万象や玉扇をLED当てながら売ってたな
真夏なのにたくさん花芽も上がって葉もつやつやで元気そうだったよ 部屋北向きで辛いですう
うわあ徒長してきた思ったら万像のハイブリッドだった ヤザワのクリップライトでも大丈夫ですよ
植物とアクアリウムで実績あり
見た目はアクアリウム用のが薄くて綺麗ですが お握りさんでいいんじゃないかなあ
ただ、消費電力以上の光量あるわけでは無いので注意
変換効率なんてチップで数%位だから最新だの高効率だの謳っていても
あまり信じない方がいいと思う >>382
ありがとうございます。
LED電球をたくさんもらったけどもて余してたのです。
しかも自分は室内の電球色は嫌いなので植物に使えるならちょうど良かった。 なんで人口光源使うの？太陽の光が届かない環境だから？ 実生ならわからんでもないけど、わざわざ電気代かけてまでやろうとは思わないな。
普通に太陽光で綺麗に育つし。 実際通年LED楽なんだよね
太陽光は赤道直下でも無い限り角度がつくから、それがないことによるメリットが計り知れない
最小労力で最大効率が得られると思ってる、電気代とかそれ考えれば端金 太陽光もLED管理もそれぞれ少し違った意味で楽
環境や栽培者の性格に合わせて選ぶだけのこと うーんなんだろ
栽培下という人工的な環境なクセに
なるべく自然下で育てたいというジレンマ 太陽光でやってるけど財力が許すなら真夏真冬用のLED環境整えたいわ… ワンコインで買えるような鉢なら外でいいけど玉万の親株なんかは外に出して育てる気にならない
今の季節なんかの長雨からの快晴とか、ミスったら一発で片側だけ徒長とかあるし >>398
>>太陽光は赤道直下でも無い限り角度がつくから
太陽は東の空から昇り、西の空に沈んでいくんですけど
どんだけ貧乏臭いとこに住んでるのですか？ >>408
小苗の間はでかすぎるんだよね
hcに売ってないし 東京の北緯が35度
ハオルチアの原産地、南アフリカ西ケープ州の南緯が34度
日照の角度に関しては大した差は無いでしょうな >>409
ベランダ民は日照の方角と季節に悩まされるもんなのよ
夏とか陽が高いから奥までなかなか差さないし
まあうちはもちろんド底辺なんだが >>407-408
プレステラいいな。
やっぱり蒸れにくいし意外にかっこ悪くもない。
>>410
プレステラの90は何故かどこのホームセンターにも売ってる気が。
それより小さい苗は軟質ポリポットの60でいいんじゃない？
60サイズだとスリットなくてもすぐに乾くし、持ちあげてもそんなに用土が崩れることもない。
>>412
天然の状態みたいに乱雑に生えてるのを目指す人は多くないのでは？ ダイソーの角鉢で、プレステラの3号がジャスト入るサイズのがあるらしく
それが良い鉢カバーになるとここで教えてもらったけどどれか分からなかった >>415
真っ白の2個入りのやつでしょ。
ダイソーに薄緑色の丸鉢3個入りも売ってるけど微妙にハオルチアには大きくて調子が悪い。
安いのでついつい買ってしまったけど。 ホームセンターでニシの角形硬質ポリ取り扱ってくれないかな
ニシのハオそのものを扱ってくれても良いけど 2号か2.5号も扱って欲しいわ
3号以下の選択肢少ない
八角シャトルがもう少し安ければ言うことないんだがなあ >>413
ああなるほどベランダ民ね。ならそうと書けばいいのに。
メリットが計り知れないとか言い訳がましいから馬鹿っぽいんだよ。 >>419
まあ398じゃないんやがカリカリすんなよな
仲良くいこーや プレステラは深鉢いつも所沢で頼んでる
埼玉のどこかのホムセンで見たことあるけど
忘れてしまった 植物は日の当たる方に伸びるわけ
鉢の向き変えようが同じ照度が維持できない限り葉の伸び方は崩れていく 季節によって、見かけ上の経路、黄道は変わるわけだが
当然日照時間や角度、光量も変化する
さらに雲などによっても変化するわけで
真上から均一に一定の光を当てるほうが管理は楽だろう ある程度大きいサイズになればそれほど偏りが出ることはないけど
小さめの株は、玉扇とか１枚の葉だけビヨンと長くのびちゃうとかはあるね in ベランダ アリンコに鳥が飛んでる気持ちがわからんのと同じよ
だから木陰最強とか言い出す ベランダ勢だけど盆栽に倣って2週間ペースで鉢回してる
ずっと同じ向きで置いておくよりはいいと思ってる ちょっと待って！
ベランダ以外の方々はビニールハウスとかで栽培してるんすか？
おせーてエロい人！ 庭とかビニールハウスとか家の中とか色々あるに決まってるだろ >>429
庭とか虫被害ないの？
怖くて庭に置けない
ありがとうエロい人 >>430
ハオルチアの主な害虫ってグンバイムシ・アブラムシあたりだろうけどそれらは庭だろうが2階以上のベランダだろうが関係なく沸く
というか多肉の害虫に限らず大抵の虫にとっては数階程度の建物の高さなんて何の障害にもならない、奴らは自然界でも坂や木を登ったり空を飛んだりしてるんだから
まあハオは樹木なんかと比べるとややつきにくい感はあるけど気になるもしくは被害にあったらオルトランなりなんなり使えば？ グンバイムシ、アブラムシなんて滅多に付かないけど、地面だとナメクジが来る。 みんな鉢はどこで買ってる？店で売ってる黒色のプラスチックのやつ欲しいんだけどどこで売ってるかおしぇーて。 >>433
店で売ってるならそこで買えよ！（全力つっこみ） >>432
ナメクジは地面に直置きしなければほとんど来ない
直置きするとベランダですら極稀にやって来る >>435
ベランダにナメクジ来たことない。
>>434
店で苗が入って売ってる鉢という意味では？
育苗用の小型ポットって意外に店頭では売ってないね。 ナメクジは肥料によっても左右されるね
設置してから分解されるような有機肥料はいろいろやって来る まあ庭のほうがナメクジリスクが高いのは間違いないよね うちは蟻が巣を作るぐらいかな
ナメは来ないけどカタツムリが来る
被害が無いから見逃してるけど あいつら悪さするの？ >>440
ナメクジとカタツムリが何を食べて生きてると思ってるの… 今年の夏に駐車場のコンクリートにヒビ入ったけどあれもカタツムリか！ >>433
2.5号の洋蘭鉢ならミニランでググればネットで買えるよ
割とこれに入って売ってるのも見る気がする
それより小さいのは素焼き鉢は見つかるけどプラ鉢はやっぱ業者用なのかねえ >>443
とりあえず、補修しとけば？
隙間から雑草生えたりして良いことない。
( ﾟдﾟ)ﾊｯ! 隙間にハオルチア仕込んだら、コンクリの陰で保護されていい感じになるんじゃね？ ならんだろwww
最近寒さと長雨でオブツーサの色がピンクっぽく成ってきた
しかもピンクの場所は根元までペッタンコになりぷくぷくが失われている
これは溶ける前兆ですか？
同じ環境でも玉扇はすこぶる緑艶やかなのにorz >>442
今日もハエトリはナメクジにかじられてんのか？ｗ >>448
雨には当てていないわ
デッキの上の軒下に放置 >>451
うぉおお
暖かい室内で放置が良いでしょうか
植え替え必須かな… 今の天気で植え替えるのも怖いし、土が乾燥してるならそのまま放置、湿ってるなら殺菌剤（トップジンMとか）を土にも撒いて雨が当たらないところに放置かな、自分でやるなら。 >>450
うちと似た環境だわ
うちは1年中屋外よ
オブちゃんどうしたのかしらね 葉が痩せて赤くなってるのはパーフェクトに根がやられてる
俺ならとりあえず即開けてみる 皆様レスありがとう御座います
取り敢えず怖いので乾燥放置しながら様子を見て
少しずつ休眠状態に持って行こうと模索してみます オブツーサに水あげて艶々ピカピカになって喜んだのも束の間、緑の所が、グイっとそそり立ってきて透明窓の割合が小さくなり、可愛くなくなったー（Ｔ-Ｔ） 休眠でもおかしくないよ。
北の大地はもう冬だからね。 ハオルチアの寿とバルパは呼び方が違うだけで同じ品種ですか？
色々調べたのですが分からず大変困っています
どなたか教えていただけないでしょうかm(_ _)m パルバは海外サイトではテッセラータの変種、竜鱗の一種なんだよなあ
日本でパルバとして流通してるものとは全くの別物
日本のパルバもコレクタなんかと同じく何処かで誰かが勘違いしたまま定着してしまった日本独自の呼称になってしまっている
本来ならこういうのをハオルシア協会が是正と統一に働きかけなきゃならんだろうに、むしろ日本独自呼称を却って広げて行くんだからな >>465
海外が～
協会が～
ってうるせえよ
>>463は海外の話なんてしてねえだろよく読めハゲ >>465
ああ、それでか…
竜鱗みたいな感じの株でパルバって書いてあって、これなんだろうってずっと思ってたよ
質問者の望んだ回答じゃないみたいだったけど、ようやく謎が解けた
ありがとう オブツーサはつるつるはげ頭が一番
波平毛のは剃りたくなる オブツーサに子株が4つ出てるんだけど、切り離すのどうやるの？
季節とか大きさとか、教えて頂きたいです！ 荒らしは荒らしの専門スレである塊根スレに帰れよ
と言うか塊根スレから一生出てくんな >>478
親株の半分くらいまで待ったほうが成長が早いかな。
根がつくように手で切り離せればいいけどはずれない場合は釣り糸とか入れて切ったほうがいいかも。
今年はこれから気候がいいとも思えず出来れば春まで待ったほうがよさそう。
>>480
竜鱗系は分類、命名がおかしい気が。
普通の竜鱗と（小さい）ダルマ竜鱗が同種に見えない。 掻き子植えるならカットパック2×2がいいぞ
4つくっついたのが５枚で100円程度
合計20ポットだからかコスパ抜群
かなり深さがあるからハオルチアには最適 >>482
ありがとうございます！
春まで待ってみます。
まだ、足元にチョコチョコ顔を出してるところなので、時期早いですね… >>483
俺も使ってる 底穴1つだったら100点満点だった >>481
コーデックス塊根はニワカが占領してんだぞ。馬鹿め。
LUVとかヤザキとかTOKYとか天空とか姉とか龍神サンやぞ。
ハオ阿呆が消えろや！ ここのところ日照不足であまり変化なし。
右下に発芽したやつが出た。
https://i.imgur.com/YzoDNsY.jpg
7/16に蒔いたやつはほぼ全数が葉3枚。
つうか、今更発芽したやつもある。
https://i.imgur.com/k9CjoXI.jpg >>489
何に成長するか、種類が確定されてない
から価値ないかもよ？？ >>491
そうだっけ？中華オブツーサしか
言ってないような？？
なんの特徴も出てないからわからん。
斑入りみたいなのもみつかったわ。 うちも斑入りらしい仔がチラホラ出てるけど、糊斑の以外はまだ小さすぎて判断付かないなぁ・・ オクで種子を売って、それがスカ！だった場合、やはり怒鳴り込まれてるみたいよ、ただし１年後以降なのでトンズラしちゃう種子売りも少なくない・・・・いわゆる売りっぱなしトンズラ一発屋 レツーサ系とかオブとか発芽率のいいものならいいが、ハオは普通にやっても発芽率低かったりするからな。売るのもリスクあると思うよ。 プベスケンスなんか発芽率低いからな。親は弱るわ、実生の成功率低いわでまったく採算とれない。もし売るとしたら５個で５０００円くらいだな。それでも発芽しない可能性高いがｗ >>500
オクの種子売りって、下手に発芽されてエセものだということがばれないように、種子に加熱処理
してるんだっけ？ 全部発芽しないと、それはそれでクレーム来るだろうから、それはない
でも希少種の種子をばら撒き過ぎると市場飽和を招き自身の首を絞める事に成るから
５粒売りなら１粒のみ本物で残り４粒は（斑無し汎用種）にしとくとか
そういうのは聞くな～ 稀少種とか汎用とかめんどくせぇ
ハオルチアかわええ、それでよかろうよ >>504
お前の言ってんのは発芽率高い植物のことだろ。ハオは発芽率低いって言ってんじゃん。
希少種を実生で普及なんてありえんわ。
いずれにしても偽が残りの４割ならいずれクレームくんだろアホかお前はｗ 君は何をそんなに苛々してるんだい
落ち着きたまえよ >>505
そうだそうだ
汎用とか希少とか抜きで自分の好きでお気に入りのハオ育てて悦に浸れればそれでいいんだよ ルミナスが徒長した…
2週間あまりやはり日照が足りなかったか
LED導入本当に考えよう
おにぎりの下にでも入れるかな >>507
たぶん、貴品種「とか謳い文句で、欲かいて買ったはいいが、ババを引いた 転売目論み厨だろｗｗ シンビフォルミスが黒斑病に掛かりました。
取り敢えず、殺菌効果を期待してベニカＸファインスプレーを散布し、風通しの良い場所に隔離しました。
対応の仕方を教えて欲しいです。 兵庫県海側まあ温暖地
屋外での冬越しは無理かな？
ポリカーボネートの屋根はついてるのですが ベラボンがいいってここで見たから
早速混ぜ込んで見たけど
上から見事に水吸わないね
鉢底から水やってるけどどうなるかな >>517
最初は水を吸わないので面倒だね。
だんだん上からかけても吸うようになるけど。
根がなくなって萎んだオブツーサをベラボン単用で植え替えてみたけど2ヶ月ほどで少し調子が良くなってきたみたい。 >>516
おたくの栽培能力によるとしかいえない。ここで話題にあがるような普及種しか栽培できない能力ならあぶないかも。栽培難の種類でも普通に扱えるなら野外栽培で全然問題ないよ。 ハオルチアのHardiness zoneは9bから10aとの事
神戸は9bの地域なんでモノによっては落ちる >>519
ホームセンターで売ってるのしか持ってませんわ
玄関に入れます
>>520
岡山よりです
>>521
それ少し調べてみます 北陸だけど簡易ビニールハウスで屋外越冬出来てる
難物持ってないけど
ただアドロのマリアンナエも同じ環境で問題なくいけてるから大抵のハオはいけそう >>523
簡易ビニールハウス、狙ってます
安いし＼(^o^)／ 台風でプラ鉢ごとぶっ飛んだ事もあるし、本体だけ飛んでった事もあるな 残暑のぶり返しでなかなか動かなかったトランシエンスとかレイトニーとか淡い系がやっと復活してきたわ
台風曇天続きも悪いことばかりではない あーぼったくられたー、けどまあいうて数百円だし一目惚れしたかったからまあいいだろう、許す ぼったくり要素が存在するようには思えないんだけど、何だろう？ ペット飼ってて年中23℃くらいで湿度も加湿しっぱなしの部屋があるんだけど、そこでLEDでハオルチア置き始めたんだけど全く季節感が無くなってどうなるんだろ? 日照時間と気温差的に昼夜は必要だが季節などいらないよ
適温維持してれば休眠にはならない
休眠期間がないと成長が鈍るという人もいるけど 基本的にハオは乾燥した空気を好むから加湿した環境だと栽培できる種が限られる。
用土も乾きにくいだろうしバイラスきたら一発だね。
まあオブとか普及種なら問題ないだろうけど。 23℃だと暖か過ぎと思う
ハオルチアの育成適温は15～20℃じゃないか？
ウチのはそのくらいが一番調子が上がってくる >>539
バイラスって言ってみたいだけの知ったかが偉そうに。 バイラスという読みのどこに知ったか要素が
ヴァイアラスとかならともかくｗ >>539
ハオルチアは湿度大好きだろ
大枚叩いて温室にスチーム装置入れてる人居るくらいだし
栽培出来ない種を上げてみてくれ
過加湿なら話は分かるが ふっくらさせるためにカバーをかけて保湿する場合もあるな。
温室で綺麗に育つのは湿度が高くなりがちだからでは。
部屋は乾燥しがちだから適度に加湿するのはありかもね。 ダイソーのちっこいハオルチアが用土表面にビッシリとコケが生えてた
これは蒸し作りってやつか？ 今の時期だと26℃室温あるのだけど、それでほとんど動かないのかな?
なぜか玉扇だけ葉っぱ出してるけど 秋の植え替えしてたら、白い小さな繭みたいなのが根元にビッチリ生えてた株が
あった。
終わった感じですか？ >>543>>544
ウィッテベルゲンシス マルキシー グロボシフローラ プルケラ >>550 >>552 >>553 >>554
ありがとうございます。諦めずに頑張ります >>551
ありがとう
なるほど
いずれも持ってない┐(´д｀)┌ ネジラミなら殺菌剤ではなくて殺虫剤だね
とりあえずオルトランDXで わいの育て方が過保護すぎる気がするんじゃ、もっと適当でいいきはする
けどやはり何かやらかしたら怖いからやはり過保護 https://www.instagram.com/p/Bau6aKuhtcv/
行き損ねたけどドリーム村てどうやっていけばいいの？書いてる人に聞くのは知り合いじゃないから気が引ける
次はいつしてるの？
ベヌストがほしいけど行けば買えるの？ >>562
残念ながら招待されてないなら行く資格がありません べヌスタが1匹だけ分頭しまくる
分頭しまくるのって綴化とはまた違うの？
教えてくだちい >>565
分頭を繰り返すのは、石化、モンストローサ、モンスト化と言われる。
成長点が帯状になる綴化をセッカと読んできた人も少なくないし混同してる人も未だにいるので、分頭を繰り返すと言ったほうが正確に伝わると思う。 モンストって鉄火とか雪花の総称だと思ってた、さんくすくすくすくす >>566
とても分かりやすくありがとう
うちのは単に｢すごく子吹きするだけ｣かもしれないけど
うちに数株あるけどなんかそのべヌスタだけ異常に小さいのがぐじゅぐじゅと増えるんだよね
成長も早いし
まあ可愛がってあげます すごく仔吹きする株は、分けてもさらにそれぞれで仔吹きしまくるよね
触らないほうが仔吹きは落ち着く >>570
書き込んだ後に周りのこどもをむしってしまいましたわ
さらに増えますか笑
まあ一時的にでもさっぱりしたから良しとします
次からは放置
https://i.imgur.com/yOxLJp6.jpg オブツーサを育て始めたのですが、皆さんは、夜温がどれくらいになったら、室内に取り込んでいますか？ 東京だけど0度迄なら外に放置してる
部屋に入らない物は水切りして簡易温室で放置してるよ
オブはマイナスで放置したら窓に気泡が入った >>575
オブの窓に、白い光の玉状の反射が見えるのを白玉オブとか呼んでるし、
気泡オブ新種になりそう >>575
ありがとうございます
もう少しは、外で大丈夫そうですね 初心者です。教えてください。
十二の巻き、買ってきたのを鉢上げしました。
横に子株（？）があったので分離すると、根がありません。
これはこのまま「株分け」するものですか。それとも、
10枚くらいある葉をバラバラにして「葉挿し」でしょうか？ そのまま挿しとけば根が出てくるよ
子株を解して葉挿しするのは葉が小さ過ぎると体力が無くて枯れてしまう事が多いのでオススメしない >>580
ありがとうございます。そのまま挿しました。
乾いた赤玉土に親指大のミョウガを横たえたみたいで可愛いです。 >>584
根が出るまで、とりあえずのつもりなんですが。 とりあえずでもヨーグルトやゼリーの容器のほうがいいで >>586
ありがとうございます。
それはニコチンの毒がまわるという意味ですか？
それとも容器に穴をあけやすいということでしょうか？
だれもタバコは吸わないので、ほとんど新品の灰皿なのです。 浅いから少し斜めになってるのが気になるね
根は下に伸びていく余地が欲しいだろ？ >>589
なるほど。了解です。
ヨーグルトの容器を使うことにします。
ありがとうございます。 俺のIDがBOOWYっぽくてビビった
ライブハウス武道館へようこそ！ 胴切りして吹き出した株なんですが
早めに親株から離して根出しするのと、そのまま付けておくのとどちらが成長が早いのですか？ >>599
そうなのですね
ならばある程度付けておきます
ありがとうございました。 万・玉 暴落で市場価格で今年は５０万円を喰いとか、そういうのも出来ないだろうな ニシ ニシの韓国産マツタケパーティーか。たしかに今年は厳しそうだ なんだこれ
ヤフオク 希少野生動植物種の個体等に関するルール改定について
https://auctions.yahoo.co.jp/topic/notice/rule/post_2216/
■改定内容
C.出品ルール
2.希少野生動植物種の個体等 の(2)に以下を追加し、以降を繰り下げます。
(2)種の保存法に基づいて登録が必要とされているものは、商品説明のなかで落札者宛てに、
落札して購入した後には種の保存法に基づき、所定の登録機関に所有者変更の届け出が
必要である旨を明示すること
【登録機関】一般財団法人自然環境研究センター
http://www.jwrc.or.jp/cites/regist/yuzuriuke.htm
■改定予定日
2017年12月6日（水） どっちかっつーと動物の密輸が顕在化してるからだろう
この間もカワウソ密輸しようとした女子大生がいたし
植物はまだまだザル マライシーとかチョコレートとか、黒い肌の品種って他の軟葉より水多めとかありますか？
元気無くは無いんですけど、葉がヘコみやすいというか… >>608
生物はヤフオクでは売れないから関係ないよ >>606
ハオはサイテスで商取引しても今のトコ問題なし。
サイテスっていうのは結構いい加減なもんで、あまり研究が進んでないものとかは規制されんのよね。
もちろんハオは自然界で数個体しかないものもあって、そんなのは厳密に言えばレッドリストなんだけど。
動物でもミミナシオオトカゲとか研究が進んでないものはなかなかサイテス入りしない。 これからハオを抱え込んだ奴は困るだろうな、一獲千金を夢みたのに、出遅れた真似っこし～～は >>614
馬鹿じゃね。海外の植物なんだからワシントン条約に基づいてるに決まってるだろアホか。 植物の場合、あくまで「山採り」が問題なわけで、多くは繁殖品なわけだしきちんと業者から取引すれば問題ないはずなんだけどね。
そこらへんの詰めがどこまでできるかによってだいぶ変わってくる話だ。 ハオは良く増えるんだから山取りそのまま売るのは不経済じゃね？ オクのも随分値段下がってきたね 高いのは入札無しとか
趣味でやってる人間にはありがたい 希少なものを安値で貧乏臭いカスに売るくらいなら絶対にオクに出さんわ
苦労して育てたり入手したものをなにが楽しくて安値でわざわざオクに出すんだ 金目当てでハオルチアをやってた奴らは涙目だなwww 何事も２番煎じ＆２番煎じ以下はアカン！ということよ １年～２年位前なら、財を成した人も少なくないからな
５０万円の松茸さんも、その一人な ①ブーム去る
②業者投げ売りながらもネコ跨ぎ
③素人コレクション抱え込み
④素人 大事に育てなくなる
⑤素人 コレクションを枯らしてもスルーに
⑥業者も在庫無く、市場に出回らなくなる
⑦皆がハオルチアの事を忘れる
⑧何年か後に、先ブームを知らない若い世代が、業者の温室の隅で生き残りを見つける
⑨市場に無いので、なんだかよくわからんながらも、育ててみる
⑩趣味の会合で、非常に見かけないモノとして出される
⑪珍しいので、欲しがる人も出れど、どこ探しても無い
⑫求むハオルチア・・・で市場に逆オークションが掛かる
⑬ ブーム再燃
⑭玉数が少ないので超高額に舞い上がる
⑮投機的栽培が始まる
⑯ いずれ市場飽和に、そして①に戻りループ 園芸の流行はサボテン、サツキ、洋ラン見てるとファッションみたいに定期的なリバイバルはしなそうだけどな
もし再流行したとしても前回携わった人みんな死んでからとかだわ まぁ大半は流行の為に育ててる訳じゃないしいいんじゃね ブームとかじゃなくて単なるアホの嫉妬よ。ハオの人気が高まるのが気にいらないというアスペがわんさかいる業界だものｗ アスペで思い出したけど、ホムセンにアスペルーラ？ってハオルチアが売ってたよ >>631
それって貴重な物を育ててる自分が好きなだけなんじゃ… お前ら昨日シンゴジラ見たか？
お前ら植物以外に興味持たないとますます暗い人間になっちまうぞ みた。面白かった。
園芸板的には、ビオランテを放送した時の方が盛り上がりそう。 布団に入って見てたけど何か早口で会議してるところで落ちた 夜冷え込むので既に室内の素人です
オブツーサは顔色が悪いですが
玉扇は変わらずキラキラしております 窓が大きい種類は栽培が難しいと聞いたのですが、
こういう種類は日光は強くした方が良いの？
弱くした方が良いの？ スパルタで育てる俺かっけーみたいなとこあるよね、自称上級者の皆さんって >>647
えっ？室内の方が成長するんじゃないの？ 多肉植物だし砂漠は寒いし大丈夫だよね、と放置してたら色が悪くなって慌てて室内に取り込んだ
回復するか心配 さすがに5度で取り込みは過保護だわ
最初から室内ならともかく >>648
照度が足りないかな
成長用の照明必要だと思う >>651
なるほど
温度だけではだめなのですね
勉強なります 自分はもうちょっと寒くなったらビニールハウスに持っていく
でかいビニールハウスだけど暖房器具ないしすきま風吹き込むから外と変わらんかもしれんけどｗ
たまに鳥が迷い込むから、むしられそうでちょっと心配 >>646
お前が下手な上に馬鹿なだけなんだってｗそうひがむなよｗ 実際のところどうなんだろね
生存という観点から言えば凍らさなければ大丈夫ってとこ？上に書かれてる無加温ハウスでも氷点下いくだろうし、霜当てないければ大丈夫ってとこなのかな マイナス数度なら凍らないから大丈夫でしょ
増えた子株を放置で育ててるけど、耐えるのと耐えられないのがあるね そうなんだよなあ
うちも増えてるから出来れば取り込まない方向で行きたい…
子株でも耐えるってことはやっぱ各株の耐寒性によるんだな 教えてください。クブシエの縁の葉が縮れて、赤っぽくなりました。
北陸の室内です。水不足でしょうか。水は10日に1度くらい与えていました。
というか、いま慌てて与えてしまったので、赤玉土は濡れています。
一か月ほど前に買ってきたもので、最初から室内で育てていました。
用土は「赤玉土5、軽石3、腐葉土2」程度です。
http://iup.2ch-library.com/i/i1867943-1510719929.jpg >>659
外の葉が枯れるのはよくある。
多くの葉が萎びだしたら根が傷んでる可能性があるので植え替え。 温度よりいい天気続いてる間は全然外でいいと思うけどね、もったいない
雨や曇りの日にしまうくらいの気遣いは必要かもしれんが みなさん、さんくすです。
いまはもう外よりも室内のほうが温かかったりするのです。
家はどこへ出しても日当たりが悪いし。二階の廊下がまだしもで。
植え替えですか。実は、一か月前にヤフオクで落札したのです。
そのとき、抜き苗だったものを、用土に鉢上げしたのでしたが、
また植え替えたらいいのでしょうか。3号鉢は小さかったでしょうか。
ちなみに、肥料は一切与えていません。 >>663
見た感じ鉢はむしろ大きいくらいじゃない？
肥料は全く与えなければ大きくならないし色も悪くなるでしょ。
多少、マグァンプくらい入れときゃいいのに。 >>664
さんくすです。やはりマグァンプですか。どうも避けて通れないみたいですね。
腐葉土のみでなんとかならないかと思っていたのですが、考えをあらためたいと。
たしかに鉢も大きいのかもしれませんね。 >>663
他の人も言ってるけど外側の葉が多少赤くなって枯れるのは新陳代謝みたいなもんだから気にしなくていい
最近鉢上げしたなら植え替えする必要もない
肥料より光が大事だからなんとか確保したいね
日光が期待できないなら園芸用のLEDライトでもいい >>665
小粒のマグァンプを持ってなければ、根が落ち着いたら液肥でも少しあげたらいいのでは。
根の状態が分からないのでいつからあげたらいいか判断しかねるけど。 肥料はハイポネックス2000倍とかの液肥でもいいよ みなさま、さんくすです。みなさま、あたたかいですね。もろもろ拳々服膺したいと。
とりあえず、ハイポネックスがあるので、薄めに薄めてやってみようかと。
そうして、肥料より光とのご助言、肝に銘じておきますね。 マグァンプなんか、どこのホムセンでも園芸店でも売ってる
ハイポネックスの方が危ない
希釈率とか間違えるとダメージ ハイポネックスの1000倍を1ヶ月に2回水やりすると良い。 うちではハイポ使うと良いことないわ
極薄くやっても徒長気味になるから、使うのやめた
うちはマグアンプで充分だわ 肥料より腐葉土が気になるね
完熟ならいいけどＨＣで売ってるのは大概未熟だから
ハオで腐葉土使う人ほぼいない気がするよ >>656
それは仔を抜いて植え替えたからじゃ？耐寒性うんぬんは根の状態だと思うよ。
俺は今まで仔による耐寒性の差はそれほど認識したことない。
>>674
ハイポは表土にコケが生えて水はけが悪くなるね。
ハイポを希釈せずほとんど原液で与えたこともあるけど、特に枯れたということはない。
ただハイポで育ちが良くなったという経験もない。
俺の場合、ここで書き込みしてる連中よりはるかに多数、多種で試している。 >>677
牛ふん堆肥はうちでも使ってるわ
根の張りが良くなったから生長が少し早くなった
腐葉土はハオ育て初めの頃試したけど
未成熟な腐葉土だつたのか、キノコ生えるわ
カビ生えるわ、ろくな事なかったから
怖くて使わなくなったよ 腐葉土使うなら、真夏の炎天下に黒いポリ袋に入れて数日間放置しないと駄目
小蠅とキノコの大量発生でストレス半端ないわ 何か有機物を入れないと成長が悪いけど、腐葉土や堆肥でなく何らかの培養土に落ち着いてる人が多い気がする。
あるいは赤玉土や鹿沼土単用にマグァンプか。 大山金玉土は2年位でヘドロ状に崩れて問題になりやすいらしいのでどうかと。
多肉だと水やりが少ないので多少マシだろうけど、中国製の原材料不明、EC、pH非表示の培養土なので買う気にならないな。
他のスレでもちょっと前に話題になってた。 2年植え替えしないのがない
半年か年に一回は植え替えてるな 俺も一年毎に植え替え
土が潰れてとか経験ない
低級の赤玉土で充分だわ 普通に成長してれば2年経たずに鉢いっぱいに根が回るから植え替えするわな 成長過程が旺盛だと２年じゃ根が株を押し上げるか、鉢から根が溢れ出て暴れるようになる、そうなると大きな鉢が必要。 根の整理しないのけ？
余分な根を整理すれば鉢増ししなくても行けるでしょ
鉢増しする基準は葉が鉢からはみ出て
邪魔になる奴だけにしてる 普通の時期だと古根は枯れ萎みスカスカになるから鉢内に豊満するようなことはないが
成長期の活性期だと、新根が蔓延る しかもハオの活性期の新根はかなり太いから そういうのは本来、種類を特定して話をするもの。
根の整理など丈夫な種類以外では命取りだわ。 ハオ用に縦長の鉢欲しいんだけど、ネットで買うならどこが安いですか？ >>683
それ使ったことあるけど、二度とつかわないと決めるぐらいに生育悪かったんだが プレステラの深鉢って手に入らないから諦めていたんだけど花作ってる農家さんがいて駄目元で売ってくれないか？って聞いたら売ってもらえた
必要になったらそこから買ってる 所沢なら希望する鉢は大抵手に入るな
前は店で買えたのに今はネットのみになったのが不便だが
あれだけ鉢の種類があるのは有り難い 楽天だったら所沢とベリーズで殆ど揃うな
シャトルの2号はルースで買えるし だから所沢ってあんなにエラソーな対応なんだな
ネットの対応とか
あそこでしか売ってないから仕方なく買ってる 以前、納品に不具合あって電話掛けた事あるけど対応良かったよ こういう間違いする人いるけどさ
このスレ漢字読めてないだけでリンク貼るのか…引くわ 見た目気にしていろんな鉢使ってたけど結局ハオは硬質ポリポットロングに落ち着く 素焼き蘭鉢の成績がいいわ
高いんで大事な奴にしか使えんけど 素焼きは乾き過ぎ
塗り鉢のほうが良い
瀬戸物鉢の方が成績が良いが
ジジババだと重すぎて負担
ゆえに・・・・・・・・・プラロングになるが
プラロングは、コケ易い（倒れ易い）そこが難儀
地震とか台風でもドミノ倒しのよいになるからなぁ 烏泥蘭鉢がもう少し深さがあって価格が安ければいいんだけどな 昔ながらの陶器鉢の方が防犯上は良い
なにしろ、音がし易いからな
鉢ごと持って行くのも重いし
苗抜き作業中に落したら大音だし （中国人窃盗団、ポンポン抜いて放り投げてるプラ鉢）
こうしない鉢が邪魔になって作業し辛い、逃げ場コースの邪魔になる、音が出ない様作業は非効率で疲れる 重い鉢は、筋トレにもなる
おまえらジジィはポリの軽鉢で農芸した後にジムに行って、バーペルとかやってんじゃ本末転倒 素焼きがいいとかおかしくないか
流石に店でも聞いたことないわ 素焼き駄目なの！
軽石鉢に植えて飾ってる自分涙目w 渇き過ぎて困るなんて言ってる人間の気がしれない
渇かなくて困る事はあっても渇いたら水やりゃいいだけなんだから
水やりは2週間に一回とか言うのは頻度の問題じゃなく土が渇く目安に過ぎんのだぞ？
土が渇くなら毎日水やったっていい
つーか水やり頻度が多い方が生育にはいい 鉢底用のネットを丸めて乾きの良い鉢を作ったらダメ？ >>722
黒松のザル培養みたいなものか
ハオルチアでもいけるのか？ ハオは水好きだぞ 水耕栽培も出来るくらいなのに
未熟の腐葉土とか使ってんじゃないか？ またハオ協のブログで林氏がなんか言ってるね。
とりあえず読んでみたけど、率直にどうしてこの人はいつもこういう言い方しか出来ないのだろうかと感じた。
特に最後の方の文に、読んでいてもの凄い違和感というか圧迫感を覚える。
こんな私利私欲をむき出している調子だから支持者が現れないし、反対にアンチが増えてしまう。
自分は比較的昔からの一般愛好家だが、今の協会の状態じゃ品種登録しようだなんてちっとも思えない。
国際的に認められたハオルシアの協会というからには発言に気を付けるべきだし、今後のハオルシア界の発展の為に尽力していくべきではないのか？
玉万スレでも言われていたが、業者と聞くとそれだけで否定的な意見を持つ人もいる。
でも、実際世間にハオルシアを流通させているのは業者ありきなのだからもっと折り合いをつけて
仲良くすべきなんじゃないのか？
それが結果的にハオルシアがいつまでも愛好家に長く愛される結果になるんじゃなかろうか。
協会を背負っている、命名権を持つと自分で言ってる程なんだから
いつまでもこんな事やってないで、もっとよく考えてほしいね。
世界で唯一とまで言うんなら尚更さ。
正直今のハオルシア協会にはがっかりだよ…
というか何でハオルシアの命名権は林氏しか持ってないんだ？
それがまずおかしい気がする。
国際栽培品種登録機関の本部も、この人たった一人の意見だけで申請を通しちゃっていいのかよ。
国際園芸学会に認められるような申請者は、他に誰かいないのだろうか？
この人だけに任せたらハオルシア界はダメになっていくような気がする… >>725
とりあえず育てられればいいならそれでも良いかもね 日本ハオルシア協会の林氏は以前のブログで高級品種を組織培養で増殖し、
高級品種でも1万円以下で会員に提供する前提で既に組織培養業者に依頼済と
公表していた。価格を引き下げれば、裾野が広がり愛好者が増加するという論理
だったようだ。今日時点でこのブログは削除されているので都合が悪い証明でもある。発注済は取り消したかのだろうか？
最近のブログでは玉万の愛好者は300名と記しており、価格が下がっても愛好者が
増加した兆候はないし、玉万高級品の価格下落を予想できなかった証左でもある。
品種名の登録も苗の価格が高額である前提が必要であり、価格が下落した状況下で誰が登録申請するものか？！
次の流行は裾野人口の多いレース系等々と書いているが、玉万の成長緩慢なのに比し、成長は目に見える程良好であり、苗の繁殖力に圧倒的な違いがある。
愛好者人口が多いから、求める人口も多くなのはずだという論理も近い将来破綻証明されることだろう。
今年のハオルシアフェスタは報告記事もなくなり、来年以降は開催しても衰退の一途になるだろう。 残念ながら品種名を量産していった結果、コンコレやオブツーサの類いがもう半分取り返しのつかないとこまで行ってしまったのは事実だからな
林は信用できないが誰かが整理しないとこれまで以上に無茶苦茶になるしどうしたもんやら 作出者が農水省の品種登録制度使って新品種登録した場合も
ハオ協がその品種名で商標登録するなり別の品種名つけて商標登録したら
作出者は商標権侵害か優良誤認で協会に怒られるのっと？ 名称や命名法則が乱れに乱れているから誰かが音頭取らないといけないのだけど
書き方とか言い方ってものは確かにあるんだよな
もう少し穏当に書けば良いのに Amazonのハオルチア図鑑のレビュー読んでても、これ林だろwってのがあるしなぁ 品種としては実生3代安定しているとかの条件なくてすごくいい加減だから
選抜の美品を適当な名前つけて売り出すとかよく見るし 裾野は拡がらないし浅い愛好者もそろそろ飽き始めるでしょうね。 >>728
いや私怨丸出しなのはここまで怒涛のごとくレスつけた粘着親父どもだよｗ >>729
組織培養はそれほど簡単にはいかないし大量に増やせば買い手のつかないのも出てくる。
もちろん価格の下落でいいことなんかひとつもない。
それは林のオッサンでも根本は価格下落を良しとは思ってないはず。
今の相場下落のきっかけはハオに対する異常なまでの嫉妬です。
それがまわりまわって多肉界の変人説が主流になってきて多肉界全体にも警戒心が強くなってきて購入に対し慎重になってきた。
誰だって変人は相手にしたくないからね。 大量に盗まれて、中国本土で量産されたせいで
オクの価格が減少している可能性 それは単に中華の流行りがハオルチアからメセンに移行したからだよ
BBで中華がペルシダムなんかを買い漁っていく光景見たでしょ？ >>739
組織培養は簡単そうだよ。
花茎の節から幹細胞っぽいのが取れたら収集付かないほど増殖する。
値崩れは基本的に>>741さんが言うように投棄的な中国での流行りが他に移っただけだと思うけど。 >>742
玉万はそれほど難しくはないかもしれないが、まずいくつか分化した細胞体から、個々の植物体に移行する過程が難しい。
第２に馴化が難しい。そしてなにより成長スピードそのものはまったく変わらん。
収集付かないほど増殖っていうのはなにを例にしてんのか知らんけどキンビとかオブとかならもともと増えやすい性質だから葉挿しで仔吹き剤でもあんまり変わらんし増やす意味がない。 >>743
植物の組織培養って言われてたような、脱分化→増殖→再分化がメインではなく、元々持ってる幹細胞を多芽体か不定胚に変えないといけない。
一度、幹細胞が取れたらしばらくは多芽体を大量に作るのは容易な感じ。
成長は組織培養に限らないんだろうけど温度、照度を保てば相当早く育つ。
馴化は多肉植物なので、そこまで難しいとは思わない。
ただ、商業的にやろうと思うとそこそこ設備が要るので割に合うかどうかだろうね。 >>744
最初から多芽体になるものはなって苦労しない場合もあるが、不定胚っていうかグチャグチャした感じの塊みたいな状態から一向に変化なかったり、そのままつぶれたりっていうのがある。
多芽体が取りやすいかどうかはかなり種類による。
成長が早くっていうのはフラスコ内での話？ >>745
種類によるというか、花茎の部位やいつ取るかによるし、確率的な問題も大きい感じがする。
変に植物ホルモンを大量に入れなければ芽が出来る確率があるし、出来ちゃえば分岐させるのは植物ホルモンで簡単でしょ。
成長はある程度までは無菌容器でショ糖も与えて育てた方が早いんじゃない？ >>746
ニグラやソルディーダとかでうまくいった？ そういえば林氏の本で
「奈良多肉研究会のオークションは主催者がしっかり目利きしているから信頼性が高い」
と書いていたが、今現在奈良オクの11ページ目に出ている「オブツーサ‘水晶’」なんだけど…
これ、どうみても違うよね？
自分にはブルーレンズ系に見えるんだけど、皆はどう思う？
しかもこの苗の出品者、奈良オクの主催者じゃないのかね。
前回は「花水晶」という名で花水晶じゃないただのオブツーサ交配錦が出て高値で落札されていたし…
なんか林氏の息が掛かっている所、みんな信用ならなくなってきたｗ ハオルチアに関わらず
最近多肉植物関連のスレは民度の低下が酷いな
塊根スレなんぞ廃墟だし 関東であれば雪でも降らない限り全然大丈夫。むしろこれからっていうくらい。危険なのは夏場や梅雨時期。 >>752
関東と言っても東京は気候ゾーンが違う熱帯だったりするから。
>>747
硬葉ハオルチアはやってないけどアロエでもうまく行くので花茎からの芽の発生は普遍的に出来そう。
葉からの胚発生は根本的にメカニズムが間違って解釈されてるようなので新しいテクニックの開発が必要だと思う。 >>753
梱包された中で凍結するくらいの温度ってマイナス１５度くらいにでもならない限り問題ならないんじゃね？
そんな環境が一般的とも思えないし>>751の発言に違和感感じるのは当然だよ。
冬場は植え替えにおいても一番問題少ない時期。
なんなら温度管理できる室内に置いとけばいい。この時期にしっかり管理できなきゃ１年の大半を成長ロスすると言ってもいい。 殆ど氷点下にはならない環境に住んでるんだね
羨ましいね >>755
うん。自分はそういう意味では恵まれてるのかもしれんね。
ただ冬場に成長できない環境ならぶっちゃけハオはあきらめたほうがいいんじゃね？
１年のうちでほとんどがこの時期に成長するよ。 ハオルチアスレでマウント取りに来られるとは思わなかったわ 話題を変えるか
ベラボン手元にあるし、寒くなってきたしで、いい加減植え替えするかな
室内だから下がって19度位なんだけどね >>754
増やして売ってる人も室内で育ててるかもしれないし、急劇に低温に晒せば痛む可能性も。
信頼でき実績のある出品者から買うしかないね。 以前オブツーサの葉が一部ピンク色に痩せてきて相談した素人です
他の植木では盆栽を楽しんだりしておりますが
確かに植え替えが腐りにくい今の時期が自分にめ適していたので
思い切って土から出した所
太い根が一本しっかりあったのに切れていました
水苔と多肉養土で植え替え一月程経ちます
室内管理の中ぷくぷくと葉色が良くなってきました！
休眠させず室内でしっかり育てようと思います うちの環境ではベラボン駄目だったわ
ここで話題になったから9月から試したが
ブレンド加減なのかも知れないが
水持ち良すぎて根腐れしたよ
慣れない物は使わないのが一番だと学んだわw
ただ、単用での幼苗の根出しは成績良かったね
バーミキュライトより根の出も伸びも早かった >>748
確かにこれは水晶じゃない感じだね
鋸歯がありすぎる
ここの出品は信頼がおけると思ってたのに、ちょっとショックだなー
つか9ページ目に林が出してる大型コレクタ錦とかいうやつ。こんな派手斑じゃ廃棄苗扱いのレベルでしょ
この人以前ブログで自分で、枯れる可能性がある廃棄苗を出す場合はその節を明記すべきだって言ってたはずだが‥
自分はいいのかよw >>762
H氏はこういう資金源があるのか。
これじゃ組織培養で安くというのも業者向けのブラフだな。
これだけ売ってればほぼ業者だと思うけど何かとダブルスタンダードな感じ。 水晶ってべヌスタ入ってるからブルーレンズぽいとかではないの？ 林は利権で金儲けしようと、商標登録しようしてるだけだぞ？
奈良なんか、出品者どうして、サクラしてるだけだぞ？
なんの公平性も無い。 >>764
自分も見てみたがいわゆるオブツーサ水晶にはあんな鋸歯は無いし、そもそも出品されていた苗は丸頭で条理も細長めって感じで草姿が違ったねぇ。
小苗でもああはならない。
水晶が手元に無い人には判りにくいと思うが、理想的なのはやはりＭ氏作出のいわゆる「水晶オブト」だねぇ。
ちょうど「オブツーサ水晶」ってググってみて一番最初に出てくる画像と、２列目の一番右のタイプのやつの画像かな？
まぁ後者はハオ協フェスの時の画像らしいがｗ
いずれにせよ本物のＭ氏由来の水晶は、硬質テカテカ窓で背が低めな三角・大窓な
まさしく宝石みたいなオブちゃんだよ。
ただ、兄弟が出回っているそうなので似たような感じで肌色がちょっと違う個体がいくらかあるらしいけどね。
まぁ出品されていた苗もあれはあれで綺麗だったと思うが、水晶だと信じて落とした人だったらかわいそうだなぁ…
奈良多肉も立派な業者なんだから、もっとしっかりしなきゃダメだよなー
あそこの万象なんか信用補正あってなのかわからんが、今現在でも目ン玉飛び出る程の相場なんだから
自分程度の趣味人間にもわかっちゃうようなテキトーな運営してたら、たちまちダメになっちゃうんじゃないかねぇ 条理（じょうり）とは法学用語の一つであり、言葉の意味としては物事の筋道や道理ということになる。
これは裁判が行われる際に、成文法・判例法・慣習法の
いずれにも該当する法律が存在していない場合に基準とする事柄であり、
その裁判を行っている裁判官自らがその場で条理を基準として
裁判の判決を下すということになっているというわけである。
これは太政官布告で定められた事柄である。 ベラボンM、黒土、鉢石、鹿沼土、化粧土、マグァンプ、殺菌剤で
3～4号に植え替えてみた
2～3週間後が色んな意味で楽しみ
で、M使って見たけど、これならSは要らないと思える
S使うならかなり根っこが細いものじゃないと ベラボン 単用、混合で1年使ってみたけたどわが家の環境じゃ渇きやすい
有機物が少なくて腐りにくいけど長期は厳しいかな？最初はいいけど半年ぐらいから成長鈍いきがします。 さっき初めてホムセンで見かけてベラボン買ってきたばかりの俺涙目 >>772
やや乾きやすいけどMサイズを単用で使うなら悪くはないと思うよ。
混用するには粒が大きくて使いにくかった。
>>771
ベラボンは何故か腐りにくいけど、ほぼ有機物だと思う。 椰子の実を粉砕しているだけだから、普通に有機物
数年は腐らないみたいだね
林推薦の盛り方で植えたのと、微妙に変えたのと二通りでやってる
影響出るのは数ヶ月先かな ランもやるから当然第三リン酸ソーダ、レンテミン、ガスバーナー全部常備だわ
趣味なのに面倒くさいとか抜かすウンコちゃんは植物育てんなやタコ >>773
ありがとう
買ったのはM
とりあえずオブを単用、混合(ゴールデンかなんかと)で比較してみます
良かったら全部ベラポンにしてみます >>777
ゴールデンは勧めない
粒が大きすぎて安定しないし、水持ちが悪すぎて駄目過ぎ モルドール等も使用禁止だから、
今後販売店とかはどのように名前を記載するんだろね？
販売する方はアレだよと暗示するだけ。
誰かさんが結局自分の利権だけ
追求する銭ゲバだから
ライトな層の愛好家を
1番馬鹿にしてるのが奴やね。
同一品種の名前乱立で
1番混乱するのが、この層やね。 つぶつぶ言い出してる某店は嫌味で言うてるつもりなのかな？どんな店か調べると某氏が言う反社会的業者と繋がりある店やね 大声で自己責任的な事を言い出してるけど
Ｈ君家が窃盗される可能性は無いのかね 自己責任というかセコム位入れとけってだけの話じゃん サクランボなんか1000万近く盗まれることが数回起きてから、ようやくセキュリティ意識高まったくらいに
日本の農業は閉じた田舎だったから
サクランボより傷みにくいハオルチアは窃盗団としては狙い目だよな
流行が終わったようで多少はリスク下がっただろうけど 林がまた協会ブログで泥棒について長々となんか言ってるけど、もう泥棒沙汰はそろそろ聞き飽きたわ。
注意してる人は既にしてるし、しない人は言われたってしやしないんだからさ。
つーか今年になってハオ協ブログに楽しい話題が何一つ無いんだが、どういうこっちゃ。
いい加減今年のハオフェスの写真の一つでも出せよ。
協会としてのあんたの役割は、警察まがいの注意喚起や偽物叩きじゃなくて
「愛好家の為にハオルシア界を良い意味で盛り上げる事」だろうに。
役割をはき違えるなよ。あんたのオ○ニー記事なんて今更誰も望んじゃおらん。
それでもいつかは良くなるかと信じて今まで会費払ってきたが
こんなん調子じゃ来年はもう会費払うのやめるわ。バカバカしい。
本当につまんねぇ協会だ。
自分のやってる事が愛好家たちにとって本当に必要とされている事なのか
今一度よく考えてくれ、林さんよ。 詳しく知らないんだけどその協会の会長は任期とかないの？
そこまで評判悪いなら会員で選挙とかやって引きずり下ろせたらいいのにね 林とか誰だよｼﾗﾈｰﾖ
下らん話繰り返してスレ無駄消費
ハオの生育状況やこれ成功し易かったよの話の方が余程建設的だわ >>796
林さんは日本ハオルチア協会の親分です。斑入りや稀少種を育ててるならまー避けては通れないですよ
育成方法とかは散々出尽くしてると思うけどな 現会長の実方さんは穏やかないい方なんだけどね…
林さんだって元々悪い人じゃないんだが、色々あってこんなんになってしまった。
今は事務局長という肩書きだが、世界で唯一ハオルシアの品種を発表出来る（と自称している）という権限をいい事に
もはやハオルシア協会は林氏のおもちゃになってしまっている感じだね。
５月に発売したハオルシアの書籍も林氏が書いたものだが、紹介されているハオルシアは林氏が命名したものが大多数で、おまけに一般に流通していないものばかり。
例え欲しいなぁーと思っても、ヤフオクはもちろん奈良オクですらなかなか出ない・手に入らないような物しか紹介されていないから
育成書としてはともかく、欲しい物探しの図鑑という意味では正常に機能していない。
個人的には手に入らないものばかり紹介している園芸書なんて何となく面白くないなぁと感じた。
なんというか、コレクションをただ自慢されているだけのような感じ。 憶測でだらだらとかいて、更に嘘を混ぜるのは
人間が卑しすぎるぞ
別に林氏のコレクションじゃないだろうに
とくにコンクール受賞作はそれぞれ個人所有だろう ハオルシア協会が品種管理の根拠としているICRA指定について、
指定当時の記事では「日本ハオルシア協会」という「法人」が指定されたと記述されているのに対して、
先日の記事では林氏個人が、世界唯一の登録「人」と書いているけど、
この辺りの記述が少し矛盾というか整合性を欠ける気がするな。
仮に林氏がハオルシア協会から脱退した場合はどうなるのか、説明がほしいところではある >>797
お願いします
素人には協会の話とか関係ないのでチンプンカンプンw
経験談が聞きたいです ニシが福袋で使ってる硬質ポリとミニ蘭鉢ってどっちがいい？ >>800
なんか君みたいなひがみやすいの増えてるよね。
手に入りにくいとかコレクション自慢？とかってどんな趣味でも当たり前なんだけどな。
高値がつくのを否定する馬鹿もいるけどこれもどんな趣味でも当たり前。
アスペ気質っていうのかな君みたいなの。 >>802
国際栽培品種登録機関（ICRAs）が登録機関と登録事務官（registrar）を決めているのでどっちでも合ってる。
H氏は品種名の統一が目標と言っているが、品種名を商標登録しては逆効果。
業者は他の名前で売ることになって余計に混乱する。
ICRAsも商品名と品種名が食い違うのは認めてるし、そもそも業者はこれまでもICRAsの表示法（学名 ‘品種名’）なんてやってることはまれ。
正直迷惑なのでICRAsにメールしとこうかな。 >>807
同じじゃない？
International Cultivar Registration Authorityのcultivarは栽培品種と訳されることが多いけど園芸品種とされることもある。
>>808-809
そんなに期待されてるなら、英語でメール書くのは日常業務でやってるからすぐ出来るし、出しとくよ。 >>806
栽培品種に関する規定っていうのはすべて人間の性善説に基づいたもの。
決定的なものがない限りはルールに対し罰則規定は設けにくい。
もともとモラルなにそれの連中が集まってる業界だから林さんも認識甘いんだよな。
ICRAsも商品名と品種名が食い違うのは認めてるんじゃなく区別つけられないだけ。
そこまで監視下におけないし知識だってない。だから登録機関と登録事務官を定めて彼らに一存している。
メールなんてしたってなんの解決にもならんでしょ。 >>811
ちょっと訂正。商品名と品種名という言い方あるけどどっちも同じ意味ね。
要するにいくつかの園芸名が出回ってしまうってこと。 品種名に関してはそもそも悪いのは業者さんサイドなのに何故か林が諸悪の元凶みたいに言われるの可哀想 林さんに問題ないわけじゃないけど、林さんを責める人種はヤヴァイの多いよｗ
これだけは絶対って言ってもいい。 >>814
これすごく分かるわ…
全員が全員ヤバい人種ではないんだろうけど本当に多い >>811
でも品種名を無闇に商標登録して業者が使いにくくなるのはまずいよ。
余計に混乱するのが目に見えてる。
指名組織がそういうことをするのをICRAsも想定してなくて罰則とかは無理だろうけど、指名廃止を提案しとく。 >>814
問題が無ければ責められないと思うんだけどね >>816
指名廃止なら実質的に知識ない連中しかICRAにはおらんので今まで通りってことだね。別に林さんを推奨してるわけじゃなく林さんのここはいいけどここは悪いみたいな方向で議論するしかないんだよ。 >>818
良いところもあるのかもしれないけど、品種名を商標登録して使いにくくするというのは決定的に悪いと思う。
それなら登録組織はない方がいい。
アロエやガステリアなんかは登録組織が無くても大きな問題はなく回ってるわけだし。 >>819
アロエやガスは嫉妬する相手がいないからだよｗ
ハオはどういうわけか昔から嫉妬されやすい植物で、この業界の病的な嫉妬変人にあれこれされてきた。価格暴落から中華盗難、品種名の混乱など、どれも意図して行われたこと。
林さんは正直、学者としてやるべきことをしっかりやってからという思いは俺の中にあって、>>817はまあそういうことだと思うけど。
まずは原種の研究を地道にやることだね。園芸名の命名など林さんはちょっとセンスないなーとは思う。まあいずれにしても園芸名をまとめるのは無理なんだけどね。 >>820
原種も無闇に新種登録して混乱させてるだけだと思う。
きちんと特徴などが理解出来てれば亜種にして置くんだろうけど、その能力がないのか自己主張が強すぎるのか（両方だろうけど）新種に分けてしまう。
結局、自他ともに言うようにハオルチア協会≒H氏なわけで、ハオルチア協会の機関誌に新種の「論文」を発表されると他の人にはチェックのしようがない状態。 >>821
君もよくわかってない中途半端な理解のままで批難はあかんよ。
亜種と変種の定義くらい理解しないと。俺は林さんと徹底的にここを議論したし批難をした。
林さんの新種は君のいうようにフライングも多多あるけど正しい斬新な見方もある。
あとここは重要で林さんが種の特徴、あるいは産地特性などは他の学者の指摘だったりっていうのもあるから。
新種登録のため産地を訪れてっていうのがそう。なにもない中で日本にいる学者がいきなりアルビスピナの群落から花の特徴ある産地を探り当てることできると思うか？ >>822
そうだね。
H氏の「新種」は変種レベルだね。
現地に行けばいいってものでもないでしょ、それなら現地人がやったほうが正確だし。 H氏が分けてしまった新種の問題はいずれなんとかなるかな。
誰か将来の学者が全体的に見直すでしょ。
品種名の商標登録の件は実害が出る前に早急に対応しないといけないけど。 ただ内輪の雑誌では将来の人の手に入らなくなる可能性があるので、いずれ新種登録の記事はオープンソースにしてネット上で保存、公開して欲しい。 用土自慢します。概ね2.5号クラスのプラ鉢で栽培してます。
硬質赤玉土極小粒・硬質鹿沼土極小粒・ゼオライト・軽石小粒から小さいのを選別したもの
これらはハオなら次の植え替え時期までほぼ劣化しないしオール無機物なので間違いが起こりようがない
肥料は元肥としてマグアンプだけ
とにかく失敗のしようがなく臭いや虫のリスクも極めて少ない配合、潔癖症でも安心
でも人によっては微細な栄養分が無いと精神衛生上良くないかも
知恵袋の大先生が「用土が乾ききるまでの目安は晴れ続きで春・秋＞３～4日、夏＞２～3日、冬＞４～5日」と言ってるのでそのくらいになるような比率にしてます
あまり強い酸性にならないように鹿沼土の量はセーブした方がいいかもしれないけどしなくてもいいかもしれない
そもそも鹿沼土は持ってるから使ってるだけで、赤玉・ゼオ・軽石だけで水持ちの調整はできるのでいらないと思います(見た目は鹿沼土ありのほうがバランスいいけど)
ゼオライトもぶっちゃけ色々混ぜたほうが愉快な気分になるから使ってるだけです
後、硬質鹿沼土って赤玉の硬質と違って固くなるような工夫をしているわけじゃなく「ここらへん掘ると硬そうな鹿沼土が出るよ～」みたいな物らしく、実際普通の鹿沼土と大して差がないです
ハオルチアは何に植えても育つので赤玉単用でいいというのが結論です まあこんな場所ででたらめな新種登録！って人よりは林の方がまだ信用あるよね
残念ながら 誰が悪いか分からんけど、空回りしてるなとは思う。余計に引っかき回してる印象
誰かがやらないかんと言うのは分かるんだが… 「多肉植物 ハオルシア」増刷のお知らせを公式でアナウンス
２ヶ所の印刷ミスだけで他には大きな訂正はありませんでしたとあるけど
購入した人間からしたら訂正後がどうなったか詳細ぐらいブログに上げて欲しい
これでは売り逃げです！０点です 周りは助言ぐらいしてあげて下さいな >>830
品種名を統一してそれを使ってくださいならいいけど
品種名を統一して商標登録して（俺の許可無しで）使うなでは
やらないほうがいい 品種名を統一してそれを使ってくださいで統一できりゃ苦労しないのにな >>833
それはともかく品種名を統一して自分の利権にしようなんて
コンゴ横断じゃなくて言語道断 >>834
じゃあ自分達でやれば？儲かるんでしょ？
誰かがやってくれるのを待つの？今まで誰もやろうとしなかったのに？ >>827
初心者なので、来年の植え替えの参考にさせていただきます >>836
品種名は学名を補間するものであって、基本的には儲けるためでなく非営利団体が（あるいは営利団体が非営利活動として）やるものでしょ？
商標に関わるなら逆に業者が登録しようとしたときに一般名だから却下して欲しいと依頼することかと。
常識的には、自分で登録して権利を主張するものではないと思うし、予防的に登録するのならそう明言しておかないと儲けのためと言われても仕方が無い。 オスメス同じ親の同時期の交配でも違う品名があるじゃないですか
同じ株から同時に出る子株でも枝変わりで姿の違うのが出るじゃないですか
こんなんで品種の確定なんてできるの？ >>805
いや、落ち着け。>>800の言い分もわかるぞ
あくまでこの本は会報じゃなくて、一般誌なんだよね。
だって品評会に出たような株なんか、言ってみりゃその人しか持ってないようなものだろ？
そんなん掲載しても外部には流れないから一般愛好家は指くわえてみてるしかないし、だいいちその株が枯れたらどうすんのよ。
載っけてる意味無いじゃない。
だったら多少流通はしてるが珍しめの奴を紹介したらいいじゃないって俺も思うけどなぁ >>827
マグァンプを使う前提なら赤玉土単用でいいかもね。
鹿沼土もpHを測ってみると言うほど酸性なわけでもないので代替可能。
仰るように鹿沼土は製品によるバラツキが少なくて買いやすい。 鹿沼土は最初からつぶつぶになってるのを掘り起こして売ってるだけみたいね >>838
ハオルチア協会は一応非営利だぞ
実質会長の林が奈良オクに出品してるあたりハテナが付くがな 商標登録申請とかロイヤリティを徴収とかのたまってる時点で
非営利とか言われても噴飯ものだけどなｗ 数日前からハオルチアを育て始めました
玉緑ちゃんが二体
まだ小さいけどでっかくしたいです >>593
今更だが同意。
こいつ（cutniku29）凄い数のセンペルばっか出してるのにタイトルにハオルチアをいれてやがるから、ＮＧ指定しなきゃならんのがダルい。
ホント迷惑だな。
ヤフオク規約に抵触してるし。
一応通報したけど出品ページの自己紹介文にアメブロのＵＲＬが貼ってあったから
明日にでも直接本人に苦情言ってみるわ。
ちょっと位ならいちいち気にせんが、あんな大量に検索妨害されたら流石に大迷惑。
>>844
>>845
確かにｗ >>850
逆だろ、輸送時に夏は腐り冬は凍るのを嫌って相場はだだ下がる
だから安く買えるから狙い目とも言える 仕事繋がりで激安で譲って貰ったハオ達
詳しく聞こうとしたら既に辞めて何処かへ旅立った後だった
まさか盗っ人！？ 排除の時代になったので、理想の共生の時代はこないまま、独裁者の時代、ファシストの
時代になりましたな 国のトップが疑問に何も答えずに、独走をつずけてる姿は、国民も無法者だらけになって行く
助けになってるはず 確かに。
アベ政治になってからなんj等の2ch界隈は殺伐と化しましたね 園芸板で若者の保守化が～言い出す爺のほうが万倍理解出来んわ 2chは政党関係者の巣窟でしょうよ
どの政党が工作してるとか不毛でどこもやってるでしょう
若者の生の声聞かないとわかんねえ この間、神の光という大それた名称のオブ系を思わず買ったんだ
てかてかで反射が今まで見たオブの中で一番良かったのでつい
2.5号ポッドすかすかなオブにしてはかなり高めで
微妙な後悔と満足が入り乱れているｗ >>865
買って後悔より買わずに後悔する方がダメージが大きいよ
将来、自分の人生の失敗を政治のせいにするジジイにだけはならないで欲しい セダムやエケベリアなんかと違って比較的成長が緩やかだし増えにくいから需要に追いついていないんじゃない？ >>867
むしろ自分の人生の失敗を政治のせいにしてるジジイしかこのスレにいないよな >>593 >>849
cutniku29は今の所改善したが、今度はその旦那のsuccu29がエケベリアをハオルチアその他諸々のタイトルタグを付けて大妨害中。
こいつら何とかなんねぇかな…
検索妨害さえしなきゃそんな悪くない出品者っぽいのに
ホント大迷惑だね。 >>771
うちのベラボンも渇きやすいから、まめに水をやっているよ。
水を切りすぎると、すぐ渇いてしまうから、受け皿に水を並々と溜めたままにしたり、あり得ない育て方をしているが、その分すごい勢いで成長している。
手間はかかるけど、根腐れもしないし管理はし易いように感じるわ。 >>878
自分だけは違うというのは錯覚では？ つまりお前も同一人物なのでは？ ベラボン、植え込む前に1時間くらいきちんと浸漬した？
とりあえず水分吸って変色したくらいで植え込んだけど
植え込み方は黒土マグァンプ、ベラボン、多肉植物の土を化粧砂変わり ベラボンってスカスカで表面に細目の赤玉土かなんかかけたくなるな 着生植物を育てるために考案された物が
地面に半ば埋まってるような植物と相性がいいとか面白いな 例のハオルチア本では、ベラボン大、ベラボン小（おそらく中の誤植）、殺菌剤入りの赤玉土、殺虫剤、肥料入りの黒土、ベラボン、ハオルチア、ベラボンを詰め込む、殺菌剤入り赤玉土になってるね。
完全にベラボンだけでも植えられるけど、見た目がま～んのエケベリアみたいだし、乾くと水を吸いにくい。 ベラボンってキツく詰めろと書いてあるけど難しいわ
根っこ折れちまいそうだ >>887
折ったよ、10日前に
取り敢えず、見た目はまだやばくはなってない >>876
ベラボンMとサボテン砂半々くらいで使ってます！
あとマグアンプも入れてるかな。 日陰の室内だけど、栽培用LED照明のみで栽培可能かな？
北日本なので日照量不足で徒長するのです >>892
ダメ元でライト購入するわ
部屋の照度計ったら20lxsしかなかったわ >>888
根っこは無くなるものだと思わないといけないのか
ならもう根出しだと思ってやってみるよ >>894
押し込んだら折れたけど、いまのところ元気ではある
ベラボンはM使ってるので、隙間に根っこ伸ばしやすいのかもしれない >>896
広範囲に高光量を確保できれば何十鉢でもいけるよ >>874今見てきたけどあれはひどいなｗ
運営動かないのか？ それいいね！
ハオルチア狂会なんてどうだろうｗ
ハオルシア協会みたいな利権で真っ黒なくせに愛好家が喜ぶような活動をほぼ何もしない幽霊協会じゃなくて
ISIJみたいに毎月会報が出て、どこかで例会やってさ…
もちろん夢物語みたいな内容だけど、ぶっちゃけこの際営利目的・金のにおいプンプンで全然構わないから
大御所業者がやってくれないかなぁ。。
まぁ林が品種・商標登録とかしちゃってるせいで、色々やりにくいのかね。
しっかしほんとつまんねぇ協会だなハオルシア協会は。
ハオフェスとかいうショボイベ以外なんも無いじゃないか。
つかまた泥棒記事とかタラタラ書いてんじゃねぇよ。
他にやる事あんだろ？ 狂会の大元たどれば日狂組にたどり着く
こいつらがキティーを量産してるからな >>906
要するにお前の利権にかかわらないのが不満なわけねｗ ありゃ、そうだったの？全く知らなかったよｗ
俺はそうとは知らず単に「協会」を「狂会」ってふざけて言ってみただけの、ただの親父ギャグ好きなオッサンだよ。
すまんすまん！そんな意味があったのか…
じゃあ狂会はやめよう。勉強になったよ。
ただ、ハオルシア協会は今後変わっていくべき協会だという事は冗談じゃないと思うよ。
確かにある程度品種の纏め役というか、舵取りは必要だと思うが今のままじゃ誰の為にもなってない。
あ、少なくとも林の為にはなってるのかな？ｗ ハオルチア 玄武で何度も偽物を出品して、今日現在も2点ヤフオクに
出品して、騙されているのも気が付かず入札しているのがいる。
評価を見ればおかしいのが分かるし、画像も玄武とは似ても似つかない。
玄武という名前だけで買おうとする入札者の気が知れない。
オレオレ詐欺と同じで世の中には常に騙される人間がいるのだろう。
出品者IDはdaiya_yumigahama >>913
そいつ前にも同じことやっててここで話題になってたと思うよ。
明らかに偽物くさいが、ただあの画像では100％偽物だと立証するのもちょっと難しいよな…
まぁ99％偽物くさいし玄武の喜怒哀楽てなんじゃって話だがｗｗ
まっとうな人ならあの出品者の感じと評価見れば「こいつおかしいな」って簡単に気付くレベルだし、ここまできたらもう入札する方も問題があるかなって感じるよね。 悪い評価が何故か出品者側の取り消しで何がしたいか分からん。
本物かどうかもよく分からん。 最低限、富貴蘭みたいな相撲表作って展示会やってほしいゾ 中國人 曝買い団＆窃盗団のおかげでバブルってたハオ市場も
これから余剰苗飽和で大変だな 数年育てないと意味が無いから、これで生計建てるって相当の規模にしないと無理だろｗ
脱サラならまだブルーベリー農園の方がマシ クローン培養もすでに大量に在庫をかかえこみ飽和状態だからな 大手ネットモールの小売店も在庫どんどん積み上がってるもんな
仕入れても半分以下ぐらいしか売れてないかんじ 駄苗を培養して増やしても仕方が無いのに
見境なく培養するからこうなる でもお前みたいなクズ人間でも何かしら社会の役には立ってるわけだし、社会の大半はダメ人間だよ 苗を増やすのは勝手だが、名札落ちにしてしまったものを適当な名前でヤフオクとか出して初心者に売るのはやめてくり 組織培養でも完成株っていうのは少ないよね。
オランダのティシューカルチャーでも完成株の写真はなくショボイ苗ばっか。
培養で増やされてるのは偏った種類ばっかで、そうじゃない種類や完成株にはまだまだ需要はあるとみる。 完成株を欲しがるのは育てるのが下手だから。
小苗で買って植え替えで根腐れとかで調子悪くする。
結果、安全な完成株を買おうとする。 既にきれいな形になった完成株に惹かれて始めて、徐々に小苗、実生とシフトしていく
多肉に限らずよくあるパターンじゃないの
ハマる人はどういう形で始めようが勝手に自分が楽しめるポイントに行き着くんだから余計なお世話だ 安全な完成株を買ってどうするの？
ハオヘスに出して賞を取るの？
頭飛ばして子を取るの？
インスタ蝿する逆光写真撮るの？ 綺麗だな欲しいなーと思って買って
綺麗だなーって眺める 本当そう
綺麗だなぁと知り合いから買って普通のサボテンより大変だと気がついたw >>927
完成株の需要は時間の省略というのもある。
あと特徴を出した個体を見極めやすいというのもある。
いずれにしても完成株の需要を否定するのは育てるのが上手いならむしろ喜ぶべきことなんだが。
完成株にして売ればいいだけなんだから。
そういう意味で＞＞９２５の意見を言ったんだけど。 たしかにヤフオクなんかで小苗を買って育てても想像と違ったりするんだよな。。 徒長させずにふっくらもっちりに育てるのって環境によるから
これが親株ですの写真通りになることはあまりないね ヤフオクで小苗買って別のハオルチアに育った事あるわ 綺麗な完成株だったであろうのに劇的に作落ちさせてる写真とか見るとがっかりするけどね。 >>938
悪気はないのかもしれないし。
ヤフオクだのなんて自己責任だと思って諦めてる。
ただ明らかに適当に名前を付けてる人もいるな。 ヤフオクで玉、万の価格が崩壊してるのは事実。
斑入りでかろうじてキープ出来てるみたいだな。 昔 １０万円
今 ３千円でも買い手つくかどうか
まさにバブル崩壊 ハオバブルの時と比べて語ったら駄目だろ
あんなもんたまたま中国人に漁られただけだからな
俺が買い始めた頃よりはまだまだ高値だわ >>944 >>946
いや、モノによりけりでしょ。芸があるモノなんてまだ普通に高いじゃない。
ただ昔に比べてハオの流通量が増えて、相対的に大して芸の出てないいわゆる駄物みたいな個体が増えたから
そういう物には当然値は付かないので、それを見て安くなったなと感じているだけってのもあるかと。
玉万スレでも言われているが、今回の奈良オクもぶっ飛んだ値段の玉万が沢山出てたぞ。
もちろんモノによるし、奈良オクはヤフオクに比べれば信頼性がまだ高いからその補正もあるだろうがね。
芸が大して無いものはどうしても安くなってくるし
面白いやつは需要があるしやはり相応の値段が付くもんなんじゃないかね。
ハオに限らずなんでもピンキリってもんだし、一概に一纏めにして価値を決めつけるのもどうかと思うぜ。 斑さえ入ってればそこそこ入札ってのが情けないわな。
どうしようもない雑種の斑入りなんて芸のかけらもないわ。 巨体種の成長途中って感じの葉っぱの凹みがなんか愛おしくなって来た 今から、株分けは時期が良くないですか？
もし可能で、株分けしたら、しばらくは室内管理が良いですか？ ユニオンダレンシスの葉がいくつも枯れてきたので
抜いてみると画像のような状態です
病気ですか？https://i.imgur.com/GcXvYaF.jpg >>957
元気そうだけど。
葉の下の粒粒が気になるけど土なら大丈夫じゃない？ 土ではないようです
画像では左右の葉の根元が萎れてます
窓の部分が一部白くなって変形してしている葉が
あちこち発生
室内ですので霜は考えにくいです 葉の裏についた赤玉のような粒粒が気になる。土なのか、投稿者は分かるだろうが、
写真判定者には分かりにくい。葉裏に土粒が多数ついているのは経験がないし、おかしい。
葉が枯れてきたというが、下葉がこの時期に
枯れているというのは根に障害がある可能性が高い。
水で洗浄して、根部を切断して新根を発根し直すことを推奨する。 急激な温度差でこの症状出るな
見た目が悪くなるが、枯れることはない
葉元が萎れてる葉は春先には枯れると思うから
このままそっとしといてやりな
特に水やり後、急激に温度変化させるとこの症状が出やすい ヤフオクでやられた‥
入金したのに商品送らないでやんの
連絡するもなしのつぶて
泣き寝入りしたくないよ～エロい人 Yahooプレミアム入ってないと補償適応外かな？
マメに複数アカを交互にヤフオク6ヶ月無料に入ってて良かった ヤフオクにお見舞い制度？とかあるけど
サイトが見づらくて読めんわ
もう途方に暮れる
スレチなら誰か誘導頼んます 通報ってヤフオクに？
晒したら皆様に通報お願いできる？
報復とか怖いから一晩考えさせてちょ 晒すんだったらスレ削除ガイドライン見直してから晒してね >>967
補償とかついてるyahooプレミアム
月額￥500ほど
だけど6ヶ月無料というのがランダムで来るので、複数アカウントでどんどん入る
6ヶ月終わったら他のアカウントに6ヶ月無料が来てる
今回は４アカウントに来てた Yahooプレミアム関係はこちらのスレあたりかな
Yahoo!プレミアム無料キャンペーン総合Part60
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1511737752/ ヤフオクも予想の斜め上を行くすんごい出品者いるからなー 最低限、評価くらい見ろよとは思うね
悪い評価が多数付いてる出品者にも平気で入札してる奴いるからな 出品者の都合で発送は何日から、とか商品説明に書いてある場合があるけど、それとは違うのかな？ >>976>>979
この人よく生きてるなって思えるくらい頭の足りない人多いよね。
もちろん騙すほうが１００パー悪いけど、騙される側も常識的感覚すら持ち合わせてないし、批判的なことを言うと
園芸板は性格悪いのが多いとか言いだす始末。
救いようがないと思うｗ 誘導されてるからもうその話題はいいよ
共感してる文入れないなら正論をかみ砕いて説明しないと性格悪いように捉えられるのは仕方ない
自分が上だと思ってるなら分かりやすく伝えればいいだけじゃないすかね 室内育成したいけど青赤LEDのみのライトは嫌だな
何かおすすめのライトない？ >>986
普通のLEDでいいんだけどバー型の明るいLED照明って意外にないよね。 コトブキフラットツインかソケットと電球数セット買うのとどちらがいいかな 実際、他の植物と比べても鑑賞価値かなり高いから値段はともあれ一生売れ続けそうだと思うんだが ちっこ過ぎない？
ポトスくらいのサイズのハオルチアがあれば定番になるよ 小さいからいいんでしょ。
最初見たとき、アロエの小型版って感じで衝撃受けた。
こんな繊細なミニチュアアロエってあるのかって感じで。
アロエより細部の作りが精巧だし、屋内で栽培できるってとこも魅力だと思った。
アロエは馬鹿でかいのばっかだからね。
だからアロエと同じ方向で改良進めていくのは違うなと思う。 でもオブツーサは大きいのを求めてしまうわ
もち綺麗なの
レツーサとかと交配して無理やり大きくしたのはキモイ アロエの唯一の欠点は横に広がる品種が多い事だと思う >>995
水晶とかでしょ。あれはどうしようもないね。
改良っていうのは本来もっと時間がかかるもんなんだよ。もちろん原種の価値を否定してたら始まらないし、まず原種を理解してこその改良だから。
それを飛び越えて安易に改良するとああなる悪い典型だね。 交配種なんて原種に無いものを作ってこそでしょ
同じようなものなら原種でいい >>994
アロエもディスコイングシーやハオルチオイデス、その二つの交配種（ビートルやぺぺ）、どっちかの交配種（千代田姫）とか、ハオルチアより小さいくらいだよ。
アロエっぽいハオルチアって、ハオルチオイデスに似ているレース系？それとも十二の巻とかの硬葉？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 84日 23時間 57分 29秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
